Época 2017/2018

Slipknot_BMC

Citação de: joao tavares em 25 de Outubro de 2017, 11:39
Citação de: Slipknot_BMC em 25 de Outubro de 2017, 11:32
Citação de: Vieri em 25 de Outubro de 2017, 11:13
Citação de: Amigo das modalidades em 24 de Outubro de 2017, 23:48
Citação de: Vieri em 24 de Outubro de 2017, 23:33
Citação de: Amigo das modalidades em 24 de Outubro de 2017, 23:18
Citação de: Slipknot_BMC em 24 de Outubro de 2017, 18:48
Citação de: quinjeajero em 24 de Outubro de 2017, 17:52
Ao ler certos entendidos aqui chega-se à conclusão que no Benfica trabalha-se sempre bem, as lacunas estão há muito identificadas, os alvos há muito definidos e não falta ambição. Ou seja, é uma espécie de vale encantado dos brinquedos onde está tudo bem e recomenda-se, é a versão do SB dos "10 anos à frente da concorrência".  O problema é que depois a realidade tem a tendência a revelar-se, este ano então, não demorou mesmo nada.


trabalha-se tão bem que no Futsal não és campeão a 3 anos e no andebol á 9

e sim nas Modalidades ate se trabalha bem mas um facto e que quer no futsal pos UFC e no Andebol é a incompetência no seu estado puro.

o Benfica foi 7 vezes campeão de andebol na sua história... 7!

Isso significa que a veia perdedora é genética?
Ou que investimos normalmente menos e mal?
Eu nem me lembro de o Sporting ter volei, mas se entras é para ganhar, não para cantar o fado do desgraçadinho que perde sempre, coitadinho.


não, significa que onde entras é para lutar para ganhar, de forma leal e honesta. Agora não jogamos sozinhos, nem muitas vezes a luta é leal.

Amigo, Amigo (top), de acordo, mas o Benfica é grande demais para conversas do desgraçadinho.
Se a luta não é leal, fecha a porta.
Há projecto para ganhar, seja com o 1.º ou 2.º orçamento vamos à luta.
Não há dinheiro para ir a todas para ganhar, fecha a porta.
Andar numa modalidade sem investiumento que permita ganhar, com "projetos de futuro" que nunca saem do ano 0.
Não, obrigado.
A atual direção está lá há 15 anos, para vir com anos 0.
Reúne condições para lutar para ganhar, vamos à luta. Não, fecha e aposta-se noutras!
Qual é o drama, os 40 adeptos que vão ao pavilhão ficarem tristes por não verem o Benfica perder todos os anos?!
abraço


Repara tens o Andebol que tem sido lutar por nada (ok aqui temos feit um esforço e tal mas não tem chegado)

Tens o Tenis de Mesa só para Encher, acabamos com o Atletismo Feminino .... só porque sim, tens o Rugby numa aposta todas XPTO com estrangeiros e tal.... chegas a primeira jornada levas 100 a 0 , chegas a 2 levas 60 a 0

Epah gosto muito de ter mt modalidades mas para andar assim ... honestamente o Benfica ou é para ganhar ou então se é para andar a encher chouriços não
Que mentalidade pequenina.

enfim belo debate de ideias  O0

Amigo das modalidades

Citação de: Vieri em 25 de Outubro de 2017, 11:13
Citação de: Amigo das modalidades em 24 de Outubro de 2017, 23:48
Citação de: Vieri em 24 de Outubro de 2017, 23:33
Citação de: Amigo das modalidades em 24 de Outubro de 2017, 23:18
Citação de: Slipknot_BMC em 24 de Outubro de 2017, 18:48
Citação de: quinjeajero em 24 de Outubro de 2017, 17:52
Ao ler certos entendidos aqui chega-se à conclusão que no Benfica trabalha-se sempre bem, as lacunas estão há muito identificadas, os alvos há muito definidos e não falta ambição. Ou seja, é uma espécie de vale encantado dos brinquedos onde está tudo bem e recomenda-se, é a versão do SB dos "10 anos à frente da concorrência".  O problema é que depois a realidade tem a tendência a revelar-se, este ano então, não demorou mesmo nada.


trabalha-se tão bem que no Futsal não és campeão a 3 anos e no andebol á 9

e sim nas Modalidades ate se trabalha bem mas um facto e que quer no futsal pos UFC e no Andebol é a incompetência no seu estado puro.

o Benfica foi 7 vezes campeão de andebol na sua história... 7!

Isso significa que a veia perdedora é genética?
Ou que investimos normalmente menos e mal?
Eu nem me lembro de o Sporting ter volei, mas se entras é para ganhar, não para cantar o fado do desgraçadinho que perde sempre, coitadinho.


não, significa que onde entras é para lutar para ganhar, de forma leal e honesta. Agora não jogamos sozinhos, nem muitas vezes a luta é leal.

Amigo, Amigo (top), de acordo, mas o Benfica é grande demais para conversas do desgraçadinho.
Se a luta não é leal, fecha a porta.
Há projecto para ganhar, seja com o 1.º ou 2.º orçamento vamos à luta.
Não há dinheiro para ir a todas para ganhar, fecha a porta.
Andar numa modalidade sem investiumento que permita ganhar, com "projetos de futuro" que nunca saem do ano 0.
Não, obrigado.
A atual direção está lá há 15 anos, para vir com anos 0.
Reúne condições para lutar para ganhar, vamos à luta. Não, fecha e aposta-se noutras!
Qual é o drama, os 40 adeptos que vão ao pavilhão ficarem tristes por não verem o Benfica perder todos os anos?!
abraço


certo. mas a questão é que durante muitos anos se fizeram coisas erradas... eu proprio as denunciei em AG, no caso do andebol espeficamente falo da permanência de verdadeiros "cancros" na equipa durante épocas a fio. E não é preciso recuar assim tanto no tempo, ainda em 2014 se tinha renovado com Carneiro e Pedroso. porquê? não sei. Sei que esse caminho errado.

Parece-me que as coisas estão melhores assim, que temos um projecto com pernas para andar, e que estamos na luta, sim com armas desiguais, mas em condições de ganhar.

Amigo das modalidades

Citação de: acemessiae em 25 de Outubro de 2017, 01:58
Já dizia o Amigo das Modalidades quando vencemos o Belenenses: ao primeiro desaire vem tudo abaixo, e os "abutres" aparecem. Ei-los!

O nosso passado recente no andebol cega-vos as vistas quanto à nossa realidade actual.

Esta equipa irá dar-nos muitas alegrias. Confiem no trabalho que está a ser feito.

Investimentos doentios não irão ser feitos. Nem devem!

