Rui Vitória

Treinador, 56 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Eusébio10

#318705
Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:36
Citação de: ZICKLER em 14 de Dezembro de 2017, 16:31
O que é RV enquanto mister vs O que é Miguel Cardoso enquanto mister

O nosso é tudo o que se viu  a partir do momento em que nos apanhamos em desvantagem no marcador....bombo, bombo e mais bombo. Meteu os pinheiros todos e não se preocupou em tentar jogar futebol. Cruzou os dedos e esperou que um ou outro no chuveirinho empatassem o jogo.


O deles, com um núcleo de jogadores muito inferiores ao nosso procurou sempre jogar futebol. Sempre. Sempre a sair a jogar desde trás.  Nunca se escudou no antijogo.

É como da noite para o dia


Mas o nosso acha que mandou mais um caneco para o galheiro, "porque uma bola bateu com sorte e entrou"
Amigo, vais-me explicar como é que o Rio Ave em vantagem numérica, no prolongamento, se encolheu de tal forma, que permitia que a bola chegasse sempre ao Zivkovic para cruzar. Sempre sempre sempre. E lá atrás, os magos do passe longo, Jardel e André Almeida, conseguiam quase sempre meter a bola nos Jimenez e Seferovic da vida.

Aquele prolongamento do Rio Ave foi uma aberração. Equipa completamente partida, substituições que serviram para quase nada.

O Rio Ave nunca esteve em vantagem numérica.

MAGICAL ONE

#318706
Esta época vai ser tipo como em 2014/15, a supertaça já cá canta, Europa e taça de Portugal com o crl cedo e ganhamos a taça da liga e o campeonato.

E depois disto é obvio que RV continua.

lonstrup

Citação de: Dr.Lecter em 14 de Dezembro de 2017, 16:39
Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:31
Citação de: Dr.Lecter em 14 de Dezembro de 2017, 16:27
Citação de: BenficaSetsFire em 14 de Dezembro de 2017, 16:22
Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:16
Citação de: BenficaSetsFire em 14 de Dezembro de 2017, 16:14
Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:11
Citação de: Bola7 em 14 de Dezembro de 2017, 15:23
tá difícil perceber que tudo tem um tempo...Vitória para mim esteve excepcional nos 2 anos passados...ganhou títulos e o resto é conversa de treta...na minha opinião não teve as equipas do passado...diga-se de JJ...este com a excepção da ultima época...teve mijeira e o caralho que foda?? quero lá saber pah...lançou jogadores por obrigação ou acaso...que se foda..,fizemos jogos pavorosos? puta que pariu quem disser que isso é caso único...ganhou titulos e reforçou a liderança do Benfica em Portugal e participações meritórias na champions...PONTO!! mas tudo tem um tempo...Vitória se fosse HOMEM em 01 de setembro mandaria para o caralho o imbecil do Vieira quando este sabotou o clube com a não aquisição de jogadores para termos um plantel competitivo...ainda por cima sabendo que os filhos da puta dos andrades e lagartos tudo fariam para nos eliminar com o se elimina uma carraça de um qualquer cachorro vadio... puta que pariu o Vieira e  a cambada que lhe bajula os colhões todos os dias...mas que fez Vitória...deixou-se qual virgem indefesa levar pela conversa da carochinha...pelas promessas de que nada lhe aconteceria...pobre pateta...vi acabar por ser corrido como um vulgar vira lata e mais ninguem lhe pega...quem pega num gajo sem a minima autoestima e ambição??? ninguem acredita nele...a começar pelos seus jogadores..uns..poucos de categoria..a maioria manhosos que só bem apoiados em especial nos atras referidos e nos pobres adeptos mostram futebol..e outros mediocres sem vergonha que um dia qd disserem que jogaram no Benfica serão de imediato internados...uma equipa que sofre o desaforo de ser encarada olhos nos olhos pelo pequeno rio ave e não lhe prega uma cabeçada no meio dos olhos??...que se arrastam pelo campo em alguns momentos e se deliciam a ver jogar um gajo que chega a trintão sem nada ter feito na vida???...que crl...que não sabe atacar uma defesa de merda adiantada até ao meio campo??..que não tem nem força fisica nem mental?? mas que solução querem esta minha gente??? mandar embora metade do plantel para o bom do vitória puder recitar poesia em paz???...mas tá tudo louco??? que a conteceu a Mortimore...rei artur...autuori...o boche do crl do bayern?? otto Gloria...Barotti...e tantos outros...há tempo para tudo...obrigado pelo trabalho e até um dia...é assim tudo na vida...agora conversa para boi amansar pro caralho com isso..
O que nos deve mover e motivar é isto: os resultados do Benfica.

