Alan Júnior (Equipa B)

[Mats_Ture]

A Maioria nunca o viu jogar , mas como vem do Fafe já é cepo.

Eu se for ás primeiras páginas do tópico do  Nelsinho quando veio do sintrense ... imagino o que disseram dele também 

Diz-me 3 jogadores de nível Benfica que tenham aparecido para o futebol depois dos 24.

Go!

Jardel

Lima

Materazzi, Les Ferdinand, Drogba, Di Natale, Ian Right, Luca Toni, Vardy... Todos apareceram depois dos 24, alguns mais tarde. Não é muito comum, mas vai acontecendo.

O que é isso de "aparecer"?

O Drogba era titular na 1ª liga francesa.
O Materazzi jogava no Perugia, da Serie A.
O Di Natale jogava na Serie A, tendo marcado nesse ano 18 golos no Empoli.
O Les Ferdinand jogava no QPR, que estava na Premier.
O Luca Toni estava no Brescia, na Serie A. Nesse ano marcou 14 golos.
O Ian Wright era do Crystal Palace (mas não jogava, de facto).

O único dessa lista que de facto "apareceu" depois dos 24 foi o Vardy, que aos 24 anos jogava na Conference de Inglaterra.


Se para vocês "aparecer para o futebol" é chegar a um tubarão, então a esmagadora maioria dos jogadores nunca chega sequer a "aparecer", são nados mortos.

Eu diria que essa malta apareceu tão tarde ao futebol como tu a esta conversa.

Mas bom, o que eu disse há quase um mês pressupunha uma leitura menos literal: são jogadores que só tarde chegaram a um patamar-Benfica. Era isso que estava em causa.

O assunto continua actual, logo não vejo o problema. Podias sempre não responder, claro, se te incomoda assim tanto.

De qualquer maneira, não era isso que estava em causa. O que estava em causa era o facto de um user ter pedido "3 jogadores de nível Benfica que tenham aparecido para o futebol depois dos 24". Nenhum desses o fez, já praticamente todos jogavam em primeiras ligas de campeonatos bem melhores do que o nosso. Fazer sequer o paralelismo entre esses e um Alan Junior que aos 24 anos joga numa equipa que é despromovida ao CPP é, para ser simpático, altamente abusivo.

Todos atingiram patamar Benfica já depois dos 24. Ou vais sugerir que C.Palace, QPR e Empoli têm nível Benfica?

Não são o Estoril, claro, mas nos respectivos contextos deram o tipo de salto que um jogador do Estoril dá quando é contratado pelo Benfica.

Claro que aqueles clubes não têm o nível do Benfica. Mas, pela minha interpretação, ele não tinha pedido jogadores que tivessem chegado a clubes do nível do Benfica depois dos 24 (esse há muitos). Tinha, sim, pedido jogadores que tinham nível para o Benfica e que tenham aparecido para o futebol de alta competição tão tarde. Aqueles jogadores não se enquadram pois já jogavam em ligas com alto nível, apesar de ser em clubes com poucas ambições nessas mesmas ligas.

Jogadores que tenham aparecido na alta competição depois dos 24 anos são mesmo muito poucos. Vardy é um deles.

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Então é porque temos diferentes interpretações do que estava em causa.

[Maka]

A Maioria nunca o viu jogar , mas como vem do Fafe já é cepo.

Eu se for ás primeiras páginas do tópico do  Nelsinho quando veio do sintrense ... imagino o que disseram dele também 

Diz-me 3 jogadores de nível Benfica que tenham aparecido para o futebol depois dos 24.

Go!

Jardel

Lima

Materazzi, Les Ferdinand, Drogba, Di Natale, Ian Right, Luca Toni, Vardy... Todos apareceram depois dos 24, alguns mais tarde. Não é muito comum, mas vai acontecendo.

O que é isso de "aparecer"?

O Drogba era titular na 1ª liga francesa.
O Materazzi jogava no Perugia, da Serie A.
O Di Natale jogava na Serie A, tendo marcado nesse ano 18 golos no Empoli.
O Les Ferdinand jogava no QPR, que estava na Premier.
O Luca Toni estava no Brescia, na Serie A. Nesse ano marcou 14 golos.
O Ian Wright era do Crystal Palace (mas não jogava, de facto).

