Rui Vitória

Treinador, 56 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

lonstrup

Citação de: MANOCAS37 em 05 de Dezembro de 2017, 14:07
Podia e devia ter chamado um miudo da equipa B para este jogo.
Os miudos da B estiveram hoje na sua maioria a jogar na Youth League.

Demichel

No dragão por muito pouco não perdemos. Este 4-3-3 dá mais consistência à equipa mas deixa o Jonas demasiado sozinho na frente, mas é um modelo que já deveria ser implementado no ano passado. Foi inteligente a aproveitar a herança táctica do Jesus mas com as sucessivas sangrias feitas pelo Bob jogar com um meio campo a dois é suicida.

Vulcan

Citação de: Demichel em 05 de Dezembro de 2017, 15:56
No dragão por muito pouco não perdemos. Este 4-3-3 dá mais consistência à equipa mas deixa o Jonas demasiado sozinho na frente, mas é um modelo que já deveria ser implementado no ano passado. Foi inteligente a aproveitar a herança táctica do Jesus mas com as sucessivas sangrias feitas pelo Bob jogar com um meio campo a dois é suicida.

Um 4-3-3 deste tipo tem de ter outro tipo de extremos. Precisávamos de ter 2 bombas em cada ala a levar a equipa para o ataque, a criar perigo, a assistir e apoiar o jonas.
Esta táctica funciona bem quando há um di maria, um gaitan, um hulk como era nos porcos, etc. É preciso que os extremos sejam figuras de destaque e não a miséria que tem sido

lonstrup

Citação de: Batmuma em 05 de Dezembro de 2017, 16:11
Citação de: Demichel em 05 de Dezembro de 2017, 15:56
No dragão por muito pouco não perdemos. Este 4-3-3 dá mais consistência à equipa mas deixa o Jonas demasiado sozinho na frente, mas é um modelo que já deveria ser implementado no ano passado. Foi inteligente a aproveitar a herança táctica do Jesus mas com as sucessivas sangrias feitas pelo Bob jogar com um meio campo a dois é suicida.

Um 4-3-3 deste tipo tem de ter outro tipo de extremos. Precisávamos de ter 2 bombas em cada ala a levar a equipa para o ataque, a criar perigo, a assistir e apoiar o jonas.
Esta táctica funciona bem quando há um di maria, um gaitan, um hulk como era nos porcos, etc. É preciso que os extremos sejam figuras de destaque e não a miséria que tem sido
O vosso erro é apelidar isto de 433

Jogamos em 451, e por isso mesmo a equipa fica muito curta lá na frente.

Aliás, no jogo das Antas ao início aconteceu algo curioso, a nossa equipa estava a recuperar a bola e a progredir demasiado rápido, apanhando a equipa cá atrás, estando Jonas à saída do nosso meio campo. Chegava ali e parava, exactamente porque estamos a jogar com 5 médios, e não com 3 avançados.

ruibenfica80

Citação de: lonstrup em 05 de Dezembro de 2017, 16:40
Citação de: Batmuma em 05 de Dezembro de 2017, 16:11
Citação de: Demichel em 05 de Dezembro de 2017, 15:56
No dragão por muito pouco não perdemos. Este 4-3-3 dá mais consistência à equipa mas deixa o Jonas demasiado sozinho na frente, mas é um modelo que já deveria ser implementado no ano passado. Foi inteligente a aproveitar a herança táctica do Jesus mas com as sucessivas sangrias feitas pelo Bob jogar com um meio campo a dois é suicida.

Um 4-3-3 deste tipo tem de ter outro tipo de extremos. Precisávamos de ter 2 bombas em cada ala a levar a equipa para o ataque, a criar perigo, a assistir e apoiar o jonas.
Esta táctica funciona bem quando há um di maria, um gaitan, um hulk como era nos porcos, etc. É preciso que os extremos sejam figuras de destaque e não a miséria que tem sido
O vosso erro é apelidar isto de 433

Jogamos em 451, e por isso mesmo a equipa fica muito curta lá na frente.

Aliás, no jogo das Antas ao início aconteceu algo curioso, a nossa equipa estava a recuperar a bola e a progredir demasiado rápido, apanhando a equipa cá atrás, estando Jonas à saída do nosso meio campo. Chegava ali e parava, exactamente porque estamos a jogar com 5 médios, e não com 3 avançados.

