Florentino Luís

[Zezito10]

Bem, o troll é tão bem feito que alguns já vão na conversa

Há que dar todo o mérito e invejar as gargalhadas que deve dar enquanto vai postando

[Bekambol]

Por acaso Lage e JJ devem estar quase lado a lado em termos de talentos queimados no Benfica.

Um porque não sabe nada do que é gerir um plantel, outro porque é um completo complexado.

Penso que o Lage, se deixou ir na fantasia e não conseguiu gerir o Benfica, a equipa do Benfica e o nosso plantel na generalidade, Jovens e não jovens, deixou o barco andar e foi arrastado pelas ondas da navegação.

O J. J. procurou e ainda procura grandes aventuras, mas não sabemos o que vai fazer, o que vai ou não mudar ou mudando.

Enfim, dois treinadores totalmente diferentes,

Mas, situações muito diferentes, no passado e no futuro.

Teremos de ver a evolução dos acontecimentos e o que o J. J. vai fazer ou fazendo.

[sbremoved_28408]

Ora cá está.

Não vale de nada lanca-los, por isso é que o JJ é o treinador que levou a formação do Benfica para o top mundial.

Não lançou o Bernardo, não lançou o Cancelo, não lança o Gonçalo nem lança o Paulo Bernardo.

A única pessoa que disse que o JJ levou a formação do Benfica para o top mundial foste tu.

E para o top em Portugal?

Até podias ter dito para o top do município do Seixal, o disparate é o mesmo

Também não disse.

Deve ter sido o Matique


Deixou o Benfica bicampeão, com 6 dos últimos 7 troféus disputados em Portugal, duas finais europeias em 3 anos, 5º ou 6º no ranking da Uefa, e a melhor formação em Portugal.

Pois, é o que dá retirar frases do seu contexto.

Mas eu dou uma ajuda. O post foi sobre o que eu defini como o papel ingrato do JJ na história do Benfica, e assentava num exercício simples de comparação entre o Benfica que o JJ encontrou em 2009, o Benfica que deixou (e que os treinadores seguintes herdaram) em 2015, e o Benfica que voltou a encontrar em 2020.

Um dos vários aspetos diferenciadores entre o que encontrou em 2009 e o que deixou em 2015 foi a formação. Em 2009 o Benfica não tinha a melhor formação em Portugal, em 2015 o Benfica tinha a melhor formação em Portugal.

Não atribuí os méritos da formação ao JJ, simplesmente disse que quem chegou em 2015 teve melhores condições (também ao nível da matéria prima que estava a sair da formação) para ter sucesso.

Papel ingrato ihih

Em 20/21 ele encontra o Benfica com características melhores que essas. E, além de estarmos em 3 lugar (desde 09/10 nunca terminamos em 3) estamos a mais de 10 pontos do primeiro classificado.

Encontra um dos melhores Benficas do período em questão e consegue a proeza de fazer o pior trabalho...


Já agora, tamanha distância para o primeiro lugar, igual ou superior,  só ocorreu uma outra vez desde 09/10.

Não me recordo bem do nome do treinador, consegues ajudar?

O Benfica está muito, mas mesmo muito, pior do que estava em 2015. A todos os níveis.

Pois está

Pela primeira vez não fomos a Champions desde 09/10, pela primeira vez gastamos mais em jogadores do que vendemos, e pela segunda vez estamos a mais de 10 pontos do 1 lugar.


Nunca estivemos tão mal

O Benfica que o JJ encontrou em 2020. O que aconteceu esta época nada mais é do que a consequência do processo de crescente mediocridade em que o Benfica mergulhou desde 2015.

Cabe ao JJ arrumar a casa e colocar novamente o Benfica a um nível minimamente digno, como fez na sua 1ª passagem. Nunca é fácil, é o chamado trabalho sujo, mas a vida é assim mesmo. A boa notícia é que não são os RVs e Lages a fazer o trabalho sujo, caso contrário nunca mais sairíamos da cepa torta.

[eplunum]

Ora cá está.

Não vale de nada lanca-los, por isso é que o JJ é o treinador que levou a formação do Benfica para o top mundial.

Não lançou o Bernardo, não lançou o Cancelo, não lança o Gonçalo nem lança o Paulo Bernardo.

A única pessoa que disse que o JJ levou a formação do Benfica para o top mundial foste tu.

E para o top em Portugal?

Até podias ter dito para o top do município do Seixal, o disparate é o mesmo

Também não disse.

Deve ter sido o Matique


Deixou o Benfica bicampeão, com 6 dos últimos 7 troféus disputados em Portugal, duas finais europeias em 3 anos, 5º ou 6º no ranking da Uefa, e a melhor formação em Portugal.

Pois, é o que dá retirar frases do seu contexto.

Mas eu dou uma ajuda. O post foi sobre o que eu defini como o papel ingrato do JJ na história do Benfica, e assentava num exercício simples de comparação entre o Benfica que o JJ encontrou em 2009, o Benfica que deixou (e que os treinadores seguintes herdaram) em 2015, e o Benfica que voltou a encontrar em 2020.

