Rui Vitória

[BENFIKA]

O RGS sabe do que fala, e sabe muito bem que trocar de treinador era algo que ia acalmar os adeptos mas também não tem coragem para o despedir.

Como digo há algum tempo, só acredito na saída do RV se for ele sair ou se algum clube o vier buscar

[LR1904]

O RV não vai sair. Tem muito crédito junto do LFV depois do bicampeonato.

[Cor_rubrum]

A estratégia do RGS parece-me mais pressionar para o RV ficar do que o contrário. Ao dizer que a direção quer mandar o RV embora sem o despedir vai fazer com que o LFV procure demonstrar que ele tá enganado e vai manter o gajo só para o deixar mal. Por seu lado o RGS sabe que a continiudade de RV aumenta em mt a probabilidade de o Benfica fracassar e ele ganhar uma posição melhor sobre o LFV. Os dados estão lançados, ou o LFV tenta mudar já o rumo e evita novo desaire ou vai tentar dar uma de superior e vai fazer cagada novamente.

O RGS já sabe que o Vitória vai ser o bode expiatório e está a aproveitar isso para atacar o Vieira.

Mas claro que aqui pensa-se sempre o pior das pessoas.

Volto a repetir, preferia o RGS ao Vieira sem pestanejar. Estou a fazer uma leitura que é apenas minha.

E fazes essa leitura com base em quê ?

Ele nunca disse nas declarações que queria que o RV ficasse. Disse que não merecia receber o mesmo tratamento que o Jesus = a não merecia ser despachado como mercadoria para um "convite" dos petrodólares.

O resto ( elogios aos títulos que ele conseguiu sem nunca dizer que queria que ele ficasse ou que era um grande treinador) é natural, nem eu que nunca quis cá o RV ia atacar os seus títulos se fosse candidato a presidente, tanto que o RGS nunca atacou e até enaltece a obra do Vieira. mas deve ser por estar desesperado por poleiro que tende a enaltecer os feitos de quem lá está, certamente.

para fragilizar a posição do LFV só o consegue se houver insucesso.

Mas baseias-te no quê para argumentar que o homem procura o insucesso do clube para chegar a presidente ?

Ele tem sido a pessoa mais correta do mundo desde que se assumiu como candidato.

Para mim a mensagem parece-me bem clara " Se o querem despedir, ao menos assumam-no", isto é, neste momento RGS provavelmente sabe que RV já está garantido que sai e está a fazer tudo para a direcção não passar pelos pingos da chuva com uma transferência amigável para as arábias e fazemos todos de conta que não o quiseram despachar.

provavelmente tens razão, eu fiz a minha análise apenas isso. Há mts formas de ler o que ele escreveu, provavelmente hoje na Sic saberemos melhor. Eu sei que ele é benfiquista ferrenho, daí que possa ter feito a leitura errada.

Eu só acho que não devemos condenar uma pessoa que há muito anos que defende o nosso nome quase até à morte e muitas vezes nem tinha razão, mas ele continuava a ateimar só porque defende o Benfica sem olhar a mais nada. Se assim se vier a confirmar, que ele só quer poder, serei o primeiro a criticar. Para já o que eu vejo é que o RGS é um tipo bastante inteligente e que vai fazendo mexer o Vieira, até porque acredito no que foi dito aqui hoje por um user com 13 anos de casa.

Atenção, eu também acho que todas as declarações do RGS têm sido feitas com o intuito de beneficiar o Benfica, não quero acreditar que está apenas interessado no poleiro.
Até porque ele deve ter a noção que no imediato é muito difícil "destronar" o Vieira.

Eu, que sou um benfiquista aqui do norte sem conhecimentos nenhuns das novelas que se passam na direcção, fora o que leio aqui, parece-me que o RGS está a tentar que a direcção e o Vieira não saiam isentos de culpas desta época....

Eu também sou do norte pá, o RGS é do norte e o Vieira também já foi muito feliz no Norte !
Ele pode tentar mas não vai conseguir.
O Vieira é impermeável às culpas.

[FaithNoMore]

Vamos lá ver uma coisa,eu até concordo que é fraquito e nao seria a minha escolha para treinador,mas o homem nao tem culpa que tenham sabotado o penta com a defesa e guarda redes mais fraco que me lembro nos ultimos anos,o maior responsavel pelo fracasso deste ano nao é o Rui Vitoria,e voces sabem isso.

[Luis1904]

O RV não vai sair. Tem muito crédito junto do LFV depois do bicampeonato.