Gostava de acreditar que esta exigência que agora todos têm, e saúdo, perante as falhas do Rui Vitória, veio para ficar. E que não ficará esquecida ao vislumbrar o primeiro treinador de olhos verdes que aparecer.

O Rui Vitória foi para muitos esse "treinador de olhos verdes", ainda o é para uns quantos. De falta de apoio nunca se pôde queixar.
quando um treinador ganha titulos pro Benfica, é aceitável que seja «um treinador de olhos verdes».

O problema é quando os treinadores perdem, e o Benfica perde, e continuam a ser «treinador de olhos verdes».

Esse é o meu medo. Paixões por treinadores que não ganham.

Agora, paixões por treinadores que ganham? Fosse esse o nosso maior problema.

O problema é que não são treinadores que só ganham ou treinadores que só perdem, não há só preto e branco. O JJ não ganhou e depois ganhou, o Rui Vitória ganhou e agora não ganha. Fosse só um dos pólos e não havia discussão.

A questão é saber desligar e perceber quando já não há condições para continuar, mesmo quando se ganha (JJ) e quando já não se ganha (Rui Vitória). Eu acho que mais tarde ou mais cedo todos vão chegar à conclusão que já não há condições para o Rui Vitória continuar, espero que seja mais cedo do que tarde.

E acrescento outra coisa: é preciso saber perceber se o perfil de quem comanda a equipa e o trabalho que faz têm condições para alterar os resultados que presentemente apresenta. É que no caso do JJ, mesmo não ganhando, sabia-se que existia competência no treino e no trabalho de campo. Mudou-se a política de comunicação e voltámos a ganhar. Aqui é o inverso, ganhou-se apesar do fraco (e visível, até no discurso) trabalho de campo e parece-me que o modelo de liderança está perfeitamente esgotado. Até na própria linguagem corporal dos jogadores se nota isso. Ninguém acredita naquela equipa que com este treinador vamos ser capazes de dar a volta à situação.

E não, não me parece que um bom mercado em janeiro possa já salvar a época.
Com JJ, nunca crescemos na Liga dos Campeões, que era um dos objectivos.

Quando falo meter os objectivos do clube à frente dos «treinadores de olhos verdes», é disto que falo. Não se pode  começar com relativizações ou outras coisas para atenuar as coisas.

Há os objectivos: consegue ou não consegue? Simples.

Verdade. Mas eu falei no JJ não para comparar um e outro, mas para se perceber que tipo de decisão temos de tomar. Para usar a linguagem do RV, é preciso perceber se com este "processo" é possível atingir os objectivos a que nos propomos. E parece-me mais do que evidente que não, porque os pressupostos sobre os quais assenta (crença, união, sorte?) estão esgotados. Nota-se à légua.
Claro, a referencia a RV e JJ é por serem treinadores do Benfica, exemplos de treinadores do Benfica, não às suas características ou méritos individuais.

Eu já aqui referi: ganhar o campeonato este ano, não é para mim garantia de querer a continuidade do RV. Exactamente porque depois desta prestação europeia, depois da prestação que a equipa tem tido em campo, eu preciso de ver no desempenho em campo da equipa as tais condições que me permitam ter perspectivas de evolução na época 18/19.

Se não existirem esses indicadores, mesmo sendo campeão, na minha opinião era melhor mudar.

miniMilk

Epa ficaram impressionados com o Rio ave?
Foi das piores que nos ganharam este ano.
Mais mérito teve o Portimonense ou lá quem foi, com 10 na Luz a dar-nos cheirinho

O Rio ave jogou mal. Foram eficazes. Nos não. Parabéns para eles

lonstrup

Citação de: Eusébio10 em 14 de Dezembro de 2017, 16:41
Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:36
Citação de: ZICKLER em 14 de Dezembro de 2017, 16:31
O que é RV enquanto mister vs O que é Miguel Cardoso enquanto mister

O nosso é tudo o que se viu  a partir do momento em que nos apanhamos em desvantagem no marcador....bombo, bombo e mais bombo. Meteu os pinheiros todos e não se preocupou em tentar jogar futebol. Cruzou os dedos e esperou que um ou outro no chuveirinho empatassem o jogo.


O deles, com um núcleo de jogadores muito inferiores ao nosso procurou sempre jogar futebol. Sempre. Sempre a sair a jogar desde trás.  Nunca se escudou no antijogo.

É como da noite para o dia


Mas o nosso acha que mandou mais um caneco para o galheiro, "porque uma bola bateu com sorte e entrou"
Amigo, vais-me explicar como é que o Rio Ave em vantagem numérica, no prolongamento, se encolheu de tal forma, que permitia que a bola chegasse sempre ao Zivkovic para cruzar. Sempre sempre sempre. E lá atrás, os magos do passe longo, Jardel e André Almeida, conseguiam quase sempre meter a bola nos Jimenez e Seferovic da vida.

