Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

joao_manike

Citação de: J_PN em 27 de Setembro de 2018, 12:26
Citação de: joao_manike em 27 de Setembro de 2018, 12:14
Citação de: BEKAMBOL em 27 de Setembro de 2018, 11:06
Citação de: joao_manike em 27 de Setembro de 2018, 10:39
Se perder com o porto na Luz tem de sair imediatamente.


Já  devia de ter Saído. Mas, neste caso, até é uma boa oportunidade.

Não sai porque aos olhos dos benfiquistas mais velhos, na sua generalidade menos cultos e informados que estas gerações mais novas, é visto como um grande homem e um grande treinador.

Só em Portugal. Enfim.

É um país de futebol e a grande parte não percebe ponta de futebol, só de polémicas e arbitragens.

Lol, estás desfazado da realidade. No seio da Luz o RV é o treinador mais contestado que já vi no Benfica. Mais que Quiques, Traps, Camachos, JJs...

Aqui no SB é. Fora daqui.... Não.

A maior parte das pessoas mais velhas que conheço, pensam que ele é um grande homem, um grande treinador, e que o LFV é o Eusébios dos presidentes.

Tudo coisas que a malta mais nova e informada, sabe perfeitamente que não é verdade. Mas quem não lê internets nem vê outroa campeonatos, engole tudo o que a propaganda vierista enfia pela goela abaixo.


Elpimba

Citação de: nikas em 27 de Setembro de 2018, 12:24
Citação de: joao_manike em 27 de Setembro de 2018, 12:14
Citação de: BEKAMBOL em 27 de Setembro de 2018, 11:06
Citação de: joao_manike em 27 de Setembro de 2018, 10:39
Se perder com o porto na Luz tem de sair imediatamente.


Já  devia de ter Saído. Mas, neste caso, até é uma boa oportunidade.

Não sai porque aos olhos dos benfiquistas mais velhos, na sua generalidade menos cultos e informados que estas gerações mais novas, é visto como um grande homem e um grande treinador.

Só em Portugal. Enfim.

É um país de futebol e a grande parte não percebe ponta de futebol, só de polémicas e arbitragens.

Tão isto.
Diria que a malta que não usa Internet frequentemente, ou seja, grande parte dos mais velhos, é completamente pró RV e LVF. Sem duvidas.

O que vale é que o resto do pessoal que usa em demasia a Internet, percebe bem de Futebol... ou "Bola"... do que diz...

É que muitos desses "velhos" que não usam a Internet com regularidade, ainda jogaram nas ruas e em Clubes... enquanto que muitos dos que "abusam" da Internet, não jogaram nas ruas e nem em lado nenhum, a não ser no PC/PlayStation...

Se fizermos uma análise dos comentários feitos aqui, em minutos... já todos tinham sido despedidos... Não tínhamos ninguém a jogar, a treinar... e nem a presidir o Clube... Todas as semanas eleições...

J_PN

Citação de: joao_manike em 27 de Setembro de 2018, 12:46
Citação de: J_PN em 27 de Setembro de 2018, 12:26
Citação de: joao_manike em 27 de Setembro de 2018, 12:14
Citação de: BEKAMBOL em 27 de Setembro de 2018, 11:06
Citação de: joao_manike em 27 de Setembro de 2018, 10:39
Se perder com o porto na Luz tem de sair imediatamente.


Já  devia de ter Saído. Mas, neste caso, até é uma boa oportunidade.

Não sai porque aos olhos dos benfiquistas mais velhos, na sua generalidade menos cultos e informados que estas gerações mais novas, é visto como um grande homem e um grande treinador.

Só em Portugal. Enfim.

É um país de futebol e a grande parte não percebe ponta de futebol, só de polémicas e arbitragens.

Lol, estás desfazado da realidade. No seio da Luz o RV é o treinador mais contestado que já vi no Benfica. Mais que Quiques, Traps, Camachos, JJs...

Aqui no SB é. Fora daqui.... Não.

A maior parte das pessoas mais velhas que conheço, pensam que ele é um grande homem, um grande treinador, e que o LFV é o Eusébios dos presidentes.

