Rui Vitória

[rijokor]

Eu daquilo que é a "ideia de jogo" do Rui claramente falta o jogo entrelinhas.

aquela coisa de atrair e depois soltar é bola de um lado e passe pelo ar para o outro. Não podemos ter um jogo que é só isso, tem de ter tudo.

Porque o que normalmente acontece é balões para a frente. É um estilo de jogo limitado e que não tem nada de belo.

Isso dos balões não sei se é aquilo que ele pede.

Há algumas questões a considerar.

primeiro ele pede para a defesa subir bastante e encurtar espaços. Isso acho que não há dúvida nenhuma que está no nosso treino. Só que fazer isso é muito diferente conforme os centrais e laterais que jogam.

Se um defesa vem mais para cima, fica naturalmente menos tranquilo com a bola nos pés. Se tiver menos técnica tens uma tendência natural para te assustar e despejar a bola para zonas onde não cause perigo.

Daí que seja incrivelmente diferente teres um Lindelof por exemplo.....
Ou teres os 2 laterais com boa capacidade de levar a bola e romper linhas.

Na 1a época tinhas Grimaldo e Lindelof com capacidade de circulação e saída.
Na 2a época tinhas Grimaldo e Semedo.

Na 3a época tens só o Grimaldo. Ficas com 3 em 4 jogadores que te arriscas a mandarem chutões se forem pressionados. Depois óbvio que isso vai acontecer mais vezes.

Mete isto ainda pior se passas de GR´s com bom jogo de pés para GR´s a quem é um perigo atrasar a bola. Deixas os defesas ainda mais nervosos com a bola nos pés, porque sabem que o GR não é grande solução. E isto é outra coisa onde tivemos um enorme downgrade na última época.

Se calhar explica um bocado do mistério dos balões.......

Ou muito me engano ou os jogadores com mais minutos na defesa do Rui foram:

Julio      -   Almeida Lindelof Jardel Eliseu
Ederson -Nelson Lindelof Luisão Grimaldo/Eliseu
Varela    -Almeida Ruben JArdel Grimaldo

Ou seja na primeira época tinhas o Eliseu e Almeida quase sempre e bates um recorde de pontos e excelente Champions.

O Mistério dos balões não é mistério nenhum foi uma mudança de estilo de jogo proporcionada pelo plantel ser diferente ( a defesa é mais fraca, central e redes ) e o treinador procurar esse "estilo"

Sim. Eu meti ali mal o Grimaldo. É verdade.

A 1a época é diferente do que disse sim. Um gajo às vezes faz confusão.

Tive tempo de me orientar e a 1a época tens problema até meter o Renato na equipa.

É o tal problema de a defesa não querer ter bola. O próprio fejsa também não gosta. No início até tentou meter o samaris em 433e testou isso até à Supertaça. Mas o próprio samaris é bastante nervoso para conduzir bola mais atrás na saida.

Só com a entrada do Renato passas a ter um médio que recebe dos defesas e conduz.

Este problema foi atenuado na 2a época por teres 2 laterais que conduziam bola.

No ano passado praticamente tinha de vir o Pizzi buscar atrás. E é também uma das causas para o desgaste do Pizzi que não tem características para ser box to box. Entrada do Krovi melhora logo a saída outra vez.

Por exemplo, o Samaris joga logo melhor se tiver alguém perto que possa segurar a bola. Jogou quase sempre melhor ao lado do Enzo ou do Renato. E acho que jogaria tranquilo ao pé de um William Carvalho por exemplo. Tem é de ter alguém perto que o desenrasque. Nem é que ele tenha falta de jeito. Tem é falta de calma. Infelizmente já o Augusto tinha calma a mais.......nem segurava a bola tipo william Carvalho nem arrancava com ela em progressão. Jogava num raio de ação muito pequeno. O krovi era mesmo a peça do puzzle que faltava.

Mas a cena do krovi é marada.
Ele além de vir lesionado, em teoria era mais ofensivo e mais para o espaço do Pizzi. E o RV obviamente demorou a perceber que podia fazer do Krovi o box to box que lhe faltava.

Eu concordo que na época passada tinha uma defesa mais fraca mas o problema não é só dos jogadores. É muito do treinador, 16/17 podia ter um meio campo com o Fejsa, Pizzi e Horta mas apostava sempre no Filipe Augusto. A época passada decide mandar o Horta embora, continua a aposta no Augusto, o Krovi entra na equipa quase à revelia do Vitória depois fica lesionado e a aposta vai para o João Carvalho que falha e só depois entra o Zivko que estava na bancada o tempo todo.

Para o RV o Filipe era melhor que o Krovi, Zivko, Horta, JCarvalho e Samaris.

Aquilo que eu acho mais fácil de comparar o Rui é com o JJ e utilizando jogadores que ambos tiveram nas mãos.

O Samaris com o JJ era dos melhores em campo, com RV é dos piores.

Eu não acho o JJ o melhor treinador de sempre mas o RV está abaixo dele. Gostava de ver o Paulo Fonseca, Leonardo Jardim, Lucianno Spaleti ou até o Marco Silva no Benfica.

Com o RV estamos a cavar um buraco e vai ser difícil sair.

[GoloDeLetra]

Desde a chegada do Rui Vitória que vendas conseguimos fazer sem ser as pérolas da formação? O Gaitán já foi com o Rui Vitória?

sim

Chegou a fazer uma época com o Rui Vitória? Não me recordo bem...

