Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

JigSaw

Citação de: Kampz em 21 de Novembro de 2018, 21:20
Falamos muito do desperdício de talento que tínhamos com o JJ e criou-se uma imagem de que com o RV é diferente, são muito melhor aproveitados os recursos internos e a formação, como é exemplo o Semedo.

Dei comigo a pensar se seria verdade ou se somos enviesados pela bazófia do JJ e pela dor que é ver Bernardo e Cancelo a brilhar fora daqui...

Muito do que coloco abaixo é opinião pessoal e excluí, naturalmente, os jogadores que saíram quando eram peças fundamentais do clube (ou seja, certamente "contra" a preferência do treinador), bem como aqueles que ainda fazem parte do plantel atual ou estão emprestados mas sem cláusula de compra:


Desperdício do JJ - 6 Anos

Jogadores com qualidade e/ou potencial muito elevado:

- J.Cancelo (Valência -> Inter -> Juventus)
- A.Gomes (Valência -> Barcelona -> Everton)
- B.Silva (Mónaco -> Man.City)
- Nolito (Celta Vigo -> Man.City -> Sevilha)

Jogadores com qualidade e/ou potencial para fazer parte do plantel:

- Sidnei (Deportivo -> Bétis)
- D.Wass (Evien -> Celta Vigo -> Valência)
- J.Urreta (Peñarol -> Pachuca -> Monterrey)
- L.Melgarejo (Krasnodar -> Spartak Moscovo)
- H.Costa (Wolves)
- I.Cavaleiro (Wolves)

Outros com alguma qualidade que saíram pela porta pequena:

- M.Vítor (Paok -> Hapoel)
- L.Carole (Troyes -> Galatasaray -> Sevilha -> Strasbourg)
- L.Benito (Young Boys)
- Airton (Botafogo -> Fluminense)
- D.Simão (Arouca -> CSKA Sofia -> Boavista)
- Sulejmani (Young Boys)
- R.Mora (River Plate)
- N.Oliveira (Norwich)


Desperdício do RV - 3 Anos

Jogadores com qualidade e/ou potencial muito elevado:

- B.Cristante (Atalanta -> Roma)
- A.Talisca (Besiktas -> GZ Evergrande)
- A.Horta (LA)
- J.Carvalho (Nott.Forest)
- L.Jovic (Ein.Frankfurt)

Jogadores com qualidade e/ou potencial para fazer parte do plantel:

- Lisandro (Inter -> Genoa)
- Marçal (Guingamp -> Lyon)
- Danilo (Braga -> Nice)
- A.Carrillo (Watford -> Al-Hilal)
- Carcela (Granada -> St.Liége)
- D.Gonçalves (Nott.Forest)
- R.Jiménez (Wolves)
- G.Barbosa (Santos)

Outros com alguma qualidade que saíram pela porta pequena:

- P.Davidowicz (Palermo -> Hellas)
- P.Rebocho (Moreirense -> Guigamp)
- P.Pereira (Genoa)
- J.Teixeira (V.Setúbal)
- Chiquinho (Moreirense)
- P.Nuno (Tondela -> Moreirense)
- O.John (V.Guimarães)


Em suma, diria que o RV está a um Zivkovic ou Ferreyra de conseguir igualar ou ultrapassar o JJ em termos de desperdício de talento.

Conclusão: nem um nem outro! Sobretudo num clube que, segundo o Presidente, pretende ter em 3 anos cerca de 80% do plantel de jogadores da formação, devidamente trabalhados pelo seu treinador.

Bom post.

Ao ler lembrei-me também do Derlis González.

kingvata

Perante a insistência de uma pressão extra, repetiu: «O meu foco é o jogo de amanhã e o ciclo vitorioso do Benfica. O que importa é ganhar os jogos, se me fizerem mais perguntas dessas a resposta vai ser a mesma.»

UPS!!

durante o último mês e o ano passado na LC isso não foi importante ::)

Kampz

Citação de: JigSaw em 21 de Novembro de 2018, 22:38
Citação de: Kampz em 21 de Novembro de 2018, 21:20
Falamos muito do desperdício de talento que tínhamos com o JJ e criou-se uma imagem de que com o RV é diferente, são muito melhor aproveitados os recursos internos e a formação, como é exemplo o Semedo.

Dei comigo a pensar se seria verdade ou se somos enviesados pela bazófia do JJ e pela dor que é ver Bernardo e Cancelo a brilhar fora daqui...