Um dos vários aspetos diferenciadores entre o que encontrou em 2009 e o que deixou em 2015 foi a formação. Em 2009 o Benfica não tinha a melhor formação em Portugal, em 2015 o Benfica tinha a melhor formação em Portugal.

Não atribuí os méritos da formação ao JJ, simplesmente disse que quem chegou em 2015 teve melhores condições (também ao nível da matéria prima que estava a sair da formação) para ter sucesso.

Papel ingrato ihih

Em 20/21 ele encontra o Benfica com características melhores que essas. E, além de estarmos em 3 lugar (desde 09/10 nunca terminamos em 3) estamos a mais de 10 pontos do primeiro classificado.

Encontra um dos melhores Benficas do período em questão e consegue a proeza de fazer o pior trabalho...


Já agora, tamanha distância para o primeiro lugar, igual ou superior,  só ocorreu uma outra vez desde 09/10.

Não me recordo bem do nome do treinador, consegues ajudar?

O Benfica está muito, mas mesmo muito, pior do que estava em 2015. A todos os níveis.

Pois está

Pela primeira vez não fomos a Champions desde 09/10, pela primeira vez gastamos mais em jogadores do que vendemos, e pela segunda vez estamos a mais de 10 pontos do 1 lugar.


Nunca estivemos tão mal

O Benfica que o JJ encontrou em 2020. O que aconteceu esta época nada mais é do que a consequência do processo de crescente mediocridade em que o Benfica mergulhou desde 2015.

Cabe ao JJ arrumar a casa e colocar novamente o Benfica a um nível minimamente digno, como fez na sua 1ª passagem. Nunca é fácil, é o chamado trabalho sujo, mas a vida é assim mesmo. A boa notícia é que não são os RVs e Lages a fazer o trabalho sujo, caso contrário nunca mais sairíamos da cepa torta.

que disparate,o idiota têm sempre mais investimento e qualidade ao dispor dele do que outros alguma vez tiveram e mesmo assim acham que ele está a fazer um trabalho sujo?

[sbremoved_28408]

Ora cá está.

Não vale de nada lanca-los, por isso é que o JJ é o treinador que levou a formação do Benfica para o top mundial.

Não lançou o Bernardo, não lançou o Cancelo, não lança o Gonçalo nem lança o Paulo Bernardo.

A única pessoa que disse que o JJ levou a formação do Benfica para o top mundial foste tu.

E para o top em Portugal?

Até podias ter dito para o top do município do Seixal, o disparate é o mesmo

Também não disse.

Deve ter sido o Matique


Deixou o Benfica bicampeão, com 6 dos últimos 7 troféus disputados em Portugal, duas finais europeias em 3 anos, 5º ou 6º no ranking da Uefa, e a melhor formação em Portugal.

Pois, é o que dá retirar frases do seu contexto.

Mas eu dou uma ajuda. O post foi sobre o que eu defini como o papel ingrato do JJ na história do Benfica, e assentava num exercício simples de comparação entre o Benfica que o JJ encontrou em 2009, o Benfica que deixou (e que os treinadores seguintes herdaram) em 2015, e o Benfica que voltou a encontrar em 2020.

Um dos vários aspetos diferenciadores entre o que encontrou em 2009 e o que deixou em 2015 foi a formação. Em 2009 o Benfica não tinha a melhor formação em Portugal, em 2015 o Benfica tinha a melhor formação em Portugal.

Não atribuí os méritos da formação ao JJ, simplesmente disse que quem chegou em 2015 teve melhores condições (também ao nível da matéria prima que estava a sair da formação) para ter sucesso.

Papel ingrato ihih

Em 20/21 ele encontra o Benfica com características melhores que essas. E, além de estarmos em 3 lugar (desde 09/10 nunca terminamos em 3) estamos a mais de 10 pontos do primeiro classificado.

Encontra um dos melhores Benficas do período em questão e consegue a proeza de fazer o pior trabalho...


Já agora, tamanha distância para o primeiro lugar, igual ou superior,  só ocorreu uma outra vez desde 09/10.

Não me recordo bem do nome do treinador, consegues ajudar?

O Benfica está muito, mas mesmo muito, pior do que estava em 2015. A todos os níveis.

Pois está

Pela primeira vez não fomos a Champions desde 09/10, pela primeira vez gastamos mais em jogadores do que vendemos, e pela segunda vez estamos a mais de 10 pontos do 1 lugar.


Nunca estivemos tão mal

O Benfica que o JJ encontrou em 2020. O que aconteceu esta época nada mais é do que a consequência do processo de crescente mediocridade em que o Benfica mergulhou desde 2015.

