Zé Gomes

Avançado, 26 anos,
Portugal
Equipa Principal: 1 época (2016-2016), 5 jogos (118 minutos), 0 golos

Equipa B: 4 épocas, 78 jogos, 13 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Taça de Portugal (1)

Nuno_SLB

Os Guineenses geralmente destacam-se na formação por causa do físico, depois quando chegam a seniores é que são elas..... está a fazer o mesmo percurso do Romário Baldé.

Billy the Kid

Citação de: Nuno_SLB em 12 de Fevereiro de 2018, 02:10
Os Guineenses geralmente destacam-se na formação por causa do físico, depois quando chegam a seniores é que são elas..... está a fazer o mesmo percurso do Romário Baldé.

Um mito.
É dito tantas vezes que dá a aparência de verdade, porque existem alguns casos confirmativos.
Mas é um erro fazer generalizações.

BlankFile

#2357
Citação de: Billy the Kid em 12 de Fevereiro de 2018, 02:37
Citação de: Nuno_SLB em 12 de Fevereiro de 2018, 02:10
Os Guineenses geralmente destacam-se na formação por causa do físico, depois quando chegam a seniores é que são elas..... está a fazer o mesmo percurso do Romário Baldé.

Um mito.
É dito tantas vezes que dá a aparência de verdade, porque existem alguns casos confirmativos.
Mas é um erro fazer generalizações.

A percentagem de sucesso de jogadores de origem Guineense no escalão sénior em clubes de nomeada e que saem dos escalões de formação em Portugal, não abona nada em favor deles. É praticamente inexistente e isto é factual.

São muito poucos os casos em que podemos dizer: "Este até está a fazer alguma coisa de jeito." Tens o Bruma no Leipzig que foi formado nos lagartos, o Edgar Ié que até tem jogado no Lille, também formado nos lagartos e mais? Jogadores que "partiam tudo" na formação tipo Sancidinos, Romários andam aí aos caídos. Só para dar dois exemplos, porque há mais.

O que o Nuno disse aí em cima, é verdade. A maior parte deles na formação, tem a vantagem do factor físico que compensa outras limitações que têm e que mais tarde os vai prejudicar. Quando o nível aumenta e começam a jogar contra homens feitos, a maior parte deles perde-se completamente. E a parte mental é essencial. Nesse aspecto, muitos deles não conseguem mudar o chip e não se adaptam ao futebol sénior e acabam por desistir facilmente. Alguns vêm-se com dinheiro na conta bancária e isso começa-lhes a subir à cabeça precocemente. O José Gomes é um exemplo de alguém que começa a mostrar alguns sinais preocupantes.

Já nem falo nas idades adulteradas de muitos deles. Esse assunto tem muito pano para mangas.

Eu olho para o Umaro Embalo por exemplo e vejo ali imenso talento. Espero mesmo que consiga ser uma maravilhosa excepção à regra e que se faça grande jogador no futebol mundial. O empresário que tem não ajuda em nada.

iSLBenfica

Citação de: Billy the Kid em 12 de Fevereiro de 2018, 02:37
Citação de: Nuno_SLB em 12 de Fevereiro de 2018, 02:10
Os Guineenses geralmente destacam-se na formação por causa do físico, depois quando chegam a seniores é que são elas..... está a fazer o mesmo percurso do Romário Baldé.

Um mito.
É dito tantas vezes que dá a aparência de verdade, porque existem alguns casos confirmativos.
Mas é um erro fazer generalizações.

Não dá aparência, é mesmo verdade. É um facto, com alguns casos excecionais. Parece-me justo generalizar quando olhamos para a esmagadora maioria dos jogadores guineenses que têm feito a formação cá em Portugal (Sancidinos, Romários, Agostinhos Cá, Edgares Ie, Zés Turbos, Lassanas Camaras) e vemos o trajeto que têm quando chegam ao futebol profissional, quando o físico deixa de ter tanta influencia no jogo.

As únicas exceções são mesmo o Bruma, Danilo e Eder. E mesmo assim, dois destes, continuam a fazer valer o seu jogo pela sua capacidade física.

Veremos se o José Gomes será mais uma exceção, ou a regra.

adeptoBancada

Citação de: iSLBenfica em 12 de Fevereiro de 2018, 03:38
Citação de: Billy the Kid em 12 de Fevereiro de 2018, 02:37
Citação de: Nuno_SLB em 12 de Fevereiro de 2018, 02:10
Os Guineenses geralmente destacam-se na formação por causa do físico, depois quando chegam a seniores é que são elas..... está a fazer o mesmo percurso do Romário Baldé.

Um mito.
É dito tantas vezes que dá a aparência de verdade, porque existem alguns casos confirmativos.
Mas é um erro fazer generalizações.