Tudo coisas que a malta mais nova e informada, sabe perfeitamente que não é verdade. Mas quem não lê internets nem vê outroa campeonatos, engole tudo o que a propaganda vierista enfia pela goela abaixo.

Acredita que estás completamente enganado. O RV é muito contestado na Luz, mais que algum outro treinador do Benfica.

O LFV sim, é um Deus na terra para a maioria. Ainda assim já foi bem mais.

Bedsy

O que me causa mais urticária no futebol do Rui é a incapacidade de impor o nosso jogo , nunca temos um jogo verdadeiramente controlado.

adeptoBancada

Citação de: ineedmarshmallows em 27 de Setembro de 2018, 13:36
O que me causa mais urticária no futebol do Rui é a incapacidade de impor o nosso jogo , nunca temos um jogo verdadeiramente controlado.
o nosso jogo de construção neste momento depende muito de Pizzi que está em forma. Tem o ajudado o Gedson que faz o trabalho "sujo" por ele. De resto são as iniciativas individuais de Sálvio que também tem contribuido. É isto o nosso futebol. Se Pizzi voltar a ficar em baixo de forma, o nosso jogo de construção volta ao perto de 0.

Camisola_20

Citação de: ineedmarshmallows em 27 de Setembro de 2018, 13:36
O que me causa mais urticária no futebol do Rui é a incapacidade de impor o nosso jogo , nunca temos um jogo verdadeiramente controlado.
O que é o nosso jogo? Ja dei por mim a pensar como tu e depois questiono se o que jogamos ou deixamos de jogar, não ser o jogo que ele tenta precisamente impor.

Strata

Só para dizer que é o Prof. de Educ. Física com mais sucesso no mundo.

Red skin

Citação de: tfouto em 27 de Setembro de 2018, 13:40
Citação de: ineedmarshmallows em 27 de Setembro de 2018, 13:36
O que me causa mais urticária no futebol do Rui é a incapacidade de impor o nosso jogo , nunca temos um jogo verdadeiramente controlado.
o nosso jogo de construção neste momento depende muito de Pizzi que está em forma. Tem o ajudado o Gedson que faz o trabalho "sujo" por ele. De resto são as iniciativas individuais de Sálvio que também tem contribuido. É isto o nosso futebol. Se Pizzi voltar a ficar em baixo de forma, o nosso jogo de construção volta ao perto de 0.
Isso são pressupostos que geralmente têm pouca correspondência com a realidade. O Benfica teve sempre montes de jogadores fora em ocasiões chave, seja, Fejsa, seja Krovinovic, seja Jonas, seja Júlio César... e lá foi ganhando, colocando Guedes, ou Zivkovic, ou Félix, etc.


adeptoBancada

Citação de: Red skin em 27 de Setembro de 2018, 13:56
Citação de: tfouto em 27 de Setembro de 2018, 13:40
Citação de: ineedmarshmallows em 27 de Setembro de 2018, 13:36
O que me causa mais urticária no futebol do Rui é a incapacidade de impor o nosso jogo , nunca temos um jogo verdadeiramente controlado.
o nosso jogo de construção neste momento depende muito de Pizzi que está em forma. Tem o ajudado o Gedson que faz o trabalho "sujo" por ele. De resto são as iniciativas individuais de Sálvio que também tem contribuido. É isto o nosso futebol. Se Pizzi voltar a ficar em baixo de forma, o nosso jogo de construção volta ao perto de 0.
Isso são pressupostos que geralmente têm pouca correspondência com a realidade. O Benfica teve sempre montes de jogadores fora em ocasiões chave, seja, Fejsa, seja Krovinovic, seja Jonas, seja Júlio César... e lá foi ganhando, colocando Guedes, ou Zivkovic, ou Félix, etc.
Jonas em campo também é dos que constroi jogo. Assim como Gaitan o era. E o Félix, etc.
Depois Renato e Guedes eram jogadores que faziam o jogo mais por eles próprios.

