Rui Vitória

[Ruben DaCosta]

Apesar de duvidar que aconteça, espero hoje ver algumas evoluções:

- Gedson não é para ser o médio mais avançado, principalmente quando temos como médio de transição o Pizzi. Estão claramente com papéis trocados, quem conhece bem o Gedson sabe perfeitamente onde ele é mais forte, que é como médio de transição, a guardar e a recuperar a bola, a dar rotação ao meio-campo. Quem conhece bem o Pizzi sabe que ele não tem a intensidade de um médio de transição, mas tem a criatividade e último passe de um médio de criação. Não percebo esta opção.

- É urgente colocar mais gente na área. Se tenho pouca fé que o primeiro ponto se confirme, neste não tenho fé praticamente nenhuma, tendo em conta que é um problema praticamente de sempre desde que o Rui Vitória chegou e até hoje não se conseguiu resolver. Se com Jonas e Mitroglou se conseguiu disfarçar, devido à excelente capacidade de posicionamento de ambos na área, no ano passado passámos muito mal com isto, então a jogar em 4-3-3 era ver o avançado recuar e nem uma alminha estava na área. Durante a pré-época viu-se várias vezes só termos 1 homem na área, no máximo 2. É nisto que por exemplo o Porto do Conceição nos ganha de goleada, com mais ou menos qualidade, quando a bola chega à área, ter 1/2 jogadores lá ou ter 3/4 jogadores lá faz toda a diferença para conseguir finalizar, quer seja de primeira, quer seja em ressaltos/recargas.

- João Félix não pode estar encostado à ala, até como médio mais avançado pode dar mais à equipa, apesar da melhor posição para ele ser claramente como segundo avançado. Gostava que pelo menos fosse experimentado noutras funções e com minutos mais consideráveis. Por este andar vai ficar no plantel para satisfazer os adeptos e vai andar pelas bancadas deste país, da mesma forma que o João Carvalho andou. Espero estar completamente enganada.

Por outro lado, dizer que há vários pontos onde se nota uma evolução significativa em relação ao período homólogo da época passada: organização defensiva e retenção da posse de bola.

O Pizzi joga recuado exactamente para que exista organização.

Numa equipa como o Benfica, a organização ofensiva tem que começar o mais atrás possível.

O problema é que há frente do Pizzi, o trabalho do resto da equipa sem bola é uma desgraça.

Nós sempre tivémos jogadores em posições recuadas com excelente qualidade de passe, David Luiz, Matic, Javi Garcia, Garay, Lindelof, Éderson, e tínhamos uma dinâmica sem bola muito melhor, tínhamos sempre alguém a aparecer na chamada "zona entre sectores", poderia ser o médio mais avançado, um dos avançados ou um dos extremos, havia sempre alguém ali naquela zona central para receber a bola e depois fazer a transição da fase de organização para a fase de decisão.

O principal problema desta equipa não é a maior ou menor qualidade dos jogadores com bola, é simplesmente a falta de qualidade nos processos ofensivos sem bola, tem que haver mais apoios, mais linhas de passe, mais "arrastamentos" de adversários para abrir buracos e jogadores a aparecerem nesses mesmos buracos.

Limitamo-nos a progredir pela zona lateral para depois tentar sacar cruzamentos para um ponta que está sozinho no meio de 2 ou mais adversários, ou então a chutar bola para a frente sem noção alguma, sem objetcivo nenhum sem ser ganhar "jardas".

[Ruben DaCosta]

Apesar de duvidar que aconteça, espero hoje ver algumas evoluções:

- Gedson não é para ser o médio mais avançado, principalmente quando temos como médio de transição o Pizzi. Estão claramente com papéis trocados, quem conhece bem o Gedson sabe perfeitamente onde ele é mais forte, que é como médio de transição, a guardar e a recuperar a bola, a dar rotação ao meio-campo. Quem conhece bem o Pizzi sabe que ele não tem a intensidade de um médio de transição, mas tem a criatividade e último passe de um médio de criação. Não percebo esta opção.

