2ª Liga 20ª J: Vitória SC B 3 - 0 SL Benfica B, 09Dez. Qua. 15h00

Pinheirinho

Citação de: bruno cardoso em 09 de Dezembro de 2015, 17:37
Citação de: paalexg em 09 de Dezembro de 2015, 17:35
Citação de: bruno cardoso em 09 de Dezembro de 2015, 17:20
Citação de: RedEagleNN em 09 de Dezembro de 2015, 17:15
Citação de: Universo Benfica em 09 de Dezembro de 2015, 17:00
É 4º jogo consecutivo sem marcar fora de casa.
Isto é ridículo. Temos de ir buscar um treinador.





Acrescenta o Lage...

Eu curtia de ver o Renato Paiva, também, mas certamente não quererão "desregular" a formação neste momento...
sim também podia estar, já o Paiva e melhor ficar aonde esta, pois esta a fazer um grande trabalho. O0

cá está a super inteligência
para a equipa B o lage ok
o paiva não que está a fazer um grande trabalho
conclusão
para a B só queremos pessoas que façam um mau trabalho!
é isto!!

bruno cardoso

Citação de: Pinheirinho em 09 de Dezembro de 2015, 17:45
Citação de: bruno cardoso em 09 de Dezembro de 2015, 17:37
Citação de: paalexg em 09 de Dezembro de 2015, 17:35
Citação de: bruno cardoso em 09 de Dezembro de 2015, 17:20
Citação de: RedEagleNN em 09 de Dezembro de 2015, 17:15
Citação de: Universo Benfica em 09 de Dezembro de 2015, 17:00
É 4º jogo consecutivo sem marcar fora de casa.
Isto é ridículo. Temos de ir buscar um treinador.





Acrescenta o Lage...

Eu curtia de ver o Renato Paiva, também, mas certamente não quererão "desregular" a formação neste momento...
sim também podia estar, já o Paiva e melhor ficar aonde esta, pois esta a fazer um grande trabalho. O0

cá está a super inteligência
para a equipa B o lage ok
o paiva não que está a fazer um grande trabalho
conclusão
para a B só queremos pessoas que façam um mau trabalho!
é isto!!
Nao tem nada a ver o Paiva era uma boa aposta,mas cortar com o bom trabalho que ele tem feito, era muito mau para o futuro pelo menos e o que acho.Tem se revelado um pedra fundamental no crescimento de toda a formação do Benfica.


Glorificus

Deixem se de tretas. Os resultados de pouco interessam. A equipa B esta a fazer o que lhe compete. Testar jogadores vindo da formação com aparente capacidade para chegar à equipa principal. E testá-los numa competição profissional. Ver como conseguem evoluir numa competição fisicamente dura, agressiva e tacticamente muito mais forte que as camadas jovens.

Se fosse para ganhar jogávamos como o Sporting e o Porto. Metiamos o Fabio Cardoso, Pele, Rui Fonte, Guzzo, Diego Lopes, Marcal, Fariña e cias lá para dentro em vez de juniores e éramos campeões todos os anos praticamente.

Não sou grande adepto do Helder mas despedir o homem por ter feito exactamente o que lhe pediram: Cagar nos resultados e fazer evoluir os mais jovens que andavam a bater em mortos nos juniores é no mínimo irónico.

Sobretudo num ano em que subiram 3 jogadores da equipa B com talento para se imporem na A. Nelson, Renato e Gonçalo.

Se aliamos a isso o facto de alguns destes miúdos treinarem a semana toda com a A (e bem) e depois jogarem com a B ainda torna o trabalho mais difícil. Preparar um jogo sem alguns jogadores que vão jogar é complicado.

Acho que era interessante num futuro que juntassem a A e a B. Que o treinador da B fosse adjunto do treinador principal. Com metodologias, treinos e sistemas tácticos iguais.

