Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Barolas

Citação de: Velazquez em 20 de Setembro de 2018, 12:04
Citação de: nogueira em 20 de Setembro de 2018, 11:53


A questão não é um jogador ficar para trás, a questão é que naquele lance não pode ficar para trás. Por duas vezes (pelos menos) o Pizzi tentou bater no Renato, e quem caiu foi o Pizzi. Nem agarrar conseguiu.

2 partes.Sem bola.Constantemente quando o adversario consegue ultrapassar um jogador consegue ficar com logo com Km de espaço livre no meio campo?Quantas vezes jogadores adversarios têm  meio campo livre para jogar?Quantas vezes os nossos defesas são confrontados sem qualquer protecção dos restantes jogadores?

Com bola.Quando pressionado precisas fundamentalmente de 2 coisas para sair da pressão e sair a jogar.Qualidade tecnica e ter linhas de passe(e para isto é preciso um bom colectivo.Tambem é aqui que se pode ver o horrivel colectivo que temos)

Onde é que a parte fisica entra aqui?O que resolveria ter jogadores mais fortes fisicamente?

Verdade passada a primeira linha é quase sempre a defesa a levar com eles no 1 para 1... o segundo é um sinal claro que os jogadores não tem sentido coletivo... Não era um jogador para finalizar... eram 'SÓ' três... Não há um único jogador nosso a aparecer sequer na imagem do lance.

miniMilk

Citação de: Livrinhos em 20 de Setembro de 2018, 12:06
Citação de: miniMilk em 20 de Setembro de 2018, 12:04
O RV quando sair e vier um treinador minimamente decente vai tudo perceber, os poucos que restam, que esta equipa não é assim tão má.

Mau é o Almeida porque não tem suplente. Agora o resto ou é fraco porque o treinador os apadrinhou (alô sefe) ou estou muito abaixo do que podem dar. E aqui incluo o Cervi. Que não sendo prodígio tenho a certeza que seria um jogador válido dentro de uma tática minimamente treinada.

E com uma taça da liga no tugão e a salsichão no fim‑de‑semana, adivinhem quem rodou mais? pois. Mas aqui defende-se qualquer merda. Porque não vá o Benfica perder em casa na TdL contra o rio ave. Toca de por titulares.

Foi um treinador importante para dar a chicotada psicológica pós-JJ. O seu caminho no Benfica já se esgotou há muito no Benfica. Pelo menos com 1 ano de atraso a caminhar para 2. E com este plantel arrisca-se a mais.
Palminhas

Consegues escrever que o Seferovic foi apadrinhado?

Um gajo com 0 minutos na pré-época que ia ser corrido, mas que por força da lesão do Castillo, caso Jonas e subrendimento do Ferreyra foi obrigado a jogar?

Apadrinhado é o Cervi, que jogue bem ou mal está lá batido, entre outros.
talvez tenhas razão. No entanto não consigo encontrar um motivo para que um jogador daquela qualidade seja titular

nogueira

Citação de: Velazquez em 20 de Setembro de 2018, 12:04
Citação de: nogueira em 20 de Setembro de 2018, 11:53


A questão não é um jogador ficar para trás, a questão é que naquele lance não pode ficar para trás. Por duas vezes (pelos menos) o Pizzi tentou bater no Renato, e quem caiu foi o Pizzi. Nem agarrar conseguiu.

2 partes.Sem bola.Constantemente quando o adversario consegue ultrapassar um jogador consegue ficar com logo com Km de espaço livre no meio campo?Quantas vezes jogadores adversarios têm  meio campo livre para jogar?Quantas vezes os nossos defesas são confrontados sem qualquer protecção dos restantes jogadores?

Com bola.Quando pressionado precisas fundamentalmente de 2 coisas para sair da pressão e sair a jogar.Qualidade tecnica e ter linhas de passe(e para isto é preciso um bom colectivo.Tambem é aqui que se pode ver o horrivel colectivo que temos)

Onde é que a parte fisica entra aqui?O que resolveria ter jogadores mais fortes fisicamente?

A parte física entra precisamente no lance em específico que te referi, e que tu ignoras no comentário. Recomendo que revejas o lance do segundo golo.
Estamos a falar de uma parte específica do jogo, e não das outras variantes.

Não estou a perceber as voltas que estás a dar.

kramxel²

Citação de: franciscoafonso em 20 de Setembro de 2018, 12:06
Citação de: lPhoenix em 20 de Setembro de 2018, 11:47
Citação de: franciscoafonso em 20 de Setembro de 2018, 11:17
Ontem não foi horrível. Perdemos para um Bayern que teve de apertar pouco e não jogámos um caracol como sempre. Já não tenho ilusões de que milagrosamente vamos começar a jogar futebol, isso não vai acontecer.