Aquele prolongamento do Rio Ave foi uma aberração. Equipa completamente partida, substituições que serviram para quase nada.

O Rio Ave nunca esteve em vantagem numérica.
Então mas o Luisão..

Gwaihir

Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:36
Citação de: Gwaihir em 14 de Dezembro de 2017, 16:35
Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:31
Citação de: Dr.Lecter em 14 de Dezembro de 2017, 16:27
Citação de: BenficaSetsFire em 14 de Dezembro de 2017, 16:22
Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:16
Citação de: BenficaSetsFire em 14 de Dezembro de 2017, 16:14
Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:11
Citação de: Bola7 em 14 de Dezembro de 2017, 15:23
tá difícil perceber que tudo tem um tempo...Vitória para mim esteve excepcional nos 2 anos passados...ganhou títulos e o resto é conversa de treta...na minha opinião não teve as equipas do passado...diga-se de JJ...este com a excepção da ultima época...teve mijeira e o caralho que foda?? quero lá saber pah...lançou jogadores por obrigação ou acaso...que se foda..,fizemos jogos pavorosos? puta que pariu quem disser que isso é caso único...ganhou titulos e reforçou a liderança do Benfica em Portugal e participações meritórias na champions...PONTO!! mas tudo tem um tempo...Vitória se fosse HOMEM em 01 de setembro mandaria para o caralho o imbecil do Vieira quando este sabotou o clube com a não aquisição de jogadores para termos um plantel competitivo...ainda por cima sabendo que os filhos da puta dos andrades e lagartos tudo fariam para nos eliminar com o se elimina uma carraça de um qualquer cachorro vadio... puta que pariu o Vieira e  a cambada que lhe bajula os colhões todos os dias...mas que fez Vitória...deixou-se qual virgem indefesa levar pela conversa da carochinha...pelas promessas de que nada lhe aconteceria...pobre pateta...vi acabar por ser corrido como um vulgar vira lata e mais ninguem lhe pega...quem pega num gajo sem a minima autoestima e ambição??? ninguem acredita nele...a começar pelos seus jogadores..uns..poucos de categoria..a maioria manhosos que só bem apoiados em especial nos atras referidos e nos pobres adeptos mostram futebol..e outros mediocres sem vergonha que um dia qd disserem que jogaram no Benfica serão de imediato internados...uma equipa que sofre o desaforo de ser encarada olhos nos olhos pelo pequeno rio ave e não lhe prega uma cabeçada no meio dos olhos??...que se arrastam pelo campo em alguns momentos e se deliciam a ver jogar um gajo que chega a trintão sem nada ter feito na vida???...que crl...que não sabe atacar uma defesa de merda adiantada até ao meio campo??..que não tem nem força fisica nem mental?? mas que solução querem esta minha gente??? mandar embora metade do plantel para o bom do vitória puder recitar poesia em paz???...mas tá tudo louco??? que a conteceu a Mortimore...rei artur...autuori...o boche do crl do bayern?? otto Gloria...Barotti...e tantos outros...há tempo para tudo...obrigado pelo trabalho e até um dia...é assim tudo na vida...agora conversa para boi amansar pro caralho com isso..
O que nos deve mover e motivar é isto: os resultados do Benfica.

Gostava de acreditar que esta exigência que agora todos têm, e saúdo, perante as falhas do Rui Vitória, veio para ficar. E que não ficará esquecida ao vislumbrar o primeiro treinador de olhos verdes que aparecer.

O Rui Vitória foi para muitos esse "treinador de olhos verdes", ainda o é para uns quantos. De falta de apoio nunca se pôde queixar.
quando um treinador ganha titulos pro Benfica, é aceitável que seja «um treinador de olhos verdes».

O problema é quando os treinadores perdem, e o Benfica perde, e continuam a ser «treinador de olhos verdes».

Esse é o meu medo. Paixões por treinadores que não ganham.

Agora, paixões por treinadores que ganham? Fosse esse o nosso maior problema.

O problema é que não são treinadores que só ganham ou treinadores que só perdem, não há só preto e branco. O JJ não ganhou e depois ganhou, o Rui Vitória ganhou e agora não ganha. Fosse só um dos pólos e não havia discussão.

A questão é saber desligar e perceber quando já não há condições para continuar, mesmo quando se ganha (JJ) e quando já não se ganha (Rui Vitória). Eu acho que mais tarde ou mais cedo todos vão chegar à conclusão que já não há condições para o Rui Vitória continuar, espero que seja mais cedo do que tarde.