Não dá aparência, é mesmo verdade. É um facto, com alguns casos excecionais. Parece-me justo generalizar quando olhamos para a esmagadora maioria dos jogadores guineenses que têm feito a formação cá em Portugal (Sancidinos, Romários, Agostinhos Cá, Edgares Ie, Zés Turbos, Lassanas Camaras) e vemos o trajeto que têm quando chegam ao futebol profissional, quando o físico deixa de ter tanta influencia no jogo.

As únicas exceções são mesmo o Bruma, Danilo e Eder. E mesmo assim, dois destes, continuam a fazer valer o seu jogo pela sua capacidade física.

Veremos se o José Gomes será mais uma exceção, ou a regra.
Sim é um facto. Não é uma questão de gosto.
A questão da idade adulterada pode não ser uma questão pacífica mas é bem real. Não digo todos os casos mas uma parte deles. Para mim um problema que isto levanta não é só os jogadores que não rendem em seniores. É sobretudo os que são tapados por estes na formação e ficam com menos margem para evolução, simplesmente porque na idade deles não conseguem render tanto no imediato.

O Ze Gomes tem de ir a um psicologo. A maneira como falha golos cantados é psicológico.

umbilhum

Citação de: Nuno_SLB em 12 de Fevereiro de 2018, 02:10
Os Guineenses geralmente destacam-se na formação por causa do físico, depois quando chegam a seniores é que são elas..... está a fazer o mesmo percurso do Romário Baldé.

Sem dúvida nenhuma, inteiramente verdade, e é assim faz muitos, muitos anos, eu que já vou nos 40 e pouco e joguei futebol durante 10 anos, joguei com muitos assim nas camadas jovens, tirando aqueles que chegavam a juniores de 1º ano e passavam de novo para os iniciados (uma praga para quem jogou nos anos 80, deve bem se lembrar destes "escândalos"), grosso modo, na passagem para seniores morriam todos na praia.

JohnT

#2361
Até o Helder Conduto finalmente deixou-o de chamar "Zé Golos" que no fim nao ajudou nada o jogador... precisa de um trabalho mental.

Elpimba

#2362
Citação de: umbilhum em 12 de Fevereiro de 2018, 08:40
Citação de: Nuno_SLB em 12 de Fevereiro de 2018, 02:10
Os Guineenses geralmente destacam-se na formação por causa do físico, depois quando chegam a seniores é que são elas..... está a fazer o mesmo percurso do Romário Baldé.

Sem dúvida nenhuma, inteiramente verdade, e é assim faz muitos, muitos anos, eu que já vou nos 40 e pouco e joguei futebol durante 10 anos, joguei com muitos assim nas camadas jovens, tirando aqueles que chegavam a juniores de 1º ano e passavam de novo para os iniciados (uma praga para quem jogou nos anos 80, deve bem se lembrar destes "escândalos"), grosso modo, na passagem para seniores morriam todos na praia.

Mas nesse tempo (estou nos 30 e muitos)... o importante era o físico/altura/velocidade... O jogo jogado, nos infantis/Iniciados/Juvenis (pior nestes escalões... apesar do jogo jogado no futebol profissional dos anos 80 ser muito diferente do de agora) tinha uma qualidade de bola no pé muito fraca... Muito estilo Inglês... chutão para a frente, para velocistas, encorpados, etc... Joguei com alguns e contra alguns... Sei bem do que falas...

Jogo de treino com o Benfica nos Infantis (levamos uns 20...)... lembro-me de olhar para um jogador do Benfica e pensar "este é do tamanho do meu pai"... Olhava para cima e nem conseguia ver o Sol...


Voltando ao Zé... Claramente com falta de confiança... ou outro problema psicológico... Qualidade tem.. de sobra...

Maka

Citação de: BlankFile em 12 de Fevereiro de 2018, 03:05
Citação de: Billy the Kid em 12 de Fevereiro de 2018, 02:37
Citação de: Nuno_SLB em 12 de Fevereiro de 2018, 02:10
Os Guineenses geralmente destacam-se na formação por causa do físico, depois quando chegam a seniores é que são elas..... está a fazer o mesmo percurso do Romário Baldé.

Um mito.
É dito tantas vezes que dá a aparência de verdade, porque existem alguns casos confirmativos.
Mas é um erro fazer generalizações.

A percentagem de sucesso de jogadores de origem Guineense no escalão sénior em clubes de nomeada e que saem dos escalões de formação em Portugal, não abona nada em favor deles. É praticamente inexistente e isto é factual.

São muito poucos os casos em que podemos dizer: "Este até está a fazer alguma coisa de jeito." Tens o Bruma no Leipzig que foi formado nos lagartos, o Edgar Ié que até tem jogado no Lille, também formado nos lagartos e mais? Jogadores que "partiam tudo" na formação tipo Sancidinos, Romários andam aí aos caídos. Só para dar dois exemplos, porque há mais.