Cabe ao JJ arrumar a casa e colocar novamente o Benfica a um nível minimamente digno, como fez na sua 1ª passagem. Nunca é fácil, é o chamado trabalho sujo, mas a vida é assim mesmo. A boa notícia é que não são os RVs e Lages a fazer o trabalho sujo, caso contrário nunca mais sairíamos da cepa torta.

que disparate,o idiota têm sempre mais investimento e qualidade ao dispor dele do que outros alguma vez tiveram e mesmo assim acham que ele está a fazer um trabalho sujo?

Investimento ajuda mas não resolve todos os problemas. E menos ainda quando é mal feito.

[Eterno Benfica]

Ora cá está.

Não vale de nada lanca-los, por isso é que o JJ é o treinador que levou a formação do Benfica para o top mundial.

Não lançou o Bernardo, não lançou o Cancelo, não lança o Gonçalo nem lança o Paulo Bernardo.

A única pessoa que disse que o JJ levou a formação do Benfica para o top mundial foste tu.

E para o top em Portugal?

Até podias ter dito para o top do município do Seixal, o disparate é o mesmo

Também não disse.

Deve ter sido o Matique


Deixou o Benfica bicampeão, com 6 dos últimos 7 troféus disputados em Portugal, duas finais europeias em 3 anos, 5º ou 6º no ranking da Uefa, e a melhor formação em Portugal.

Pois, é o que dá retirar frases do seu contexto.

Mas eu dou uma ajuda. O post foi sobre o que eu defini como o papel ingrato do JJ na história do Benfica, e assentava num exercício simples de comparação entre o Benfica que o JJ encontrou em 2009, o Benfica que deixou (e que os treinadores seguintes herdaram) em 2015, e o Benfica que voltou a encontrar em 2020.

Um dos vários aspetos diferenciadores entre o que encontrou em 2009 e o que deixou em 2015 foi a formação. Em 2009 o Benfica não tinha a melhor formação em Portugal, em 2015 o Benfica tinha a melhor formação em Portugal.

Não atribuí os méritos da formação ao JJ, simplesmente disse que quem chegou em 2015 teve melhores condições (também ao nível da matéria prima que estava a sair da formação) para ter sucesso.

Papel ingrato ihih

Em 20/21 ele encontra o Benfica com características melhores que essas. E, além de estarmos em 3 lugar (desde 09/10 nunca terminamos em 3) estamos a mais de 10 pontos do primeiro classificado.

Encontra um dos melhores Benficas do período em questão e consegue a proeza de fazer o pior trabalho...


Já agora, tamanha distância para o primeiro lugar, igual ou superior,  só ocorreu uma outra vez desde 09/10.

Não me recordo bem do nome do treinador, consegues ajudar?

O Benfica está muito, mas mesmo muito, pior do que estava em 2015. A todos os níveis.

Pois está

Pela primeira vez não fomos a Champions desde 09/10, pela primeira vez gastamos mais em jogadores do que vendemos, e pela segunda vez estamos a mais de 10 pontos do 1 lugar.


Nunca estivemos tão mal

O Benfica que o JJ encontrou em 2020. O que aconteceu esta época nada mais é do que a consequência do processo de crescente mediocridade em que o Benfica mergulhou desde 2015.

Cabe ao JJ arrumar a casa e colocar novamente o Benfica a um nível minimamente digno, como fez na sua 1ª passagem. Nunca é fácil, é o chamado trabalho sujo, mas a vida é assim mesmo. A boa notícia é que não são os RVs e Lages a fazer o trabalho sujo, caso contrário nunca mais sairíamos da cepa torta.

O homem que vai fazer o trabalho sujo de levantar o Benfica para um nível digno está a fazer pior que os piores anos em que tu dizes que o Benfica foi medíocre.


Por levantar o Benfica queres dizer melhorar, certo?

É que quer desportivamente quer financeiramente estamos piores com JJ do que estavamos com Lage. Facts

[Eterno Benfica]

Ah, deve ser daqueles casos que para subir, primeiro temos que cair beeeeeem fundo.


Só depois é que vamos para o nível minimamente digno

[sbremoved_28408]

Não tens de cair bem fundo, mas é por aí.

Um negócio mal gerido pode dar lucros de vez em quando mas vai dar prejuízo mais vezes. A isso chama-se mediocridade. Foi nisso que o Benfica se foi progressivamente transformando nos últimos 5 anos.

O objetivo é criar algo que seja sustentável, que esteja sempre mais próximo de dar lucro do que de dar prejuízo. E quando se procura fazer essa transformação, por vezes o negócio ainda vai dar prejuízo no início, principalmente quando o que estava para trás era muito mau. Mas se o trabalho for bem feito o objetivo será alcançado.

[Nramos]

Complicado era só ter 100M para "arrumar a casa"

Ainda se arriscava a ser corrido da champions pelo Paok, a andar a uma duzia de pontos dum sporting milionário ou a discutir o 3°lugar com o Braga.