E acrescento outra coisa: é preciso saber perceber se o perfil de quem comanda a equipa e o trabalho que faz têm condições para alterar os resultados que presentemente apresenta. É que no caso do JJ, mesmo não ganhando, sabia-se que existia competência no treino e no trabalho de campo. Mudou-se a política de comunicação e voltámos a ganhar. Aqui é o inverso, ganhou-se apesar do fraco (e visível, até no discurso) trabalho de campo e parece-me que o modelo de liderança está perfeitamente esgotado. Até na própria linguagem corporal dos jogadores se nota isso. Ninguém acredita naquela equipa que com este treinador vamos ser capazes de dar a volta à situação.

E não, não me parece que um bom mercado em janeiro possa já salvar a época.
Com JJ, nunca crescemos na Liga dos Campeões, que era um dos objectivos.

Quando falo meter os objectivos do clube à frente dos «treinadores de olhos verdes», é disto que falo. Não se pode  começar com relativizações ou outras coisas para atenuar as coisas.

Há os objectivos: consegue ou não consegue? Simples.

Este ano crescemos imenso na Liga dos Campeões! Aliás, já na época transacta havíamos terminado em crescendo.

:estrelas:
E como não crescemos, o treinador está a ser criticado.

Percebes a diferença?

Desculpa lá, mas tu é que não percebes! És obtuso que nem uma porta! Estás a falar de crescimento nesta época, a sério? Queres comparar o futebol jogado, exibições e resultados?

Rui Vitória não devia estar a ser criticado, porque desde Basileia, com a agravante de não ter assumido responsabilidades, nem ter apresentado um pedido de desculpas (e continuar sem fazê-lo, jogo após jogo), já não devia cá estar. Simples

lonstrup

Citação de: ZICKLER em 14 de Dezembro de 2017, 16:39
Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:36
Citação de: ZICKLER em 14 de Dezembro de 2017, 16:31
O que é RV enquanto mister vs O que é Miguel Cardoso enquanto mister

O nosso é tudo o que se viu  a partir do momento em que nos apanhamos em desvantagem no marcador....bombo, bombo e mais bombo. Meteu os pinheiros todos e não se preocupou em tentar jogar futebol. Cruzou os dedos e esperou que um ou outro no chuveirinho empatassem o jogo.


O deles, com um núcleo de jogadores muito inferiores ao nosso procurou sempre jogar futebol. Sempre. Sempre a sair a jogar desde trás.  Nunca se escudou no antijogo.

É como da noite para o dia


Mas o nosso acha que mandou mais um caneco para o galheiro, "porque uma bola bateu com sorte e entrou"
Amigo, vais-me explicar como é que o Rio Ave em vantagem numérica, no prolongamento, se encolheu de tal forma, que permitia que a bola chegasse sempre ao Zivkovic para cruzar. Sempre sempre sempre. E lá atrás, os magos do passe longo, Jardel e André Almeida, conseguiam quase sempre meter a bola nos Jimenez e Seferovic da vida.

Aquele prolongamento do Rio Ave foi uma aberração. Equipa completamente partida, substituições que serviram para quase nada.

Queres comparar a qualidade individual do Benfica com a do rio ave?

O Benfica mete 3 pinheiros na frente.

Joga no bombo. Naturalmente no desespero eles ia  recuar.
Tu é que aparentemente começaste a comparação de treinadores. Se agora precisas de te refugiar no «qualidade dos jogadores», isso é problema teu.

Tr - 17

Não acho que um treinador deva ficar até ao final de uma época apenas porque sim, por uma questão de princípios ou porque teve sucesso anteriormente.

Eu quando vejo a cara e a postura dos jogadores do Benfica logo após o segundo golo sofrido, vejo um grupo que parece que estava à espera que aquilo acontecesse. Descrente, desmotivado.. E mesmo assim ainda houve coração para responder.. pena não haver também cabeça.

Mesmo os que entram.. mostram um ar de quem não está muito confiante.

Talvez esteja errado, mas parece-me que o RV já não tem o grupo consigo. Talvez estejam fartos do discurso, que se for como o das C.I. é vazio de conteúdo, desvalorizando os problemas internos. E se o RV perder o grupo, então não tem mais nada para dar.

Arrastar isto durante meses só fará mal a toda a gente.

Posto isto, já passou há muito o momento certo para RV sair. E devia ter sido ele a tomar a iniciativa.