Para mim esse problema que falas tem a ver com a falta de explosão em vários jogadores.
Uns porque não conseguem: André Almeida
Outros porque estão fora de forma: Pizzi
Outros porque já não tem capacidade física para isso: Jonas

Estou só a colocar alguns exemplos.

Há também o problema da linha de defesa não poder subir muito depressa por causa da falta de velocidade dos centrais. E isso vai expor muito a equipa se desatam a acelerar na frente....é que depois se perdem a bola fica o campo todo para os adversários. Torna perigoso acelerar com muitos. Os jogadores de meio campo sentem sempre dúvidas em relação ao espaço que têm de cobrir. Pior se forem jogadores em baixo de forma ou que não gostam de correr muito sem bola.

São problemas que vem desde o início da época.

Demichel

Citação de: ruibenfica80 em 05 de Dezembro de 2017, 16:59
Citação de: lonstrup em 05 de Dezembro de 2017, 16:40
Citação de: Batmuma em 05 de Dezembro de 2017, 16:11
Citação de: Demichel em 05 de Dezembro de 2017, 15:56
No dragão por muito pouco não perdemos. Este 4-3-3 dá mais consistência à equipa mas deixa o Jonas demasiado sozinho na frente, mas é um modelo que já deveria ser implementado no ano passado. Foi inteligente a aproveitar a herança táctica do Jesus mas com as sucessivas sangrias feitas pelo Bob jogar com um meio campo a dois é suicida.

Um 4-3-3 deste tipo tem de ter outro tipo de extremos. Precisávamos de ter 2 bombas em cada ala a levar a equipa para o ataque, a criar perigo, a assistir e apoiar o jonas.
Esta táctica funciona bem quando há um di maria, um gaitan, um hulk como era nos porcos, etc. É preciso que os extremos sejam figuras de destaque e não a miséria que tem sido
O vosso erro é apelidar isto de 433

Jogamos em 451, e por isso mesmo a equipa fica muito curta lá na frente.

Aliás, no jogo das Antas ao início aconteceu algo curioso, a nossa equipa estava a recuperar a bola e a progredir demasiado rápido, apanhando a equipa cá atrás, estando Jonas à saída do nosso meio campo. Chegava ali e parava, exactamente porque estamos a jogar com 5 médios, e não com 3 avançados.

Para mim esse problema que falas tem a ver com a falta de explosão em vários jogadores.
Uns porque não conseguem: André Almeida
Outros porque estão fora de forma: Pizzi
Outros porque já não tem capacidade física para isso: Jonas

Estou só a colocar alguns exemplos.

Há também o problema da linha de defesa não poder subir muito depressa por causa da falta de velocidade dos centrais. E isso vai expor muito a equipa se desatam a acelerar na frente....é que depois se perdem a bola fica o campo todo para os adversários. Torna perigoso acelerar com muitos. Os jogadores de meio campo sentem sempre dúvidas em relação ao espaço que têm de cobrir. Pior se forem jogadores em baixo de forma ou que não gostam de correr muito sem bola.

São problemas que vem desde o início da época.


O Rafa para jogos grandes para ser uma boa escolha como extremo. E na direita, o Ziv é o extremo mais "inteligente" quando comparado com o Salvio. O Jimenez e o Seferovic são avançados mais possantes e também cansam defesas mas tecnicamente e em termos de finalização e leitura de jogo, o Jonas mesmo debilitado é melhor.

tiago_alexx

se o 4-3-3 estivesse a ser planeado desde o inicio da epoca nao se tinha vendido o unico avancado com caracteristicas para tal sistema. andamos ao sabor das vendas

Joaquim Ferreira Bogalho

Sete derrotas nos últimos oito jogos na Liga dos Campeões pior prestação europeia da nossa História e pior cabeça de série da História da competição o que faz o treinador? Vamos rodar a equipa como prémio e em homenagem aos adeptos que vão à Luz por amor ao Clube..miserável, desrespeitoso, vergonhoso, diria mesmo inqualificável...

lonstrup

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 05 de Dezembro de 2017, 18:24
Sete derrotas nos últimos oito jogos na Liga dos Campeões pior prestação europeia da nossa História e pior cabeça de série da História da competição o que faz o treinador? Vamos rodar a equipa como prémio e em homenagem aos adeptos que vão à Luz por amor ao Clube..miserável, desrespeitoso, vergonhoso, diria mesmo inqualificável...
Uma vitória hoje, e esses dois factores que registas podem deixar de existir. O que não vai tornar a nossa prestação menos negativa.