Ele não sair é um atentado à exigência e aos pergaminhos do clube....

É para me deixarem sem vontade de ver o Benfica logo desde o início da época....

[pjmorce]

O RV tornou-se uma neurose colectiva aqui no SB.
99% dos users, eu incluido, está de acordo que ele saia.
Já foram esgotados todos os argumentos a favor e contra e não saímos disto.
Espero que a partir da próxima semana este tópico seja definitivamente trancado.

Eu não sei se faço parte dos 99% ou do 1%.
Eu gosto do Rui Vitória. Trouxe várias coisas:
- títulos
- valores como respeito e fair-play, coisas que tinham desaperecido. Nunca irei perdoar JJ de empurrar Shéu daquela forma ou de mostrar os dedos ao treinador do Totenham. Apenas alguns exemplos.

Também apostou, e bem, em alguns jovens. Mas fê-lo de forma muito pontual.
Teve medo (ou instruções para?) de apostar em outros (João Carvalho, Ferro, etc.) e pior do que isso, insistiu sem nexo algum em alguns jogadores como o Pizzi que se arrastou uma época inteira! (já na primeira época teimou em usar Talisca várias vezes quando este estava em modo Carrillo)

Eu seria pela continuidade de Rui Vitória se o problema de vacas sagradas no plantel desaparecesse de vez. Eu seria pela continuidade de Rui Vitória se a aposta na formação fosse constante e gradual.

É verdade que houve períodos em que a equipa não jogou nada. Mas também é verdade que houve outras alturas em que a equipa tinha um futebol espectacular.
Claro, também teve erros técnicos e táticos mas acredito que pudessem ser evitados se tivesse tido um plantel mais equilibrado e reforçado depois das perdas que sofreu.

Um jogador tem de evoluir. Um treinador também. Se Rui Vitória evoluisse nos pontos apontados, teríamos um grande treinador ao leme. Se é para continuar da mesma forma, então sim, prefiro que venha outra pessoa sem medo de apostar na formação e sem problemas em tirar seja qual fôr o jogador da equipa.

Ps - criticam o RV por causa da gestão dada a jogadores como Kroni e Ziv. Sim poderia ter sido diferente. Mas Krovi chegou lesionado. E lembro-me que quando Ziv começou a ser aposta foi expulso de maneira infantil. Afastá-lo da equipa momentaneamente também serviu para ele ganhar mais inteligência em campo e jogar o que hoje joga.

Depois de 3 anos vês alguma evolução na forma como a equipa joga?

Os resultados foram bons? Estou a falar em todas as frentes...

Antes que venhas com o argumento das individualidades, o CSKA tem grandes jogadores? O Tondela? O Boavista?

Esse pensamento está a explodir a exigência no clube.....

No Benfica alguém que faz uma época destas quer em termos de futebol jogado quer em termos de resultados tem de sair... Nós não somos os lagartos...

Haver ou não evolução. Não me parece uma vez que cada vez houve menos investimento.

Mas também sei que os 2 campeonatos ganhos pelo Rui Vitoria foram autenticos milagres.  Não esqueço tudo aquilo que se passou este ano nem nos anos anteriores.

[The_Riggs]

Vamos lá ver uma coisa,eu até concordo que é fraquito e nao seria a minha escolha para treinador,mas o homem nao tem culpa que tenham sabotado o penta com a defesa e guarda redes mais fraco que me lembro nos ultimos anos,o maior responsavel pelo fracasso deste ano nao é o Rui Vitoria,e voces sabem isso.

O Benfica estava em primeiro contra o POrto na luz, foi por causa do Varela que perdeu ? ou do ALmeida ? Não. Perdeu porque ele próprio destruiu uma equipa que em 45 minutos sufocou o Porto e nem os deixou fazer um remate som substituições de merda. RV não tinha um grande plantel, é um facto, mas ele próprio foi seu inimigo pois perdeu por manias suas e não por erros individuais.

[Luis1904]

Vamos lá ver uma coisa,eu até concordo que é fraquito e nao seria a minha escolha para treinador,mas o homem nao tem culpa que tenham sabotado o penta com a defesa e guarda redes mais fraco que me lembro nos ultimos anos,o maior responsavel pelo fracasso deste ano nao é o Rui Vitoria,e voces sabem isso.

A mim pouco me importa se não é o único culpado ou o culpado maior mas faz parte do problema e não da solução...

Essa desculpa das individualidades não pega....

A função dele é pôr a equipa a jogar futebol. Foi ele que disse no início de 17/18 que o plantel estava de acordo com o que ele esperava....