[Eterno Benfica]

É que nem de propósito     


"Um negócio mal gerido pode dar lucros de vez em quando mas vai dar prejuízo mais vezes. A isso chama-se mediocridade. Foi nisso que o Benfica se foi progressivamente transformando nos últimos 5 anos. "

Benfica com JJ 1 ou 2 anos de lucro em 7


Benfica nos  5 anos  sem JJ - 5 anos de lucro


Bom exemplo 

[sbremoved_28408]

É que nem de propósito     


"Um negócio mal gerido pode dar lucros de vez em quando mas vai dar prejuízo mais vezes. A isso chama-se mediocridade. Foi nisso que o Benfica se foi progressivamente transformando nos últimos 5 anos. "

Benfica com JJ 1 ou 2 anos de lucro em 7


Benfica nos  5 anos  sem JJ - 5 anos de lucro


Bom exemplo 

A arte de misturar alhos com bugalhos. Como não amar?

[rsd]

É que nem de propósito     


"Um negócio mal gerido pode dar lucros de vez em quando mas vai dar prejuízo mais vezes. A isso chama-se mediocridade. Foi nisso que o Benfica se foi progressivamente transformando nos últimos 5 anos. "

Benfica com JJ 1 ou 2 anos de lucro em 7


Benfica nos  5 anos  sem JJ - 5 anos de lucro


Bom exemplo 

É troll

[Eterno Benfica]

É que nem de propósito     


"Um negócio mal gerido pode dar lucros de vez em quando mas vai dar prejuízo mais vezes. A isso chama-se mediocridade. Foi nisso que o Benfica se foi progressivamente transformando nos últimos 5 anos. "

Benfica com JJ 1 ou 2 anos de lucro em 7


Benfica nos  5 anos  sem JJ - 5 anos de lucro


Bom exemplo 

É troll

Eu sei.

Daí a contradição bem evidente e sem margem para dizer que o assunto é diferente, ter ainda mais piada

[steixeira]

Teve azar, como mais alguns desta geração.

Bem vistas as coisas, o Lage ficará conhecido como o coveiro da formação do Benfica. Ou pelo menos o coveiro desta geração da formação do Benfica. Só o Félix sobreviveu.

Claro. Quem aposta em jogadores é o coveiro. Outros que levam o melhor talento actual da formação para o banco ou para a bancada são génios da táctica e da gestão de recursos humanos.

Depois admiram-se de termos o país que temos tendo em conta o nível intelectual, capacidade crítica e espinha dorsal da maioria.

E PLURIBUS UNUM

Transformou o Florentino na 5ª opção para o meio campo, despachou o Gedson, deu 5 minutos de jogo de 2 em 2 meses ao Jota, queimou o Tomás Tavares colocando-o a jogar na Champions quando ele não estava minimamente preparado.

Já nem vou ao que aconteceu ao Ferro porque nunca foi um jogador em que tivesse muita fé.

Dito por quem escreve que coitado do JJ (o injustiçado), que quando saiu do Benfica deixou o clube com a melhor formação de Portugal, não esperaria outra coisa

Da minha parte podes esperar sempre a verdade. Mesmo que a verdade por vezes vos incomode.

LOL, para as "verdades" do top 3 mundial, mestre da tactica, já estou alerta e avisado como a maioria, julgo eu... Não me incomodam!

Não as consigo deixar de refutar quando inventam novas histórias da carochinha como o COVID para um ano inteiro de desgraça, é verdade...

Mas não posso deixar de enaltecer aquela que para mim é a tua obra prima "JJ foi o "injutiçado" que deixou o Benfica com a melhor formação de Portugal"

Daí o meu comentário ao teu, foi apenas que não me surpreendeste com as tuas "verdades"

Tanta coisa para não dizeres nada.

O ponto da formação resolve-se com uma pergunta simples: em 2015, qual era o clube que melhor trabalhava na formação?

Que é que isso tem a haver com o Jesus, que foi o que escreveste, ò "benfiquista" de primeira?

Um gajo que conta todos os dias histórias da carochinha, exige muito do paleio dos outros... És tramado

História da carochinha e "paleio" é andar a vender a teoria do Lage como um grande exemplo de treinador que valorizou a formação quando os factos (esses marotos, que não dão muito jeito a alguns) demonstram que ele foi essencialmente o coveiro de uma das fornadas mais promissoras que saíram da formação do Benfica nas últimas décadas.

Para quem vende que JJ é o responsável pela formação do Benfica ser a melhor de Portugal, percebo a revolta com a conotação ao Lage

Foram campeões no Benfica, Ferro, Ruben Dias, Florentino, Felix, Gedson, vários, cada um com a sua importancia, uns mais que outros, na parte final 4 deles titulares da equipa.

Pode te ser conveniente dizer que o Ferro para ti nunca valeu de muito, porque era titular e com o JJ já cá nem mora.
O Tavares ou o Florentino também já cá não estão por causa do Lage, quando sairam no inicio desta época É preferível o Gilberto!