Cloughie

Citação de: GoloDeLetra em 14 de Dezembro de 2017, 16:36
Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:29
Citação de: GoloDeLetra em 14 de Dezembro de 2017, 16:27
Citação de: Bola7 em 14 de Dezembro de 2017, 15:23
tá difícil perceber que tudo tem um tempo...Vitória para mim esteve excepcional nos 2 anos passados...ganhou títulos e o resto é conversa de treta...na minha opinião não teve as equipas do passado...diga-se de JJ...este com a excepção da ultima época...teve mijeira e o caralho que foda?? quero lá saber pah...lançou jogadores por obrigação ou acaso...que se foda..,fizemos jogos pavorosos? puta que pariu quem disser que isso é caso único...ganhou titulos e reforçou a liderança do Benfica em Portugal e participações meritórias na champions...PONTO!! mas tudo tem um tempo...Vitória se fosse HOMEM em 01 de setembro mandaria para o caralho o imbecil do Vieira quando este sabotou o clube com a não aquisição de jogadores para termos um plantel competitivo...ainda por cima sabendo que os filhos da puta dos andrades e lagartos tudo fariam para nos eliminar com o se elimina uma carraça de um qualquer cachorro vadio... puta que pariu o Vieira e  a cambada que lhe bajula os colhões todos os dias...mas que fez Vitória...deixou-se qual virgem indefesa levar pela conversa da carochinha...pelas promessas de que nada lhe aconteceria...pobre pateta...vi acabar por ser corrido como um vulgar vira lata e mais ninguem lhe pega...quem pega num gajo sem a minima autoestima e ambição??? ninguem acredita nele...a começar pelos seus jogadores..uns..poucos de categoria..a maioria manhosos que só bem apoiados em especial nos atras referidos e nos pobres adeptos mostram futebol..e outros mediocres sem vergonha que um dia qd disserem que jogaram no Benfica serão de imediato internados...uma equipa que sofre o desaforo de ser encarada olhos nos olhos pelo pequeno rio ave e não lhe prega uma cabeçada no meio dos olhos??...que se arrastam pelo campo em alguns momentos e se deliciam a ver jogar um gajo que chega a trintão sem nada ter feito na vida???...que crl...que não sabe atacar uma defesa de merda adiantada até ao meio campo??..que não tem nem força fisica nem mental?? mas que solução querem esta minha gente??? mandar embora metade do plantel para o bom do vitória puder recitar poesia em paz???...mas tá tudo louco??? que a conteceu a Mortimore...rei artur...autuori...o boche do crl do bayern?? otto Gloria...Barotti...e tantos outros...há tempo para tudo...obrigado pelo trabalho e até um dia...é assim tudo na vida...agora conversa para boi amansar pro caralho com isso..
Revejo-me muito neste post . So acho que o RV deve acabar esta época . Por tudo que nos deu nos ultimos dois anos merece ver o plantel reforçado em janeiro e lutar por um historico penta .
Discordo da parte do plantel reforçado.

O Plantel é este, foi este plantel que RV «comeu». Tem de ser com ele que vai à batalha.

Acho que RV deve ficar até fim da época, por uma questão de princípio. Nada tem que ver com RV. Com outro treinador faria igual.
E porque RV tem de fazer o trabalho de ir introduzindo os jovens, renovar a equipa, para que o Benfica da próxima época se apresente já com esse processo feito.
Pelo menos o Vlachodimos e um defesa direito tem que vir . É o minimo que o Vieira pode fazer e despachar o Douglas , Gabriel , Augusto

Despachar o fetiche do treinador?
Oi?

ZICKLER

Vcs acham que o Benfica seria pior se em vez de estar lá o RV tivesse lá um José mota desta vida?
Vcs olham para a nossa forma de jogar e deixa-vos minimamente satisfeitos?

Vcs olham para a equipa e notam alguma melhoria?

Vcs vêm algum jogador a crescer jogo para jogo?