Posto isto, o que se jogou ontem - o muito pouco que se jogou ontem - com um avançado em vez do Seferovic e com Rafa ou Zivko em vez de Cervi chega para ganhar a Ajax e AEK. Mais do que suficiente.

O problema é que este Benfica Europeu tem sempre capacidade de se adaptar abaixo das equipas que defronta. Há equipas que se agigantam, mas nós queremos fazer é os outros parecer bem. Se for o Bayern jogamos menos mas se a seguir fosse o Tondela nós jogávamos ainda menos também.

É o Benfica que temos. Não tiraram a alegria aos Benfiquistas de ver o Benfica, tiraram foi a alegria ao futebol do Benfica.

Por tudo o que disseste ainda achas que não foi horrível?

Cada vez estamos pior e já nem a motivação extra de jogarmos contra um Bayern em casa nos safa.

Nós falarmos em agigantarmo-nos quando falamos do Gigante, do Maior, do Glorioso Benfica, devia-nos encher de vergonha.
Como tentei explicar, a noção de bom, mau, horrível depende sempre das tuas expectativas à partida. Como eu já não espero ver futebol, não foi horrível.

A minha expectativa para ontem era de uma goleada, por isso não fiquei chateado com o resultado.

RV já provou inequivocamente que não tem capacidade para este nível, que é intrinsecamente o nosso, por isso não vale a pena estar à espera de grandes milagres....

Até contra as equipas mais "difíceis" do nosso campeonato, é a miséria que é....

Romarvalhal

O Benfica está simplesmente a morrer.

Não há competência no clube e não há exigência da parte dos adeptos. Nada vai mudar, vamos descer cada vez mais baixo.

Somos pequenos. É essa a realidade hoje.

nuno16577

Citação de: Barolas em 20 de Setembro de 2018, 12:06
Citação de: ricmarkes em 20 de Setembro de 2018, 12:02
Citação de: Barolas em 20 de Setembro de 2018, 12:00
É preciso trabalho mental... a equipa tem de encarar os jogos todos como se tivesse capacidade para os vencer. Mas continuo a achar que se o Jonas voltar,que este 4.3.3 ou o 4.5.1 tem tendência para acabar. Ter 3 médios e não ser capaz de nenhum deles chegar a zonas de finalização parece absurdo. Das duas uma,tem instruções para ficar atrás ou então assumem que não tem capacidade física para recuperar posições. O Pizzi no Benfica ou joga encostado ao avançado ou não vale a pena,porque chega a um ponto que não tem capacidade física para atacar e muito menos defender. O Pizzi chega aos 70 minutos já não dá mais e não é só com os Bayerns...

Os jogadores não acreditam no treinador. Eles sabem bem melhor que nós quem têm a liderar.

Sim,mas os jogadores tem de fazer o papel deles... aqui quem tem a tomada de decisão de fazer sair o treinador é o presidente. Volto a dizer,se o Benfica não passar o grupo e fizer pelo menos 10 pontos para mim volta a ser muito mau.
Sim, os jogadores teem que fazer o papel deles, mas existem alguns que já não podem com ele, e havia outro que não podia com ele e foi despachado, o Jonas era outro para ser despachado, vai-se lá saber porquÊ?

nogueira

Citação de: Barolas em 20 de Setembro de 2018, 12:03
Citação de: nogueira em 20 de Setembro de 2018, 11:53
Citação de: Velazquez em 20 de Setembro de 2018, 11:48
Citação de: nogueira em 20 de Setembro de 2018, 11:44

;D
A volta que foste dar, para justificar a asneira que disseste.
Brincas bem com as palavras.

E já agora, é verdade que falta músculo à equipa do Benfica. Basta olhar para o segundo golo do Bayern, quando o Renato arranca. O Pizzi, parece que bateu numa parede. Nem agarrar o Renato conseguiu.
Demasiado evidente essa lacuna na equipa.
Entras sempre pelo mesmo caminho mas tudo bem.Qual foi a asneira que eu disse?

O que falta mesmo é organização.E não por 1 jogador ficar para trás ter meio-campo livre

Qual caminho?

A asneira foi esta, como é facilmente perceptível.

Citação de: Velazquez em 20 de Setembro de 2018, 11:29É com gajos fortes fisicamente que consegues sair da pressão?Que consegues circular a bola?Que tens linhas de passe?