Se ele estava satisfeito e a equipa não joga ponta é culpa dele....Porque a função dele é treinar a equipa...

É a mesma merda que eu no meu trabalho que faço projecto 3D dizer que estou satisfeito com o computador que tenho e depois andar sempre a entregar tudo com o atraso porque, para além de demorar em demasia a fazer o meu trabalho, me deram um computador de merda.... A culpa é só minha? Não... Mas também é minha....

[FAGL_BEN]

Se a direçao continuar com esta politica vamos voltar a ser um cemitério de treinadores.

Na década de ouro do Benfica (anos 60) tivémos 5 treinadores:

Béla Guttmann (60/61, 61/62, 65/66)
Fernando Riera (62/63, 66/67)
Lajos Czeizler (63/64)
Elek Schwartz (64/65)
Otto Glória (67/68, 68/69, 69/79)

Isto é, é perfeitamente natural mudar de treinador frequentemente e continuar a ganhar se houver estabilidade e qualidade no plantel e na estrutura do clube. A ideia de que precisamos ter o mesmo treinador 4, 5, 6, 7 anos, etc., para ganhar é uma ideia peregrina com pouca sustentação histórica.

Sempre defendi isso no tempo de JJ, não aqui, mas noutros espaços - no Benfica a tendência foi sempre a de manter um treinador maioritariamente por 2 anos - , e a reação era, para além de insultos, "JJ forever";"sem JJ, o Benfica não voltará a ganhar". Fazer depender o futuro do nosso Clube de um treinador de uma forma tão definitiva! Nunca tinha acontecido na nossa História!

E basta ir ao tópico deste nosso ex-treinador para se perceber o endeusamento que ainda é feito. Quando leio os nomes dos treinadores acima enumerados, questiono-me como é possível idolatrar-se uma figura como a de JJ.

Se RV sair, tudo bem. Agora estou de acordo com RGS: que não sejamos indignos aquando da saída de um homem Benfiquista como nós, que procurou honrar o Clube nos títulos que nos ajudou a ganhar, no seu discurso e nas suas atitudes.

Se ficar e se lhe derem um bom plantel, creio, ao contrário de muita gente, que retomaremos os caminhos das vitórias.

E agradecia que não me insultasse por assumir esta opinião. Não é por isso que sou menos Benfiquista.

 

[Godescalco]

Se a direçao continuar com esta politica vamos voltar a ser um cemitério de treinadores.

Na década de ouro do Benfica (anos 60) tivémos 5 treinadores:

Béla Guttmann (60/61, 61/62, 65/66)
Fernando Riera (62/63, 66/67)
Lajos Czeizler (63/64)
Elek Schwartz (64/65)
Otto Glória (67/68, 68/69, 69/79)

Isto é, é perfeitamente natural mudar de treinador frequentemente e continuar a ganhar se houver estabilidade e qualidade no plantel e na estrutura do clube. A ideia de que precisamos ter o mesmo treinador 4, 5, 6, 7 anos, etc., para ganhar é uma ideia peregrina com pouca sustentação histórica.

Sempre defendi isso no tempo de JJ, não aqui, mas noutros espaços - no Benfica a tendência foi sempre a de manter um treinador maioritariamente por 2 anos - , e a reação era, para além de insultos, "JJ forever";"sem JJ, o Benfica não voltará a ganhar". Fazer depender o futuro do nosso Clube de um treinador de uma forma tão definitiva! Nunca tinha acontecido na nossa História!

E basta ir ao tópico deste nosso ex-treinador para se perceber o endeusamento que ainda é feito. Quando leio os nomes dos treinadores acima enumerados, questiono-me como é possível idolatrar-se uma figura como a de JJ.

Se RV sair, tudo bem. Agora estou de acordo com RGS: que não sejamos indignos aquando da saída de um homem Benfiquista como nós, que procurou honrar o Clube nos títulos que nos ajudou a ganhar, no seu discurso e nas suas atitudes.

Se ficar e se lhe derem um bom plantel, creio, ao contrário de muita gente, que retomaremos os caminhos das vitórias.

E agradecia que não me insultasse por assumir esta opinião. Não é por isso que sou menos Benfiquista.

Mas porque é que haveria de o insultar?

[GoloDeLetra]

Se a direçao continuar com esta politica vamos voltar a ser um cemitério de treinadores.