- É urgente colocar mais gente na área. Se tenho pouca fé que o primeiro ponto se confirme, neste não tenho fé praticamente nenhuma, tendo em conta que é um problema praticamente de sempre desde que o Rui Vitória chegou e até hoje não se conseguiu resolver. Se com Jonas e Mitroglou se conseguiu disfarçar, devido à excelente capacidade de posicionamento de ambos na área, no ano passado passámos muito mal com isto, então a jogar em 4-3-3 era ver o avançado recuar e nem uma alminha estava na área. Durante a pré-época viu-se várias vezes só termos 1 homem na área, no máximo 2. É nisto que por exemplo o Porto do Conceição nos ganha de goleada, com mais ou menos qualidade, quando a bola chega à área, ter 1/2 jogadores lá ou ter 3/4 jogadores lá faz toda a diferença para conseguir finalizar, quer seja de primeira, quer seja em ressaltos/recargas.

- João Félix não pode estar encostado à ala, até como médio mais avançado pode dar mais à equipa, apesar da melhor posição para ele ser claramente como segundo avançado. Gostava que pelo menos fosse experimentado noutras funções e com minutos mais consideráveis. Por este andar vai ficar no plantel para satisfazer os adeptos e vai andar pelas bancadas deste país, da mesma forma que o João Carvalho andou. Espero estar completamente enganada.

Tens toda a razão, mas tal como tu, duvido que qualquer uma dessas coisas aconteça.

Para se ter gente na área, era importante jogar com 2 avançados ou com um médio que seja mais ofensivo ("seja ofensivo, faça o que sabe"). Gostava de ver um "4-2-3-1" com Félix atrás de Castillo/Ferreyra, a fazer de Jonas.

Se continuar a alinhar assim, com o Gedson mais adiantado em relação ao Pizzi, vai ser difícil criar muitas oportunidades em cada jogo...

A jogar em 4-3-3 é muito importante que, das duas uma, ou os alas são muito mais ofensivos e jogam muito mais próximos da área adversária e compensas com os médios, ou os 2 médios à frente do trinco são muito mais ofensivos e jogam sempre mais próximos da área adversária e compensas com os alas. Isto parece-me lógico, não faz sentido jogar num 4-3-3 em que tanto os médios como os alas se mantêm presos às suas posições e às funções defensivas, principalmente no campeonato português, quando assim é, até podes ter mais facilidade a sair da área de pressão, pois tens mais gente no meio-campo, mas depois tens dificuldade em criar jogadas para finalização, porque te falta gente no último terço.

Nós basicamente jogamos com um 433 à década de 90, onde os processos ofensivos comparados com os actuais eram uma anedota.

Hoje todas as equipas que jogam em 433 jogam com 3 avançados na frente, não dois extremos e um poste no centro, e já é assim há cerca de 15 anos.

Basta ver quem têm sido os melhores marcadores da Europa nos últimos anos e que tipo de jogadores eles são.

[anselmoslb]

Apesar de duvidar que aconteça, espero hoje ver algumas evoluções:

- Gedson não é para ser o médio mais avançado, principalmente quando temos como médio de transição o Pizzi. Estão claramente com papéis trocados, quem conhece bem o Gedson sabe perfeitamente onde ele é mais forte, que é como médio de transição, a guardar e a recuperar a bola, a dar rotação ao meio-campo. Quem conhece bem o Pizzi sabe que ele não tem a intensidade de um médio de transição, mas tem a criatividade e último passe de um médio de criação. Não percebo esta opção.

- É urgente colocar mais gente na área. Se tenho pouca fé que o primeiro ponto se confirme, neste não tenho fé praticamente nenhuma, tendo em conta que é um problema praticamente de sempre desde que o Rui Vitória chegou e até hoje não se conseguiu resolver. Se com Jonas e Mitroglou se conseguiu disfarçar, devido à excelente capacidade de posicionamento de ambos na área, no ano passado passámos muito mal com isto, então a jogar em 4-3-3 era ver o avançado recuar e nem uma alminha estava na área. Durante a pré-época viu-se várias vezes só termos 1 homem na área, no máximo 2. É nisto que por exemplo o Porto do Conceição nos ganha de goleada, com mais ou menos qualidade, quando a bola chega à área, ter 1/2 jogadores lá ou ter 3/4 jogadores lá faz toda a diferença para conseguir finalizar, quer seja de primeira, quer seja em ressaltos/recargas.

- João Félix não pode estar encostado à ala, até como médio mais avançado pode dar mais à equipa, apesar da melhor posição para ele ser claramente como segundo avançado. Gostava que pelo menos fosse experimentado noutras funções e com minutos mais consideráveis. Por este andar vai ficar no plantel para satisfazer os adeptos e vai andar pelas bancadas deste país, da mesma forma que o João Carvalho andou. Espero estar completamente enganada.

Tens toda a razão, mas tal como tu, duvido que qualquer uma dessas coisas aconteça.