A verdade é que não há muitas dinamicas de jogo colectivas.

krak

Citação de: nightcrowler em 27 de Setembro de 2018, 11:25
Citação de: Gottschalk em 26 de Setembro de 2018, 07:38
Citação de: lonstrup em 26 de Setembro de 2018, 07:31Hoje, tudo isto passou a ser norma no Benfica. E eu fico muito contente por isso. Que esta mudança só aconteceu, entre outras mudanças, coincidindo com a entrada de RV no clube, isso é um facto. Se é só uma coincidência?

Não é coincidência. É má-fé da tua parte.

RV só coincidiu com um longo processo de maturação competitiva para o qual pouco contribuiu. Teve mérito pontual, mas não estrutural. E o demérito que já teve meteu o relógio a andar para trás de maneira desastrosa (a tal pior prestação de sempre na LC em 2017 e não em 2007). Não foi RV que meteu o Benfica no top 10 do ranking da UEFA do qual já saiu. Ou no pote 1. Não foi RV que nos levou 23 anos, repito, 23 anos depois a uma final europeia. Não foi RV que nos passou a levar todos os anos à LC como questão de hábito e obrigação.

Mas isso já sabes. RV pegou num barco lançado, surfou com habilidade e sorte no primeiro ano e despenhou-se a alta velocidade desde então. Toda a gente sabe disso, incluindo pessoas dentro do Benfica. É um fait accompli. Estar a malhar no ceguinho é estéril agora, excepto para refutar esses sofismas da treta.

Infelizmente fizemos a pior prestação de sempre de um clube português em 2017. Coisa impensável e inadmissível no contexto actual, levando 5 secos do Basileia. Nem admissível era no tempo do Damásio, quanto fará agora. Isto nem merece sequer discussão de tão mau que é.

estou de férias, mas não posso deixar isto passar em claro.

o teu propósito com o teu post é criar o anátema que com o JJ, o Benfica era rei e senhor da Europa. era eliminar o Tottenham, a Juventus, etc etc etc, era uma super equipa que jogava futebol a potes.

e isso, é claramente um anátema. se calhar não te recordas, mas na última época do JJ, a época em que houve menos investimento, saímos da liga dos campeões em... quarto! nem sequer em terceiro. em quarto! para que fique claro. ficámos em último no grupo, sendo cabeças de série. e isto foi precisamente no ano anterior à entrada do RV. se este se limitasse a "cavalgar a onda", não teríamos chegado aos quartos de final, depois de eliminar com 2 vitórias o Zenit do Villas Boas (o tal que fez arroz de puta com o JJ) que tinha Hulk, Criscito, Witsel ou Garay.

e para relembrar, o Benfica quando dá o passo destemido (aliás, eu fui contra a saída do JJ por receio do que acontecesse no futuro imediato), pensou que ganhar já não era o suficiente. o objectivo agora era ter alguém mais polido, mais virado para o Benfica e menos para o seu ego, menos egocêntrico, alguém que pudesse finalmente dar corpo à visão de um Benfica formado no Seixal.

e o RV, verdade seja dita, conseguiu isso. continuámos a ganhar, um discurso mais redondo (sensaborão, verdade, mas que não cria anticorpos nem dá tiros nos pés), e acima de tudo, deu oportunidade aos miúdos.
aqueles que dizem que o RV não aposta em miudos, ou só aposta por necessidade, é uma atrocidade semelhante a andar a matar focas bebés com barrotes de madeira. aliás, o Felix foi a jogo esta semana tendo no banco Cervi, Rafa (16 milhões) e Zivkovic na bancada. o Diogo Gonçalves foi titular em Old Trafford com Zivkovic e Cervi no banco. o Nelson Semedo quando agarra a titularidade atira o Almeida para o banco, Almeida que por aqui é visto como o querido do treinador. o Guedes quando aparece inclusive na ala (por que no meio estava o Jonas), manda jogadores consagrados para o banco (aliás, na vitória em Madrid, com o Guedes a jogar na direita, estavam no banco Pizzi, CArcela e Talisca).

para tornar ainda mais claro, na época do bicampeonato (onde a meu ver o JJ teve muito muito mérito), a equipa base era Julio Cesar; Maxi Luisao Jardel Eliseu; Fejsa Pizzi; Salvio Gaitan; Jonas e Lima. o SAlvio esteve fora bastante tempo, mas quando a 100% era ele o titular. e nessa equipa, dá para perceber o quão envelhecida estava a equipa.