Assim de cabeça e sem contar com o Renato, Semedo e Lindelof, vendeu-se o Mitro ao desbarato apenas e o Gaitán?

fez a época 15/16

Então digamos que apenas conseguimos "vender" Gaitán e Mitro com o Rui Vitória ao leme? Isto excluindo os produtos da formação... Dá ideia que se confirma a tendência para não conseguirmos, de certa forma, valorizar os jogadores "feitos" e apenas conseguimos realizar bons encaixes com vendas através de putos, que todos nós sabemos que em pouco tempo valorizam quase o dobro.

Acham que isto está associado à pouca qualidade futebolística apresentada, que não permite valorizar mais os jogadores, que não tenham a denominada "margem de progressão" e "potencial bruto"?

Ainda se queixam ? Era bem feito que o Vieira vendesse o Jonas , Fejsa , Jardel e Grimaldo

Como é óbvio não foi aí que quis chegar...

Na minha óptica é estranho jogadores como Rafa (vai para a 3ª época), Samaris (vai para a 5ª época), Salvio (vai para a 7ª época), Cervi (vai para a 3ª época), Pizzi (vai para a 5ª época), Lisandro (ia para a 6ª época), Jiménez (ia para a 4ª época), Carrillo (ia para a 3ª época, com um empréstimo pelo meio), Talisca (vai para o 5º ano com contrato), não serem valorizados, isto é, não serem vendidos por uma boa verba, ou pelo menos falar-se em montantes que demonstrem efectivamente uma valorização. Estamos a falar de jogadores que na sua grande maioria têm tido minutos, uns que até são titulares na maior parte dos jogos, jogadores que têm sido campeões e, no entanto, sempre que existe algum negócio com estes jogadores, tratam-se de empréstimos com cláusulas de compras que ninguém exerce. Acho estranho, uma vez que acabamos por ver negócios noutros clubes, de jogadores aparentemente com menor qualidade, por verbas aceitáveis e outras até muito boas e nós apenas fazemos "bons negócios" com os putos saídos da formação.

Ainda poderia incluir nesse lote de jogadores o Zivkovic e o Grimaldo, que me parece que nunca serão vendidos por verbas (a meu ver) irrecusáveis, e que são jogadores diferenciados em termos de qualidade.

Edit: O Enzo, o Witsel, o Matic, o Gaitán saíram por verbas aceitáveis, tendo em conta o rendimento desportivo que tiveram no Benfica. O Witsel teve apenas uma época, mas era um jogador de elite. O Enzo e o Gaitán cresceram no Benfica, valorizaram-se no Benfica e acabaram por sair por uma verba (mesmo que achemos que valeriam mais) aceitável e que neste momento não vejo nenhum dos jogadores acima mencionados chegar lá perto por exemplo, e, existe qualidade. Não me digam que não contratamos jogadores com qualidade porque o Rafa, o Cervi, o Jiménez, o Talisca, o Pizzi e até o Samaris e o Lisandro têm qualidade.

O Benfica tetra campeao foi criado graças a uma base de jogadores que nao tem preço dentro e fora do relvado .

Luisao/Jardel
Fejsa/Samaris
Salvio
Pizzi
Jonas

Esta espinha dorsal so deu resultados porque ficou muitos anos no Benfica .

[rijokor]

Desde a chegada do Rui Vitória que vendas conseguimos fazer sem ser as pérolas da formação? O Gaitán já foi com o Rui Vitória?

sim

Chegou a fazer uma época com o Rui Vitória? Não me recordo bem...

Assim de cabeça e sem contar com o Renato, Semedo e Lindelof, vendeu-se o Mitro ao desbarato apenas e o Gaitán?

fez a época 15/16

Então digamos que apenas conseguimos "vender" Gaitán e Mitro com o Rui Vitória ao leme? Isto excluindo os produtos da formação... Dá ideia que se confirma a tendência para não conseguirmos, de certa forma, valorizar os jogadores "feitos" e apenas conseguimos realizar bons encaixes com vendas através de putos, que todos nós sabemos que em pouco tempo valorizam quase o dobro.

Acham que isto está associado à pouca qualidade futebolística apresentada, que não permite valorizar mais os jogadores, que não tenham a denominada "margem de progressão" e "potencial bruto"?

Ainda se queixam ? Era bem feito que o Vieira vendesse o Jonas , Fejsa , Jardel e Grimaldo

Como é óbvio não foi aí que quis chegar...

Na minha óptica é estranho jogadores como Rafa (vai para a 3ª época), Samaris (vai para a 5ª época), Salvio (vai para a 7ª época), Cervi (vai para a 3ª época), Pizzi (vai para a 5ª época), Lisandro (ia para a 6ª época), Jiménez (ia para a 4ª época), Carrillo (ia para a 3ª época, com um empréstimo pelo meio), Talisca (vai para o 5º ano com contrato), não serem valorizados, isto é, não serem vendidos por uma boa verba, ou pelo menos falar-se em montantes que demonstrem efectivamente uma valorização. Estamos a falar de jogadores que na sua grande maioria têm tido minutos, uns que até são titulares na maior parte dos jogos, jogadores que têm sido campeões e, no entanto, sempre que existe algum negócio com estes jogadores, tratam-se de empréstimos com cláusulas de compras que ninguém exerce. Acho estranho, uma vez que acabamos por ver negócios noutros clubes, de jogadores aparentemente com menor qualidade, por verbas aceitáveis e outras até muito boas e nós apenas fazemos "bons negócios" com os putos saídos da formação.

Ainda poderia incluir nesse lote de jogadores o Zivkovic e o Grimaldo, que me parece que nunca serão vendidos por verbas (a meu ver) irrecusáveis, e que são jogadores diferenciados em termos de qualidade.