É esse o maior problema.Uma equipa do Benfica não conseguir fazer 3 passes seguidos se for um pressionada.Não é com gajos fortes fisicamente que consegues isso

A questão não é um jogador ficar para trás, a questão é que naquele lance não pode ficar para trás. Por duas vezes (pelos menos) o Pizzi tentou bater no Renato, e quem caiu foi o Pizzi. Nem agarrar conseguiu.

Metam uma coisa na cabeça o futebol do Benfica já desde o JJ que é a base de corridas e jogadas rápidas,por isso o plantel hoje em dia poucos jogadores tem com capacidade para fazer jogo de passe. É só passar e correr com ela. Os únicos dois jogadores até ver que o fazem é o Jonas e Krovinovic,de resto não... já em equipas como o bayern os extremos sabem temporizar,claramente um jogam em equipa e como equipa.
Isso também é verdade, e já o disse aqui.
O Benfica não tem jogadores que saibam pensar o jogo. Que tratem a bola como ela merece, como tivemos um Gaitan um Aimar por exemplo.

f.melo

Citação de: Romarvalhal em 20 de Setembro de 2018, 12:12
O Benfica está simplesmente a morrer.

Não há competência no clube e não há exigência da parte dos adeptos. Nada vai mudar, vamos descer cada vez mais baixo.

Somos pequenos. É essa a realidade hoje.
wtf? Vale dizer tudo ?

Livrinhos

Citação de: miniMilk em 20 de Setembro de 2018, 12:11
Citação de: Livrinhos em 20 de Setembro de 2018, 12:06
Citação de: miniMilk em 20 de Setembro de 2018, 12:04
O RV quando sair e vier um treinador minimamente decente vai tudo perceber, os poucos que restam, que esta equipa não é assim tão má.

Mau é o Almeida porque não tem suplente. Agora o resto ou é fraco porque o treinador os apadrinhou (alô sefe) ou estou muito abaixo do que podem dar. E aqui incluo o Cervi. Que não sendo prodígio tenho a certeza que seria um jogador válido dentro de uma tática minimamente treinada.

E com uma taça da liga no tugão e a salsichão no fim‑de‑semana, adivinhem quem rodou mais? pois. Mas aqui defende-se qualquer merda. Porque não vá o Benfica perder em casa na TdL contra o rio ave. Toca de por titulares.

Foi um treinador importante para dar a chicotada psicológica pós-JJ. O seu caminho no Benfica já se esgotou há muito no Benfica. Pelo menos com 1 ano de atraso a caminhar para 2. E com este plantel arrisca-se a mais.
Palminhas

Consegues escrever que o Seferovic foi apadrinhado?

Um gajo com 0 minutos na pré-época que ia ser corrido, mas que por força da lesão do Castillo, caso Jonas e subrendimento do Ferreyra foi obrigado a jogar?

Apadrinhado é o Cervi, que jogue bem ou mal está lá batido, entre outros.
talvez tenhas razão. No entanto não consigo encontrar um motivo para que um jogador daquela qualidade seja titular

Uma coisa foi o que se passou na época passada, outra merda totalmente diferente é que o se passou este ano na gestão deste atleta.

Não consigo nem sou capaz de lhe apontar um dedo que seja. É titular porque assim quiseram, tal como o quiseram correr e não contaram com ele na pré-época. Já me surpreendeu foi bastante com a atitude e vontade que mostrou aqui e ali.

Agora neste futebol de ter uma ilha lá na frente (então o problema não é o Ferreyra...ah pois...) não esperem milagres, talvez Jonas os consiga criar, porque lê um jogo de futebol como poucos.

franciscoafonso

Citação de: kramxel² em 20 de Setembro de 2018, 12:11
Citação de: franciscoafonso em 20 de Setembro de 2018, 12:06
Citação de: lPhoenix em 20 de Setembro de 2018, 11:47
Citação de: franciscoafonso em 20 de Setembro de 2018, 11:17
Ontem não foi horrível. Perdemos para um Bayern que teve de apertar pouco e não jogámos um caracol como sempre. Já não tenho ilusões de que milagrosamente vamos começar a jogar futebol, isso não vai acontecer.

Posto isto, o que se jogou ontem - o muito pouco que se jogou ontem - com um avançado em vez do Seferovic e com Rafa ou Zivko em vez de Cervi chega para ganhar a Ajax e AEK. Mais do que suficiente.