Na nossa equipa de andebol há um projecto de uma equipa que se quer que seja vencedora através de trabalho, dedicação e pela qualidade que daí advirará. Uma base sólida capaz de vencer muito e durante muito tempo, não apenas de forma meramente fugaz.

Não será uma equipa vencedora apenas e só por influência dos petrodólares. Ajudas, mas não basta. E o Benfica não vai comprometer o futuro da sua modalidade ou o seu crescimento sustentado. Não andamos anos e anos a apostar na formação de jogadores para agora deitarmos todo esse investimento por terra. Não entrarão todos. Mas seguramente que os bons vão singrar, porque os vamos deixar singrar.

Vejam a hegemonia do Porto depois do nosso último título em 2007/2008. Não nasceu do zero. Foi construída com muita ambição, risco e paciência.

Para perceberem o que quero dizer, façam uma análise histórica daquilo que foi o nosso campeonato nos últimos 15 anos:

- De 2001 a 2004 o Porto dominou. Tinha uma equipa avassaladora. Das melhores que me recordo ver jogar em Portugal. Rui Rocha, David Tavares, Ricardo Costa, Carlos Ferreira, Carlos Matos, E. Filipe, Carlos Resende, Arezes... Jogadores formados no clube ou adquiridos a outros clubes como ABC e SCP, complementados com jovens jogadores e alguns estrangeiros (de qualidade, é certo): Dedu, Petric... Durou 3 anos. Mas depois eclipsou. Porquê? Porque a base desapareceu. Os melhores jogadores ou terminaram a carreira, ou saíram para estrangeiro (excepção feita ao R. Costa que saiu para o AAAS antes de rumar a Espanha). E os que ficaram viram a substituição dos seus colegas de equipa ser feita por elementos com menor qualidade para singrar no imediato.

- Em 2005 vence o Madeira SAD. Uma equipa criada com petrodolares a reboque do comando do Donner. Recrutam Carneiro, Kostetsky e Galambas. O poder do petrodolar. Não repetiu o feito.

- 2006 e 2007 são anos de ABC. Veterania de Carlos Ferreira e Carlos Matos (regressados dos tempos áureos do Porto), secundado pelo Bogas, e conjugada com a juventude de José Costa e Dario Andrade, e com os primeiros passos de Tiago Pereira e Fábio Magalhães.

- 2008 somos nós. Finalmente. Zaikin a levar-nos ao colo. E o dinheiro investido em bruta nos veteranos Rui Silva, Luís Gomes, Pedro Jerónimo e no Carlos Carneiro a dar finalmente resultados. Mas foi fugaz...

- Em 2016 deu surpreendentemente o ABC proporcionada pelo facto de nós termos derrotado a super equipa do Porto. Uma equipa construída, pensada, e com um espírito jovem e abnegado, muito à semelhança do que actualmente grassa no nosso plantel.

- Em 2017 foi a vitória dos petrodolares. Um investimento absurdo, que acabou campeão com muita sorte a bafejar a incompetência.

- Mas antes, entre 2009 e e 2015 só deu Porto. Como e porquê? 

Os Ricardos Moreiras, os Tiagos Rochas, os Gilbertos Duartes, os Laurentinos, os Wilsons não foram fruto de um acaso.

O Porto apostou na juventude para formar uma equipa base. Conseguiu e passou a ganhar. Ganhou durante muitos anos.

O R.Moreira andou anos a rodar na primeira divisão, tal como o Laurentino.
O Wilson foi uma aposta arrojada - era um miúdo que andava por Espanha após ter saído ainda juvenil do SCP.
O Gilberto uma aposta de risco, sem mais.
O Tiago um promissor que se fez homem.

Toda esta uma base completada com jogadores que se iam evidenciando em Portugal (Inácio, Álvaro, Solha) e por um ou outro estrangeiro de ocasião.

Reitero: no início da sua hegemonia o Porto não teve muitos estrangeiros e que fossem de grande qualidade. Lembro-me repentinamente do Jerkovic.

Teve sim um sucesso alicerçado em bons jogadores nacionais e em jovens talento que se fizeram jogadores de qualidade suficiente e alguns de qualidade inegável.

Acima de tudo o Porto tinha um grupo e uma equipa em que ano após ano se tornou fácil incorporar jovens jogadores para substituir os "velhadas" que entretanto rumavam a Sul e permitiam equilibrar orçamentos e manter os bons jogadores mais anos no clube.

É este o nosso caminho.

Recrutamos o Vidrago, Belone, Pesqueira e Seabra.
Apostamos no Cavalcanti, no Moreno e no Francisco.
Formaremos o Santana, o Nogueira e A. Alves.
Capdeville e Gonçalo Ribeiro poderão regressar ainda melhores.
Recrutaremos o C. Martins (que já poderia ter vindo) e outros jogadores de valia.
E complementaremos este plantel com estrangeiros de qualidade quando a necessidade/valia/preço o justificar.
Contratamos o João da Silva, e acreditamos que podíamos recuperar o Terzic.

E pelo caminho também deixamos fugir muito bom jogador. É a realidade. Nada é perfeito.

E esta não é a fórmula mágica. Pode correr muito bem. Como pode ser uma tragédia.

Basta Pesqueira se lesionar. Basta Seabra e Cavalcanti "desertarem". Capdeville, Chico ou Gonçalo não se afirmarem. Basta não conseguirmos as aquisições certas e pretendidas.

Não me interpretem mal. Não considero que esteja tudo a ser bem feito. Há muitas lacunas na actuação de quem dirige a equipa e a secção. Se fosse eu a mandar já teria ido buscar o LE, teria ido buscar o Moniz para concorrer com Figueira, teria desembolsado dinheiro pelo Branquinho e Carlos Martins. Mantido o G. Ribeiro. E metido o dinheiro necessário no Frade. Por exemplo.

Enfim, teria tido uma outra actuação. Mas confio em que lá está. Confio no que fazem e no que decidem. E confio que se não fizeram ainda mais em algumas situações, é porque não depende exclusivamente deles, ou porque trabalham todos os dias com jogadores que lhes mostram que podem ser aposta. Que podem ser alternativa. Que podem ser a solução.

Não há fórmulas mágicas. Mas há um caminho. Com planeamento. Com arrojo. Com cérebro. Com paciência, trabalho e muita ambição.

Os lagartos podem até ganhar novamente este ano. Mas o dinheiro acaba. Os velhadas deixarão de ter perninhas. E depois? Compram-se outros? Haja dinheiro. Até ao dia...