lonstrup

Citação de: Gwaihir em 14 de Dezembro de 2017, 16:43
Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:36
Citação de: Gwaihir em 14 de Dezembro de 2017, 16:35
Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:31
Citação de: Dr.Lecter em 14 de Dezembro de 2017, 16:27
Citação de: BenficaSetsFire em 14 de Dezembro de 2017, 16:22
Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:16
Citação de: BenficaSetsFire em 14 de Dezembro de 2017, 16:14
Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:11
Citação de: Bola7 em 14 de Dezembro de 2017, 15:23
tá difícil perceber que tudo tem um tempo...Vitória para mim esteve excepcional nos 2 anos passados...ganhou títulos e o resto é conversa de treta...na minha opinião não teve as equipas do passado...diga-se de JJ...este com a excepção da ultima época...teve mijeira e o caralho que foda?? quero lá saber pah...lançou jogadores por obrigação ou acaso...que se foda..,fizemos jogos pavorosos? puta que pariu quem disser que isso é caso único...ganhou titulos e reforçou a liderança do Benfica em Portugal e participações meritórias na champions...PONTO!! mas tudo tem um tempo...Vitória se fosse HOMEM em 01 de setembro mandaria para o caralho o imbecil do Vieira quando este sabotou o clube com a não aquisição de jogadores para termos um plantel competitivo...ainda por cima sabendo que os filhos da puta dos andrades e lagartos tudo fariam para nos eliminar com o se elimina uma carraça de um qualquer cachorro vadio... puta que pariu o Vieira e  a cambada que lhe bajula os colhões todos os dias...mas que fez Vitória...deixou-se qual virgem indefesa levar pela conversa da carochinha...pelas promessas de que nada lhe aconteceria...pobre pateta...vi acabar por ser corrido como um vulgar vira lata e mais ninguem lhe pega...quem pega num gajo sem a minima autoestima e ambição??? ninguem acredita nele...a começar pelos seus jogadores..uns..poucos de categoria..a maioria manhosos que só bem apoiados em especial nos atras referidos e nos pobres adeptos mostram futebol..e outros mediocres sem vergonha que um dia qd disserem que jogaram no Benfica serão de imediato internados...uma equipa que sofre o desaforo de ser encarada olhos nos olhos pelo pequeno rio ave e não lhe prega uma cabeçada no meio dos olhos??...que se arrastam pelo campo em alguns momentos e se deliciam a ver jogar um gajo que chega a trintão sem nada ter feito na vida???...que crl...que não sabe atacar uma defesa de merda adiantada até ao meio campo??..que não tem nem força fisica nem mental?? mas que solução querem esta minha gente??? mandar embora metade do plantel para o bom do vitória puder recitar poesia em paz???...mas tá tudo louco??? que a conteceu a Mortimore...rei artur...autuori...o boche do crl do bayern?? otto Gloria...Barotti...e tantos outros...há tempo para tudo...obrigado pelo trabalho e até um dia...é assim tudo na vida...agora conversa para boi amansar pro caralho com isso..
O que nos deve mover e motivar é isto: os resultados do Benfica.

Gostava de acreditar que esta exigência que agora todos têm, e saúdo, perante as falhas do Rui Vitória, veio para ficar. E que não ficará esquecida ao vislumbrar o primeiro treinador de olhos verdes que aparecer.

O Rui Vitória foi para muitos esse "treinador de olhos verdes", ainda o é para uns quantos. De falta de apoio nunca se pôde queixar.
quando um treinador ganha titulos pro Benfica, é aceitável que seja «um treinador de olhos verdes».

O problema é quando os treinadores perdem, e o Benfica perde, e continuam a ser «treinador de olhos verdes».

Esse é o meu medo. Paixões por treinadores que não ganham.

Agora, paixões por treinadores que ganham? Fosse esse o nosso maior problema.

O problema é que não são treinadores que só ganham ou treinadores que só perdem, não há só preto e branco. O JJ não ganhou e depois ganhou, o Rui Vitória ganhou e agora não ganha. Fosse só um dos pólos e não havia discussão.

A questão é saber desligar e perceber quando já não há condições para continuar, mesmo quando se ganha (JJ) e quando já não se ganha (Rui Vitória). Eu acho que mais tarde ou mais cedo todos vão chegar à conclusão que já não há condições para o Rui Vitória continuar, espero que seja mais cedo do que tarde.

E acrescento outra coisa: é preciso saber perceber se o perfil de quem comanda a equipa e o trabalho que faz têm condições para alterar os resultados que presentemente apresenta. É que no caso do JJ, mesmo não ganhando, sabia-se que existia competência no treino e no trabalho de campo. Mudou-se a política de comunicação e voltámos a ganhar. Aqui é o inverso, ganhou-se apesar do fraco (e visível, até no discurso) trabalho de campo e parece-me que o modelo de liderança está perfeitamente esgotado. Até na própria linguagem corporal dos jogadores se nota isso. Ninguém acredita naquela equipa que com este treinador vamos ser capazes de dar a volta à situação.

E não, não me parece que um bom mercado em janeiro possa já salvar a época.
Com JJ, nunca crescemos na Liga dos Campeões, que era um dos objectivos.

Quando falo meter os objectivos do clube à frente dos «treinadores de olhos verdes», é disto que falo. Não se pode  começar com relativizações ou outras coisas para atenuar as coisas.

Há os objectivos: consegue ou não consegue? Simples.

Este ano crescemos imenso na Liga dos Campeões! Aliás, já na época transacta havíamos terminado em crescendo.

:estrelas:
E como não crescemos, o treinador está a ser criticado.

Percebes a diferença?

Desculpa lá, mas tu é que não percebes! És obtuso que nem uma porta! Estás a falar de crescimento nesta época, a sério? Queres comparar o futebol jogado, exibições e resultados?