O único dessa lista que de facto "apareceu" depois dos 24 foi o Vardy, que aos 24 anos jogava na Conference de Inglaterra.


Se para vocês "aparecer para o futebol" é chegar a um tubarão, então a esmagadora maioria dos jogadores nunca chega sequer a "aparecer", são nados mortos.

Eu diria que essa malta apareceu tão tarde ao futebol como tu a esta conversa.

Mas bom, o que eu disse há quase um mês pressupunha uma leitura menos literal: são jogadores que só tarde chegaram a um patamar-Benfica. Era isso que estava em causa.

O assunto continua actual, logo não vejo o problema. Podias sempre não responder, claro, se te incomoda assim tanto.

De qualquer maneira, não era isso que estava em causa. O que estava em causa era o facto de um user ter pedido "3 jogadores de nível Benfica que tenham aparecido para o futebol depois dos 24". Nenhum desses o fez, já praticamente todos jogavam em primeiras ligas de campeonatos bem melhores do que o nosso. Fazer sequer o paralelismo entre esses e um Alan Junior que aos 24 anos joga numa equipa que é despromovida ao CPP é, para ser simpático, altamente abusivo.

Todos atingiram patamar Benfica já depois dos 24. Ou vais sugerir que C.Palace, QPR e Empoli têm nível Benfica?

Não são o Estoril, claro, mas nos respectivos contextos deram o tipo de salto que um jogador do Estoril dá quando é contratado pelo Benfica.

Claro que aqueles clubes não têm o nível do Benfica. Mas, pela minha interpretação, ele não tinha pedido jogadores que tivessem chegado a clubes do nível do Benfica depois dos 24 (esse há muitos). Tinha, sim, pedido jogadores que tinham nível para o Benfica e que tenham aparecido para o futebol de alta competição tão tarde. Aqueles jogadores não se enquadram pois já jogavam em ligas com alto nível, apesar de ser em clubes com poucas ambições nessas mesmas ligas.

Jogadores que tenham aparecido na alta competição depois dos 24 anos são mesmo muito poucos. Vardy é um deles.

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Então é porque temos diferentes interpretações do que estava em causa.

Talvez. Só o user original o pode dizer.
Mas não faz muito sentido falar-se em jogadores que chegam a clubes do nível do Benfica depois dos 24 anos, porque esses há aos pontapés. Não são nenhuma raridade. Raros são os que jogam em divisões menores aos 24 anos e depois partem para uma carreira em grandes campeonatos.

[Mats_Ture]

A Maioria nunca o viu jogar , mas como vem do Fafe já é cepo.

Eu se for ás primeiras páginas do tópico do  Nelsinho quando veio do sintrense ... imagino o que disseram dele também 

Diz-me 3 jogadores de nível Benfica que tenham aparecido para o futebol depois dos 24.

Go!

Jardel

Lima

Materazzi, Les Ferdinand, Drogba, Di Natale, Ian Right, Luca Toni, Vardy... Todos apareceram depois dos 24, alguns mais tarde. Não é muito comum, mas vai acontecendo.

O que é isso de "aparecer"?

O Drogba era titular na 1ª liga francesa.
O Materazzi jogava no Perugia, da Serie A.
O Di Natale jogava na Serie A, tendo marcado nesse ano 18 golos no Empoli.
O Les Ferdinand jogava no QPR, que estava na Premier.
O Luca Toni estava no Brescia, na Serie A. Nesse ano marcou 14 golos.
O Ian Wright era do Crystal Palace (mas não jogava, de facto).

O único dessa lista que de facto "apareceu" depois dos 24 foi o Vardy, que aos 24 anos jogava na Conference de Inglaterra.


Se para vocês "aparecer para o futebol" é chegar a um tubarão, então a esmagadora maioria dos jogadores nunca chega sequer a "aparecer", são nados mortos.

Eu diria que essa malta apareceu tão tarde ao futebol como tu a esta conversa.

Mas bom, o que eu disse há quase um mês pressupunha uma leitura menos literal: são jogadores que só tarde chegaram a um patamar-Benfica. Era isso que estava em causa.

O assunto continua actual, logo não vejo o problema. Podias sempre não responder, claro, se te incomoda assim tanto.