Para se ter gente na área, era importante jogar com 2 avançados ou com um médio que seja mais ofensivo ("seja ofensivo, faça o que sabe"). Gostava de ver um "4-2-3-1" com Félix atrás de Castillo/Ferreyra, a fazer de Jonas.

Se continuar a alinhar assim, com o Gedson mais adiantado em relação ao Pizzi, vai ser difícil criar muitas oportunidades em cada jogo...

A jogar em 4-3-3 é muito importante que, das duas uma, ou os alas são muito mais ofensivos e jogam muito mais próximos da área adversária e compensas com os médios, ou os 2 médios à frente do trinco são muito mais ofensivos e jogam sempre mais próximos da área adversária e compensas com os alas. Isto parece-me lógico, não faz sentido jogar num 4-3-3 em que tanto os médios como os alas se mantêm presos às suas posições e às funções defensivas, principalmente no campeonato português, quando assim é, até podes ter mais facilidade a sair da área de pressão, pois tens mais gente no meio-campo, mas depois tens dificuldade em criar jogadas para finalização, porque te falta gente no último terço.

Nós basicamente jogamos com um 433 à década de 90, onde os processos ofensivos comparados com os actuais eram uma anedota.

Hoje todas as equipas que jogam em 433 jogam com 3 avançados na frente, não dois extremos e um poste no centro, e já é assim há cerca de 15 anos.

Basta ver quem têm sido os melhores marcadores da Europa nos últimos anos e que tipo de jogadores eles são.

Pensava que eu era o único que detesta este 4-3-3 manhoso.

[Ghost.Of.Red]

Rui, cuidado com a onde de calor que se aproxima...é capaz de durar até 15 de Agosto ou até final do Mês...

é melhor precaver-te...

[Tr - 17]

Gostando mais ou menos, é inacreditável o que está a conseguir fazer nesta pré-época, fazer tanto, com tão pouco, nada de Matics, Garays, Gaitans, Maxis, Oblaks, Enzos etc...

Temos um plantel muito limitado em termos de qualidade individual, mas a coisa para já está a funcionar

"Temos um plantel muito limitado em termos de qualidade individual"?!?!

Até podias ter dito que temos um plantel com lacunas óbvias, agora dizeres que temos uma plantel muito limitado em termos de qualidade individual só pode ser brincadeira, e soa a desculpa..

RV pode-se queixar de não ter GR ou de não ter melhor que o Almeida para DD.. e é isto.

Não sei se era para enaltecer o trabalho do RV, se acreditas mesmo nisso.

Seja qual for o caso, não concordo nada. Até porque qualidade há bastante.

Já maozinhas para a aproveitar, nem por isso. Mas ok, são opiniões.

[Aslio]

Apesar de duvidar que aconteça, espero hoje ver algumas evoluções:

- Gedson não é para ser o médio mais avançado, principalmente quando temos como médio de transição o Pizzi. Estão claramente com papéis trocados, quem conhece bem o Gedson sabe perfeitamente onde ele é mais forte, que é como médio de transição, a guardar e a recuperar a bola, a dar rotação ao meio-campo. Quem conhece bem o Pizzi sabe que ele não tem a intensidade de um médio de transição, mas tem a criatividade e último passe de um médio de criação. Não percebo esta opção.

- É urgente colocar mais gente na área. Se tenho pouca fé que o primeiro ponto se confirme, neste não tenho fé praticamente nenhuma, tendo em conta que é um problema praticamente de sempre desde que o Rui Vitória chegou e até hoje não se conseguiu resolver. Se com Jonas e Mitroglou se conseguiu disfarçar, devido à excelente capacidade de posicionamento de ambos na área, no ano passado passámos muito mal com isto, então a jogar em 4-3-3 era ver o avançado recuar e nem uma alminha estava na área. Durante a pré-época viu-se várias vezes só termos 1 homem na área, no máximo 2. É nisto que por exemplo o Porto do Conceição nos ganha de goleada, com mais ou menos qualidade, quando a bola chega à área, ter 1/2 jogadores lá ou ter 3/4 jogadores lá faz toda a diferença para conseguir finalizar, quer seja de primeira, quer seja em ressaltos/recargas.

- João Félix não pode estar encostado à ala, até como médio mais avançado pode dar mais à equipa, apesar da melhor posição para ele ser claramente como segundo avançado. Gostava que pelo menos fosse experimentado noutras funções e com minutos mais consideráveis. Por este andar vai ficar no plantel para satisfazer os adeptos e vai andar pelas bancadas deste país, da mesma forma que o João Carvalho andou. Espero estar completamente enganada.