nestes 4 anos, ainda não completos, foram lançados (e a maioria deles vendidos) Renato, Lindelof, Guedes, Nelson Semedo, Gedson, Ruben Dias e João Félix. em apenas 4 anos!

portanto, o JJ teve mérito, cumpriu o seu desiderato, mas esgotou-se. o RV veio na altura certa, e está a cumprir, pelo menos até agora.
acredito que no final da época passada teria sido positivo a saída do RV e a entrada de alguém com mais "garra", mais um discurso mais agressivo face ao ataque sem precedentes que estamos a sofrer, mas também entendo que deixar sair o treinador depois de uma má época seria um mau sinal.

portanto, com toda a sinceridade, que o RV seja muito feliz este ano, que continue a apostar nos miudos (seria óptimo que Florentino e Jp também tivessem minutos esta época), e que saia como deve sair - como campeão. e aí sim, o seu ciclo estará cumprido. com uma grande vantagem - terá deixado um clube MUITO melhor e mais preparado para o futuro do que o seu sucessor. quem vier a seguir, terá um plantel substancialmente mais novo e com mais sumo para espremer.


já agora, seria importante, ao analisar o que quer que seja que não é tudo preto e branco. nem de perto nem de longe. o Jardim conseguiu fazer uma época incrível na liga dos campeões, e no ano anterior ficou em último no grupo na liga europa. no ano seguinte ficou em último no grupo na liga dos campeões, incluindo 2 abadas do Porto do "Sergio Oliveira & Marega".


portanto, ninguém é assim tão bom que não falhe ou erre, e ninguém assim tão mau que não vá acertando.

Ler, reler e emoldurar.
Muito bom

Red skin

Citação de: tfouto em 27 de Setembro de 2018, 13:58
Citação de: Red skin em 27 de Setembro de 2018, 13:56
Citação de: tfouto em 27 de Setembro de 2018, 13:40
Citação de: ineedmarshmallows em 27 de Setembro de 2018, 13:36
O que me causa mais urticária no futebol do Rui é a incapacidade de impor o nosso jogo , nunca temos um jogo verdadeiramente controlado.
o nosso jogo de construção neste momento depende muito de Pizzi que está em forma. Tem o ajudado o Gedson que faz o trabalho "sujo" por ele. De resto são as iniciativas individuais de Sálvio que também tem contribuido. É isto o nosso futebol. Se Pizzi voltar a ficar em baixo de forma, o nosso jogo de construção volta ao perto de 0.
Isso são pressupostos que geralmente têm pouca correspondência com a realidade. O Benfica teve sempre montes de jogadores fora em ocasiões chave, seja, Fejsa, seja Krovinovic, seja Jonas, seja Júlio César... e lá foi ganhando, colocando Guedes, ou Zivkovic, ou Félix, etc.
Jonas em campo também é dos que constroi jogo. Assim como Gaitan o era.
Depois Renato e Guedes eram jogadores que faziam o jogo mais por eles próprios.

A verdade é que não há muitas dinamicas de jogo colectivas.
Epah... Couto, respeito a tua opinião, mas n acho que isso seja verdade... o Benfica já fez este ano vários golos de envolvimento coletivo muito bonitos... pah, se me disseres que o futebol de RV n te atrai particularmente, ou que gostavas de uma maior dominância nos jogos, ou  que contra equipa mais fortes ou do mesmo nível o Benfica n consegue transcender-se, ainda percebia,.. agora se o Pizzi desaparecer, assim como Salvio, o Benfica começa a perder? Epah, no passado, com as lesões que houve, isso n aconteceu, mas se acontecesse tb n seria algo de anormal... e era-o em qualquer equipa qd os seus  melhores jogadores ficam fora de forma ou se lesionam.

tnlemos

Citação de: Camisola_20 em 27 de Setembro de 2018, 09:25
Um exemplo de coerência do nosso treinador é a seguinte:

Apos o jogo com o Bayern falou dos clubes mais ricos e de não ver ninguém português no top 40 ou 50. Usando isso como uma desculpa para poder ombrear com o Bayern. E fazer dos 14 remates e perder por poucos, algo fantástico.