De qualquer maneira, não era isso que estava em causa. O que estava em causa era o facto de um user ter pedido "3 jogadores de nível Benfica que tenham aparecido para o futebol depois dos 24". Nenhum desses o fez, já praticamente todos jogavam em primeiras ligas de campeonatos bem melhores do que o nosso. Fazer sequer o paralelismo entre esses e um Alan Junior que aos 24 anos joga numa equipa que é despromovida ao CPP é, para ser simpático, altamente abusivo.

Todos atingiram patamar Benfica já depois dos 24. Ou vais sugerir que C.Palace, QPR e Empoli têm nível Benfica?

Não são o Estoril, claro, mas nos respectivos contextos deram o tipo de salto que um jogador do Estoril dá quando é contratado pelo Benfica.

Claro que aqueles clubes não têm o nível do Benfica. Mas, pela minha interpretação, ele não tinha pedido jogadores que tivessem chegado a clubes do nível do Benfica depois dos 24 (esse há muitos). Tinha, sim, pedido jogadores que tinham nível para o Benfica e que tenham aparecido para o futebol de alta competição tão tarde. Aqueles jogadores não se enquadram pois já jogavam em ligas com alto nível, apesar de ser em clubes com poucas ambições nessas mesmas ligas.

Jogadores que tenham aparecido na alta competição depois dos 24 anos são mesmo muito poucos. Vardy é um deles.

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Então é porque temos diferentes interpretações do que estava em causa.

Talvez. Só o user original o pode dizer.
Mas não faz muito sentido falar-se em jogadores que chegam a clubes do nível do Benfica depois dos 24 anos, porque esses há aos pontapés. Não são nenhuma raridade. Raros são os que jogam em divisões menores aos 24 anos e depois partem para uma carreira em grandes campeonatos.

Dos exemplos que eu dei:

Materazzi aos 23 anos jogava a série C1 italiana no Carpi. 1996/1997.

O Luca Toni aos 23 anos jogava na série B. No Treviso. 1999/2000.

O Ian Right chegou ao Crystal Palace da segunda liga inglesa aos 22, vindo de um tal Greenwish Borough, em 1985/86. E só jogou a sério quando o C.Palace subiu à Premier League, já com 26 anos, em 1989/90.

O Les Ferdinand teve a estreia na Premier League aos 23 anos, em 1989/90, embora já fizesse parte dos quadros do QPR. A época seguinte seria a de afirmação.

O Drogba ainda jogou na Ligue 2 francesa com 24, em 2001/02, pelo Le Mans. E depois foi para o Guimgamp.

O Di Natale aos 24 anos jogava na série B, pelo Empoli. 2001/02.

Vou repetir o meu primeiro post, de há um mês: não é muito comum, mas vai acontecendo.

[Maka]

A Maioria nunca o viu jogar , mas como vem do Fafe já é cepo.

Eu se for ás primeiras páginas do tópico do  Nelsinho quando veio do sintrense ... imagino o que disseram dele também 

Diz-me 3 jogadores de nível Benfica que tenham aparecido para o futebol depois dos 24.

Go!

Jardel

Lima

Materazzi, Les Ferdinand, Drogba, Di Natale, Ian Right, Luca Toni, Vardy... Todos apareceram depois dos 24, alguns mais tarde. Não é muito comum, mas vai acontecendo.

O que é isso de "aparecer"?

O Drogba era titular na 1ª liga francesa.
O Materazzi jogava no Perugia, da Serie A.
O Di Natale jogava na Serie A, tendo marcado nesse ano 18 golos no Empoli.
O Les Ferdinand jogava no QPR, que estava na Premier.
O Luca Toni estava no Brescia, na Serie A. Nesse ano marcou 14 golos.
O Ian Wright era do Crystal Palace (mas não jogava, de facto).

O único dessa lista que de facto "apareceu" depois dos 24 foi o Vardy, que aos 24 anos jogava na Conference de Inglaterra.


Se para vocês "aparecer para o futebol" é chegar a um tubarão, então a esmagadora maioria dos jogadores nunca chega sequer a "aparecer", são nados mortos.

Eu diria que essa malta apareceu tão tarde ao futebol como tu a esta conversa.

Mas bom, o que eu disse há quase um mês pressupunha uma leitura menos literal: são jogadores que só tarde chegaram a um patamar-Benfica. Era isso que estava em causa.