Esse não é o projecto que quero. Nem o que Cosme Damião quis em tempos. Andamos anos a comprar a peso de ouro jogadores nacionais e estrangeiros. Com que resultado? ZERO! As vacas sagradas cá andaram e só fizeram merda. Com equipas de luxo e zero resultados. Culpa do(s) treinador(es) que não tinham mãos? Ou dos meninos bonitos que só queriam o dinheiro a cair ao final do mês e pavonear-se nos treinos e que faziam balneário de merda?

Actualmente temos um balneário sólido. Alicerçado em valores muito próximos daquilo que defendemos para o nosso clube. Muitos deles não são Benfiquistas. Outros não nasceram mas tornaram-se. Mas não duvido que todos eles vão trabalhar e muito: Vão lutar até à última gota de suor. Tal como aconteceu da primeira década da nossa história.

Agora, percebam que isto não será instantâneo. Não há formulas mágicas para o que quer que seja. Mas se mantivermos o foco, a crença e o caminho: o êxito irá chegar. Confiem em quem está ao nosso leme. Merecem, pelo menos, o benefício da dúvida.

E mais, apareçam nos pavilhões. Apareçam para a apoiar a equipa. Apresenta lacunas na sua constituição? Sim. Mas batem-se como gigantes!

Dia 1/11 lá estarei em Fafe. Juntem-se e bebemos um copo todos juntos depois de apoiar o nosso Benfica rumo a mais uma vitória.

O campeonato ainda vai no adro! Acreditem na equipa até Maio. Merecem essa crença.

excelente post, brilhante análise. E concordo com esmagadora maioria.

Acrescentava só outro factor que ajudou e muito o FC Porto neste anos, que foi o factor Cuba. Um protocolo criado por eles e para eles, e dos quais tiveram um excelente proveito, e de que desnivelou o campo de batalha relativamente à concorrência.

benficaslb1

Citação de: quinjeajero em 24 de Outubro de 2017, 23:40
Citação de: Vieri em 24 de Outubro de 2017, 23:33
Citação de: Amigo das modalidades em 24 de Outubro de 2017, 23:18
Citação de: Slipknot_BMC em 24 de Outubro de 2017, 18:48
Citação de: quinjeajero em 24 de Outubro de 2017, 17:52
Ao ler certos entendidos aqui chega-se à conclusão que no Benfica trabalha-se sempre bem, as lacunas estão há muito identificadas, os alvos há muito definidos e não falta ambição. Ou seja, é uma espécie de vale encantado dos brinquedos onde está tudo bem e recomenda-se, é a versão do SB dos "10 anos à frente da concorrência".  O problema é que depois a realidade tem a tendência a revelar-se, este ano então, não demorou mesmo nada.


trabalha-se tão bem que no Futsal não és campeão a 3 anos e no andebol á 9

e sim nas Modalidades ate se trabalha bem mas um facto e que quer no futsal pos UFC e no Andebol é a incompetência no seu estado puro.

o Benfica foi 7 vezes campeão de andebol na sua história... 7!

Isso significa que a veia perdedora é genética?
Ou que investimos normalmente menos e mal?
Eu nem me lembro de o Sporting ter volei, mas se entras é para ganhar, não para cantar o fado do desgraçadinho que perde sempre, coitadinho.

É que é tão isto, o sporting não tinha voleibol há 22 anos, entrou este ano e é logo para ganhar. Se fossem como nós, tinham entrado com uns putos jovens, devagarinho, tentar construir uma base e essas ladainhas todas. Já é impressionante um clube tão grande como o nosso ter tanta falta de ambição e mais impressionante ainda é ver adeptos não só resignados mas contentes com estes constantes "serviços mínimos".

Isso também é conversa para lagarto ver, eles entram com tudo para vencer para manter os adeptos a poder dar a desculpa do clube mais titulado do mundo, e porque perdem no essencial no futebol, se começarem a ganhar no futebol vais ver o desinvestimento nas modalidades, mas isso o Benfica faria o mesmo.

acemessiae

Citação de: Slipknot_BMC em 25 de Outubro de 2017, 08:48
@acemessiae bom post concordo com algumas coisas que dizes mas grandes coisas não

Todos os periodos vitoriosos do Porko e agora dos Lags(estes nem tanto) tem td coisas em comum a base deles e complementada com estrangeiros de REAL VALIA coisa que nao acontece no Benfica e é isso que critico

Repara ontem perguntei nos ultimos 10 anos estrangeiros craques de real valia apenas descobri 2 !!! , 2 em 10 anos .... 2!!!!!!!

Ninguém é campeão assim .o Porko tem/teve os cubanos que lhes deram um boost enorme , os lags tem a velharia que lhes deram logo um campeonato (vamos ver este ano)

A conversa do€ acabar é mt bonita mas ja o oiço a mais de 10 anos no caso do Porko e a mais de 3 no caso dos Lags e supresa........ isso não aconteceu.

O que vejo é uma secção que a 10 anos anda em projectos 0!

Foi com o JAS e os melhores Tugas, foi com o Rito , foi com o Ortega o ano passado e agora com o Resende.

10 anos !!!!  isto para um clube como o Benfica que tem o 3 maior orçamento aqui é mau mt mt mt mau.

Agora para dizerem que só critico... as bases que temos são otimas temos excelentes Juniores e fomos buscar mais 2 L que são realmente fantasticos, o que nos falta é profundidade no plantel com os trais "craques" que servem para dar o boost que precisamos .

Se tivessemos 2 L daqueles altos que metessem 5 golos e para mim um GR ao nivel do Assassin diria que iamos ser campeões porque temos o melhor treinador e o melhor grupo.

Assim.....dá pena porque é curto e vai ser curto

PS-Estou a escrever com o plantel agora a 25 de Outubro, entretanto aparece um "karabatic" e pronto :P

PS2-Todos aqui querem que o Benfica ganhe e se formos campeões sou o primeiro a cá aparecer para levar "porrada" do 23 , tua e do Amigos ;D

Abraços

Isso dos estrangeiros acaba por ser uma utopia. Eles não ganharam nem foram hegemónicos à custa deles.

Tens a equipa do Sporting actualmente repleta de estrangeiros. Mais estrangeiros que tuga. Mas apenas venceu um campeonato... E, em boa verdade, não o venceu. O Porto é que o perdeu... Veremos se mesmo com esse investimento astronómico e sem igual no nosso país terá os seus frutos repercutidos em mais campeonatos.

Vê o Porto:

Em 2009 tinha quantos estrangeiros? 1. O GR Jerkovic.

Em 2010? 0.

Em 2011? 0.

Em 2012? 3. Chegaram os Cubanos. Daymaro e Quintana. Mais Malencic (que não era nada por aí além). 