ruibenfica80

Citação de: Demichel em 05 de Dezembro de 2017, 18:17
Citação de: ruibenfica80 em 05 de Dezembro de 2017, 16:59
Citação de: lonstrup em 05 de Dezembro de 2017, 16:40
Citação de: Batmuma em 05 de Dezembro de 2017, 16:11
Citação de: Demichel em 05 de Dezembro de 2017, 15:56
No dragão por muito pouco não perdemos. Este 4-3-3 dá mais consistência à equipa mas deixa o Jonas demasiado sozinho na frente, mas é um modelo que já deveria ser implementado no ano passado. Foi inteligente a aproveitar a herança táctica do Jesus mas com as sucessivas sangrias feitas pelo Bob jogar com um meio campo a dois é suicida.

Um 4-3-3 deste tipo tem de ter outro tipo de extremos. Precisávamos de ter 2 bombas em cada ala a levar a equipa para o ataque, a criar perigo, a assistir e apoiar o jonas.
Esta táctica funciona bem quando há um di maria, um gaitan, um hulk como era nos porcos, etc. É preciso que os extremos sejam figuras de destaque e não a miséria que tem sido
O vosso erro é apelidar isto de 433

Jogamos em 451, e por isso mesmo a equipa fica muito curta lá na frente.

Aliás, no jogo das Antas ao início aconteceu algo curioso, a nossa equipa estava a recuperar a bola e a progredir demasiado rápido, apanhando a equipa cá atrás, estando Jonas à saída do nosso meio campo. Chegava ali e parava, exactamente porque estamos a jogar com 5 médios, e não com 3 avançados.

Para mim esse problema que falas tem a ver com a falta de explosão em vários jogadores.
Uns porque não conseguem: André Almeida
Outros porque estão fora de forma: Pizzi
Outros porque já não tem capacidade física para isso: Jonas

Estou só a colocar alguns exemplos.

Há também o problema da linha de defesa não poder subir muito depressa por causa da falta de velocidade dos centrais. E isso vai expor muito a equipa se desatam a acelerar na frente....é que depois se perdem a bola fica o campo todo para os adversários. Torna perigoso acelerar com muitos. Os jogadores de meio campo sentem sempre dúvidas em relação ao espaço que têm de cobrir. Pior se forem jogadores em baixo de forma ou que não gostam de correr muito sem bola.

São problemas que vem desde o início da época.


O Rafa para jogos grandes para ser uma boa escolha como extremo. E na direita, o Ziv é o extremo mais "inteligente" quando comparado com o Salvio. O Jimenez e o Seferovic são avançados mais possantes e também cansam defesas mas tecnicamente e em termos de finalização e leitura de jogo, o Jonas mesmo debilitado é melhor.

O Jonas para mim é de longe o melhor avançado que temos.
Tem as caraterísticas dele. Mas fogo, é de longe o melhor.
Posso concordar que deve ser gerido e seria melhor não jogar 90 sobre 90.
Mas a melhor equipa tem de ser feita com ele.

Para mim pode funcionar em 433, precisa é que o Pizzi e o Krovi se cheguem mais a ele à vez. E que os extremos apareçam na área também à vez, para fazer mexer um bocado as marcações e abrir os espaços que o Jonas adora.

Neste sentido, vejo ainda mais natural a presença do Salvio no 11, por ser o extremo com melhor chegada à área.
A esquerda depende. Percebo que devido ao Grimaldo ser muito ofensivo se pense no Cervi para equilibrar. Mas também gosto muito do Zivkovic. Com bola é do melhor.

Joaquim Ferreira Bogalho

Citação de: lonstrup em 05 de Dezembro de 2017, 18:32
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 05 de Dezembro de 2017, 18:24
Sete derrotas nos últimos oito jogos na Liga dos Campeões pior prestação europeia da nossa História e pior cabeça de série da História da competição o que faz o treinador? Vamos rodar a equipa como prémio e em homenagem aos adeptos que vão à Luz por amor ao Clube..miserável, desrespeitoso, vergonhoso, diria mesmo inqualificável...
Uma vitória hoje, e esses dois factores que registas podem deixar de existir. O que não vai tornar a nossa prestação menos negativa.