Mas foi o JJ que deixou o Benfica com a melhor formação de Portugal, a formação dos Bernardos, Cancelos, Sanches, Semedos, Edersons, Lindeloffs, Guedes venceu na vida à pala do JJ...

Acaba por ter alguma verdade! Em quem ele tocou nas camadas jovens não deu grande coisa, como o Cavaleiro ou o Nelson Oliveira. Safou-se o André Gomes, mas só lá fora! Os outros safaram-se porque felizmente não foram treinados pelo "injustiçado mestre da tactica" que em 6 anos  tentou apenas estes 3 da melhor formação de Portugal. Visionário!!!

Como sempre nas tuas análises sobre o Lage continuas a fazer de conta que ele só esteve 6 meses no Benfica, quando na realidade esteve 18 meses.

De resto, quando o JJ chegou ao Benfica em 2009 o Benfica não tinha a melhor formação em Portugal. Portanto, essa conversa do "em 6 anos tentou apenas estes 3 da melhor formação em Portugal" tem pouco sentido.
Não ter apostado em Bernardo e Cancelo foi um erro, mas a grande fartura (em quantidade) veio nos anos seguintes. E, de qualquer das formas, tendo em conta que nas últimas 2 épocas do JJ no Benfica se ganhou praticamente tudo, não há grande margem para questionar a aposta em jogador x em vez de jogador y.

Não, nunca analisei o Lage apenas em 6 meses, tomara o JJ em toda a sua carreira imitar uma vez que seja o que foi o primeiro ano de Lage em termos de rendimento, sobretudo no campeonato nacional.

Com o plantel que Lage tinha, acredito que nunca na vida!

Voltando à formação que é o que estamos a falar, Ferro foi titular toda a época passada. Tavares e Florentino jogaram apenas algumas vezes, até mais o Tavares e Felix saiu nesse ano que falas que estou a "omitir". Jota e ou outros 2 Tavares nunca foram opção consistente. Essa é a realidade!

Nenhum dos Tavares deveriam estar na equipa porque Lage foi claro no inicio do ano que tinham que ter vários jogos de equipa B, para depois sim integrarem o plantel principal. Mas possivelmente foram-lhe impostos para o plantel (é o que suspeito), pois passados uns meses dá declarações a dizer que é com eles com que conta... Ainda assim, não foram opção, Tomás jogou mais porque o Almeida nunca me pareceu a 100% durante a época passada.

O que concluis tu:
1) O destruidor de uma geração de Benfica, é para ti o treinador que acabou por os lançar a todos na equipa principal, que foi campeão com vários... Uns com mais sucesso que outros, mas lançou-os a todos! Estavam no plantel o ano passado.

2) Aquele que é para ti, o injustiçado mas responsável por o Benfica ter a melhor formação de Portugal em 2015, não tem responsabilidade, quando é ele que os dispensa, e quando é ele que tem o triste histórico de fechar portas aos talentos do Seixal e que precisa que eles nasçam 10 vezes.
O que se passa com o Gonçalo então, também é no minimo engraçado, mas nem vou entrar por aí, pois o teu ataque foi ao Lage e sobre a geração que dizes que ele estragou.

Acho uma conclusão engraçade!!! Tá boa.

Não me parece que o JJ tenha qualquer vontade de ser o Di Matteo do Benfica. O Lage pode ficar com esse estatuto.

A realidade é só uma, foi com Lage a treinador que jogadores como Florentino, Gedson, Ferro, Jota e Tomás Tavares se desgraçaram no Benfica. Uma fornada inteira de jogadores promissores da formação do Benfica que foi completamente aniquilada por um treinador incompetente. Essa é a única conclusão possível, o resto são exercícios de exercitação da coluna da tua parte. 

Para chamares incompetente ao Lage, e JJ de salvador injustiçado, com épocas coladinhas uma à outra, com 100M  em contratações no plantel, tás apresentado

É para teres uma ideia do buraco que o Lage cavou. Aliás, nem é preciso pensar muito, basta recordar a 2ª volta da época passada, com a cereja no topo do bolo que foi perder a final da Taça a jogar mais de 1 hora em superioridade numérica contra o Porto.

Ui, em primeiro lugar, eu sei que a propaganda adora vender que aquele foi o plantel que o Lage quis... Mas há vários registos em que ele menciona que não, e que fez várias exigências à direção em termos de plantel! Podes tu e outros continuar com a lenga lenga do costume.

Quem cavou o buraco para a chegada do incompetente do cavalo branco, o teu salvador, foi a direção!

Epá, e por fim, ia jurar que o Lage já não estava no banco na final da Taça, mas deve ter sido mais uma incompetencia dele.
Ainda bem que para ti foi a cereja em topo do bolo! Este ano estás com a barriga cheias de cerejas, com caroço e tudo!

Faz parte da coerencia do discurso de propaganda!!!

Se os clubes por onde JJ passou ganharem, o dedo é dele! Se perderem, ele não tem nada a haver com isso, os outros é que estragaram o que ele de bom fez.