Na década de ouro do Benfica (anos 60) tivémos 5 treinadores:

Béla Guttmann (60/61, 61/62, 65/66)
Fernando Riera (62/63, 66/67)
Lajos Czeizler (63/64)
Elek Schwartz (64/65)
Otto Glória (67/68, 68/69, 69/79)

Isto é, é perfeitamente natural mudar de treinador frequentemente e continuar a ganhar se houver estabilidade e qualidade no plantel e na estrutura do clube. A ideia de que precisamos ter o mesmo treinador 4, 5, 6, 7 anos, etc., para ganhar é uma ideia peregrina com pouca sustentação histórica.

So me estàs a dar mais razao . Sem ovos nao hà omeletes .

[Luis1904]

Se a direçao continuar com esta politica vamos voltar a ser um cemitério de treinadores.

Na década de ouro do Benfica (anos 60) tivémos 5 treinadores:

Béla Guttmann (60/61, 61/62, 65/66)
Fernando Riera (62/63, 66/67)
Lajos Czeizler (63/64)
Elek Schwartz (64/65)
Otto Glória (67/68, 68/69, 69/79)

Isto é, é perfeitamente natural mudar de treinador frequentemente e continuar a ganhar se houver estabilidade e qualidade no plantel e na estrutura do clube. A ideia de que precisamos ter o mesmo treinador 4, 5, 6, 7 anos, etc., para ganhar é uma ideia peregrina com pouca sustentação histórica.

Sempre defendi isso no tempo de JJ, não aqui, mas noutros espaços - no Benfica a tendência foi sempre a de manter um treinador maioritariamente por 2 anos - , e a reação era, para além de insultos, "JJ forever";"sem JJ, o Benfica não voltará a ganhar". Fazer depender o futuro do nosso Clube de um treinador de uma forma tão definitiva! Nunca tinha acontecido na nossa História!

E basta ir ao tópico deste nosso ex-treinador para se perceber o endeusamento que ainda é feito. Quando leio os nomes dos treinadores acima enumerados, questiono-me como é possível idolatrar-se uma figura como a de JJ.

Se RV sair, tudo bem. Agora estou de acordo com RGS: que não sejamos indignos aquando da saída de um homem Benfiquista como nós, que procurou honrar o Clube nos títulos que nos ajudou a ganhar, no seu discurso e nas suas atitudes.

Se ficar e se lhe derem um bom plantel, creio, ao contrário de muita gente, que retomaremos os caminhos das vitórias.

E agradecia que não me insultasse por assumir esta opinião. Não é por isso que sou menos Benfiquista.

Sobre o que afirmaste tenho duas considerações a fazer:

- Comparar o JJ ao RV e mostrar as qualidades de um em relação a outro não torna nenhum dos dois competentes ou os faz servir para treinador do Benfica.

- Relativamente a esta frase "Se ficar e se lhe derem um bom plantel, creio, ao contrário de muita gente, que retomaremos os caminhos das vitórias."

Vou copiar um comentário que já fiz há pouco:

"Portanto perdemos contra o CSKA e marcámos 1 golo e sofremos 14 porque as individualidades eram fracas....

Nem passámos da fase grupos da taça da liga porque.... as individualidades eram fracas....

Perdemos antes de Janeiro para a taça com uma equipa que não era nem dos lagartos nem dos porcos porque..... já sei.... as individualidades eram fracas....

Fizemos exibições fraquíssimas na recta final de campeonato onde só já estavamos a disputar a competição desde Janeiro contra colossos como o Belenenses, o Setúbal (ganhámos mas aquela 2a parte foi digna de amadores porra...), o Estoril e o Tondela porque.....já sei .... as individualidades eram fracas....Aquele Tondela cheio de Maradonas!

Por favor....Investir para quê?

O plantel dos porcos é forte? Conseguiu perder em casa duas vezes em 3 anos com a equipa dos porcos mais fraca dos últimos 30 anos sendo que nós éramos os campeões em título e tínhamos toda a motivação para os atirar ao tapete....

Futebol que tem vindo a decair de ano para ano....E não estou a falar só de resultados... A equipa não é capaz de jogar no bloco central....De fazer 3 passes seguidos....

Vale a pena investir em estrelas e depender delas quando não há modelo de jogo?"

[_Xebola_]

A estratégia do RGS parece-me mais pressionar para o RV ficar do que o contrário. Ao dizer que a direção quer mandar o RV embora sem o despedir vai fazer com que o LFV procure demonstrar que ele tá enganado e vai manter o gajo só para o deixar mal. Por seu lado o RGS sabe que a continiudade de RV aumenta em mt a probabilidade de o Benfica fracassar e ele ganhar uma posição melhor sobre o LFV. Os dados estão lançados, ou o LFV tenta mudar já o rumo e evita novo desaire ou vai tentar dar uma de superior e vai fazer cagada novamente.