Mas é melhor fazer isso depois do Rui Vitoria que com este tenho medo que só desaprendam.  :disgust:

Pinheirinho

Citação de: bruno cardoso em 09 de Dezembro de 2015, 17:50
Citação de: Pinheirinho em 09 de Dezembro de 2015, 17:45
Citação de: bruno cardoso em 09 de Dezembro de 2015, 17:37
Citação de: paalexg em 09 de Dezembro de 2015, 17:35
Citação de: bruno cardoso em 09 de Dezembro de 2015, 17:20
Citação de: RedEagleNN em 09 de Dezembro de 2015, 17:15
Citação de: Universo Benfica em 09 de Dezembro de 2015, 17:00
É 4º jogo consecutivo sem marcar fora de casa.
Isto é ridículo. Temos de ir buscar um treinador.





Acrescenta o Lage...

Eu curtia de ver o Renato Paiva, também, mas certamente não quererão "desregular" a formação neste momento...
sim também podia estar, já o Paiva e melhor ficar aonde esta, pois esta a fazer um grande trabalho. O0

cá está a super inteligência
para a equipa B o lage ok
o paiva não que está a fazer um grande trabalho
conclusão
para a B só queremos pessoas que façam um mau trabalho!
é isto!!
Nao tem nada a ver o Paiva era uma boa aposta,mas cortar com o bom trabalho que ele tem feito, era muito mau para o futuro pelo menos e o que acho.Tem se revelado um pedra fundamental no crescimento de toda a formação do Benfica.

assim como o tralhão, assim como o hélder
a função deles é formar, a segunda liga é para ganhar experiencia e ritmo de jogo, depois temos de ver que,
quantos juniores estão com a equipa B e que ontem jogaram na youth league ou champions?
quantos jogos têm esta época pela B?
e agora que gostam de tantas comparações façam o mesmo com os B de sporting, porto, guimarães e braga!

o trabalho é este, custa perder, claro que sim, mas também o Benfica não é ganhar a qualquer custo, nunca foi!

PS no dérbi das B reparei numa coisa muito simples, Lindlof, tarabt e nuno santos fizeram se não me engano o 3º,2º e 3º jogo pela equipa B, o sporting tinha Valentim viola, salomão, ryan gould, e uma estrela contratada ao académica, além de 4 jogadores com muita esperiência de segunda liga!

jgbg91

Citação de: coise em 09 de Dezembro de 2015, 17:20
Citação de: desertfox em 09 de Dezembro de 2015, 17:11
Citação de: coise em 09 de Dezembro de 2015, 17:07
Mas será possível não entender que a equipa B serve para formar jogadores?? É lógico que a classificação diz muito sobre a qualidade da equipa mas isso não é o mais importante. A equipa b é a ponte necessária dos juniores para o futebol sénior de de alto nível. É ali que eles aprendem com os erros e conseguem evoluir. A equipa b deste ano está com muitos jogadores que subiram agora, é normal que este ano tenham maus resultados, para o ano, estes mesmo jogadores vão conseguir resultados muito mais positivos.

Um 14 lugar não explica isso, ganham ao SCP no nosso estádio e perdem 3-0 ao Guimarães? Como se consegue explicar tal proeza, não me digam que agora vou ver jogos para perder só porque trata-se de formação. Não brinquem comigo...

Essa proeza explica-se pelo facto da inexperiência. A qualidade está lá, eles têm. Falta ganhar experiência e evoluir em todos os outros aspectos. Sejam eles tácticos, técnicos ou físicos. A equipa deste ano tem menos rotinas que a do ano passado. A do ano passado tinha jogadores mais experientes e talvez com mais qualidade, é normal que os resultados tenham sido outros. Este ano vai ser assim até evoluírem. Tens que te mentalizar que a equipa B serve para isto mesmo. Os resultados não são o mais importante.

como podem evoluir tacticamente se o treinador não percebe nada daquilo?

andre_04_SLB

Citação de: ImBeck em 09 de Dezembro de 2015, 17:42
Citação de: andre_04_SLB em 09 de Dezembro de 2015, 15:43
Citação de: bruno cardoso em 09 de Dezembro de 2015, 15:38
Citação de: LeandroSLB em 09 de Dezembro de 2015, 15:37
Ter que levar com RV na equipa A e Hélder na equipa B é dose.
Ja faltava aqui uma menção ao RV  :disgust:

Quando o assunto é derrotas é lógico que o nome dele aparece logo associado.

Embora percebendo a conjuntura.

É mais ou menos como o teu ultimamente....