Obviamente, que esta realidade só pode ser utilizada para o JJ, para os outros já não

Lamento acabar com essas tuas fantasias, mas quem cavou o buraco foi mesmo o Lage. Não houve qualquer sabotagem, para lá daquela que já é inerente ao facto de o Vieira ser presidente do Benfica. Mas dessa sabotagem sofreram todos os treinadores que passaram pelo Benfica com ele como presidente, não foi só o Lage.

A equipa da final da taça era a equipa do Lage. A não ser que acredites que o Veríssimo em 2 ou 3 semanas mudou alguma coisa (sendo que ainda por cima era o adjunto do Lage lol). Mas se calhar até acreditas mesmo que o futebol funciona assim, daí valorizares o Lage acima do que ele realmente vale.

O processo de destruição do Benfica começou com RV e, infelizmente, o Lage não mostrou capacidade para o reverter. E como sucede em qualquer processo de autodestruição, quanto mais tempo passa sem se remediar a situação, mais grave ela se torna.

Agora cabe ao JJ o duro e ingrato papel de limpar as asneiradas que foram feitas pela estrutura e pelos seus treinadores nos últimos 5 anos. É triste que o tenha de fazer novamente, mas é o que é. É um trabalho que teria de ser feito por qualquer treinador que viesse a seguir, fosse JJ ou outro.

Que grande Lol, um gajo que está a terminar a 10ª época em candidatos ao titulo, tirando um dos anos, quase sempre com investimento e conta 3 campeonatos, 1 taça e 2 supertaças é o limpa asneiras, o salvador da patria...

Ou seja, em 7 dos anos da carreira dele andou a limpar asneiras dos outros (que na maior parte das vezes era ele próprio).

RV e Lage ganharam 3 titulos, 1 Taça de Portugal e 3 supertaças em 5 anos, com pouco investimento da Direção.

Que figurinha é este treinador JJ!!! Que embuste, e vem embrulhado com estes brindes para a comunicação social e para os foruns de internet

Contextos.

Desculpas e tretas.

Não são desculpas, é a realidade.

O JJ pega num clube que tinha ganho 1 título em 16 anos, os outros pegam num clube com 3 títulos em 6 anos e 2 títulos nos últimos 2 anos.

Colocar tudo no mesmo saco ignorando o contexto é que é conversa da treta.

Este ano pegou num clube em que estado então? Tu apelidaste que o Benfica estava na merda, quando ele chegou, quando os anteriores ganharam mais do que ele em menos tempo.

Chega o guru, investe-se uma porrada de dinheiro, para o incompetente colocar isto à beira da catastrofe, nem à Champions fomos, e como nunca esteve nestes anos "fatidicos" (para ti) sem JJ.

Desculpas e tretas sem sentido!!! O PAOK estava carregado de COVID, como o Boavista e toda a época só tem um fio condutor:

"Não jogamos um caralho e há sempre desculpa e desresponsabilização para tudo."

Um clube que vem de fazer uma 2ª volta do campeonato ao nível de um clube de meio da tabela, que perdeu uma final da taça a jogar em superioridade numérica durante mais de 1 hora, com um plantel cheio de maus vícios, sem referências de liderança, com jogadores acomodados e outros em processo de decadência irreversível.

E é só a ponta do iceberg.
Mas só os mais distraídos estarão surpreendidos. Os que estavam mais atentos, e os que têm uma capacidade de análise mais apurada, como eu, já vinham avisando para o que estava a acontecer.

Infelizmente, visto que não se atuou atempadamente, vai ser preciso muito tempo e trabalho para limpar tanta porcaria e recolocar o Benfica, no mínimo, ao nível em que estava em 2015.

Foda-se, a minha análise em texto! Não é fácil para um adepto comum compreender isto, e nem dá para lhes explicar, eles nunca irão compreender!

Dois lobotomizados a ver qual deles é o maior🙄

[tnlemos]

As falhas de memória afinal não são um exclusivo do tnlemos. 

Errado.

Mas é apenas mais um tipo de discurso tipico no teu genero de utilizadores aqui no forum.

Já eu nem te considero com falhas de memória... O teu discurso não é ignorante, é objetivamente desonesto com um fim bem determinado, omitindo e desculpando vários episodios do JJ (atuais e passados), e criando realidades alternativas com o Lage e RV.

Mas é um forum livre, a opinião é dada e retorquida por quem quer.

Podem cá andar os doentes e com falta de memória como eu, como os assalariados de propaganda como tu...

Não é errado, é a verdade. Insistem em ignorar certas fases da passagem do Lage pelo Benfica, fazendo somente referência às fases que, de alguma forma, podem sustentar as vossas narrativas.

O meu tipo de discurso é dizer as verdades e desmistificar algumas das merdas que por aqui se vão dizendo. Eu compreendo que doa, mas a verdade está, ou deve estar, sempre acima de tudo e de todos. Mais ainda quando o que está em causa é o Benfica.