Certo por isso mesmo é que não faz sentido rodar a equipa

lonstrup

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 05 de Dezembro de 2017, 18:33
Citação de: lonstrup em 05 de Dezembro de 2017, 18:32
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 05 de Dezembro de 2017, 18:24
Sete derrotas nos últimos oito jogos na Liga dos Campeões pior prestação europeia da nossa História e pior cabeça de série da História da competição o que faz o treinador? Vamos rodar a equipa como prémio e em homenagem aos adeptos que vão à Luz por amor ao Clube..miserável, desrespeitoso, vergonhoso, diria mesmo inqualificável...
Uma vitória hoje, e esses dois factores que registas podem deixar de existir. O que não vai tornar a nossa prestação menos negativa.

Certo por isso mesmo é que não faz sentido rodar a equipa
Isso depende da análise que cada um fizer. Vamos ver que equipa irá apresentar.

Se calhar outro treinador preferia não arriscar, e salvar face dele com uma. Mas se calhar o Vitória acha mais importante do que a sua imagem, dar minutos a certos jogadores que podem com este jogo ganhar outra preponderância.

Veremos qual o 11 inicial, e mais importante, como a equipa vai entrar em campo.

Joaquim Ferreira Bogalho

Citação de: lonstrup em 05 de Dezembro de 2017, 18:40
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 05 de Dezembro de 2017, 18:33
Citação de: lonstrup em 05 de Dezembro de 2017, 18:32
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 05 de Dezembro de 2017, 18:24
Sete derrotas nos últimos oito jogos na Liga dos Campeões pior prestação europeia da nossa História e pior cabeça de série da História da competição o que faz o treinador? Vamos rodar a equipa como prémio e em homenagem aos adeptos que vão à Luz por amor ao Clube..miserável, desrespeitoso, vergonhoso, diria mesmo inqualificável...
Uma vitória hoje, e esses dois factores que registas podem deixar de existir. O que não vai tornar a nossa prestação menos negativa.

Certo por isso mesmo é que não faz sentido rodar a equipa
Isso depende da análise que cada um fizer. Vamos ver que equipa irá apresentar.

Se calhar outro treinador preferia não arriscar, e salvar face dele com uma. Mas se calhar o Vitória acha mais importante do que a sua imagem, dar minutos a certos jogadores que podem com este jogo ganhar outra preponderância.

Veremos qual o 11 inicial, e mais importante, como a equipa vai entrar em campo.

Não é a imagem dele que está em causa é a imagem do Benfica

lonstrup

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 05 de Dezembro de 2017, 18:41
Citação de: lonstrup em 05 de Dezembro de 2017, 18:40
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 05 de Dezembro de 2017, 18:33
Citação de: lonstrup em 05 de Dezembro de 2017, 18:32
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 05 de Dezembro de 2017, 18:24
Sete derrotas nos últimos oito jogos na Liga dos Campeões pior prestação europeia da nossa História e pior cabeça de série da História da competição o que faz o treinador? Vamos rodar a equipa como prémio e em homenagem aos adeptos que vão à Luz por amor ao Clube..miserável, desrespeitoso, vergonhoso, diria mesmo inqualificável...
Uma vitória hoje, e esses dois factores que registas podem deixar de existir. O que não vai tornar a nossa prestação menos negativa.

Certo por isso mesmo é que não faz sentido rodar a equipa
Isso depende da análise que cada um fizer. Vamos ver que equipa irá apresentar.

Se calhar outro treinador preferia não arriscar, e salvar face dele com uma. Mas se calhar o Vitória acha mais importante do que a sua imagem, dar minutos a certos jogadores que podem com este jogo ganhar outra preponderância.

Veremos qual o 11 inicial, e mais importante, como a equipa vai entrar em campo.

Não é a imagem dele que está em causa é a imagem do Benfica
A parte de ficar como a pior prestação europeia do clube, tem que ver com a imagem dele.

A imagem do Benfica já fica «danificada» quando falha o objectivo de passar aos 1/8 de final.

Shoky

Que raio de 11.
Douglas para quê? Não era preferivel uma oportunidade ao Alex Pinto? Ou até testar o Lisandro a lateral?
Pizzi a titular porquê? Prémio por te ter mandado para o caralho ou por não jogar uma beata?
Raúl a comer banco porquê?