O RGS já sabe que o Vitória vai ser o bode expiatório e está a aproveitar isso para atacar o Vieira.

Mas claro que aqui pensa-se sempre o pior das pessoas.

Volto a repetir, preferia o RGS ao Vieira sem pestanejar. Estou a fazer uma leitura que é apenas minha.

E fazes essa leitura com base em quê ?

Ele nunca disse nas declarações que queria que o RV ficasse. Disse que não merecia receber o mesmo tratamento que o Jesus = a não merecia ser despachado como mercadoria para um "convite" dos petrodólares.

O resto ( elogios aos títulos que ele conseguiu sem nunca dizer que queria que ele ficasse ou que era um grande treinador) é natural, nem eu que nunca quis cá o RV ia atacar os seus títulos se fosse candidato a presidente, tanto que o RGS nunca atacou e até enaltece a obra do Vieira. mas deve ser por estar desesperado por poleiro que tende a enaltecer os feitos de quem lá está, certamente.

para fragilizar a posição do LFV só o consegue se houver insucesso.

Mas baseias-te no quê para argumentar que o homem procura o insucesso do clube para chegar a presidente ?

Ele tem sido a pessoa mais correta do mundo desde que se assumiu como candidato.

Para mim a mensagem parece-me bem clara " Se o querem despedir, ao menos assumam-no", isto é, neste momento RGS provavelmente sabe que RV já está garantido que sai e está a fazer tudo para a direcção não passar pelos pingos da chuva com uma transferência amigável para as arábias e fazemos todos de conta que não o quiseram despachar.

provavelmente tens razão, eu fiz a minha análise apenas isso. Há mts formas de ler o que ele escreveu, provavelmente hoje na Sic saberemos melhor. Eu sei que ele é benfiquista ferrenho, daí que possa ter feito a leitura errada.

Eu só acho que não devemos condenar uma pessoa que há muito anos que defende o nosso nome quase até à morte e muitas vezes nem tinha razão, mas ele continuava a ateimar só porque defende o Benfica sem olhar a mais nada. Se assim se vier a confirmar, que ele só quer poder, serei o primeiro a criticar. Para já o que eu vejo é que o RGS é um tipo bastante inteligente e que vai fazendo mexer o Vieira, até porque acredito no que foi dito aqui hoje por um user com 13 anos de casa.

não li, a que te referes? 

não vou repetir, pois os moderadores meteram novas regras sobre isso, mas mandei-te pm 

Se puderes manda para mim também sfv.

[Tr - 17]

O RV não vai sair. Tem muito crédito junto do LFV depois do bicampeonato.

No futebol as coisas não podem funcionar assim.. e no Benfica muito menos.

Ser campeão dá-lhe direito a dar o litro para renovar o título na temporada seguinte.

E sim foi Bi-campeão, mas todo o percurso tem de ser analisado, até ao presente.

Quantos milhões custou RV ao Benfica esta temporada?

E um treinador que é incapaz de vencer os rivais, serve para os objectivos do clube?

Acresce ainda que o futebol praticado é miserável, e os jogadores estão desvalorizados.

Aliás a tendência com RV foi para perder qualidade de ano para ano.

Não esqueço as épocas anteriores não, e precisamente por me lembrar dos três anos de RV é que considero que é um treinador fraco, que não nos fará crescer como clube. Tem de sair.

[LR1904]

O RV não vai sair. Tem muito crédito junto do LFV depois do bicampeonato.

No futebol as coisas não podem funcionar assim.. e no Benfica muito menos.

Ser campeão dá-lhe direito a dar o litro para renovar o título na temporada seguinte.

E sim foi Bi-campeão, mas todo o percurso tem de ser analisado, até ao presente.

Quantos milhões custou RV ao Benfica esta temporada?

E um treinador que é incapaz de vencer os rivais, serve para os objectivos do clube?

Acresce ainda que o futebol praticado é miserável, e os jogadores estão desvalorizados.

Aliás a tendência com RV foi para perder qualidade de ano para ano.

Não esqueço as épocas anteriores não, e precisamente por me lembrar dos três anos de RV é que considero que é um treinador fraco, que não nos fará crescer como clube. Tem de sair.

Agora diz isso ao gajo que consegue despedir um treinador após a 1ª jornada do campeonato.