Eu nem sequer disse nada sobre o JJ, tu é que foste buscar para a conversa um comentário que eu tinha feito noutro tópico sobre outro assunto (e que, mais uma vez, tinha total correspondência com a verdade).

A realidade é uma, foi com Bruno Lage que o Florentino passou a ser 4ª ou 5ª opção para o meio campo. Estamos a falar de um jogador que sai da formação como uma das grandes esperanças e que vai perdendo "gás" (e espaço) com o passar do tempo. Há um claro retrocesso. E de quem é a responsabilidade desse retrocesso? Quem era o treinador do Benfica nesse período de retrocesso?

Mas se calhar a culpa não foi do treinador, às tantas foi do jogador, podes dizer tu, que não fazes outra coisa que não seja arranjar desculpas para o Di Matte...perdão, para o Bruno Lage.

Ora vamos lá a ver outros jogadores.

Ferro chega à 1ª equipa e faz boas exibições (ainda que eu nunca o tenha achado tão bom assim, como de resto disse na altura e como referi atrás). Entretanto acaba a época passada num estado absolutamente lastimável. Mais um caso de retrocesso. Mais um caso de retrocesso sob o comando de Bruno Lage.

Próximo.

O Gedson. Chega à equipa principal a partir tudo (ainda com o RV) e paulatinamente vai perdendo lugar até ser emprestado em Janeiro ao Tottenham do ano passado porque o treinador não contava com ele. Mais um caso de retrocesso. Neste caso em particular já vi muita especulação sobre a atitude profissional do jogador, como que servindo de justificação para a sua não afirmação, mas é algo sobre o qual não tenho qualquer conhecimento. De qualquer das formas, quando começam a ser tantos casos de retrocesso, não podemos deixar de considerar que, no mínimo, se trata de uma coincidência "curiosa".

Mas há mais. Tens o caso do Tomás Tavares, que inexplicavelmente foi lançado pelo treinador quando não estava minimamente preparado. E o jogador queimou-se, perante a opinião pública, perante os adeptos, e provavelmente também na sua confiança. Um jogador em processo de ascensão e que, devido à incorreta gestão por parte do treinador Bruno Lage, regrediu. Siga.

Ainda tens o caso do Jota, um jogador que chega ao futebol sénior com tanto ou mais hype do que o Felix. Melhor marcador (e se calhar até melhor jogador) do Euro sub-19 em 2018. Recebe o mesmo tratamento que está a receber o Gonçalo Ramos. 5 minutinhos aqui e ali quando o rei faz anos. Curiosamente não vi a mesma indignação na altura. O que só demonstra (mais uma vez) que, no fundo, o que está aqui em causa são os amores e ódios pessoais de alguns para com os treinadores em funções.

Isto foi o que aconteceu. O resto são fantasias. Ou realidades alternativas.

Em conclusão, volto à afirmação inicial. O Bruno Lage, o "pai" do "baby Benfica", mais não foi do que o cangalheiro mor de uma das gerações mais promissoras que o clube teve na sua formação nas últimas décadas.

Ah e tal mas foi ele que os lançou. Não vale de nada lançá-los se depois os queima, os faz regredir e, em alguns casos, aniquila completamente a carreira deles no Benfica. Lançar por lançar é bom para a propaganda que a estrutura quis vender nos últimos anos (e que alguns aqui continuam a alimentar, como se pode ver pelo teu caso).

Há que sacudir a areia dos olhos, deixarem-se de amores e ódios pessoais, e começar a olhar para a verdade dos factos. O Benfica beneficiará sempre com a verdade. 

Mas o que é certo é que sairam todos com a entrada do incompet... perdão, do JJ, coincidências do catano, tirando o Nuno Tavares...

A proposito, foi Lage que mencionou numa entrevista na pré-epoca do ano passado que não queria nenhum dos Tavares no plantel, porque defendia que os mesmos tinham que ter meses a titular na equipa B (isto em Junho do ano passado) antes de chegar à equipa principal, mas o que é certo é que no inicio das competições lá estavam eles no plantel... Curioso! Para mim foram impostos pela estrutura, não quiseram investir, por algum motivo foi.

Mas se tu, parte da propaganda e da "verdade", dizes que tal não aconteceu, vamos lá validar a tua suposta análise e partir com esse pressuposto, aproveitando os teus pressupostos também para análise de JJ mais à frente, com os Pedrinhos e esses mesmo Nuno Tavares, pertencente a esta geração.

Em primeiro lugar, é interessante a tua capacidade de análise tão linear relativa à formação, onde sempre soube, sempre li, sempre ouvi os entendidos que é um processo pouco linear...

Uns talentos com enorme potencial simplesmente desaparecem, eclipsam-se (temos o caso mais recente do José Gomes), em que uns surgem aos 17, 18 (normalmente os predestinados como o Felix), outros apenas aos 22 e 23 (temos o caso do nosso Diogo Gonçalves, pelos vistos não se queimou à luz dos adeptos devido ao ano inicial de RV e evoluiu, ao contrário de como já estás oportunamente a condenar todos os que o incomp..., o JJ despachou para fora), tendo que ter outro tipo de evolução.