O que o Nuno disse aí em cima, é verdade. A maior parte deles na formação, tem a vantagem do factor físico que compensa outras limitações que têm e que mais tarde os vai prejudicar. Quando o nível aumenta e começam a jogar contra homens feitos, a maior parte deles perde-se completamente. E a parte mental é essencial. Nesse aspecto, muitos deles não conseguem mudar o chip e não se adaptam ao futebol sénior e acabam por desistir facilmente. Alguns vêm-se com dinheiro na conta bancária e isso começa-lhes a subir à cabeça precocemente. O José Gomes é um exemplo de alguém que começa a mostrar alguns sinais preocupantes.

Já nem falo nas idades adulteradas de muitos deles. Esse assunto tem muito pano para mangas.

Eu olho para o Umaro Embalo por exemplo e vejo ali imenso talento. Espero mesmo que consiga ser uma maravilhosa excepção à regra e que se faça grande jogador no futebol mundial. O empresário que tem não ajuda em nada.

Mas o Zé Gomes nunca se destacou pelo físico, logo não faz sentido trazer essa questão para este tópico.

*Crow*

O Zé Gomes não dá como o Nélson Oliveira não deu. Ainda não tinham barba e já lhes metiam a pressão da camisola 9 do Benfica e da equipa da FPF.
E as pessoas não se mentalizam que há miúdos que não sabem gerir a pressão de terem tantos olhos em cima deles. As coisas quando pararam de correr bem, foi o descalabro.
O Renato foi outro caso. Mal se começou a falar em Bayerns, Manchesters e afins, no final da época, já se notou uma quebra no rendimento que vinha a ter até então. Depois da saída, foi o que se sabe. A entrevista do Paul Clement, explica muito bem isso

Slipknot_BMC

EM Portugal é impossível criar Avançados/PL

A pressão que lhes metem em cima lixam-nos todos.

bellamy

Citação de: *Crow* em 12 de Fevereiro de 2018, 12:37
O Zé Gomes não dá como o Nélson Oliveira não deu. Ainda não tinham barba e já lhes metiam a pressão da camisola 9 do Benfica e da equipa da FPF.
E as pessoas não se mentalizam que há miúdos que não sabem gerir a pressão de terem tantos olhos em cima deles. As coisas quando pararam de correr bem, foi o descalabro.
O Renato foi outro caso. Mal se começou a falar em Bayerns, Manchesters e afins, no final da época, já se notou uma quebra no rendimento que vinha a ter até então. Depois da saída, foi o que se sabe. A entrevista do Paul Clement, explica muito bem isso
Se há dois anos a trás o tivessem vendido por 15M toda a gente criticava e criticava. As vezes o ser promissor não quer dizer que vá dar jogador.

adeptoBancada

Citação de: *Crow* em 12 de Fevereiro de 2018, 12:37
O Zé Gomes não dá como o Nélson Oliveira não deu. Ainda não tinham barba e já lhes metiam a pressão da camisola 9 do Benfica e da equipa da FPF.
E as pessoas não se mentalizam que há miúdos que não sabem gerir a pressão de terem tantos olhos em cima deles. As coisas quando pararam de correr bem, foi o descalabro.
O Renato foi outro caso. Mal se começou a falar em Bayerns, Manchesters e afins, no final da época, já se notou uma quebra no rendimento que vinha a ter até então. Depois da saída, foi o que se sabe. A entrevista do Paul Clement, explica muito bem isso
Um psicólogo é fundamental. Se o problema é de facto psicológico, pode ser tratado.

*Crow*

Citação de: tfouto em 12 de Fevereiro de 2018, 12:45
Citação de: *Crow* em 12 de Fevereiro de 2018, 12:37
O Zé Gomes não dá como o Nélson Oliveira não deu. Ainda não tinham barba e já lhes metiam a pressão da camisola 9 do Benfica e da equipa da FPF.
E as pessoas não se mentalizam que há miúdos que não sabem gerir a pressão de terem tantos olhos em cima deles. As coisas quando pararam de correr bem, foi o descalabro.
O Renato foi outro caso. Mal se começou a falar em Bayerns, Manchesters e afins, no final da época, já se notou uma quebra no rendimento que vinha a ter até então. Depois da saída, foi o que se sabe. A entrevista do Paul Clement, explica muito bem isso
Um psicólogo é fundamental. Se o problema é de facto psicológico, pode ser tratado.
eu não diria que um psicólogo seja fundamental. diria que é fundamental um treinador que seja competente na formação em vez de um tachista. porque para mim, essa vertente psicológica faz parte do seu trabalho

CERVEIRA

Até ao momento não mostrou nada. Está a queimar etapas erradament. Deveria era jogar nos juniores.