Muito do que coloco abaixo é opinião pessoal e excluí, naturalmente, os jogadores que saíram quando eram peças fundamentais do clube (ou seja, certamente "contra" a preferência do treinador), bem como aqueles que ainda fazem parte do plantel atual ou estão emprestados mas sem cláusula de compra:


Desperdício do JJ - 6 Anos

Jogadores com qualidade e/ou potencial muito elevado:

- J.Cancelo (Valência -> Inter -> Juventus)
- A.Gomes (Valência -> Barcelona -> Everton)
- B.Silva (Mónaco -> Man.City)
- Nolito (Celta Vigo -> Man.City -> Sevilha)

Jogadores com qualidade e/ou potencial para fazer parte do plantel:

- Sidnei (Deportivo -> Bétis)
- D.Wass (Evien -> Celta Vigo -> Valência)
- J.Urreta (Peñarol -> Pachuca -> Monterrey)
- L.Melgarejo (Krasnodar -> Spartak Moscovo)
- H.Costa (Wolves)
- I.Cavaleiro (Wolves)

Outros com alguma qualidade que saíram pela porta pequena:

- M.Vítor (Paok -> Hapoel)
- L.Carole (Troyes -> Galatasaray -> Sevilha -> Strasbourg)
- L.Benito (Young Boys)
- Airton (Botafogo -> Fluminense)
- D.Simão (Arouca -> CSKA Sofia -> Boavista)
- Sulejmani (Young Boys)
- R.Mora (River Plate)
- N.Oliveira (Norwich)


Desperdício do RV - 3 Anos

Jogadores com qualidade e/ou potencial muito elevado:

- B.Cristante (Atalanta -> Roma)
- A.Talisca (Besiktas -> GZ Evergrande)
- A.Horta (LA)
- J.Carvalho (Nott.Forest)
- L.Jovic (Ein.Frankfurt)

Jogadores com qualidade e/ou potencial para fazer parte do plantel:

- Lisandro (Inter -> Genoa)
- Marçal (Guingamp -> Lyon)
- Danilo (Braga -> Nice)
- A.Carrillo (Watford -> Al-Hilal)
- Carcela (Granada -> St.Liége)
- D.Gonçalves (Nott.Forest)
- R.Jiménez (Wolves)
- G.Barbosa (Santos)

Outros com alguma qualidade que saíram pela porta pequena:

- P.Davidowicz (Palermo -> Hellas)
- P.Rebocho (Moreirense -> Guigamp)
- P.Pereira (Genoa)
- J.Teixeira (V.Setúbal)
- Chiquinho (Moreirense)
- P.Nuno (Tondela -> Moreirense)
- O.John (V.Guimarães)


Em suma, diria que o RV está a um Zivkovic ou Ferreyra de conseguir igualar ou ultrapassar o JJ em termos de desperdício de talento.

Conclusão: nem um nem outro! Sobretudo num clube que, segundo o Presidente, pretende ter em 3 anos cerca de 80% do plantel de jogadores da formação, devidamente trabalhados pelo seu treinador.

Bom post.

Ao ler lembrei-me também do Derlis González.

Bem visto.

Entretanto Jara, Funes Mori, Djaniny e, salvo erro, Jonathan tornaram-se estrelas no México. Não são casos claros de desperdício no entanto, todos tinham limitações.

Algo que acho que se percebe pela lista é que o JJ falhou redondamente com os grandes talentos da formação e teve algumas embirrações pontuais parvas (Nolito vs. B.César, Wass vs. A.Almeida, Urreta, Melgarejo a lateral). O talento "externo" em geral até foi aproveitado.

Já o RV, "apenas" o ano passado começou a falhar com os nossos miúdos, mas redondamente (Horta, Carvalho e Gonçalves). Contudo, mostra-se muito mais incapaz de fazer render os jovens talentos que fomos buscar lá fora, sobretudo os com personalidade mais complicada (Cristante, Talisca, Jovic), não conseguindo ainda potenciar 2as linhas razoáveis (Lisandro, Carrillo, Carcela, Jiménez, etc.).

Aliás, digam-me um jogador com RV que tenha começado como 2a linha e tenha ganho a titularidade, sem ser por lesões. Digam-me um!

Em suma, venha um melhor que estes 2, está na hora de termos um treinador ao nível do Benfica.

gizmo


Arktype

Citação de: fjorge em 21 de Novembro de 2018, 18:05


Só falta uma chouriça na mesa e um garrafão de tinto. Parece ele que tá num tasco à mesa com os amigos.

pguerreiro

Vale tudo. Sempre pensei que ninguém podia ser tão ignorante em termos tácticos estando no meio há tantos anos. Estava enganado, o homem não fala de futebol porque não sabe. A falta de carácter já sabia que estava lá, do tempos de Guimarães e as desculpas estapafúrdias com chouriços e árbitros (mas só contra nós). Se acha que é com esta postura que os nossos filhos sentem admiração por nós, então não percebo nada desta merda.

The_Riggs

Esse post do JJ até teria alguma lógica se ele não tivesse tido exemplos como coentrão, Enzo, Matic, etc, etc.