Em 2013? 2. Daymaro e Quintana.

Em 2014? 5/6. E porque queriam atacar a Champions. Daymaro, Quintana e Alexis (cubanos). David Davis, Mick Schubert e David Ferrer (este saiu logo após a Champions, se não me engano).

Em 2015? 8! Quintana, Alexis, Daymaro e Morales. Kasal. Schubert. E chegaram os Brasileiros: Wesley Freitas e o Babo da Silva.

Uma equipa com 8 estrangeiros ganhou a fase regular com +4 pontos do que o Sporting e só ganhou a final do PO ao 5 jogo, por 2 golos, e no 2.º prolongamento...

Toda uma equipa recheada com 7 estrangeiros que teve problemas em contrariar uma equipa do Sporting com apenas 1 estrangeiro (o cubano Frankis).

Em 2016? 7. Quintana, Alexis, Daymaro e Morales. Kasal (saiu entretanto). Jordan Pitre. E Gustavo Rodrigues.

Resultado: perdeu nas meias finais do PO.

Em 2017? 13 estrangeiros!!!! E acabou por perder o campeonato para um Sporting com 9 estrangeiros...


Posto isto, de que valeu ao Porto passar a apostar desenfreadamente em estrangeiros? O que lhes aconteceu quando perderam a matriz do seu projecto e sucumbiram ao recurso a jogadores estrangeiros? De valia inegável. Carrillo e Davis eram do melhor que havia na Asobal no seu tempo. Kasal andou por Barcelona. Enfim.


Por outro lado, podem vir alegar: "Mas o FCP e o SCP com estrangeiros, estão na luta por títulos. Nós sentados no sofá a vê-los jogar as "finais"". É verdade. Facto irrefutável. Mas onde os levará esse caminho? O Porto está actualmente fragilizado e tem um plantel de menor fulgor apesar de contar com 10 estrangeiros. O Sporting vai tendo uma data deles, e todos com prazo de validade. Dobrarei a língua quando com equipas destas o SCP vencer 3 ou 4 campeonatos seguidos.


Aliás, vou mais longe: o Sporting teve uma oportunidade de ouro de fazer um plantel recheado de bons valores portugueses capaz de fazer face ao poderio do Porto e capaz de dominar o nosso panorama. Houve uma altura que secou tudo o que era equipa de juniores. Adquirou os grandes valores, e venceu campeonatos de juniores às goleadas de 40 golos por jogo. O que fez a esses jogadores? Desaproveitou-os. Actualmente apenas o Portela está no plantel. Tivessem seguido um projecto sustentado e neste momento tinham um plantel super competitivo, com muito jogador português, e quiçá dominador do nosso andebol.

Não sou contra os estrangeiros e cegamente defensor do jogador nacional. Comungo é da opinião do Resende: a virem tem de ser para serem muito melhores que todos os outros portugueses.

Custa-me é ver toda a gente desesperar por jogadores estrangeiros, apenas e só porque os rivais directos enveredam por essa política. Nós temos uma política distinta. Que foi seguida pelos rivais no passado e que lhes deu frutos.

Escolhemos este projecto, e quanto a mim bem. E mais, temos nas nossas hostes a melhor pessoa para ser o gestor e timoneiro de um projecto destes. Porque, quer queiram, quer não, foi Resende que iniciou o projecto vencedor do Porto. Foi Resende que pegou numa equipa de miúdos no ABC e em 3 anos os colocou campeões nacionais.

Acreditem, e deixem cair o mito da necessidade desenfreada do recurso a estrangeiros. A virem, têm de ser realmente bons. Se forem medianos, fiquem os Portugueses. Com eles gastaremos menos, teremos mais sangue e suor dentro de campo, e teremos um balneário muito mais unido em torno do mesmo objectivo.

acemessiae

Citação de: ze do café em 25 de Outubro de 2017, 11:48
Citação de: acemessiae em 25 de Outubro de 2017, 01:58
Já dizia o Amigo das Modalidades quando vencemos o Belenenses: ao primeiro desaire vem tudo abaixo, e os "abutres" aparecem. Ei-los!

O nosso passado recente no andebol cega-vos as vistas quanto à nossa realidade actual.

Esta equipa irá dar-nos muitas alegrias. Confiem no trabalho que está a ser feito.

Investimentos doentios não irão ser feitos. Nem devem!

Na nossa equipa de andebol há um projecto de uma equipa que se quer que seja vencedora através de trabalho, dedicação e pela qualidade que daí advirará. Uma base sólida capaz de vencer muito e durante muito tempo, não apenas de forma meramente fugaz.

Não será uma equipa vencedora apenas e só por influência dos petrodólares. Ajudas, mas não basta. E o Benfica não vai comprometer o futuro da sua modalidade ou o seu crescimento sustentado. Não andamos anos e anos a apostar na formação de jogadores para agora deitarmos todo esse investimento por terra. Não entrarão todos. Mas seguramente que os bons vão singrar, porque os vamos deixar singrar.

Vejam a hegemonia do Porto depois do nosso último título em 2007/2008. Não nasceu do zero. Foi construída com muita ambição, risco e paciência.

Para perceberem o que quero dizer, façam uma análise histórica daquilo que foi o nosso campeonato nos últimos 15 anos:

- De 2001 a 2004 o Porto dominou. Tinha uma equipa avassaladora. Das melhores que me recordo ver jogar em Portugal. Rui Rocha, David Tavares, Ricardo Costa, Carlos Ferreira, Carlos Matos, E. Filipe, Carlos Resende, Arezes... Jogadores formados no clube ou adquiridos a outros clubes como ABC e SCP, complementados com jovens jogadores e alguns estrangeiros (de qualidade, é certo): Dedu, Petric... Durou 3 anos. Mas depois eclipsou. Porquê? Porque a base desapareceu. Os melhores jogadores ou terminaram a carreira, ou saíram para estrangeiro (excepção feita ao R. Costa que saiu para o AAAS antes de rumar a Espanha). E os que ficaram viram a substituição dos seus colegas de equipa ser feita por elementos com menor qualidade para singrar no imediato.

- Em 2005 vence o Madeira SAD. Uma equipa criada com petrodolares a reboque do comando do Donner. Recrutam Carneiro, Kostetsky e Galambas. O poder do petrodolar. Não repetiu o feito.

- 2006 e 2007 são anos de ABC. Veterania de Carlos Ferreira e Carlos Matos (regressados dos tempos áureos do Porto), secundado pelo Bogas, e conjugada com a juventude de José Costa e Dario Andrade, e com os primeiros passos de Tiago Pereira e Fábio Magalhães.