Em que clube conta lá? ehehe

Velazquez

Citação de: Glorificus em 09 de Dezembro de 2015, 17:57
Deixem se de tretas. Os resultados de pouco interessam. A equipa B esta a fazer o que lhe compete. Testar jogadores vindo da formação com aparente capacidade para chegar à equipa principal. E testá-los numa competição profissional. Ver como conseguem evoluir numa competição fisicamente dura, agressiva e tacticamente muito mais forte que as camadas jovens.

Se fosse para ganhar jogávamos como o Sporting e o Porto. Metiamos o Fabio Cardoso, Pele, Rui Fonte, Guzzo, Diego Lopes, Marcal, Fariña e cias lá para dentro em vez de juniores e éramos campeões todos os anos praticamente.

Não sou grande adepto do Helder mas despedir o homem por ter feito exactamente o que lhe pediram: Cagar nos resultados e fazer evoluir os mais jovens que andavam a bater em mortos nos juniores é no mínimo irónico.

Sobretudo num ano em que subiram 3 jogadores da equipa B com talento para se imporem na A. Nelson, Renato e Gonçalo.

Se aliamos a isso o facto de alguns destes miúdos treinarem a semana toda com a A (e bem) e depois jogarem com a B ainda torna o trabalho mais difícil. Preparar um jogo sem alguns jogadores que vão jogar é complicado.

Acho que era interessante num futuro que juntassem a A e a B. Que o treinador da B fosse adjunto do treinador principal. Com metodologias, treinos e sistemas tácticos iguais.

Mas é melhor fazer isso depois do Rui Vitoria que com este tenho medo que só desaprendam.  :disgust:
Excelente comentario.Só faltou dizer que em vários jogos não jogam alguns jogadores para ir jogar a youth league.Claro que assim ainda fica mais dificil

Por exemplo contra o Sporting jogaram o Ruben Dias, João Carvalho e Dio Gonçalves.Agora foram jogar aos juniores.Fica dificil ganhar nos 2 lados

E já não bastou ir o Ruben, o João Nunes estar lesionado tambem foi o João Lima

jgbg91

Citação de: Glorificus em 09 de Dezembro de 2015, 17:57
Deixem se de tretas. Os resultados de pouco interessam. A equipa B esta a fazer o que lhe compete. Testar jogadores vindo da formação com aparente capacidade para chegar à equipa principal. E testá-los numa competição profissional. Ver como conseguem evoluir numa competição fisicamente dura, agressiva e tacticamente muito mais forte que as camadas jovens.

Se fosse para ganhar jogávamos como o Sporting e o Porto. Metiamos o Fabio Cardoso, Pele, Rui Fonte, Guzzo, Diego Lopes, Marcal, Fariña e cias lá para dentro em vez de juniores e éramos campeões todos os anos praticamente.

Não sou grande adepto do Helder mas despedir o homem por ter feito exactamente o que lhe pediram: Cagar nos resultados e fazer evoluir os mais jovens que andavam a bater em mortos nos juniores é no mínimo irónico.

Sobretudo num ano em que subiram 3 jogadores da equipa B com talento para se imporem na A. Nelson, Renato e Gonçalo.

Se aliamos a isso o facto de alguns destes miúdos treinarem a semana toda com a A (e bem) e depois jogarem com a B ainda torna o trabalho mais difícil. Preparar um jogo sem alguns jogadores que vão jogar é complicado.

Acho que era interessante num futuro que juntassem a A e a B. Que o treinador da B fosse adjunto do treinador principal. Com metodologias, treinos e sistemas tácticos iguais.

Mas é melhor fazer isso depois do Rui Vitoria que com este tenho medo que só desaprendam.  :disgust:

amigo aqui o problema é maior que os resultados. A equipa até podia perder na mesma, mas dava gosto ver trabalho, ver uma ideia de jogo, ver um jogo de posse de bola, de pressao. Claro que pela juventude iriamos cometer sempre muitos erros, mas lá está é para isso que a equipa B serve, para aprender com os erros, e dar outro estimulo aos jovens.