Por outro lado, dizer que há vários pontos onde se nota uma evolução significativa em relação ao período homólogo da época passada: organização defensiva e retenção da posse de bola.

O Pizzi joga recuado exactamente para que exista organização.

Numa equipa como o Benfica, a organização ofensiva tem que começar o mais atrás possível.

O problema é que há frente do Pizzi, o trabalho do resto da equipa sem bola é uma desgraça.

Nós sempre tivémos jogadores em posições recuadas com excelente qualidade de passe, David Luiz, Matic, Javi Garcia, Garay, Lindelof, Éderson, e tínhamos uma dinâmica sem bola muito melhor, tínhamos sempre alguém a aparecer na chamada "zona entre sectores", poderia ser o médio mais avançado, um dos avançados ou um dos extremos, havia sempre alguém ali naquela zona central para receber a bola e depois fazer a transição da fase de organização para a fase de decisão.

O principal problema desta equipa não é a maior ou menor qualidade dos jogadores com bola, é simplesmente a falta de qualidade nos processos ofensivos sem bola, tem que haver mais apoios, mais linhas de passe, mais "arrastamentos" de adversários para abrir buracos e jogadores a aparecerem nesses mesmos buracos.

Limitamo-nos a progredir pela zona lateral para depois tentar sacar cruzamentos para um ponta que está sozinho no meio de 2 ou mais adversários, ou então a chutar bola para a frente sem noção alguma, sem objetcivo nenhum sem ser ganhar "jardas".

Falaste ben, mas estás a falar do processo ofensivo COM bola. Sem bola = sem posse dela. E no processo sem bola, viu-se alguma melhoria, com a equipa a pressionar alto, mas acabou por culminar no desgaste físico do Gedson, porque andava a correr de um lado para outro feito tolinho, o jogo inteiro. Aliás, o Gedson, nos últimos jogos, tem sido peça importante no trabalho sem bola, por estar mais à frente no terreno.
E creio que a fazer isso, a meu ver, não se está a tirar o melhor aproveitamento desportivo dele.

[januzaj]

Gostando mais ou menos, é inacreditável o que está a conseguir fazer nesta pré-época, fazer tanto, com tão pouco, nada de Matics, Garays, Gaitans, Maxis, Oblaks, Enzos etc...

Temos um plantel muito limitado em termos de qualidade individual, mas a coisa para já está a funcionar

"Temos um plantel muito limitado em termos de qualidade individual"?!?!

Até podias ter dito que temos um plantel com lacunas óbvias, agora dizeres que temos uma plantel muito limitado em termos de qualidade individual só pode ser brincadeira, e soa a desculpa..

RV pode-se queixar de não ter GR ou de não ter melhor que o Almeida para DD.. e é isto.

Não sei se era para enaltecer o trabalho do RV, se acreditas mesmo nisso.

Seja qual for o caso, não concordo nada. Até porque qualidade há bastante.

Já maozinhas para a aproveitar, nem por isso. Mas ok, são opiniões.

Não tens extremos que sejam realmente craques como era Gaitan, Markovic, o velho Salvio etc... Não há nenhum médio de qualidade indiscutível, o defesa esquerdo é bom a atacar, mas é uma nódoa a defender... o porto mesmo com as saídas tem neste momento muito melhor 11.

[Tr - 17]

Gostando mais ou menos, é inacreditável o que está a conseguir fazer nesta pré-época, fazer tanto, com tão pouco, nada de Matics, Garays, Gaitans, Maxis, Oblaks, Enzos etc...

Temos um plantel muito limitado em termos de qualidade individual, mas a coisa para já está a funcionar

"Temos um plantel muito limitado em termos de qualidade individual"?!?!

Até podias ter dito que temos um plantel com lacunas óbvias, agora dizeres que temos uma plantel muito limitado em termos de qualidade individual só pode ser brincadeira, e soa a desculpa..

RV pode-se queixar de não ter GR ou de não ter melhor que o Almeida para DD.. e é isto.

Não sei se era para enaltecer o trabalho do RV, se acreditas mesmo nisso.

Seja qual for o caso, não concordo nada. Até porque qualidade há bastante.

Já maozinhas para a aproveitar, nem por isso. Mas ok, são opiniões.