Só o coentrão pagou esses falhanços todos. E o Sidnei tem potencial para jogar no Benfica onde ? Só tem merda na cabeça.


raymanzarek

Viram o Facebook do clube com um post simplesmente ridículo e humilhante de há quatro horas?

O número de passes no golo do Seferovic contra o Tondela, contra 10 gajos fracos, a velocidade de caracol.

Isto já é gozo a mais.

pguerreiro

Citação de: raymanzarek em 21 de Novembro de 2018, 23:10
Viram o Facebook do clube com um post simplesmente ridículo e humilhante de há quatro horas?

O número de passes no golo do Seferovic contra o Tondela, contra 10 gajos fracos, a velocidade de caracol.

Isto já é gozo a mais.
No meio da merda qualquer pechisbeque brilha.

Tipet

Citação de: Kampz em 21 de Novembro de 2018, 21:20
Falamos muito do desperdício de talento que tínhamos com o JJ e criou-se uma imagem de que com o RV é diferente, são muito melhor aproveitados os recursos internos e a formação, como é exemplo o Semedo.

Dei comigo a pensar se seria verdade ou se somos enviesados pela bazófia do JJ e pela dor que é ver Bernardo e Cancelo a brilhar fora daqui...

Muito do que coloco abaixo é opinião pessoal e excluí, naturalmente, os jogadores que saíram quando eram peças fundamentais do clube (ou seja, certamente "contra" a preferência do treinador), bem como aqueles que ainda fazem parte do plantel atual ou estão emprestados mas sem cláusula de compra:


Desperdício do JJ - 6 Anos

Jogadores com qualidade e/ou potencial muito elevado:

- J.Cancelo (Valência -> Inter -> Juventus)
- A.Gomes (Valência -> Barcelona -> Everton)
- B.Silva (Mónaco -> Man.City)
- Nolito (Celta Vigo -> Man.City -> Sevilha)

Jogadores com qualidade e/ou potencial para fazer parte do plantel:

- Sidnei (Deportivo -> Bétis)
- D.Wass (Evien -> Celta Vigo -> Valência)
- J.Urreta (Peñarol -> Pachuca -> Monterrey)
- L.Melgarejo (Krasnodar -> Spartak Moscovo)
- H.Costa (Wolves)
- I.Cavaleiro (Wolves)

Outros com alguma qualidade que saíram pela porta pequena:

- M.Vítor (Paok -> Hapoel)
- L.Carole (Troyes -> Galatasaray -> Sevilha -> Strasbourg)
- L.Benito (Young Boys)
- Airton (Botafogo -> Fluminense)
- D.Simão (Arouca -> CSKA Sofia -> Boavista)
- Sulejmani (Young Boys)
- R.Mora (River Plate)
- N.Oliveira (Norwich)


Desperdício do RV - 3 Anos

Jogadores com qualidade e/ou potencial muito elevado:

- B.Cristante (Atalanta -> Roma)
- A.Talisca (Besiktas -> GZ Evergrande)
- A.Horta (LA)
- J.Carvalho (Nott.Forest)
- L.Jovic (Ein.Frankfurt)

Jogadores com qualidade e/ou potencial para fazer parte do plantel:

- Lisandro (Inter -> Genoa)
- Marçal (Guingamp -> Lyon)
- Danilo (Braga -> Nice)
- A.Carrillo (Watford -> Al-Hilal)
- Carcela (Granada -> St.Liége)
- D.Gonçalves (Nott.Forest)
- R.Jiménez (Wolves)
- G.Barbosa (Santos)

Outros com alguma qualidade que saíram pela porta pequena:

- P.Davidowicz (Palermo -> Hellas)
- P.Rebocho (Moreirense -> Guigamp)
- P.Pereira (Genoa)
- J.Teixeira (V.Setúbal)
- Chiquinho (Moreirense)
- P.Nuno (Tondela -> Moreirense)
- O.John (V.Guimarães)


Em suma, diria que o RV está a um Zivkovic ou Ferreyra de conseguir igualar ou ultrapassar o JJ em termos de desperdício de talento.

Conclusão: nem um nem outro! Sobretudo num clube que, segundo o Presidente, pretende ter em 3 anos cerca de 80% do plantel de jogadores da formação, devidamente trabalhados pelo seu treinador.

Bom post. Julgo que para ser justo seria interessante ter o contrário: quais foram os talentos que não eram ninguém no futebol e que tiveram progressão e boa carreira. Aí talvez JJ perdesse. Não o vejo a colocar em campo um Ruben Dias, um Lindelof, um Renato ou um Gedson. Acho que essa era uma das principais falhas de JJ. Prefere jogadores feitos ou jogadores importados do Brasil.