O assunto continua actual, logo não vejo o problema. Podias sempre não responder, claro, se te incomoda assim tanto.

De qualquer maneira, não era isso que estava em causa. O que estava em causa era o facto de um user ter pedido "3 jogadores de nível Benfica que tenham aparecido para o futebol depois dos 24". Nenhum desses o fez, já praticamente todos jogavam em primeiras ligas de campeonatos bem melhores do que o nosso. Fazer sequer o paralelismo entre esses e um Alan Junior que aos 24 anos joga numa equipa que é despromovida ao CPP é, para ser simpático, altamente abusivo.

Todos atingiram patamar Benfica já depois dos 24. Ou vais sugerir que C.Palace, QPR e Empoli têm nível Benfica?

Não são o Estoril, claro, mas nos respectivos contextos deram o tipo de salto que um jogador do Estoril dá quando é contratado pelo Benfica.

Claro que aqueles clubes não têm o nível do Benfica. Mas, pela minha interpretação, ele não tinha pedido jogadores que tivessem chegado a clubes do nível do Benfica depois dos 24 (esse há muitos). Tinha, sim, pedido jogadores que tinham nível para o Benfica e que tenham aparecido para o futebol de alta competição tão tarde. Aqueles jogadores não se enquadram pois já jogavam em ligas com alto nível, apesar de ser em clubes com poucas ambições nessas mesmas ligas.

Jogadores que tenham aparecido na alta competição depois dos 24 anos são mesmo muito poucos. Vardy é um deles.

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Então é porque temos diferentes interpretações do que estava em causa.

Talvez. Só o user original o pode dizer.
Mas não faz muito sentido falar-se em jogadores que chegam a clubes do nível do Benfica depois dos 24 anos, porque esses há aos pontapés. Não são nenhuma raridade. Raros são os que jogam em divisões menores aos 24 anos e depois partem para uma carreira em grandes campeonatos.

Dos exemplos que eu dei:

Materazzi aos 23 anos jogava a série C1 italiana no Carpi. 1996/1997.

O Luca Toni aos 23 anos jogava na série B. No Treviso. 1999/2000.

O Ian Right chegou ao Crystal Palace da segunda liga inglesa aos 22, vindo de um tal Greenwish Borough, em 1985/86. E só jogou a sério quando o C.Palace subiu à Premier League, já com 26 anos, em 1989/90.

O Les Ferdinand teve a estreia na Premier League aos 23 anos, em 1989/90, embora já fizesse parte dos quadros do QPR. A época seguinte seria a de afirmação.

O Drogba ainda jogou na Ligue 2 francesa com 24, em 2001/02, pelo Le Mans. E depois foi para o Guimgamp.

O Di Natale aos 24 anos jogava na série B, pelo Empoli. 2001/02.

Vou repetir o meu primeiro post, de há um mês: não é muito comum, mas vai acontecendo.

O Materazzi só esteve 6 meses no Carpi, e estava emprestado pelo Perugia, que estava na Serie A. Em Janeiro voltou ao Perugia onde foi titular, fazendo 14 jogos na Serie A. Não foi um tipo que apareceu no Carpi, apenas foi para lá emprestado. Isto com 23 anos. No ano seguinte o Perugia foi despromovido à Serie B, sendo que ele foi titular a época inteira.

O Luca Toni está no Treviso com 22 anos. No ano seguinte, com 23, joga na Serie A, no Vicenza, fazendo 9 golos. Com 24 anos está no Brescia, Serie A, e faz 14 golos.

Ian Wright já tinha dito que estaba no Palace mas não jogava.

Ferdinand também já tinha falado: faz 19 jogos na Premier e marca 9 golos.

O Drogba sai do Le Mans com 23 anos, já que sai em Janeiro e apenas faz 24 em Março. No primeira época completa no Guingamp faz 17 golos na Ligue 1.

Di Natale tens razão, achava que o Empoli nesse ano já estava na Serie A mas não, é promovido nessa época. Mas lá está: não é um Fafe qualquer, é uma equipa que é promovida à Serie A, em vez de ser despromovida ao CPP.