Edit: O Enzo, o Witsel, o Matic, o Gaitán saíram por verbas aceitáveis, tendo em conta o rendimento desportivo que tiveram no Benfica. O Witsel teve apenas uma época, mas era um jogador de elite. O Enzo e o Gaitán cresceram no Benfica, valorizaram-se no Benfica e acabaram por sair por uma verba (mesmo que achemos que valeriam mais) aceitável e que neste momento não vejo nenhum dos jogadores acima mencionados chegar lá perto por exemplo, e, existe qualidade. Não me digam que não contratamos jogadores com qualidade porque o Rafa, o Cervi, o Jiménez, o Talisca, o Pizzi e até o Samaris e o Lisandro têm qualidade.

O Benfica tetra campeao foi criado graças a uma base de jogadores que nao tem preço dentro e fora do relvado .

Luisao/Jardel
Fejsa/Samaris
Salvio
Pizzi
Jonas

Esta espinha dorsal so deu resultados porque ficou muitos anos no Benfica .

Falta aí o Eliseu, Maxi, Lima, Júlio Cesar e Gaitan. Ficaram muitos anos e foram quase sempre titulares.

[GoloDeLetra]

Desde a chegada do Rui Vitória que vendas conseguimos fazer sem ser as pérolas da formação? O Gaitán já foi com o Rui Vitória?

sim

Chegou a fazer uma época com o Rui Vitória? Não me recordo bem...

Assim de cabeça e sem contar com o Renato, Semedo e Lindelof, vendeu-se o Mitro ao desbarato apenas e o Gaitán?

fez a época 15/16

Então digamos que apenas conseguimos "vender" Gaitán e Mitro com o Rui Vitória ao leme? Isto excluindo os produtos da formação... Dá ideia que se confirma a tendência para não conseguirmos, de certa forma, valorizar os jogadores "feitos" e apenas conseguimos realizar bons encaixes com vendas através de putos, que todos nós sabemos que em pouco tempo valorizam quase o dobro.

Acham que isto está associado à pouca qualidade futebolística apresentada, que não permite valorizar mais os jogadores, que não tenham a denominada "margem de progressão" e "potencial bruto"?

Ainda se queixam ? Era bem feito que o Vieira vendesse o Jonas , Fejsa , Jardel e Grimaldo

Como é óbvio não foi aí que quis chegar...

Na minha óptica é estranho jogadores como Rafa (vai para a 3ª época), Samaris (vai para a 5ª época), Salvio (vai para a 7ª época), Cervi (vai para a 3ª época), Pizzi (vai para a 5ª época), Lisandro (ia para a 6ª época), Jiménez (ia para a 4ª época), Carrillo (ia para a 3ª época, com um empréstimo pelo meio), Talisca (vai para o 5º ano com contrato), não serem valorizados, isto é, não serem vendidos por uma boa verba, ou pelo menos falar-se em montantes que demonstrem efectivamente uma valorização. Estamos a falar de jogadores que na sua grande maioria têm tido minutos, uns que até são titulares na maior parte dos jogos, jogadores que têm sido campeões e, no entanto, sempre que existe algum negócio com estes jogadores, tratam-se de empréstimos com cláusulas de compras que ninguém exerce. Acho estranho, uma vez que acabamos por ver negócios noutros clubes, de jogadores aparentemente com menor qualidade, por verbas aceitáveis e outras até muito boas e nós apenas fazemos "bons negócios" com os putos saídos da formação.

Ainda poderia incluir nesse lote de jogadores o Zivkovic e o Grimaldo, que me parece que nunca serão vendidos por verbas (a meu ver) irrecusáveis, e que são jogadores diferenciados em termos de qualidade.

Edit: O Enzo, o Witsel, o Matic, o Gaitán saíram por verbas aceitáveis, tendo em conta o rendimento desportivo que tiveram no Benfica. O Witsel teve apenas uma época, mas era um jogador de elite. O Enzo e o Gaitán cresceram no Benfica, valorizaram-se no Benfica e acabaram por sair por uma verba (mesmo que achemos que valeriam mais) aceitável e que neste momento não vejo nenhum dos jogadores acima mencionados chegar lá perto por exemplo, e, existe qualidade. Não me digam que não contratamos jogadores com qualidade porque o Rafa, o Cervi, o Jiménez, o Talisca, o Pizzi e até o Samaris e o Lisandro têm qualidade.

O Benfica tetra campeao foi criado graças a uma base de jogadores que nao tem preço dentro e fora do relvado .

Luisao/Jardel
Fejsa/Samaris
Salvio
Pizzi
Jonas

Esta espinha dorsal so deu resultados porque ficou muitos anos no Benfica .

Falta aí o Eliseu, Maxi, Lima, Júlio Cesar e Gaitan. Ficaram muitos anos e foram quase sempre titulares.

Nao .

[MOSTO1975]

É que sinceramente não compreendo se é pela pouca qualidade apresentada em termos futebolísticos que não valoriza as vendas dos jogadores ou se é mesmo algo pensado e esquematizado pelo presidente.

Não consigo compreender como raramente conseguimos fazer boas vendas de jogadores feitos nestes últimos anos e temos sempre de recorrer à venda dos produtos da formação e que, em regra geral, todos nós achamos maus negócios fruto do seu potencial e identidade dentro do clube.

Não se conseguem fazer boas vendas porque os jogadores comprados não têm a qualidade (e preço) dos que tinham anteriormente. Temos vários exemplos de jogadores caros adquiridos noutros tempos:
DI Maria
Garay
Gaitan
Cardozo
Ramirez
Salvio
Enzo Perez
Witsel
....
Jogadores adquiridos a baixo custo vendidos a preços elevados:
Coentrão
Matic
D. Luiz
Oblak

Vendas de jogadores "feitos" com o Vitória cuja compra foi baixa:
Ederson
Lindelof
Guedes
Semedo
João Carvalho ?!?!?? (nao sei se faz sentido colocar aqui)

Vendas de jogadores adquiridos por preços mais elevados:
Mitroglou

Isto demonstra a diferença de estratégia.