- 2008 somos nós. Finalmente. Zaikin a levar-nos ao colo. E o dinheiro investido em bruta nos veteranos Rui Silva, Luís Gomes, Pedro Jerónimo e no Carlos Carneiro a dar finalmente resultados. Mas foi fugaz...

- Em 2016 deu surpreendentemente o ABC proporcionada pelo facto de nós termos derrotado a super equipa do Porto. Uma equipa construída, pensada, e com um espírito jovem e abnegado, muito à semelhança do que actualmente grassa no nosso plantel.

- Em 2017 foi a vitória dos petrodolares. Um investimento absurdo, que acabou campeão com muita sorte a bafejar a incompetência.

- Mas antes, entre 2009 e e 2015 só deu Porto. Como e porquê? 

Os Ricardos Moreiras, os Tiagos Rochas, os Gilbertos Duartes, os Laurentinos, os Wilsons não foram fruto de um acaso.

O Porto apostou na juventude para formar uma equipa base. Conseguiu e passou a ganhar. Ganhou durante muitos anos.

O R.Moreira andou anos a rodar na primeira divisão, tal como o Laurentino.
O Wilson foi uma aposta arrojada - era um miúdo que andava por Espanha após ter saído ainda juvenil do SCP.
O Gilberto uma aposta de risco, sem mais.
O Tiago um promissor que se fez homem.

Toda esta uma base completada com jogadores que se iam evidenciando em Portugal (Inácio, Álvaro, Solha) e por um ou outro estrangeiro de ocasião.

Reitero: no início da sua hegemonia o Porto não teve muitos estrangeiros e que fossem de grande qualidade. Lembro-me repentinamente do Jerkovic.

Teve sim um sucesso alicerçado em bons jogadores nacionais e em jovens talento que se fizeram jogadores de qualidade suficiente e alguns de qualidade inegável.

Acima de tudo o Porto tinha um grupo e uma equipa em que ano após ano se tornou fácil incorporar jovens jogadores para substituir os "velhadas" que entretanto rumavam a Sul e permitiam equilibrar orçamentos e manter os bons jogadores mais anos no clube.

É este o nosso caminho.

Recrutamos o Vidrago, Belone, Pesqueira e Seabra.
Apostamos no Cavalcanti, no Moreno e no Francisco.
Formaremos o Santana, o Nogueira e A. Alves.
Capdeville e Gonçalo Ribeiro poderão regressar ainda melhores.
Recrutaremos o C. Martins (que já poderia ter vindo) e outros jogadores de valia.
E complementaremos este plantel com estrangeiros de qualidade quando a necessidade/valia/preço o justificar.
Contratamos o João da Silva, e acreditamos que podíamos recuperar o Terzic.

E pelo caminho também deixamos fugir muito bom jogador. É a realidade. Nada é perfeito.

E esta não é a fórmula mágica. Pode correr muito bem. Como pode ser uma tragédia.

Basta Pesqueira se lesionar. Basta Seabra e Cavalcanti "desertarem". Capdeville, Chico ou Gonçalo não se afirmarem. Basta não conseguirmos as aquisições certas e pretendidas.

Não me interpretem mal. Não considero que esteja tudo a ser bem feito. Há muitas lacunas na actuação de quem dirige a equipa e a secção. Se fosse eu a mandar já teria ido buscar o LE, teria ido buscar o Moniz para concorrer com Figueira, teria desembolsado dinheiro pelo Branquinho e Carlos Martins. Mantido o G. Ribeiro. E metido o dinheiro necessário no Frade. Por exemplo.

Enfim, teria tido uma outra actuação. Mas confio em que lá está. Confio no que fazem e no que decidem. E confio que se não fizeram ainda mais em algumas situações, é porque não depende exclusivamente deles, ou porque trabalham todos os dias com jogadores que lhes mostram que podem ser aposta. Que podem ser alternativa. Que podem ser a solução.

Não há fórmulas mágicas. Mas há um caminho. Com planeamento. Com arrojo. Com cérebro. Com paciência, trabalho e muita ambição.

Os lagartos podem até ganhar novamente este ano. Mas o dinheiro acaba. Os velhadas deixarão de ter perninhas. E depois? Compram-se outros? Haja dinheiro. Até ao dia...

Esse não é o projecto que quero. Nem o que Cosme Damião quis em tempos. Andamos anos a comprar a peso de ouro jogadores nacionais e estrangeiros. Com que resultado? ZERO! As vacas sagradas cá andaram e só fizeram merda. Com equipas de luxo e zero resultados. Culpa do(s) treinador(es) que não tinham mãos? Ou dos meninos bonitos que só queriam o dinheiro a cair ao final do mês e pavonear-se nos treinos e que faziam balneário de merda?

Actualmente temos um balneário sólido. Alicerçado em valores muito próximos daquilo que defendemos para o nosso clube. Muitos deles não são Benfiquistas. Outros não nasceram mas tornaram-se. Mas não duvido que todos eles vão trabalhar e muito: Vão lutar até à última gota de suor. Tal como aconteceu da primeira década da nossa história.

Agora, percebam que isto não será instantâneo. Não há formulas mágicas para o que quer que seja. Mas se mantivermos o foco, a crença e o caminho: o êxito irá chegar. Confiem em quem está ao nosso leme. Merecem, pelo menos, o benefício da dúvida.

E mais, apareçam nos pavilhões. Apareçam para a apoiar a equipa. Apresenta lacunas na sua constituição? Sim. Mas batem-se como gigantes!

Dia 1/11 lá estarei em Fafe. Juntem-se e bebemos um copo todos juntos depois de apoiar o nosso Benfica rumo a mais uma vitória.

O campeonato ainda vai no adro! Acreditem na equipa até Maio. Merecem essa crença.
Concordo com muita coisa do que dizes, mas os abutres de que falas não apareceram depois das derrotas, já cá andavam ainda na pré-época e curiosamente a pedir o mesmo que tu! Estrangeiros de qualidade para complementar a boa base portuguesa que temos.
A grande crítica aqui é essa, o não se ter ido buscar ninguém para as posições cujas lacunas estavam identificadas

Mas para se ir buscar um qualquer, esse qualquer já cá estaria desde Agosto. E falo apenas do LE, porque a questão do LD deve-se a mero infortúnio.

A questão é que estamos a fazer as coisas com cabeça e sabedoria, e não apenas por impulso. Temos os alvos definidos. Alvos que realmente sejam mais valias e não "mais um", e fomos atrás deles. Se as coisas correram menos bem, não se deve à actuação do Benfica mas porque há situações que não são exclusivamente dependentes da sua vontade.