Ontem, antecipando o jogo contra o Chaves, "Os orçamentos não ganham jogos."
Não tendo ouvido esta conferencia de imprensa, e podendo algo estar a escapar-me tenho a dizer o seguinte...

Ouvi-o falar na antevisão do jogo com o Bayern e disse que o Benfica ia fazer de tudo por ganhar, defender quando tinha de defender, atacar quando tinha de atacar, as coisas do costume na antevisão dos jogos, lembro-me até de ter utilizado a expressão de termos alguma boa "arrogância" para atacar o jogo.

Não o ouvi a falar no pós-jogo, e não sei em que contexto utilizou essa expressão, mas efetivamente o Bayern é um adversário bem mais poderoso que nós, sobretudo devido ao orçamento. Se foi noutro contexto que ele disse isto, não sei...

Não tendo ouvido ainda esta conferencia de imprensa, mas dizer que os "orçamentos não ganham jogos" não vêm ser incoerente com nada do que disse anteriormente (a não ser que me falte um contexto que não veio publicitado)... Ele efetivamente no jogo falado, disse que ia jogar para ganhar...

Se não ouvi alguma parte do discurso que contrarie o que disse acima, agradecia que me informassem...

GGG

Citação de: krak em 27 de Setembro de 2018, 14:03
Citação de: nightcrowler em 27 de Setembro de 2018, 11:25
Citação de: Gottschalk em 26 de Setembro de 2018, 07:38
Citação de: lonstrup em 26 de Setembro de 2018, 07:31Hoje, tudo isto passou a ser norma no Benfica. E eu fico muito contente por isso. Que esta mudança só aconteceu, entre outras mudanças, coincidindo com a entrada de RV no clube, isso é um facto. Se é só uma coincidência?

Não é coincidência. É má-fé da tua parte.

RV só coincidiu com um longo processo de maturação competitiva para o qual pouco contribuiu. Teve mérito pontual, mas não estrutural. E o demérito que já teve meteu o relógio a andar para trás de maneira desastrosa (a tal pior prestação de sempre na LC em 2017 e não em 2007). Não foi RV que meteu o Benfica no top 10 do ranking da UEFA do qual já saiu. Ou no pote 1. Não foi RV que nos levou 23 anos, repito, 23 anos depois a uma final europeia. Não foi RV que nos passou a levar todos os anos à LC como questão de hábito e obrigação.

Mas isso já sabes. RV pegou num barco lançado, surfou com habilidade e sorte no primeiro ano e despenhou-se a alta velocidade desde então. Toda a gente sabe disso, incluindo pessoas dentro do Benfica. É um fait accompli. Estar a malhar no ceguinho é estéril agora, excepto para refutar esses sofismas da treta.

Infelizmente fizemos a pior prestação de sempre de um clube português em 2017. Coisa impensável e inadmissível no contexto actual, levando 5 secos do Basileia. Nem admissível era no tempo do Damásio, quanto fará agora. Isto nem merece sequer discussão de tão mau que é.

estou de férias, mas não posso deixar isto passar em claro.

o teu propósito com o teu post é criar o anátema que com o JJ, o Benfica era rei e senhor da Europa. era eliminar o Tottenham, a Juventus, etc etc etc, era uma super equipa que jogava futebol a potes.

e isso, é claramente um anátema. se calhar não te recordas, mas na última época do JJ, a época em que houve menos investimento, saímos da liga dos campeões em... quarto! nem sequer em terceiro. em quarto! para que fique claro. ficámos em último no grupo, sendo cabeças de série. e isto foi precisamente no ano anterior à entrada do RV. se este se limitasse a "cavalgar a onda", não teríamos chegado aos quartos de final, depois de eliminar com 2 vitórias o Zenit do Villas Boas (o tal que fez arroz de puta com o JJ) que tinha Hulk, Criscito, Witsel ou Garay.