Não esquecer que o jogador formado e aposta a longo prazo na equipa principal não faz parte da estratégia da rotatividade que gera comissão.

P.S. Os nomes destes jogadores vieram-me á cabeça sem pensar muito. Deverão haver mais...

[JSilva28]

É que sinceramente não compreendo se é pela pouca qualidade apresentada em termos futebolísticos que não valoriza as vendas dos jogadores ou se é mesmo algo pensado e esquematizado pelo presidente.

Não consigo compreender como raramente conseguimos fazer boas vendas de jogadores feitos nestes últimos anos e temos sempre de recorrer à venda dos produtos da formação e que, em regra geral, todos nós achamos maus negócios fruto do seu potencial e identidade dentro do clube.

Não se conseguem fazer boas vendas porque os jogadores comprados não têm a qualidade (e preço) dos que tinham anteriormente. Temos vários exemplos de jogadores caros adquiridos noutros tempos:
DI Maria
Garay
Gaitan
Cardozo
Ramirez
Salvio
Enzo Perez
Witsel
....
Jogadores adquiridos a baixo custo vendidos a preços elevados:
Coentrão
Matic
D. Luiz
Oblak

Vendas de jogadores "feitos" com o Vitória cuja compra foi baixa:
Ederson
Lindelof
Guedes
Semedo
João Carvalho ?!?!?? (nao sei se faz sentido colocar aqui)

Vendas de jogadores adquiridos por preços mais elevados:
Mitroglou

Isto demonstra a diferença de estratégia.

Não esquecer que o jogador formado e aposta a longo prazo na equipa principal não faz parte da estratégia da rotatividade que gera comissão.

P.S. Os nomes destes jogadores vieram-me á cabeça sem pensar muito. Deverão haver mais...

Eu acho sinceramente que a estratégia mudou. Para além de achar que o futebol praticado não tem beneficiado muito esta parte das vendas.

Continuámos a comprar caro, aliás, recentemente compraste jogadores com um custo bem acima dos que mencionaste como aquisições "caras".

Tens o Rafa, Jiménez, Samaris (foi 10M?). Contratações caras, valores pelos quais deverias pagar por jogadores que entrariam de caras no onze, seriam mais valias, teriam um rendimento bem acima dos demais, que facilmente conseguirias valorizar e ter retorno financeiro.

No entanto não é o que se tem verificado. Ultimamente temos tido maior dificuldade em potenciar este tipo de jogadores, tanto desportiva como financeiramente. Estou a dizer alguma mentira?

Com outro treinador, outro estilo de jogo, outra qualidade apresentada no futebol, será que qualquer um destes jogadores não teriam outra protagonismo, outra visibilidade? O Pizzi foi o melhor jogador do campeonato à duas épocas e ninguém ousou pagar uma quantia "irrecusável".

Na minha opinião, e é apenas a minha opinião, salvo alguma mudança no futebol apresentado, iremos continuar a ter imensas dificuldades em valorizar quem quer que seja ou a retirar o rendimento esperado dos jogadores. Vai-nos valendo a venda dos produtos da formação, vendas essas que nos hipotecam almejar um Benfica à Benfica e que, como muitos dizem, até nos retira aquele gostinho que é ver aparecer um miúdo destes na equipa sénior, porque sabemos de antemão que à primeira oferta é vendido.

[januzaj]

Gostando mais ou menos, é inacreditável o que está a conseguir fazer nesta pré-época, fazer tanto, com tão pouco, nada de Matics, Garays, Gaitans, Maxis, Oblaks, Enzos etc...

Temos um plantel muito limitado em termos de qualidade individual, mas a coisa para já está a funcionar

[MOSTO1975]

É que sinceramente não compreendo se é pela pouca qualidade apresentada em termos futebolísticos que não valoriza as vendas dos jogadores ou se é mesmo algo pensado e esquematizado pelo presidente.

Não consigo compreender como raramente conseguimos fazer boas vendas de jogadores feitos nestes últimos anos e temos sempre de recorrer à venda dos produtos da formação e que, em regra geral, todos nós achamos maus negócios fruto do seu potencial e identidade dentro do clube.

Não se conseguem fazer boas vendas porque os jogadores comprados não têm a qualidade (e preço) dos que tinham anteriormente. Temos vários exemplos de jogadores caros adquiridos noutros tempos:
DI Maria
Garay
Gaitan
Cardozo
Ramirez
Salvio
Enzo Perez
Witsel
....
Jogadores adquiridos a baixo custo vendidos a preços elevados:
Coentrão
Matic
D. Luiz
Oblak

Vendas de jogadores "feitos" com o Vitória cuja compra foi baixa:
Ederson
Lindelof
Guedes
Semedo
João Carvalho ?!?!?? (nao sei se faz sentido colocar aqui)

Vendas de jogadores adquiridos por preços mais elevados:
Mitroglou

Isto demonstra a diferença de estratégia.

Não esquecer que o jogador formado e aposta a longo prazo na equipa principal não faz parte da estratégia da rotatividade que gera comissão.

P.S. Os nomes destes jogadores vieram-me á cabeça sem pensar muito. Deverão haver mais...

Eu acho sinceramente que a estratégia mudou. Para além de achar que o futebol praticado não tem beneficiado muito esta parte das vendas.