Temos apenas uma derrota no campeonato. Num campeonato com duas fases, vale muito pouco. É verdade que era melhor não termos nenhuma. Mas calma. O que me custou mais até foi a EHF, mas pronto.

O reforço vai chegar. E vai chegar bem a tempo. Confiem em quem lidera a equipa. Já mostrou mais competência que todos os que andam no nosso andebol.

acemessiae

Citação de: Amigo das modalidades em 25 de Outubro de 2017, 11:51
Citação de: acemessiae em 25 de Outubro de 2017, 01:58
Já dizia o Amigo das Modalidades quando vencemos o Belenenses: ao primeiro desaire vem tudo abaixo, e os "abutres" aparecem. Ei-los!

O nosso passado recente no andebol cega-vos as vistas quanto à nossa realidade actual.

Esta equipa irá dar-nos muitas alegrias. Confiem no trabalho que está a ser feito.

Investimentos doentios não irão ser feitos. Nem devem!

Na nossa equipa de andebol há um projecto de uma equipa que se quer que seja vencedora através de trabalho, dedicação e pela qualidade que daí advirará. Uma base sólida capaz de vencer muito e durante muito tempo, não apenas de forma meramente fugaz.

Não será uma equipa vencedora apenas e só por influência dos petrodólares. Ajudas, mas não basta. E o Benfica não vai comprometer o futuro da sua modalidade ou o seu crescimento sustentado. Não andamos anos e anos a apostar na formação de jogadores para agora deitarmos todo esse investimento por terra. Não entrarão todos. Mas seguramente que os bons vão singrar, porque os vamos deixar singrar.

Vejam a hegemonia do Porto depois do nosso último título em 2007/2008. Não nasceu do zero. Foi construída com muita ambição, risco e paciência.

Para perceberem o que quero dizer, façam uma análise histórica daquilo que foi o nosso campeonato nos últimos 15 anos:

- De 2001 a 2004 o Porto dominou. Tinha uma equipa avassaladora. Das melhores que me recordo ver jogar em Portugal. Rui Rocha, David Tavares, Ricardo Costa, Carlos Ferreira, Carlos Matos, E. Filipe, Carlos Resende, Arezes... Jogadores formados no clube ou adquiridos a outros clubes como ABC e SCP, complementados com jovens jogadores e alguns estrangeiros (de qualidade, é certo): Dedu, Petric... Durou 3 anos. Mas depois eclipsou. Porquê? Porque a base desapareceu. Os melhores jogadores ou terminaram a carreira, ou saíram para estrangeiro (excepção feita ao R. Costa que saiu para o AAAS antes de rumar a Espanha). E os que ficaram viram a substituição dos seus colegas de equipa ser feita por elementos com menor qualidade para singrar no imediato.

- Em 2005 vence o Madeira SAD. Uma equipa criada com petrodolares a reboque do comando do Donner. Recrutam Carneiro, Kostetsky e Galambas. O poder do petrodolar. Não repetiu o feito.

- 2006 e 2007 são anos de ABC. Veterania de Carlos Ferreira e Carlos Matos (regressados dos tempos áureos do Porto), secundado pelo Bogas, e conjugada com a juventude de José Costa e Dario Andrade, e com os primeiros passos de Tiago Pereira e Fábio Magalhães.

- 2008 somos nós. Finalmente. Zaikin a levar-nos ao colo. E o dinheiro investido em bruta nos veteranos Rui Silva, Luís Gomes, Pedro Jerónimo e no Carlos Carneiro a dar finalmente resultados. Mas foi fugaz...

- Em 2016 deu surpreendentemente o ABC proporcionada pelo facto de nós termos derrotado a super equipa do Porto. Uma equipa construída, pensada, e com um espírito jovem e abnegado, muito à semelhança do que actualmente grassa no nosso plantel.

- Em 2017 foi a vitória dos petrodolares. Um investimento absurdo, que acabou campeão com muita sorte a bafejar a incompetência.

- Mas antes, entre 2009 e e 2015 só deu Porto. Como e porquê? 

Os Ricardos Moreiras, os Tiagos Rochas, os Gilbertos Duartes, os Laurentinos, os Wilsons não foram fruto de um acaso.

O Porto apostou na juventude para formar uma equipa base. Conseguiu e passou a ganhar. Ganhou durante muitos anos.

O R.Moreira andou anos a rodar na primeira divisão, tal como o Laurentino.
O Wilson foi uma aposta arrojada - era um miúdo que andava por Espanha após ter saído ainda juvenil do SCP.
O Gilberto uma aposta de risco, sem mais.
O Tiago um promissor que se fez homem.

Toda esta uma base completada com jogadores que se iam evidenciando em Portugal (Inácio, Álvaro, Solha) e por um ou outro estrangeiro de ocasião.

Reitero: no início da sua hegemonia o Porto não teve muitos estrangeiros e que fossem de grande qualidade. Lembro-me repentinamente do Jerkovic.

Teve sim um sucesso alicerçado em bons jogadores nacionais e em jovens talento que se fizeram jogadores de qualidade suficiente e alguns de qualidade inegável.

Acima de tudo o Porto tinha um grupo e uma equipa em que ano após ano se tornou fácil incorporar jovens jogadores para substituir os "velhadas" que entretanto rumavam a Sul e permitiam equilibrar orçamentos e manter os bons jogadores mais anos no clube.

É este o nosso caminho.

Recrutamos o Vidrago, Belone, Pesqueira e Seabra.
Apostamos no Cavalcanti, no Moreno e no Francisco.
Formaremos o Santana, o Nogueira e A. Alves.
Capdeville e Gonçalo Ribeiro poderão regressar ainda melhores.
Recrutaremos o C. Martins (que já poderia ter vindo) e outros jogadores de valia.
E complementaremos este plantel com estrangeiros de qualidade quando a necessidade/valia/preço o justificar.
Contratamos o João da Silva, e acreditamos que podíamos recuperar o Terzic.

E pelo caminho também deixamos fugir muito bom jogador. É a realidade. Nada é perfeito.

E esta não é a fórmula mágica. Pode correr muito bem. Como pode ser uma tragédia.

Basta Pesqueira se lesionar. Basta Seabra e Cavalcanti "desertarem". Capdeville, Chico ou Gonçalo não se afirmarem. Basta não conseguirmos as aquisições certas e pretendidas.

Não me interpretem mal. Não considero que esteja tudo a ser bem feito. Há muitas lacunas na actuação de quem dirige a equipa e a secção. Se fosse eu a mandar já teria ido buscar o LE, teria ido buscar o Moniz para concorrer com Figueira, teria desembolsado dinheiro pelo Branquinho e Carlos Martins. Mantido o G. Ribeiro. E metido o dinheiro necessário no Frade. Por exemplo.