ImBeck

Citação de: andre_04_SLB em 09 de Dezembro de 2015, 18:02
Citação de: ImBeck em 09 de Dezembro de 2015, 17:42
Citação de: andre_04_SLB em 09 de Dezembro de 2015, 15:43
Citação de: bruno cardoso em 09 de Dezembro de 2015, 15:38
Citação de: LeandroSLB em 09 de Dezembro de 2015, 15:37
Ter que levar com RV na equipa A e Hélder na equipa B é dose.
Ja faltava aqui uma menção ao RV  :disgust:

Quando o assunto é derrotas é lógico que o nome dele aparece logo associado.

Embora percebendo a conjuntura.

É mais ou menos como o teu ultimamente....

Em que clube conta lá? ehehe

Acho que percebeste...

Glorificus

Citação de: jgbg91 em 09 de Dezembro de 2015, 18:09
Citação de: Glorificus em 09 de Dezembro de 2015, 17:57
Deixem se de tretas. Os resultados de pouco interessam. A equipa B esta a fazer o que lhe compete. Testar jogadores vindo da formação com aparente capacidade para chegar à equipa principal. E testá-los numa competição profissional. Ver como conseguem evoluir numa competição fisicamente dura, agressiva e tacticamente muito mais forte que as camadas jovens.

Se fosse para ganhar jogávamos como o Sporting e o Porto. Metiamos o Fabio Cardoso, Pele, Rui Fonte, Guzzo, Diego Lopes, Marcal, Fariña e cias lá para dentro em vez de juniores e éramos campeões todos os anos praticamente.

Não sou grande adepto do Helder mas despedir o homem por ter feito exactamente o que lhe pediram: Cagar nos resultados e fazer evoluir os mais jovens que andavam a bater em mortos nos juniores é no mínimo irónico.

Sobretudo num ano em que subiram 3 jogadores da equipa B com talento para se imporem na A. Nelson, Renato e Gonçalo.

Se aliamos a isso o facto de alguns destes miúdos treinarem a semana toda com a A (e bem) e depois jogarem com a B ainda torna o trabalho mais difícil. Preparar um jogo sem alguns jogadores que vão jogar é complicado.

Acho que era interessante num futuro que juntassem a A e a B. Que o treinador da B fosse adjunto do treinador principal. Com metodologias, treinos e sistemas tácticos iguais.

Mas é melhor fazer isso depois do Rui Vitoria que com este tenho medo que só desaprendam.  :disgust:

amigo aqui o problema é maior que os resultados. A equipa até podia perder na mesma, mas dava gosto ver trabalho, ver uma ideia de jogo, ver um jogo de posse de bola, de pressao. Claro que pela juventude iriamos cometer sempre muitos erros, mas lá está é para isso que a equipa B serve, para aprender com os erros, e dar outro estimulo aos jovens.

O Helder não é um grande treinador. É certo! Mas é inteligente na forma de tratar certos miúdos.

O ano passado trabalhou muito bem o Gonçalo Guedes. Deu lhe ritmo, responsabilidades competitivas. Penaltis, livres,etc... E este ano estava a fazer o mesmo com o Renato.

Basicamente é o que se lhe pede. Ajudar a amadurecer e testar os craques em potencia do CFC.

Se hoje o Benfica B tivesse em primeiro a jogar um grande futebol na 2ª liga mas que nem o Guedes, Semedo ou Renato tivessem na A. Toda a gente aplaudia o Helder mas na verdade ai é que o trabalho dele tinha falhado.

Os trofeus da equipa B são Nelson Semedo, Gonçalo Guedes e Renato e espero que siga o João Carvalho e outros.

Basta olhar para a melhor formação do mundo: o Barcelona B que desceu à 2ªB salvo erro.

j.j.

Estamos transformados num clube do "para o ano é que vai ser..." Que falta de raça, querer e  ambição. O Benfica é para ganhar sempre, e seja em que modalidade, for inclusive no berlinde. E também na formação. Andamos a formar jogadores que se irão transformar nuns futuros perdedores já que ao mesmo estão habituados. É claro que a formação serve para formar mas também deve servir para se ganhar hábitos de vencedor. Não se aprende com os erros errando sucessivamente. Ora esta equipa erra muito e parece não aprender, pelo contrário cada vez tem mais erros. É claro que a falta de motivação e a falta de confiança vão cada vez mais minar a equipa e depois temos o principio de Peter e a lei de Murphy, tudo o que pode correr mal começa inevitavelmente a correr mal...

j.j.