Continuámos a comprar caro, aliás, recentemente compraste jogadores com um custo bem acima dos que mencionaste como aquisições "caras".

Tens o Rafa, Jiménez, Samaris (foi 10M?). Contratações caras, valores pelos quais deverias pagar por jogadores que entrariam de caras no onze, seriam mais valias, teriam um rendimento bem acima dos demais, que facilmente conseguirias valorizar e ter retorno financeiro.

No entanto não é o que se tem verificado. Ultimamente temos tido maior dificuldade em potenciar este tipo de jogadores, tanto desportiva como financeiramente. Estou a dizer alguma mentira?

Com outro treinador, outro estilo de jogo, outra qualidade apresentada no futebol, será que qualquer um destes jogadores não teriam outra protagonismo, outra visibilidade? O Pizzi foi o melhor jogador do campeonato à duas épocas e ninguém ousou pagar uma quantia "irrecusável".

Na minha opinião, e é apenas a minha opinião, salvo alguma mudança no futebol apresentado, iremos continuar a ter imensas dificuldades em valorizar quem quer que seja ou a retirar o rendimento esperado dos jogadores. Vai-nos valendo a venda dos produtos da formação, vendas essas que nos hipotecam almejar um Benfica à Benfica e que, como muitos dizem, até nos retira aquele gostinho que é ver aparecer um miúdo destes na equipa sénior, porque sabemos de antemão que à primeira oferta é vendido.

Certo.
No entanto Samaris já tinha sido antes (sim foram 10M) e Jimenez faz parte do esquema com o Atletico. (Por isso não coloquei Roberto) Sobra Rafa.
De qq das formas o futebol deveria ser de melhor qualidade.

[Tosta Mistica]

Gostando mais ou menos, é inacreditável o que está a conseguir fazer nesta pré-época, fazer tanto, com tão pouco, nada de Matics, Garays, Gaitans, Maxis, Oblaks, Enzos etc...

Temos um plantel muito limitado em termos de qualidade individual, mas a coisa para já está a funcionar

Com jogos amigáveis e substituições de 11 jogadores em cada parte...   

[catarinagf]

Apesar de duvidar que aconteça, espero hoje ver algumas evoluções:

- Gedson não é para ser o médio mais avançado, principalmente quando temos como médio de transição o Pizzi. Estão claramente com papéis trocados, quem conhece bem o Gedson sabe perfeitamente onde ele é mais forte, que é como médio de transição, a guardar e a recuperar a bola, a dar rotação ao meio-campo. Quem conhece bem o Pizzi sabe que ele não tem a intensidade de um médio de transição, mas tem a criatividade e último passe de um médio de criação. Não percebo esta opção.

- É urgente colocar mais gente na área. Se tenho pouca fé que o primeiro ponto se confirme, neste não tenho fé praticamente nenhuma, tendo em conta que é um problema praticamente de sempre desde que o Rui Vitória chegou e até hoje não se conseguiu resolver. Se com Jonas e Mitroglou se conseguiu disfarçar, devido à excelente capacidade de posicionamento de ambos na área, no ano passado passámos muito mal com isto, então a jogar em 4-3-3 era ver o avançado recuar e nem uma alminha estava na área. Durante a pré-época viu-se várias vezes só termos 1 homem na área, no máximo 2. É nisto que por exemplo o Porto do Conceição nos ganha de goleada, com mais ou menos qualidade, quando a bola chega à área, ter 1/2 jogadores lá ou ter 3/4 jogadores lá faz toda a diferença para conseguir finalizar, quer seja de primeira, quer seja em ressaltos/recargas.

- João Félix não pode estar encostado à ala, até como médio mais avançado pode dar mais à equipa, apesar da melhor posição para ele ser claramente como segundo avançado. Gostava que pelo menos fosse experimentado noutras funções e com minutos mais consideráveis. Por este andar vai ficar no plantel para satisfazer os adeptos e vai andar pelas bancadas deste país, da mesma forma que o João Carvalho andou. Espero estar completamente enganada.

Por outro lado, dizer que há vários pontos onde se nota uma evolução significativa em relação ao período homólogo da época passada: organização defensiva e retenção da posse de bola.

[Aslio]

Apesar de duvidar que aconteça, espero hoje ver algumas evoluções:

- Gedson não é para ser o médio mais avançado, principalmente quando temos como médio de transição o Pizzi. Estão claramente com papéis trocados, quem conhece bem o Gedson sabe perfeitamente onde ele é mais forte, que é como médio de transição, a guardar e a recuperar a bola, a dar rotação ao meio-campo. Quem conhece bem o Pizzi sabe que ele não tem a intensidade de um médio de transição, mas tem a criatividade e último passe de um médio de criação. Não percebo esta opção.

- É urgente colocar mais gente na área. Se tenho pouca fé que o primeiro ponto se confirme, neste não tenho fé praticamente nenhuma, tendo em conta que é um problema praticamente de sempre desde que o Rui Vitória chegou e até hoje não se conseguiu resolver. Se com Jonas e Mitroglou se conseguiu disfarçar, devido à excelente capacidade de posicionamento de ambos na área, no ano passado passámos muito mal com isto, então a jogar em 4-3-3 era ver o avançado recuar e nem uma alminha estava na área. Durante a pré-época viu-se várias vezes só termos 1 homem na área, no máximo 2. É nisto que por exemplo o Porto do Conceição nos ganha de goleada, com mais ou menos qualidade, quando a bola chega à área, ter 1/2 jogadores lá ou ter 3/4 jogadores lá faz toda a diferença para conseguir finalizar, quer seja de primeira, quer seja em ressaltos/recargas.