Não me parece que sejam casos análogos ao Alan Junior. Estes jogadores ou já estavam em primeiras ligas ou foram importantes para promover as suas equipas às primeiras ligas, não andaram a disputar terceiras divisões dos seus países como este jogador.
Exemplos análogos há Vardy e mais um ou outro. Nem o Liedson é igual, pois com 24 anos jogava no Coritiba, no Brasileirão (Serie A). Mas se andamos a contratar Alans Juniores a ver se apanhamos um Vardy, então muito vamos penar.

[Mats_Ture]

A Maioria nunca o viu jogar , mas como vem do Fafe já é cepo.

Eu se for ás primeiras páginas do tópico do  Nelsinho quando veio do sintrense ... imagino o que disseram dele também 

Diz-me 3 jogadores de nível Benfica que tenham aparecido para o futebol depois dos 24.

Go!

Jardel

Lima

Materazzi, Les Ferdinand, Drogba, Di Natale, Ian Right, Luca Toni, Vardy... Todos apareceram depois dos 24, alguns mais tarde. Não é muito comum, mas vai acontecendo.

O que é isso de "aparecer"?

O Drogba era titular na 1ª liga francesa.
O Materazzi jogava no Perugia, da Serie A.
O Di Natale jogava na Serie A, tendo marcado nesse ano 18 golos no Empoli.
O Les Ferdinand jogava no QPR, que estava na Premier.
O Luca Toni estava no Brescia, na Serie A. Nesse ano marcou 14 golos.
O Ian Wright era do Crystal Palace (mas não jogava, de facto).

O único dessa lista que de facto "apareceu" depois dos 24 foi o Vardy, que aos 24 anos jogava na Conference de Inglaterra.


Se para vocês "aparecer para o futebol" é chegar a um tubarão, então a esmagadora maioria dos jogadores nunca chega sequer a "aparecer", são nados mortos.

Eu diria que essa malta apareceu tão tarde ao futebol como tu a esta conversa.

Mas bom, o que eu disse há quase um mês pressupunha uma leitura menos literal: são jogadores que só tarde chegaram a um patamar-Benfica. Era isso que estava em causa.

O assunto continua actual, logo não vejo o problema. Podias sempre não responder, claro, se te incomoda assim tanto.

De qualquer maneira, não era isso que estava em causa. O que estava em causa era o facto de um user ter pedido "3 jogadores de nível Benfica que tenham aparecido para o futebol depois dos 24". Nenhum desses o fez, já praticamente todos jogavam em primeiras ligas de campeonatos bem melhores do que o nosso. Fazer sequer o paralelismo entre esses e um Alan Junior que aos 24 anos joga numa equipa que é despromovida ao CPP é, para ser simpático, altamente abusivo.

Todos atingiram patamar Benfica já depois dos 24. Ou vais sugerir que C.Palace, QPR e Empoli têm nível Benfica?

Não são o Estoril, claro, mas nos respectivos contextos deram o tipo de salto que um jogador do Estoril dá quando é contratado pelo Benfica.

Claro que aqueles clubes não têm o nível do Benfica. Mas, pela minha interpretação, ele não tinha pedido jogadores que tivessem chegado a clubes do nível do Benfica depois dos 24 (esse há muitos). Tinha, sim, pedido jogadores que tinham nível para o Benfica e que tenham aparecido para o futebol de alta competição tão tarde. Aqueles jogadores não se enquadram pois já jogavam em ligas com alto nível, apesar de ser em clubes com poucas ambições nessas mesmas ligas.

Jogadores que tenham aparecido na alta competição depois dos 24 anos são mesmo muito poucos. Vardy é um deles.

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Então é porque temos diferentes interpretações do que estava em causa.

Talvez. Só o user original o pode dizer.
Mas não faz muito sentido falar-se em jogadores que chegam a clubes do nível do Benfica depois dos 24 anos, porque esses há aos pontapés. Não são nenhuma raridade. Raros são os que jogam em divisões menores aos 24 anos e depois partem para uma carreira em grandes campeonatos.

Dos exemplos que eu dei:

Materazzi aos 23 anos jogava a série C1 italiana no Carpi. 1996/1997.

O Luca Toni aos 23 anos jogava na série B. No Treviso. 1999/2000.

O Ian Right chegou ao Crystal Palace da segunda liga inglesa aos 22, vindo de um tal Greenwish Borough, em 1985/86. E só jogou a sério quando o C.Palace subiu à Premier League, já com 26 anos, em 1989/90.