Deves também perceber muito de formação, para considerar a maioria dos jogadores que apontas e que ainda jogam nos sub-21 das nossas seleções, já como falhanços da formação, mas suspeito que é apenas porque foi Lage que os lançou e deu oportunidades (tirando o Gedson que começou com o RV), e pretendes desde já querer ilibar o incompetente, dasse o JJ, de os ter corrido, ou (o que também é provavel) que tenham sido eles que não acreditassem no trabalho dele.

Mas sempre poderás dizer que o mundo inteiro está errado relativamente à formação e só não quer ver porque tem ódios de estimação.

Basicamente e indo para a análise, Ferro foi sempre titular com Lage, mesmo tocado, mesmo em baixa de forma teve que jogar, sobretudo no ano passado, porque a estrutura conseguiu não dar um 4º central ao plantel, fazendo com que Lage fizesse toda uma epoca apenas com Ruben, Ferro e Jardel (sendo que este já não dá garantias há algum tempo)...

Florentino (cerca de 1400 minutos), Tomás Tavares (2100 minutos) e Nuno Tavares (1400 minutos) tiveram todos a sua oportunidade, uns mais em evolução (o Tomás) os outros 2 nem tanto e sim Gedson e Jota, nunca renderam com Lage...

Considerar isto um falhanço em termos da aposta numa geração é para mim errado, a não ser que a análise passe apenas e só quando alguém é vendido por 120M. É o mesmo que considerar que o Nelson Semedo ou o Guedes no ano de lançamento com o Rui Vitória (e que a meio da época perderam a titularidade) foram um falhanço. Errado!!!! Mas tu é que sabes a "verdade" toda!

Não, não foi e estes também continuavam a ter o seu espaço e tempo de jogo no Benfica (provavelmente Lage teria preferido não ter os Tavares no ano passado, mas tendo que contar com eles, deu-lhes tempo de jogo). Sim a utilização, não foi correta na minha opinião na Liga dos Campeões, foi desmedida e incoerente... 

Mas tudo bem, Lage e tirando o Ruben Dias da equação, deu apenas 10000 minutos de jogos a essa geração de jogadores na equipa principal, e é considerado um falhanço, porque chega o incompetente, e corre com quase eles todos.

Não interessa se Lage obteve até melhores resultados o ano passado do que JJ e os seus 100M neste, mas foram um falhanço!!!

É uma análise simplista e desonesta, a formação não deve serr vista assim, mas vou entrar no teu jogo sujo. Podemos ir por essa bitola simplista e desonesta, e passo já a contabilizar os falhanços JJ nestes 8 mesitos, porque também gosto imenso de falar as verdades que ouço, leio e sobretudo que vejo nos jogos do Benfica e estou a adorar aprender a dizer as verdades da forma como a propaganda manda cá para fora os seus conceitos:
Darwin (comprado por 25M)
Everton (comprado por 20M)
Gilberto (comprado por 3M)
Pedrinho (comprado por 20M)
Nuno Tavares, Vlachodimos e Gonçalo Ramos

Estão aí não só 70% do investimento feito em contratações este ano a desvalorizar, nenhum deles está a render o que valeram, quanto mais a valorizar. Digo eu que é unanime, leio em todo o lado, mas receio que pode ser o meu ódio a falar, vejo-o também a cada jogo.

Os 3 de baixo eram elementos do plantel (Gonçalo da equipa B) com um enorme potencial, e que JJ seguindo os passos do Lage (isto também deve ser uma espécie de doença), também não consegue fazer render. Para cumulo dá ainda menos minutos ao Tavares que o Lage.

Mas as verdades da propaganda e do JJ vão mudando com os tempos... O que há uns anos atrás era o "tinham que nascer 10 vezes", agora é um "lançar Felixes é fácil"... Contudo o iluminado, o injustiçado JJ que nos deixou a melhor formação de Portugal em 2015 só queria lançar o Bernardo a defesa esquerdo, não encontrou espaço para ele em detrimento de um Bruno Cesar, ou outro grande jogador que quis para o plantel. Com o Cancelo, provavelmente foi em detrimento de um Luiz Filipe, mais conhecido pelo "picanha"...

A campanha sei que irá durar, trabalho garantido tens, há que fazer JJ perdurar no Benfica... As consequências podem ser catastróficas para a Direção e quiçá, o fim da carreira para o incompetente.

Talvez carinhosamente passe a considerar o JJ o "nosso Manuel Machado", acho que o enquadra melhor em termos de perfil e espaço temporal, e de ambos serem os eternos "salvadores" de serem pateticamente mais conhecidos pela forma como tratam a lingua portuguesa, embora entre os dois existam diferenças de como as tratam.