- João Félix não pode estar encostado à ala, até como médio mais avançado pode dar mais à equipa, apesar da melhor posição para ele ser claramente como segundo avançado. Gostava que pelo menos fosse experimentado noutras funções e com minutos mais consideráveis. Por este andar vai ficar no plantel para satisfazer os adeptos e vai andar pelas bancadas deste país, da mesma forma que o João Carvalho andou. Espero estar completamente enganada.

Tens toda a razão, mas tal como tu, duvido que qualquer uma dessas coisas aconteça.

Para se ter gente na área, era importante jogar com 2 avançados ou com um médio que seja mais ofensivo ("seja ofensivo, faça o que sabe"). Gostava de ver um "4-2-3-1" com Félix atrás de Castillo/Ferreyra, a fazer de Jonas.

Se continuar a alinhar assim, com o Gedson mais adiantado em relação ao Pizzi, vai ser difícil criar muitas oportunidades em cada jogo...

[catarinagf]

Apesar de duvidar que aconteça, espero hoje ver algumas evoluções:

- Gedson não é para ser o médio mais avançado, principalmente quando temos como médio de transição o Pizzi. Estão claramente com papéis trocados, quem conhece bem o Gedson sabe perfeitamente onde ele é mais forte, que é como médio de transição, a guardar e a recuperar a bola, a dar rotação ao meio-campo. Quem conhece bem o Pizzi sabe que ele não tem a intensidade de um médio de transição, mas tem a criatividade e último passe de um médio de criação. Não percebo esta opção.

- É urgente colocar mais gente na área. Se tenho pouca fé que o primeiro ponto se confirme, neste não tenho fé praticamente nenhuma, tendo em conta que é um problema praticamente de sempre desde que o Rui Vitória chegou e até hoje não se conseguiu resolver. Se com Jonas e Mitroglou se conseguiu disfarçar, devido à excelente capacidade de posicionamento de ambos na área, no ano passado passámos muito mal com isto, então a jogar em 4-3-3 era ver o avançado recuar e nem uma alminha estava na área. Durante a pré-época viu-se várias vezes só termos 1 homem na área, no máximo 2. É nisto que por exemplo o Porto do Conceição nos ganha de goleada, com mais ou menos qualidade, quando a bola chega à área, ter 1/2 jogadores lá ou ter 3/4 jogadores lá faz toda a diferença para conseguir finalizar, quer seja de primeira, quer seja em ressaltos/recargas.

- João Félix não pode estar encostado à ala, até como médio mais avançado pode dar mais à equipa, apesar da melhor posição para ele ser claramente como segundo avançado. Gostava que pelo menos fosse experimentado noutras funções e com minutos mais consideráveis. Por este andar vai ficar no plantel para satisfazer os adeptos e vai andar pelas bancadas deste país, da mesma forma que o João Carvalho andou. Espero estar completamente enganada.

Tens toda a razão, mas tal como tu, duvido que qualquer uma dessas coisas aconteça.

Para se ter gente na área, era importante jogar com 2 avançados ou com um médio que seja mais ofensivo ("seja ofensivo, faça o que sabe"). Gostava de ver um "4-2-3-1" com Félix atrás de Castillo/Ferreyra, a fazer de Jonas.

Se continuar a alinhar assim, com o Gedson mais adiantado em relação ao Pizzi, vai ser difícil criar muitas oportunidades em cada jogo...

A jogar em 4-3-3 é muito importante que, das duas uma, ou os alas são muito mais ofensivos e jogam muito mais próximos da área adversária e compensas com os médios, ou os 2 médios à frente do trinco são muito mais ofensivos e jogam sempre mais próximos da área adversária e compensas com os alas. Isto parece-me lógico, não faz sentido jogar num 4-3-3 em que tanto os médios como os alas se mantêm presos às suas posições e às funções defensivas, principalmente no campeonato português, quando assim é, até podes ter mais facilidade a sair da área de pressão, pois tens mais gente no meio-campo, mas depois tens dificuldade em criar jogadas para finalização, porque te falta gente no último terço.

[ruibenfica80]

Eu daquilo que é a "ideia de jogo" do Rui claramente falta o jogo entrelinhas.

aquela coisa de atrair e depois soltar é bola de um lado e passe pelo ar para o outro. Não podemos ter um jogo que é só isso, tem de ter tudo.

Porque o que normalmente acontece é balões para a frente. É um estilo de jogo limitado e que não tem nada de belo.

Isso dos balões não sei se é aquilo que ele pede.

Há algumas questões a considerar.

primeiro ele pede para a defesa subir bastante e encurtar espaços. Isso acho que não há dúvida nenhuma que está no nosso treino. Só que fazer isso é muito diferente conforme os centrais e laterais que jogam.

Se um defesa vem mais para cima, fica naturalmente menos tranquilo com a bola nos pés. Se tiver menos técnica tens uma tendência natural para te assustar e despejar a bola para zonas onde não cause perigo.

Daí que seja incrivelmente diferente teres um Lindelof por exemplo.....
Ou teres os 2 laterais com boa capacidade de levar a bola e romper linhas.

Na 1a época tinhas Grimaldo e Lindelof com capacidade de circulação e saída.
Na 2a época tinhas Grimaldo e Semedo.

Na 3a época tens só o Grimaldo. Ficas com 3 em 4 jogadores que te arriscas a mandarem chutões se forem pressionados. Depois óbvio que isso vai acontecer mais vezes.

Mete isto ainda pior se passas de GR´s com bom jogo de pés para GR´s a quem é um perigo atrasar a bola. Deixas os defesas ainda mais nervosos com a bola nos pés, porque sabem que o GR não é grande solução. E isto é outra coisa onde tivemos um enorme downgrade na última época.