Não tens extremos que sejam realmente craques como era Gaitan, Markovic, o velho Salvio etc... Não há nenhum médio de qualidade indiscutível, o defesa esquerdo é bom a atacar, mas é uma nódoa a defender... o porto mesmo com as saídas tem neste momento muito melhor 11.

Sim sim.. havia de ser bonito ver o RV com o fantástico plantel dos corruptos.

Não falta qualidade individual no Benfica, tirando uma ou outra posição.

Qualidade do colectivo é que não é nada por aí além.

[Cob92]

Gostando mais ou menos, é inacreditável o que está a conseguir fazer nesta pré-época, fazer tanto, com tão pouco, nada de Matics, Garays, Gaitans, Maxis, Oblaks, Enzos etc...

Temos um plantel muito limitado em termos de qualidade individual, mas a coisa para já está a funcionar

"Temos um plantel muito limitado em termos de qualidade individual"?!?!

Até podias ter dito que temos um plantel com lacunas óbvias, agora dizeres que temos uma plantel muito limitado em termos de qualidade individual só pode ser brincadeira, e soa a desculpa..

RV pode-se queixar de não ter GR ou de não ter melhor que o Almeida para DD.. e é isto.

Não sei se era para enaltecer o trabalho do RV, se acreditas mesmo nisso.

Seja qual for o caso, não concordo nada. Até porque qualidade há bastante.

Já maozinhas para a aproveitar, nem por isso. Mas ok, são opiniões.

Não tens extremos que sejam realmente craques como era Gaitan, Markovic, o velho Salvio etc... Não há nenhum médio de qualidade indiscutível, o defesa esquerdo é bom a atacar, mas é uma nódoa a defender... o porto mesmo com as saídas tem neste momento muito melhor 11.

Sim sim.. havia de ser bonito ver o RV com o fantástico plantel dos corruptos.

Não falta qualidade individual no Benfica, tirando uma ou outra posição.

Qualidade do colectivo é que não é nada por aí além.

Nestes jogos de pré-epocas estou a gostar da qualidade colectiva da equipa.

Que seja para continuar.

[Andris]

Ainda se queixam ? Era bem feito que o Vieira vendesse o Jonas , Fejsa , Jardel e Grimaldo

Concordo . Eu ainda vendia o Zivkovic , o Krovinovic , o Rúben (se bem que este , supostamente , já vai) , o Gedson , o Félix , o Alfa , o Ferreyra , o Rafa e ficava com o resto .

[JopoSumba]

O Zikovic que se case e arranje filhos, se não nao joga mais

[Andris]

Cervi e Salvio novamente? Foda-se, depois ainda querem reforços. Para quê?

[sattva]

Gostando mais ou menos, é inacreditável o que está a conseguir fazer nesta pré-época, fazer tanto, com tão pouco, nada de Matics, Garays, Gaitans, Maxis, Oblaks, Enzos etc...

Temos um plantel muito limitado em termos de qualidade individual, mas a coisa para já está a funcionar

"Temos um plantel muito limitado em termos de qualidade individual"?!?!

Até podias ter dito que temos um plantel com lacunas óbvias, agora dizeres que temos uma plantel muito limitado em termos de qualidade individual só pode ser brincadeira, e soa a desculpa..

RV pode-se queixar de não ter GR ou de não ter melhor que o Almeida para DD.. e é isto.

Não sei se era para enaltecer o trabalho do RV, se acreditas mesmo nisso.

Seja qual for o caso, não concordo nada. Até porque qualidade há bastante.

Já maozinhas para a aproveitar, nem por isso. Mas ok, são opiniões.

Não tens extremos que sejam realmente craques como era Gaitan, Markovic, o velho Salvio etc... Não há nenhum médio de qualidade indiscutível, o defesa esquerdo é bom a atacar, mas é uma nódoa a defender... o porto mesmo com as saídas tem neste momento muito melhor 11.

Sim sim.. havia de ser bonito ver o RV com o fantástico plantel dos corruptos.

Não falta qualidade individual no Benfica, tirando uma ou outra posição.

Qualidade do colectivo é que não é nada por aí além.

A qualidade do colectivo é o reflexo da qualidade do treinador..

[Leonzo]

Se este tipo que temos ao leme da equipa não é um inculto futebolísticamente vou ali e ja volto... É mau demais para ser verdade desde a pre época a meter as vacas sagradas todas, que tédio de futebol, que anarquia, que incompetência!

[jone1970]

já existe o nivel 5?
se não, é criar e como bibliografia indicar este forum.