e para relembrar, o Benfica quando dá o passo destemido (aliás, eu fui contra a saída do JJ por receio do que acontecesse no futuro imediato), pensou que ganhar já não era o suficiente. o objectivo agora era ter alguém mais polido, mais virado para o Benfica e menos para o seu ego, menos egocêntrico, alguém que pudesse finalmente dar corpo à visão de um Benfica formado no Seixal.

e o RV, verdade seja dita, conseguiu isso. continuámos a ganhar, um discurso mais redondo (sensaborão, verdade, mas que não cria anticorpos nem dá tiros nos pés), e acima de tudo, deu oportunidade aos miúdos.
aqueles que dizem que o RV não aposta em miudos, ou só aposta por necessidade, é uma atrocidade semelhante a andar a matar focas bebés com barrotes de madeira. aliás, o Felix foi a jogo esta semana tendo no banco Cervi, Rafa (16 milhões) e Zivkovic na bancada. o Diogo Gonçalves foi titular em Old Trafford com Zivkovic e Cervi no banco. o Nelson Semedo quando agarra a titularidade atira o Almeida para o banco, Almeida que por aqui é visto como o querido do treinador. o Guedes quando aparece inclusive na ala (por que no meio estava o Jonas), manda jogadores consagrados para o banco (aliás, na vitória em Madrid, com o Guedes a jogar na direita, estavam no banco Pizzi, CArcela e Talisca).

para tornar ainda mais claro, na época do bicampeonato (onde a meu ver o JJ teve muito muito mérito), a equipa base era Julio Cesar; Maxi Luisao Jardel Eliseu; Fejsa Pizzi; Salvio Gaitan; Jonas e Lima. o SAlvio esteve fora bastante tempo, mas quando a 100% era ele o titular. e nessa equipa, dá para perceber o quão envelhecida estava a equipa.

nestes 4 anos, ainda não completos, foram lançados (e a maioria deles vendidos) Renato, Lindelof, Guedes, Nelson Semedo, Gedson, Ruben Dias e João Félix. em apenas 4 anos!

portanto, o JJ teve mérito, cumpriu o seu desiderato, mas esgotou-se. o RV veio na altura certa, e está a cumprir, pelo menos até agora.
acredito que no final da época passada teria sido positivo a saída do RV e a entrada de alguém com mais "garra", mais um discurso mais agressivo face ao ataque sem precedentes que estamos a sofrer, mas também entendo que deixar sair o treinador depois de uma má época seria um mau sinal.

portanto, com toda a sinceridade, que o RV seja muito feliz este ano, que continue a apostar nos miudos (seria óptimo que Florentino e Jp também tivessem minutos esta época), e que saia como deve sair - como campeão. e aí sim, o seu ciclo estará cumprido. com uma grande vantagem - terá deixado um clube MUITO melhor e mais preparado para o futuro do que o seu sucessor. quem vier a seguir, terá um plantel substancialmente mais novo e com mais sumo para espremer.


já agora, seria importante, ao analisar o que quer que seja que não é tudo preto e branco. nem de perto nem de longe. o Jardim conseguiu fazer uma época incrível na liga dos campeões, e no ano anterior ficou em último no grupo na liga europa. no ano seguinte ficou em último no grupo na liga dos campeões, incluindo 2 abadas do Porto do "Sergio Oliveira & Marega".


portanto, ninguém é assim tão bom que não falhe ou erre, e ninguém assim tão mau que não vá acertando.

Ler, reler e emoldurar.
Muito bom

Isto e tudo muito bonito, mas o engraçado é que os erros são quase comuns entre os dois treinadores e a pedra no sapato chamada Champions está presente em ambos!

Agora uma coisa sei, o Benfica de JJ dava-me muito mais garantias do que o de RV e isso podem vir com as estatísticas que quiserem.

Com JJ sabia que apesar dos inúmeros equívocos existia trabalho, treino e componente táctica! O jogo contra a Juventus na luz, foi das melhores coisas que vi em termos de comportamento táctico da equipa.

Com RV não existe nada, ou o que existe é residual.

CarlosD

Citação de: Camisola_20 em 27 de Setembro de 2018, 09:25
Um exemplo de coerência do nosso treinador é a seguinte:

Apos o jogo com o Bayern falou dos clubes mais ricos e de não ver ninguém português no top 40 ou 50. Usando isso como uma desculpa para poder ombrear com o Bayern. E fazer dos 14 remates e perder por poucos, algo fantástico.