Se calhar explica um bocado do mistério dos balões.......

Ou muito me engano ou os jogadores com mais minutos na defesa do Rui foram:

Julio      -   Almeida Lindelof Jardel Eliseu
Ederson -Nelson Lindelof Luisão Grimaldo/Eliseu
Varela    -Almeida Ruben JArdel Grimaldo

Ou seja na primeira época tinhas o Eliseu e Almeida quase sempre e bates um recorde de pontos e excelente Champions.

O Mistério dos balões não é mistério nenhum foi uma mudança de estilo de jogo proporcionada pelo plantel ser diferente ( a defesa é mais fraca, central e redes ) e o treinador procurar esse "estilo"

Sim. Eu meti ali mal o Grimaldo. É verdade.

A 1a época é diferente do que disse sim. Um gajo às vezes faz confusão.

Tive tempo de me orientar e a 1a época tens problema até meter o Renato na equipa.

É o tal problema de a defesa não querer ter bola. O próprio fejsa também não gosta. No início até tentou meter o samaris em 433e testou isso até à Supertaça. Mas o próprio samaris é bastante nervoso para conduzir bola mais atrás na saida.

Só com a entrada do Renato passas a ter um médio que recebe dos defesas e conduz.

Este problema foi atenuado na 2a época por teres 2 laterais que conduziam bola.

No ano passado praticamente tinha de vir o Pizzi buscar atrás. E é também uma das causas para o desgaste do Pizzi que não tem características para ser box to box. Entrada do Krovi melhora logo a saída outra vez.

Por exemplo, o Samaris joga logo melhor se tiver alguém perto que possa segurar a bola. Jogou quase sempre melhor ao lado do Enzo ou do Renato. E acho que jogaria tranquilo ao pé de um William Carvalho por exemplo. Tem é de ter alguém perto que o desenrasque. Nem é que ele tenha falta de jeito. Tem é falta de calma. Infelizmente já o Augusto tinha calma a mais.......nem segurava a bola tipo william Carvalho nem arrancava com ela em progressão. Jogava num raio de ação muito pequeno. O krovi era mesmo a peça do puzzle que faltava.

Mas a cena do krovi é marada.
Ele além de vir lesionado, em teoria era mais ofensivo e mais para o espaço do Pizzi. E o RV obviamente demorou a perceber que podia fazer do Krovi o box to box que lhe faltava.

Eu concordo que na época passada tinha uma defesa mais fraca mas o problema não é só dos jogadores. É muito do treinador, 16/17 podia ter um meio campo com o Fejsa, Pizzi e Horta mas apostava sempre no Filipe Augusto. A época passada decide mandar o Horta embora, continua a aposta no Augusto, o Krovi entra na equipa quase à revelia do Vitória depois fica lesionado e a aposta vai para o João Carvalho que falha e só depois entra o Zivko que estava na bancada o tempo todo.

Para o RV o Filipe era melhor que o Krovi, Zivko, Horta, JCarvalho e Samaris.

Aquilo que eu acho mais fácil de comparar o Rui é com o JJ e utilizando jogadores que ambos tiveram nas mãos.

O Samaris com o JJ era dos melhores em campo, com RV é dos piores.

Eu não acho o JJ o melhor treinador de sempre mas o RV está abaixo dele. Gostava de ver o Paulo Fonseca, Leonardo Jardim, Lucianno Spaleti ou até o Marco Silva no Benfica.

Com o RV estamos a cavar um buraco e vai ser difícil sair.

Atenção que eu não acho o Vitória um treinador top.
Mas também me parece que muita gente aqui cai num exagero brutal.
Há muitas coisas que não são tão óbvias como parecem.

Por exemplo, falas aí no Horta. O Horta já todos vimos que ambição é que tem para o futebol profissional. Foi-se enfiar nos states a ganhar dinheiro e a curtir a praia e as estrelas de cinema. São opções de vida. Mas se calhar o Vitória viu nele qualquer coisa que o fez desistir do jogador, porque quando o contrataram até foi aposta a titular com o Vitória.

A questão do Augusto foi um óbvio erro de cálculo do Vitória. Não consigo ver de outra maneira e acho que dificilmente o tempo provará outra coisa. Um erro brutal. Sem dúvida.

Já o Krovi como disse é mais manhoso. O Krovi era mais ofensivo no Rio Ave. É natural que no início da época fosse visto mais como suplente do Pizzi. E no caso das competições europeias, o suplente do Pizzi inscrito até me parece que foi o João Carvalho. Bem ou mal são outros quinhentos.

Sim, o RV demorou a perceber que o Krovi podia ser um box to box de qualidade.
E também me parece óbvio que ao longo da época mudou de opinião em relação ao João Carvalho. Tal como no caso do Horta, só o tempo dirá se o João dá razão ao Vitória ou se mostra que tinha unhas para o Benfica. Não tenho nada contra o João Carvalho e espero que ainda se faça jogador. Mas para já ainda é um projecto mal amanhado.

Por fim, essa história de o Samaris ser dos melhores em campo com o JJ.....aí menos!!!!!
O Samaris nunca na vida foi consensual no Benfica.
Sempre foi um jogador irregular e com problemas.
Podes dizer que com o JJ ainda teve umas fases boazinhas.
Mas com o RV também fez o bastante para continuar no plantel 3 anos. Só no ano passado é que descambou ainda mais que o habitual. Mas dado o contexto menos positivo da equipa, acho que não é preciso procurar outras culpas além da própria fragilidade emocional do jogador.