O problema é que este Benfica Europeu tem sempre capacidade de se adaptar abaixo das equipas que defronta. Há equipas que se agigantam, mas nós queremos fazer é os outros parecer bem. Se for o Bayern jogamos menos mas se a seguir fosse o Tondela nós jogávamos ainda menos também.

É o Benfica que temos. Não tiraram a alegria aos Benfiquistas de ver o Benfica, tiraram foi a alegria ao futebol do Benfica.

Por tudo o que disseste ainda achas que não foi horrível?

Cada vez estamos pior e já nem a motivação extra de jogarmos contra um Bayern em casa nos safa.

Nós falarmos em agigantarmo-nos quando falamos do Gigante, do Maior, do Glorioso Benfica, devia-nos encher de vergonha.
Como tentei explicar, a noção de bom, mau, horrível depende sempre das tuas expectativas à partida. Como eu já não espero ver futebol, não foi horrível.

A minha expectativa para ontem era de uma goleada, por isso não fiquei chateado com o resultado.

RV já provou inequivocamente que não tem capacidade para este nível, que é intrinsecamente o nosso, por isso não vale a pena estar à espera de grandes milagres....

Até contra as equipas mais "difíceis" do nosso campeonato, é a miséria que é....

É isso. Eu não espero que ao final de quatro anos milagrosamente surja um click nos faz começar a jogar à bola. Portanto, é aguentar. Como aguentei o ano passado inteiro. Que remédio.

Barolas

Citação de: nuno16577 em 20 de Setembro de 2018, 12:12
Citação de: Barolas em 20 de Setembro de 2018, 12:06
Citação de: ricmarkes em 20 de Setembro de 2018, 12:02
Citação de: Barolas em 20 de Setembro de 2018, 12:00
É preciso trabalho mental... a equipa tem de encarar os jogos todos como se tivesse capacidade para os vencer. Mas continuo a achar que se o Jonas voltar,que este 4.3.3 ou o 4.5.1 tem tendência para acabar. Ter 3 médios e não ser capaz de nenhum deles chegar a zonas de finalização parece absurdo. Das duas uma,tem instruções para ficar atrás ou então assumem que não tem capacidade física para recuperar posições. O Pizzi no Benfica ou joga encostado ao avançado ou não vale a pena,porque chega a um ponto que não tem capacidade física para atacar e muito menos defender. O Pizzi chega aos 70 minutos já não dá mais e não é só com os Bayerns...

Os jogadores não acreditam no treinador. Eles sabem bem melhor que nós quem têm a liderar.

Sim,mas os jogadores tem de fazer o papel deles... aqui quem tem a tomada de decisão de fazer sair o treinador é o presidente. Volto a dizer,se o Benfica não passar o grupo e fizer pelo menos 10 pontos para mim volta a ser muito mau.
Sim, os jogadores teem que fazer o papel deles, mas existem alguns que já não podem com ele, e havia outro que não podia com ele e foi despachado, o Jonas era outro para ser despachado, vai-se lá saber porquÊ?

Não sei,isso depois só com factos,como não os conheço não posso opinar.

Velazquez

Citação de: nogueira em 20 de Setembro de 2018, 12:11


A parte física entra precisamente no lance em específico que te referi, e que tu ignoras no comentário. Recomendo que revejas o lance do segundo golo.
Estamos a falar de uma parte específica do jogo, e não das outras variantes.

Não estou a perceber as voltas que estás a dar.

Constantemente quando o adversario consegue ultrapassar um jogador consegue ficar com logo com Km de espaço livre no meio campo

Qual é a equipa que sendo 1 jogador ultrapassado tem 30 metros de espaço livre para correr em frente?É por questões fisicas?

Eu falo da equipa, do colectivo.É as voltas que eu dou

Glorioso Chico

Citação de: Romarvalhal em 20 de Setembro de 2018, 12:12
O Benfica está simplesmente a morrer.

Não há competência no clube e não há exigência da parte dos adeptos. Nada vai mudar, vamos descer cada vez mais baixo.

Somos pequenos. É essa a realidade hoje.
[/quote

Nesse caso não há clube grande em Portugal

miniMilk

Citação de: Livrinhos em 20 de Setembro de 2018, 12:14
Citação de: miniMilk em 20 de Setembro de 2018, 12:11
Citação de: Livrinhos em 20 de Setembro de 2018, 12:06
Citação de: miniMilk em 20 de Setembro de 2018, 12:04
O RV quando sair e vier um treinador minimamente decente vai tudo perceber, os poucos que restam, que esta equipa não é assim tão má.