Ontem, antecipando o jogo contra o Chaves, "Os orçamentos não ganham jogos."

Pah só uma ideia, não sei, se calhar ele está a tentar tirar a pressão de cima da equipa? Passar a ideia que temos que dar o nosso melhor? Que não está ganho?

De adicionar, se calhar também, uma das intervenções foi depois de um jogo perdido, a outra antes de um jogo?

Só para ficar claro, vocês preferiam que depois do jogo com o Bayern ele viesse criticar a equipa, porque não ganhou ao Bayern (isto no primeiro jogo de uma fase de grupos), ou que viesse agora dizer que o jogo está ganho porque vamos jogar com uma equipa inferior?

Eu também espero que ele seja campeão e que venha alguém melhor, mas porra, haja paciência. Já não basta a CS, até os Benfiquistas tentam apanhar tudo o que o homem diz, descontextualizar e siga fazer barulho.

Iron Mask

Citação de: GGG em 27 de Setembro de 2018, 14:24
Citação de: krak em 27 de Setembro de 2018, 14:03
Citação de: nightcrowler em 27 de Setembro de 2018, 11:25
Citação de: Gottschalk em 26 de Setembro de 2018, 07:38
Citação de: lonstrup em 26 de Setembro de 2018, 07:31Hoje, tudo isto passou a ser norma no Benfica. E eu fico muito contente por isso. Que esta mudança só aconteceu, entre outras mudanças, coincidindo com a entrada de RV no clube, isso é um facto. Se é só uma coincidência?

Não é coincidência. É má-fé da tua parte.

RV só coincidiu com um longo processo de maturação competitiva para o qual pouco contribuiu. Teve mérito pontual, mas não estrutural. E o demérito que já teve meteu o relógio a andar para trás de maneira desastrosa (a tal pior prestação de sempre na LC em 2017 e não em 2007). Não foi RV que meteu o Benfica no top 10 do ranking da UEFA do qual já saiu. Ou no pote 1. Não foi RV que nos levou 23 anos, repito, 23 anos depois a uma final europeia. Não foi RV que nos passou a levar todos os anos à LC como questão de hábito e obrigação.

Mas isso já sabes. RV pegou num barco lançado, surfou com habilidade e sorte no primeiro ano e despenhou-se a alta velocidade desde então. Toda a gente sabe disso, incluindo pessoas dentro do Benfica. É um fait accompli. Estar a malhar no ceguinho é estéril agora, excepto para refutar esses sofismas da treta.

Infelizmente fizemos a pior prestação de sempre de um clube português em 2017. Coisa impensável e inadmissível no contexto actual, levando 5 secos do Basileia. Nem admissível era no tempo do Damásio, quanto fará agora. Isto nem merece sequer discussão de tão mau que é.

estou de férias, mas não posso deixar isto passar em claro.

o teu propósito com o teu post é criar o anátema que com o JJ, o Benfica era rei e senhor da Europa. era eliminar o Tottenham, a Juventus, etc etc etc, era uma super equipa que jogava futebol a potes.

e isso, é claramente um anátema. se calhar não te recordas, mas na última época do JJ, a época em que houve menos investimento, saímos da liga dos campeões em... quarto! nem sequer em terceiro. em quarto! para que fique claro. ficámos em último no grupo, sendo cabeças de série. e isto foi precisamente no ano anterior à entrada do RV. se este se limitasse a "cavalgar a onda", não teríamos chegado aos quartos de final, depois de eliminar com 2 vitórias o Zenit do Villas Boas (o tal que fez arroz de puta com o JJ) que tinha Hulk, Criscito, Witsel ou Garay.

e para relembrar, o Benfica quando dá o passo destemido (aliás, eu fui contra a saída do JJ por receio do que acontecesse no futuro imediato), pensou que ganhar já não era o suficiente. o objectivo agora era ter alguém mais polido, mais virado para o Benfica e menos para o seu ego, menos egocêntrico, alguém que pudesse finalmente dar corpo à visão de um Benfica formado no Seixal.