Citação de: Velazquez em 09 de Dezembro de 2015, 17:31
Citação de: j.j. em 09 de Dezembro de 2015, 17:22
Para o ano vamos ser campeões.............do CNS..........
Achas mesmo?Abaixo ainda estão muitas equipas.Basta 2 vitorias para estar lá em cima

E agora não há youth league e premier, podem-se concentrar no campeonato e jogar com os mesmos jogadores

Hélder te oiça Velazquez, Hélder te oiça...

bruno cardoso

Citação de: Pinheirinho em 09 de Dezembro de 2015, 17:59
Citação de: bruno cardoso em 09 de Dezembro de 2015, 17:50
Citação de: Pinheirinho em 09 de Dezembro de 2015, 17:45
Citação de: bruno cardoso em 09 de Dezembro de 2015, 17:37
Citação de: paalexg em 09 de Dezembro de 2015, 17:35
Citação de: bruno cardoso em 09 de Dezembro de 2015, 17:20
Citação de: RedEagleNN em 09 de Dezembro de 2015, 17:15
Citação de: Universo Benfica em 09 de Dezembro de 2015, 17:00
É 4º jogo consecutivo sem marcar fora de casa.
Isto é ridículo. Temos de ir buscar um treinador.





Acrescenta o Lage...

Eu curtia de ver o Renato Paiva, também, mas certamente não quererão "desregular" a formação neste momento...
sim também podia estar, já o Paiva e melhor ficar aonde esta, pois esta a fazer um grande trabalho. O0

cá está a super inteligência
para a equipa B o lage ok
o paiva não que está a fazer um grande trabalho
conclusão
para a B só queremos pessoas que façam um mau trabalho!
é isto!!
Nao tem nada a ver o Paiva era uma boa aposta,mas cortar com o bom trabalho que ele tem feito, era muito mau para o futuro pelo menos e o que acho.Tem se revelado um pedra fundamental no crescimento de toda a formação do Benfica.

assim como o tralhão, assim como o hélder
a função deles é formar, a segunda liga é para ganhar experiencia e ritmo de jogo, depois temos de ver que,
quantos juniores estão com a equipa B e que ontem jogaram na youth league ou champions?
quantos jogos têm esta época pela B?
e agora que gostam de tantas comparações façam o mesmo com os B de sporting, porto, guimarães e braga!

o trabalho é este, custa perder, claro que sim, mas também o Benfica não é ganhar a qualquer custo, nunca foi!

PS no dérbi das B reparei numa coisa muito simples, Lindlof, tarabt e nuno santos fizeram se não me engano o 3º,2º e 3º jogo pela equipa B, o sporting tinha Valentim viola, salomão, ryan gould, e uma estrela contratada ao académica, além de 4 jogadores com muita esperiência de segunda liga!
O Helder formador so pode ser brincadeira, ele esta a destruir este miúdos com tanta derrota, porque e muito importante estes miúdos estarem em competição,crescerem mas a ganhar porque isso motiva os jogadores, isso que deve ser incutido nestes miúdos.Nao estou a dizer que se tenha que ganhar sempre e difícil a equipas bem preparadas.Mas estar a perder sempre não e bom para estes jovens.

desertfox

Citação de: j.j. em 09 de Dezembro de 2015, 18:38
Estamos transformados num clube do "para o ano é que vai ser..." Que falta de raça, querer e  ambição. O Benfica é para ganhar sempre, e seja em que modalidade, for inclusive no berlinde. E também na formação. Andamos a formar jogadores que se irão transformar nuns futuros perdedores já que ao mesmo estão habituados. É claro que a formação serve para formar mas também deve servir para se ganhar hábitos de vencedor. Não se aprende com os erros errando sucessivamente. Ora esta equipa erra muito e parece não aprender, pelo contrário cada vez tem mais erros. É claro que a falta de motivação e a falta de confiança vão cada vez mais minar a equipa e depois temos o principio de Peter e a lei de Murphy, tudo o que pode correr mal começa inevitavelmente a correr mal...

A minha opinião está espelhada na tua opinião sem tirar uma vírgula. O Benfica tem obrigatoriamente de ter uma cultura vencedora e vício de ganhar e esse princípio faz parte da componente de aprendizagem e formação.