Mau é o Almeida porque não tem suplente. Agora o resto ou é fraco porque o treinador os apadrinhou (alô sefe) ou estou muito abaixo do que podem dar. E aqui incluo o Cervi. Que não sendo prodígio tenho a certeza que seria um jogador válido dentro de uma tática minimamente treinada.

E com uma taça da liga no tugão e a salsichão no fim‑de‑semana, adivinhem quem rodou mais? pois. Mas aqui defende-se qualquer merda. Porque não vá o Benfica perder em casa na TdL contra o rio ave. Toca de por titulares.

Foi um treinador importante para dar a chicotada psicológica pós-JJ. O seu caminho no Benfica já se esgotou há muito no Benfica. Pelo menos com 1 ano de atraso a caminhar para 2. E com este plantel arrisca-se a mais.
Palminhas

Consegues escrever que o Seferovic foi apadrinhado?

Um gajo com 0 minutos na pré-época que ia ser corrido, mas que por força da lesão do Castillo, caso Jonas e subrendimento do Ferreyra foi obrigado a jogar?

Apadrinhado é o Cervi, que jogue bem ou mal está lá batido, entre outros.
talvez tenhas razão. No entanto não consigo encontrar um motivo para que um jogador daquela qualidade seja titular

Uma coisa foi o que se passou na época passada, outra merda totalmente diferente é que o se passou este ano na gestão deste atleta.

Não consigo nem sou capaz de lhe apontar um dedo que seja. É titular porque assim quiseram, tal como o quiseram correr e não contaram com ele na pré-época. Já me surpreendeu foi bastante com a atitude e vontade que mostrou aqui e ali.

Agora neste futebol de ter uma ilha lá na frente (então o problema não é o Ferreyra...ah pois...) não esperem milagres, talvez Jonas os consiga criar, porque lê um jogo de futebol como poucos.
Pode ser o melhor profissional do mundo. É mau jogador. Tanto é valido para ele como para o Almeida.
Tens só o, dito pelo próprio e que qualquer com 2 olhos na cara vê, o sucessor do Jonas na bancada e andas a jogar com o pringle da suíça.

R_M_1904

#392564
Citação de: nogueira em 20 de Setembro de 2018, 12:12
Citação de: Barolas em 20 de Setembro de 2018, 12:03
Citação de: nogueira em 20 de Setembro de 2018, 11:53
Citação de: Velazquez em 20 de Setembro de 2018, 11:48
Citação de: nogueira em 20 de Setembro de 2018, 11:44

;D
A volta que foste dar, para justificar a asneira que disseste.
Brincas bem com as palavras.

E já agora, é verdade que falta músculo à equipa do Benfica. Basta olhar para o segundo golo do Bayern, quando o Renato arranca. O Pizzi, parece que bateu numa parede. Nem agarrar o Renato conseguiu.
Demasiado evidente essa lacuna na equipa.
Entras sempre pelo mesmo caminho mas tudo bem.Qual foi a asneira que eu disse?

O que falta mesmo é organização.E não por 1 jogador ficar para trás ter meio-campo livre

Qual caminho?

A asneira foi esta, como é facilmente perceptível.

Citação de: Velazquez em 20 de Setembro de 2018, 11:29É com gajos fortes fisicamente que consegues sair da pressão?Que consegues circular a bola?Que tens linhas de passe?

É esse o maior problema.Uma equipa do Benfica não conseguir fazer 3 passes seguidos se for um pressionada.Não é com gajos fortes fisicamente que consegues isso

A questão não é um jogador ficar para trás, a questão é que naquele lance não pode ficar para trás. Por duas vezes (pelos menos) o Pizzi tentou bater no Renato, e quem caiu foi o Pizzi. Nem agarrar conseguiu.

Metam uma coisa na cabeça o futebol do Benfica já desde o JJ que é a base de corridas e jogadas rápidas,por isso o plantel hoje em dia poucos jogadores tem com capacidade para fazer jogo de passe. É só passar e correr com ela. Os únicos dois jogadores até ver que o fazem é o Jonas e Krovinovic,de resto não... já em equipas como o bayern os extremos sabem temporizar,claramente um jogam em equipa e como equipa.
Isso também é verdade, e já o disse aqui.
O Benfica não tem jogadores que saibam pensar o jogo. Que tratem a bola como ela merece, como tivemos um Gaitan um Aimar por exemplo.
os dois que tens estão lesionados. jonas e krovimodric.
O mago do félix também sabe bem mais que os que lá estão, más é novo, está verde, yada yada, tu sabes.
Ah, e o Zivko claro.