Enfim, teria tido uma outra actuação. Mas confio em que lá está. Confio no que fazem e no que decidem. E confio que se não fizeram ainda mais em algumas situações, é porque não depende exclusivamente deles, ou porque trabalham todos os dias com jogadores que lhes mostram que podem ser aposta. Que podem ser alternativa. Que podem ser a solução.

Não há fórmulas mágicas. Mas há um caminho. Com planeamento. Com arrojo. Com cérebro. Com paciência, trabalho e muita ambição.

Os lagartos podem até ganhar novamente este ano. Mas o dinheiro acaba. Os velhadas deixarão de ter perninhas. E depois? Compram-se outros? Haja dinheiro. Até ao dia...

Esse não é o projecto que quero. Nem o que Cosme Damião quis em tempos. Andamos anos a comprar a peso de ouro jogadores nacionais e estrangeiros. Com que resultado? ZERO! As vacas sagradas cá andaram e só fizeram merda. Com equipas de luxo e zero resultados. Culpa do(s) treinador(es) que não tinham mãos? Ou dos meninos bonitos que só queriam o dinheiro a cair ao final do mês e pavonear-se nos treinos e que faziam balneário de merda?

Actualmente temos um balneário sólido. Alicerçado em valores muito próximos daquilo que defendemos para o nosso clube. Muitos deles não são Benfiquistas. Outros não nasceram mas tornaram-se. Mas não duvido que todos eles vão trabalhar e muito: Vão lutar até à última gota de suor. Tal como aconteceu da primeira década da nossa história.

Agora, percebam que isto não será instantâneo. Não há formulas mágicas para o que quer que seja. Mas se mantivermos o foco, a crença e o caminho: o êxito irá chegar. Confiem em quem está ao nosso leme. Merecem, pelo menos, o benefício da dúvida.

E mais, apareçam nos pavilhões. Apareçam para a apoiar a equipa. Apresenta lacunas na sua constituição? Sim. Mas batem-se como gigantes!

Dia 1/11 lá estarei em Fafe. Juntem-se e bebemos um copo todos juntos depois de apoiar o nosso Benfica rumo a mais uma vitória.

O campeonato ainda vai no adro! Acreditem na equipa até Maio. Merecem essa crença.

excelente post, brilhante análise. E concordo com esmagadora maioria.

Acrescentava só outro factor que ajudou e muito o FC Porto neste anos, que foi o factor Cuba. Um protocolo criado por eles e para eles, e dos quais tiveram um excelente proveito, e de que desnivelou o campo de batalha relativamente à concorrência.

Cuba foi muito importante. Mas se virmos bem as coisas, representa apenas 3 de 7 campeonatos ganhos.

Digo 3 porque no primeiro ano chegaram a meio do campeonato, e não se pode dizer que tenham tido uma influência determinante.

benficaslb1

Citação de: acemessiae em 25 de Outubro de 2017, 12:04
Citação de: Amigo das modalidades em 25 de Outubro de 2017, 11:51
Citação de: acemessiae em 25 de Outubro de 2017, 01:58
Já dizia o Amigo das Modalidades quando vencemos o Belenenses: ao primeiro desaire vem tudo abaixo, e os "abutres" aparecem. Ei-los!

O nosso passado recente no andebol cega-vos as vistas quanto à nossa realidade actual.

Esta equipa irá dar-nos muitas alegrias. Confiem no trabalho que está a ser feito.

Investimentos doentios não irão ser feitos. Nem devem!

Na nossa equipa de andebol há um projecto de uma equipa que se quer que seja vencedora através de trabalho, dedicação e pela qualidade que daí advirará. Uma base sólida capaz de vencer muito e durante muito tempo, não apenas de forma meramente fugaz.

Não será uma equipa vencedora apenas e só por influência dos petrodólares. Ajudas, mas não basta. E o Benfica não vai comprometer o futuro da sua modalidade ou o seu crescimento sustentado. Não andamos anos e anos a apostar na formação de jogadores para agora deitarmos todo esse investimento por terra. Não entrarão todos. Mas seguramente que os bons vão singrar, porque os vamos deixar singrar.

Vejam a hegemonia do Porto depois do nosso último título em 2007/2008. Não nasceu do zero. Foi construída com muita ambição, risco e paciência.

Para perceberem o que quero dizer, façam uma análise histórica daquilo que foi o nosso campeonato nos últimos 15 anos:

- De 2001 a 2004 o Porto dominou. Tinha uma equipa avassaladora. Das melhores que me recordo ver jogar em Portugal. Rui Rocha, David Tavares, Ricardo Costa, Carlos Ferreira, Carlos Matos, E. Filipe, Carlos Resende, Arezes... Jogadores formados no clube ou adquiridos a outros clubes como ABC e SCP, complementados com jovens jogadores e alguns estrangeiros (de qualidade, é certo): Dedu, Petric... Durou 3 anos. Mas depois eclipsou. Porquê? Porque a base desapareceu. Os melhores jogadores ou terminaram a carreira, ou saíram para estrangeiro (excepção feita ao R. Costa que saiu para o AAAS antes de rumar a Espanha). E os que ficaram viram a substituição dos seus colegas de equipa ser feita por elementos com menor qualidade para singrar no imediato.

- Em 2005 vence o Madeira SAD. Uma equipa criada com petrodolares a reboque do comando do Donner. Recrutam Carneiro, Kostetsky e Galambas. O poder do petrodolar. Não repetiu o feito.

- 2006 e 2007 são anos de ABC. Veterania de Carlos Ferreira e Carlos Matos (regressados dos tempos áureos do Porto), secundado pelo Bogas, e conjugada com a juventude de José Costa e Dario Andrade, e com os primeiros passos de Tiago Pereira e Fábio Magalhães.

- 2008 somos nós. Finalmente. Zaikin a levar-nos ao colo. E o dinheiro investido em bruta nos veteranos Rui Silva, Luís Gomes, Pedro Jerónimo e no Carlos Carneiro a dar finalmente resultados. Mas foi fugaz...

- Em 2016 deu surpreendentemente o ABC proporcionada pelo facto de nós termos derrotado a super equipa do Porto. Uma equipa construída, pensada, e com um espírito jovem e abnegado, muito à semelhança do que actualmente grassa no nosso plantel.

- Em 2017 foi a vitória dos petrodolares. Um investimento absurdo, que acabou campeão com muita sorte a bafejar a incompetência.

- Mas antes, entre 2009 e e 2015 só deu Porto. Como e porquê? 