e o RV, verdade seja dita, conseguiu isso. continuámos a ganhar, um discurso mais redondo (sensaborão, verdade, mas que não cria anticorpos nem dá tiros nos pés), e acima de tudo, deu oportunidade aos miúdos.
aqueles que dizem que o RV não aposta em miudos, ou só aposta por necessidade, é uma atrocidade semelhante a andar a matar focas bebés com barrotes de madeira. aliás, o Felix foi a jogo esta semana tendo no banco Cervi, Rafa (16 milhões) e Zivkovic na bancada. o Diogo Gonçalves foi titular em Old Trafford com Zivkovic e Cervi no banco. o Nelson Semedo quando agarra a titularidade atira o Almeida para o banco, Almeida que por aqui é visto como o querido do treinador. o Guedes quando aparece inclusive na ala (por que no meio estava o Jonas), manda jogadores consagrados para o banco (aliás, na vitória em Madrid, com o Guedes a jogar na direita, estavam no banco Pizzi, CArcela e Talisca).

para tornar ainda mais claro, na época do bicampeonato (onde a meu ver o JJ teve muito muito mérito), a equipa base era Julio Cesar; Maxi Luisao Jardel Eliseu; Fejsa Pizzi; Salvio Gaitan; Jonas e Lima. o SAlvio esteve fora bastante tempo, mas quando a 100% era ele o titular. e nessa equipa, dá para perceber o quão envelhecida estava a equipa.

nestes 4 anos, ainda não completos, foram lançados (e a maioria deles vendidos) Renato, Lindelof, Guedes, Nelson Semedo, Gedson, Ruben Dias e João Félix. em apenas 4 anos!

portanto, o JJ teve mérito, cumpriu o seu desiderato, mas esgotou-se. o RV veio na altura certa, e está a cumprir, pelo menos até agora.
acredito que no final da época passada teria sido positivo a saída do RV e a entrada de alguém com mais "garra", mais um discurso mais agressivo face ao ataque sem precedentes que estamos a sofrer, mas também entendo que deixar sair o treinador depois de uma má época seria um mau sinal.

portanto, com toda a sinceridade, que o RV seja muito feliz este ano, que continue a apostar nos miudos (seria óptimo que Florentino e Jp também tivessem minutos esta época), e que saia como deve sair - como campeão. e aí sim, o seu ciclo estará cumprido. com uma grande vantagem - terá deixado um clube MUITO melhor e mais preparado para o futuro do que o seu sucessor. quem vier a seguir, terá um plantel substancialmente mais novo e com mais sumo para espremer.


já agora, seria importante, ao analisar o que quer que seja que não é tudo preto e branco. nem de perto nem de longe. o Jardim conseguiu fazer uma época incrível na liga dos campeões, e no ano anterior ficou em último no grupo na liga europa. no ano seguinte ficou em último no grupo na liga dos campeões, incluindo 2 abadas do Porto do "Sergio Oliveira & Marega".


portanto, ninguém é assim tão bom que não falhe ou erre, e ninguém assim tão mau que não vá acertando.

Ler, reler e emoldurar.
Muito bom

Isto e tudo muito bonito, mas o engraçado é que os erros são quase comuns entre os dois treinadores e a pedra no sapato chamada Champions está presente em ambos!

Agora uma coisa sei, o Benfica de JJ dava-me muito mais garantias do que o de RV e isso podem vir com as estatísticas que quiserem.

Com JJ sabia que apesar dos inúmeros equívocos existia trabalho, treino e componente táctica! O jogo contra a Juventus na luz, foi das melhores coisas que vi em termos de comportamento táctico da equipa.

Com RV não existe nada, ou o que existe é residual.

É isto. Podem vir com a tanta que ele lança os miúdos e controla balneários etc mas onde as coisas contam, a jogar à bola somos uma anedota. Esta série de derrotas na Europa, e sem fim à vista a curto prazo na minha opinião, é das maiores vergonhas que tive na minha vida de benfiquista. Mais que ficar em 4o no grupo com o jotacao (até parece que o RV não ficou).