Mas também é verdade que com RV há jogadores como Zivkovic e João Félix, com grande qualidade e completamente desaproveitados.

Kampz

Citação de: The_Riggs em 21 de Novembro de 2018, 22:58
Esse post do JJ até teria alguma lógica se ele não tivesse tido exemplos como coentrão, Enzo, Matic, etc, etc.

Só o coentrão pagou esses falhanços todos. E o Sidnei tem potencial para jogar no Benfica onde ? Só tem merda na cabeça.

Hoje em dia é titular no Bétis, que nos ganhava nesta altura. Ainda foi a tempo de recuperar a carreira.

Miguelito22

Daqui a uns dias vem de novo com a tirada que é um bom chefe de família e bom pai.

Chairman

Citação de: Kampz em 21 de Novembro de 2018, 21:20
Falamos muito do desperdício de talento que tínhamos com o JJ e criou-se uma imagem de que com o RV é diferente, são muito melhor aproveitados os recursos internos e a formação, como é exemplo o Semedo.

Dei comigo a pensar se seria verdade ou se somos enviesados pela bazófia do JJ e pela dor que é ver Bernardo e Cancelo a brilhar fora daqui...

Muito do que coloco abaixo é opinião pessoal e excluí, naturalmente, os jogadores que saíram quando eram peças fundamentais do clube (ou seja, certamente "contra" a preferência do treinador), bem como aqueles que ainda fazem parte do plantel atual ou estão emprestados mas sem cláusula de compra:


Desperdício do JJ - 6 Anos

Jogadores com qualidade e/ou potencial muito elevado:

- J.Cancelo (Valência -> Inter -> Juventus)
- A.Gomes (Valência -> Barcelona -> Everton)
- B.Silva (Mónaco -> Man.City)
- Nolito (Celta Vigo -> Man.City -> Sevilha)

Jogadores com qualidade e/ou potencial para fazer parte do plantel:

- Sidnei (Deportivo -> Bétis)
- D.Wass (Evien -> Celta Vigo -> Valência)
- J.Urreta (Peñarol -> Pachuca -> Monterrey)
- L.Melgarejo (Krasnodar -> Spartak Moscovo)
- H.Costa (Wolves)
- I.Cavaleiro (Wolves)

Outros com alguma qualidade que saíram pela porta pequena:

- M.Vítor (Paok -> Hapoel)
- L.Carole (Troyes -> Galatasaray -> Sevilha -> Strasbourg)
- L.Benito (Young Boys)
- Airton (Botafogo -> Fluminense)
- D.Simão (Arouca -> CSKA Sofia -> Boavista)
- Sulejmani (Young Boys)
- R.Mora (River Plate)
- N.Oliveira (Norwich)


Desperdício do RV - 3 Anos

Jogadores com qualidade e/ou potencial muito elevado:

- B.Cristante (Atalanta -> Roma)
- A.Talisca (Besiktas -> GZ Evergrande)
- A.Horta (LA)
- J.Carvalho (Nott.Forest)
- L.Jovic (Ein.Frankfurt)

Jogadores com qualidade e/ou potencial para fazer parte do plantel:

- Lisandro (Inter -> Genoa)
- Marçal (Guingamp -> Lyon)
- Danilo (Braga -> Nice)
- A.Carrillo (Watford -> Al-Hilal)
- Carcela (Granada -> St.Liége)
- D.Gonçalves (Nott.Forest)
- R.Jiménez (Wolves)
- G.Barbosa (Santos)

Outros com alguma qualidade que saíram pela porta pequena:

- P.Davidowicz (Palermo -> Hellas)
- P.Rebocho (Moreirense -> Guigamp)
- P.Pereira (Genoa)
- J.Teixeira (V.Setúbal)
- Chiquinho (Moreirense)
- P.Nuno (Tondela -> Moreirense)
- O.John (V.Guimarães)


Em suma, diria que o RV está a um Zivkovic ou Ferreyra de conseguir igualar ou ultrapassar o JJ em termos de desperdício de talento.

Conclusão: nem um nem outro! Sobretudo num clube que, segundo o Presidente, pretende ter em 3 anos cerca de 80% do plantel de jogadores da formação, devidamente trabalhados pelo seu treinador.
Epah, não. Essa não cola, a esmagadora maioria aqui diz que o Ruim Pinho aproveita mal o que tem, simplesmente lança aleatoriamente gajos da B, mas desperdiça talento que lhe dão para as mãos. Como disseste e bem, nem um nem o outro, mas não vamos fazer de conta que essa critica não existia já.

Chairman

Citação de: Miguelito22 em 21 de Novembro de 2018, 23:35
Daqui a uns dias vem de novo com a tirada que é um bom chefe de família e bom pai.
Nalguma coisa tem de ser, alegadamente, bom. Ser inapto em tudo era foda.