O Les Ferdinand teve a estreia na Premier League aos 23 anos, em 1989/90, embora já fizesse parte dos quadros do QPR. A época seguinte seria a de afirmação.

O Drogba ainda jogou na Ligue 2 francesa com 24, em 2001/02, pelo Le Mans. E depois foi para o Guimgamp.

O Di Natale aos 24 anos jogava na série B, pelo Empoli. 2001/02.

Vou repetir o meu primeiro post, de há um mês: não é muito comum, mas vai acontecendo.

O Materazzi só esteve 6 meses no Carpi, e estava emprestado pelo Perugia, que estava na Serie A. Em Janeiro voltou ao Perugia onde foi titular, fazendo 14 jogos na Serie A. Não foi um tipo que apareceu no Carpi, apenas foi para lá emprestado. Isto com 23 anos. No ano seguinte o Perugia foi despromovido à Serie B, sendo que ele foi titular a época inteira.

O Luca Toni está no Treviso com 22 anos. No ano seguinte, com 23, joga na Serie A, no Vicenza, fazendo 9 golos. Com 24 anos está no Brescia, Serie A, e faz 14 golos.

Ian Wright já tinha dito que estaba no Palace mas não jogava.

Ferdinand também já tinha falado: faz 19 jogos na Premier e marca 9 golos.

O Drogba sai do Le Mans com 23 anos, já que sai em Janeiro e apenas faz 24 em Março. No primeira época completa no Guingamp faz 17 golos na Ligue 1.

Di Natale tens razão, achava que o Empoli nesse ano já estava na Serie A mas não, é promovido nessa época. Mas lá está: não é um Fafe qualquer, é uma equipa que é promovida à Serie A, em vez de ser despromovida ao CPP.


Não me parece que sejam casos análogos ao Alan Junior. Estes jogadores ou já estavam em primeiras ligas ou foram importantes para promover as suas equipas às primeiras ligas, não andaram a disputar terceiras divisões dos seus países como este jogador.
Exemplos análogos há Vardy e mais um ou outro. Nem o Liedson é igual, pois com 24 anos jogava no Coritiba, no Brasileirão (Serie A). Mas se andamos a contratar Alans Juniores a ver se apanhamos um Vardy, então muito vamos penar.

Apontas nuances, diferenças de meses... têm 24 anos no final dessas épocas.

O que interessa é que são todos late bloomers, que chegaram tarde às primeiras ligas e, nalguns casos, ainda mais tarde a um patamar-Benfica.

Agora, se vieram do Sintrense, do Fafe ou do Le Mans pouco me interessa. Nem tão pouco se foi aos 23 anos e 7 meses ou aos 24...

E isto a propósito desse Alan Junior... Ninguém sabe sequer se chegará à primeira liga...

Esta discussão à volta de nuances por causa de um jogador que ninguém conhece, vais desculpar-me mas é uma perda de tempo. Pelo menos para mim.

Saudações benfiquistas

[dronex]

Espanha tem alguma tradição de "late bloomers" como o Aduriz ou o Guiza, mas nada que se compare ao Vardy.

Lembro-me também do Kevin Phillips, que só chegou à Premier com 26 anos e foi logo o melhor marcador.

[bruno cardoso]

Bem vindo e boa sorte 

[Menino Do Rio]

Um exemplo recente seria o Rickie Lambert, que passou pelo Southampton e pelo Liverpool. Surgiu na Premier League por volta dos 27 anos.

[BC]

Pela equipa B, contra o Sintrense.

[Stanic]

Bom cabeceador, um jeitaço para a 2ª liga.

[daniel.gomes]

Vamos ver se sai daqui uma agradável surpresa.
Como foi gozado pelo forçado, já tem crédito para dar certo.

[Thunderboy]

Já tem é 24 anos.

[subLiminar]

Como é que o Gomes vai calçar com o Alan a 100%?

[BlankFile]

Boa estreia no CFC. Dois bons golos de cabeça a garantir o empate pelo menos.

Na época passada, marcou 15 golos pelo Fafe. Vamos ver se consegue no mínimo igualar esses números.

[gungunhana]

Agradavel surpresa.
Sabe aparecer na area e ainda melhor do que aparecer, sabe aproveitar chances e marcar.