Rui Vitória não devia estar a ser criticado, porque desde Basileia, com a agravante de não ter assumido responsabilidades, nem ter apresentado um pedido de desculpas (e continuar sem fazê-lo, jogo após jogo), já não devia cá estar. Simples
Rui Vitória falhou miseravelmente na Europa. E por falhar na Europa, por falhar os objectivos do Benfica, eu critico e coloco o seu lugar em causa.

Sou assim com todos os treinadores do Benfica. Não mudo a minha maneira de actuar consoante a cor dos olhos do treinador. A bitola é a mesma para todos: objectivos e resultados do Benfica. Consegue ou não consegue?

Eusébio10

Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:43
Citação de: Eusébio10 em 14 de Dezembro de 2017, 16:41
Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:36
Citação de: ZICKLER em 14 de Dezembro de 2017, 16:31
O que é RV enquanto mister vs O que é Miguel Cardoso enquanto mister

O nosso é tudo o que se viu  a partir do momento em que nos apanhamos em desvantagem no marcador....bombo, bombo e mais bombo. Meteu os pinheiros todos e não se preocupou em tentar jogar futebol. Cruzou os dedos e esperou que um ou outro no chuveirinho empatassem o jogo.


O deles, com um núcleo de jogadores muito inferiores ao nosso procurou sempre jogar futebol. Sempre. Sempre a sair a jogar desde trás.  Nunca se escudou no antijogo.

É como da noite para o dia


Mas o nosso acha que mandou mais um caneco para o galheiro, "porque uma bola bateu com sorte e entrou"
Amigo, vais-me explicar como é que o Rio Ave em vantagem numérica, no prolongamento, se encolheu de tal forma, que permitia que a bola chegasse sempre ao Zivkovic para cruzar. Sempre sempre sempre. E lá atrás, os magos do passe longo, Jardel e André Almeida, conseguiam quase sempre meter a bola nos Jimenez e Seferovic da vida.

Aquele prolongamento do Rio Ave foi uma aberração. Equipa completamente partida, substituições que serviram para quase nada.

O Rio Ave nunca esteve em vantagem numérica.
Então mas o Luisão..
Esquece.

Hanzo

#318717
Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:29
Citação de: GoloDeLetra em 14 de Dezembro de 2017, 16:27
Citação de: Bola7 em 14 de Dezembro de 2017, 15:23
tá difícil perceber que tudo tem um tempo...Vitória para mim esteve excepcional nos 2 anos passados...ganhou títulos e o resto é conversa de treta...na minha opinião não teve as equipas do passado...diga-se de JJ...este com a excepção da ultima época...teve mijeira e o caralho que foda?? quero lá saber pah...lançou jogadores por obrigação ou acaso...que se foda..,fizemos jogos pavorosos? puta que pariu quem disser que isso é caso único...ganhou titulos e reforçou a liderança do Benfica em Portugal e participações meritórias na champions...PONTO!! mas tudo tem um tempo...Vitória se fosse HOMEM em 01 de setembro mandaria para o caralho o imbecil do Vieira quando este sabotou o clube com a não aquisição de jogadores para termos um plantel competitivo...ainda por cima sabendo que os filhos da puta dos andrades e lagartos tudo fariam para nos eliminar com o se elimina uma carraça de um qualquer cachorro vadio... puta que pariu o Vieira e  a cambada que lhe bajula os colhões todos os dias...mas que fez Vitória...deixou-se qual virgem indefesa levar pela conversa da carochinha...pelas promessas de que nada lhe aconteceria...pobre pateta...vi acabar por ser corrido como um vulgar vira lata e mais ninguem lhe pega...quem pega num gajo sem a minima autoestima e ambição??? ninguem acredita nele...a começar pelos seus jogadores..uns..poucos de categoria..a maioria manhosos que só bem apoiados em especial nos atras referidos e nos pobres adeptos mostram futebol..e outros mediocres sem vergonha que um dia qd disserem que jogaram no Benfica serão de imediato internados...uma equipa que sofre o desaforo de ser encarada olhos nos olhos pelo pequeno rio ave e não lhe prega uma cabeçada no meio dos olhos??...que se arrastam pelo campo em alguns momentos e se deliciam a ver jogar um gajo que chega a trintão sem nada ter feito na vida???...que crl...que não sabe atacar uma defesa de merda adiantada até ao meio campo??..que não tem nem força fisica nem mental?? mas que solução querem esta minha gente??? mandar embora metade do plantel para o bom do vitória puder recitar poesia em paz???...mas tá tudo louco??? que a conteceu a Mortimore...rei artur...autuori...o boche do crl do bayern?? otto Gloria...Barotti...e tantos outros...há tempo para tudo...obrigado pelo trabalho e até um dia...é assim tudo na vida...agora conversa para boi amansar pro caralho com isso..
Revejo-me muito neste post . So acho que o RV deve acabar esta época . Por tudo que nos deu nos ultimos dois anos merece ver o plantel reforçado em janeiro e lutar por um historico penta .
Discordo da parte do plantel reforçado.