[Aslio]

Apesar de duvidar que aconteça, espero hoje ver algumas evoluções:

- Gedson não é para ser o médio mais avançado, principalmente quando temos como médio de transição o Pizzi. Estão claramente com papéis trocados, quem conhece bem o Gedson sabe perfeitamente onde ele é mais forte, que é como médio de transição, a guardar e a recuperar a bola, a dar rotação ao meio-campo. Quem conhece bem o Pizzi sabe que ele não tem a intensidade de um médio de transição, mas tem a criatividade e último passe de um médio de criação. Não percebo esta opção.

- É urgente colocar mais gente na área. Se tenho pouca fé que o primeiro ponto se confirme, neste não tenho fé praticamente nenhuma, tendo em conta que é um problema praticamente de sempre desde que o Rui Vitória chegou e até hoje não se conseguiu resolver. Se com Jonas e Mitroglou se conseguiu disfarçar, devido à excelente capacidade de posicionamento de ambos na área, no ano passado passámos muito mal com isto, então a jogar em 4-3-3 era ver o avançado recuar e nem uma alminha estava na área. Durante a pré-época viu-se várias vezes só termos 1 homem na área, no máximo 2. É nisto que por exemplo o Porto do Conceição nos ganha de goleada, com mais ou menos qualidade, quando a bola chega à área, ter 1/2 jogadores lá ou ter 3/4 jogadores lá faz toda a diferença para conseguir finalizar, quer seja de primeira, quer seja em ressaltos/recargas.

- João Félix não pode estar encostado à ala, até como médio mais avançado pode dar mais à equipa, apesar da melhor posição para ele ser claramente como segundo avançado. Gostava que pelo menos fosse experimentado noutras funções e com minutos mais consideráveis. Por este andar vai ficar no plantel para satisfazer os adeptos e vai andar pelas bancadas deste país, da mesma forma que o João Carvalho andou. Espero estar completamente enganada.

Tens toda a razão, mas tal como tu, duvido que qualquer uma dessas coisas aconteça.

Para se ter gente na área, era importante jogar com 2 avançados ou com um médio que seja mais ofensivo ("seja ofensivo, faça o que sabe"). Gostava de ver um "4-2-3-1" com Félix atrás de Castillo/Ferreyra, a fazer de Jonas.

Se continuar a alinhar assim, com o Gedson mais adiantado em relação ao Pizzi, vai ser difícil criar muitas oportunidades em cada jogo...

A jogar em 4-3-3 é muito importante que, das duas uma, ou os alas são muito mais ofensivos e jogam muito mais próximos da área adversária e compensas com os médios, ou os 2 médios à frente do trinco são muito mais ofensivos e jogam sempre mais próximos da área adversária e compensas com os alas. Isto parece-me lógico, não faz sentido jogar num 4-3-3 em que tanto os médios como os alas se mantêm presos às suas posições e às funções defensivas, principalmente no campeonato português, quando assim é, até podes ter mais facilidade a sair da área de pressão, pois tens mais gente no meio-campo, mas depois tens dificuldade em criar jogadas para finalização, porque te falta gente no último terço.

Excelente análise catarinagf. De facto, é isso que não acontece no Benfica, em parte: apenas o Grimaldo consegue oferecer algo ao movimento ofensivo da equipa, o que desequilibra bastante a equipa no momento ofensivo. Já os "extremos" (Cervi, Salvio, Rafa, Zivkovic...), têm estado bastante aquém das expectativas nesta pré-temporada e esperava-se muito mais deles, ainda por cima num esquema de 3 médios... Mas o que se viu, constantemente, foi Castillo e Ferreyra sozinhos na frente, sem qualquer apoio, sem a bola chegar lá, e até raros foram os cruzamentos (e com apenas um homem na área, também muitos deles não trariam grandes frutos).

E acho que aqui as posições do Pizzi e do Gedson têm sido fundamentais para esta inoperância ofensiva. Percebo a ideia do RV, de colocar o Gedson mais à frente para pressionar mais alto e mais rápido (até porque tem maior disponibilidade física que o Pizzi), mas não sou adepto dessa ideia nem concordo com ela. Aliás, na minha opinião, o Benfica tinha mais a ganhar em colocar o Pizzi a interior direito, com Fejsa, Gedson e mais alguém no meio... idealmente Krovinovic, mas ainda não podemos contar com ele. Seja, então, Zivkovic, Félix ou Jonas.
Problemas disto: RedPass Relvado do Salvio e Pizzi, os dois jogam sempre.

[Hylian]

Desde a chegada do Rui Vitória que vendas conseguimos fazer sem ser as pérolas da formação? O Gaitán já foi com o Rui Vitória?

sim

Chegou a fazer uma época com o Rui Vitória? Não me recordo bem...

Assim de cabeça e sem contar com o Renato, Semedo e Lindelof, vendeu-se o Mitro ao desbarato apenas e o Gaitán?

fez a época 15/16

Então digamos que apenas conseguimos "vender" Gaitán e Mitro com o Rui Vitória ao leme? Isto excluindo os produtos da formação... Dá ideia que se confirma a tendência para não conseguirmos, de certa forma, valorizar os jogadores "feitos" e apenas conseguimos realizar bons encaixes com vendas através de putos, que todos nós sabemos que em pouco tempo valorizam quase o dobro.

Acham que isto está associado à pouca qualidade futebolística apresentada, que não permite valorizar mais os jogadores, que não tenham a denominada "margem de progressão" e "potencial bruto"?

Ainda se queixam ? Era bem feito que o Vieira vendesse o Jonas , Fejsa , Jardel e Grimaldo

Era bem feito? A quem? A nós benfiquistas?

Ups fugiu-te a boca para a verdade. Rápido apaga antes que alguém veja