O Plantel é este, foi este plantel que RV «comeu». Tem de ser com ele que vai à batalha.

Acho que RV deve ficar até fim da época, por uma questão de princípio. Nada tem que ver com RV. Com outro treinador faria igual.
E porque RV tem de fazer o trabalho de ir introduzindo os jovens, renovar a equipa, para que o Benfica da próxima época se apresente já com esse processo feito.

Por mim sairia apenas antes do final se se virmos mesmo sem possibilidades de conquistar o título, que aí não está a fazer nada até ao final do ano. E nesse caso é ficar com alguém de cá até final da temporada porque vir buscar alguém por mais bom que seja com já nada para vencer será para queimá-lo já para a próxima temporada.

Quanto há questão do plantel é arrumá-lo agora. Não ir contratar apenas por contratar. Tivemos a possibilidade de fazer um plantel como deve ser e andamos já a brincar com isso há demasiado tempo. Não faria sentido agora reforçarmos a sério a meio duma temporada.

lonstrup

Citação de: Tr - 17 em 14 de Dezembro de 2017, 16:44
Não acho que um treinador deva ficar até ao final de uma época apenas porque sim, por uma questão de princípios ou porque teve sucesso anteriormente.

Eu quando vejo a cara e a postura dos jogadores do Benfica logo após o segundo golo sofrido, vejo um grupo que parece que estava à espera que aquilo acontecesse. Descrente, desmotivado.. E mesmo assim ainda houve coração para responder.. pena não haver também cabeça.

Mesmo os que entram.. mostram um ar de quem não está muito confiante.

Talvez esteja errado, mas parece-me que o RV já não tem o grupo consigo. Talvez estejam fartos do discurso, que se for como o das C.I. é vazio de conteúdo, desvalorizando os problemas internos. E se o RV perder o grupo, então não tem mais nada para dar.

Arrastar isto durante meses só fará mal a toda a gente.

Posto isto, já passou há muito o momento certo para RV sair. E devia ter sido ele a tomar a iniciativa.

Por acaso o jogo de ontem deu-me a sensação contrária. Que a equipa está com o treinador. Esta época ainda não tinha visto a equipa com tanta vontade em vencer.

ZICKLER

Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:44
Citação de: ZICKLER em 14 de Dezembro de 2017, 16:39
Citação de: lonstrup em 14 de Dezembro de 2017, 16:36
Citação de: ZICKLER em 14 de Dezembro de 2017, 16:31
O que é RV enquanto mister vs O que é Miguel Cardoso enquanto mister

O nosso é tudo o que se viu  a partir do momento em que nos apanhamos em desvantagem no marcador....bombo, bombo e mais bombo. Meteu os pinheiros todos e não se preocupou em tentar jogar futebol. Cruzou os dedos e esperou que um ou outro no chuveirinho empatassem o jogo.


O deles, com um núcleo de jogadores muito inferiores ao nosso procurou sempre jogar futebol. Sempre. Sempre a sair a jogar desde trás.  Nunca se escudou no antijogo.

É como da noite para o dia


Mas o nosso acha que mandou mais um caneco para o galheiro, "porque uma bola bateu com sorte e entrou"
Amigo, vais-me explicar como é que o Rio Ave em vantagem numérica, no prolongamento, se encolheu de tal forma, que permitia que a bola chegasse sempre ao Zivkovic para cruzar. Sempre sempre sempre. E lá atrás, os magos do passe longo, Jardel e André Almeida, conseguiam quase sempre meter a bola nos Jimenez e Seferovic da vida.

Aquele prolongamento do Rio Ave foi uma aberração. Equipa completamente partida, substituições que serviram para quase nada.

Queres comparar a qualidade individual do Benfica com a do rio ave?

O Benfica mete 3 pinheiros na frente.

Joga no bombo. Naturalmente no desespero eles ia  recuar.
Tu é que aparentemente começaste a comparação de treinadores. Se agora precisas de te refugiar no «qualidade dos jogadores», isso é problema teu.

Num campeonato hiper desequilibrado como o nosso era o que mais faltava se jogando mal,  ainda assim, não criássemos mais oportunidades que os rio aves desta vida.

Com o leque de jogadores que temos do meio campo para a frente,  dava para fazer 2 equipas do rio ave.

O que irrita é perceber que andamos a pagar menus que prometem trufas e lagosta e depois acabamos a noite a molhar o pão na gema do ovo frito...