Os Ricardos Moreiras, os Tiagos Rochas, os Gilbertos Duartes, os Laurentinos, os Wilsons não foram fruto de um acaso.

O Porto apostou na juventude para formar uma equipa base. Conseguiu e passou a ganhar. Ganhou durante muitos anos.

O R.Moreira andou anos a rodar na primeira divisão, tal como o Laurentino.
O Wilson foi uma aposta arrojada - era um miúdo que andava por Espanha após ter saído ainda juvenil do SCP.
O Gilberto uma aposta de risco, sem mais.
O Tiago um promissor que se fez homem.

Toda esta uma base completada com jogadores que se iam evidenciando em Portugal (Inácio, Álvaro, Solha) e por um ou outro estrangeiro de ocasião.

Reitero: no início da sua hegemonia o Porto não teve muitos estrangeiros e que fossem de grande qualidade. Lembro-me repentinamente do Jerkovic.

Teve sim um sucesso alicerçado em bons jogadores nacionais e em jovens talento que se fizeram jogadores de qualidade suficiente e alguns de qualidade inegável.

Acima de tudo o Porto tinha um grupo e uma equipa em que ano após ano se tornou fácil incorporar jovens jogadores para substituir os "velhadas" que entretanto rumavam a Sul e permitiam equilibrar orçamentos e manter os bons jogadores mais anos no clube.

É este o nosso caminho.

Recrutamos o Vidrago, Belone, Pesqueira e Seabra.
Apostamos no Cavalcanti, no Moreno e no Francisco.
Formaremos o Santana, o Nogueira e A. Alves.
Capdeville e Gonçalo Ribeiro poderão regressar ainda melhores.
Recrutaremos o C. Martins (que já poderia ter vindo) e outros jogadores de valia.
E complementaremos este plantel com estrangeiros de qualidade quando a necessidade/valia/preço o justificar.
Contratamos o João da Silva, e acreditamos que podíamos recuperar o Terzic.

E pelo caminho também deixamos fugir muito bom jogador. É a realidade. Nada é perfeito.

E esta não é a fórmula mágica. Pode correr muito bem. Como pode ser uma tragédia.

Basta Pesqueira se lesionar. Basta Seabra e Cavalcanti "desertarem". Capdeville, Chico ou Gonçalo não se afirmarem. Basta não conseguirmos as aquisições certas e pretendidas.

Não me interpretem mal. Não considero que esteja tudo a ser bem feito. Há muitas lacunas na actuação de quem dirige a equipa e a secção. Se fosse eu a mandar já teria ido buscar o LE, teria ido buscar o Moniz para concorrer com Figueira, teria desembolsado dinheiro pelo Branquinho e Carlos Martins. Mantido o G. Ribeiro. E metido o dinheiro necessário no Frade. Por exemplo.

Enfim, teria tido uma outra actuação. Mas confio em que lá está. Confio no que fazem e no que decidem. E confio que se não fizeram ainda mais em algumas situações, é porque não depende exclusivamente deles, ou porque trabalham todos os dias com jogadores que lhes mostram que podem ser aposta. Que podem ser alternativa. Que podem ser a solução.

Não há fórmulas mágicas. Mas há um caminho. Com planeamento. Com arrojo. Com cérebro. Com paciência, trabalho e muita ambição.

Os lagartos podem até ganhar novamente este ano. Mas o dinheiro acaba. Os velhadas deixarão de ter perninhas. E depois? Compram-se outros? Haja dinheiro. Até ao dia...

Esse não é o projecto que quero. Nem o que Cosme Damião quis em tempos. Andamos anos a comprar a peso de ouro jogadores nacionais e estrangeiros. Com que resultado? ZERO! As vacas sagradas cá andaram e só fizeram merda. Com equipas de luxo e zero resultados. Culpa do(s) treinador(es) que não tinham mãos? Ou dos meninos bonitos que só queriam o dinheiro a cair ao final do mês e pavonear-se nos treinos e que faziam balneário de merda?

Actualmente temos um balneário sólido. Alicerçado em valores muito próximos daquilo que defendemos para o nosso clube. Muitos deles não são Benfiquistas. Outros não nasceram mas tornaram-se. Mas não duvido que todos eles vão trabalhar e muito: Vão lutar até à última gota de suor. Tal como aconteceu da primeira década da nossa história.

Agora, percebam que isto não será instantâneo. Não há formulas mágicas para o que quer que seja. Mas se mantivermos o foco, a crença e o caminho: o êxito irá chegar. Confiem em quem está ao nosso leme. Merecem, pelo menos, o benefício da dúvida.

E mais, apareçam nos pavilhões. Apareçam para a apoiar a equipa. Apresenta lacunas na sua constituição? Sim. Mas batem-se como gigantes!

Dia 1/11 lá estarei em Fafe. Juntem-se e bebemos um copo todos juntos depois de apoiar o nosso Benfica rumo a mais uma vitória.

O campeonato ainda vai no adro! Acreditem na equipa até Maio. Merecem essa crença.

excelente post, brilhante análise. E concordo com esmagadora maioria.

Acrescentava só outro factor que ajudou e muito o FC Porto neste anos, que foi o factor Cuba. Um protocolo criado por eles e para eles, e dos quais tiveram um excelente proveito, e de que desnivelou o campo de batalha relativamente à concorrência.

Cuba foi muito importante. Mas se virmos bem as coisas, representa apenas 3 de 7 campeonatos ganhos.

Digo 3 porque no primeiro ano chegaram a meio do campeonato, e não se pode dizer que tenham tido uma influência determinante.

Essa regra é um bocado estranha, olha os lagartos não ligaram nada a isso e foram lá buscar cubanos, só se possuem autorização do porto. xd

DB4700

Citação de: Amigo das modalidades em 25 de Outubro de 2017, 11:51
Citação de: acemessiae em 25 de Outubro de 2017, 01:58
Já dizia o Amigo das Modalidades quando vencemos o Belenenses: ao primeiro desaire vem tudo abaixo, e os "abutres" aparecem. Ei-los!

O nosso passado recente no andebol cega-vos as vistas quanto à nossa realidade actual.

Esta equipa irá dar-nos muitas alegrias. Confiem no trabalho que está a ser feito.

Investimentos doentios não irão ser feitos. Nem devem!

Na nossa equipa de andebol há um projecto de uma equipa que se quer que seja vencedora através de trabalho, dedicação e pela qualidade que daí advirará. Uma base sólida capaz de vencer muito e durante muito tempo, não apenas de forma meramente fugaz.

Não será uma equipa vencedora apenas e só por influência dos petrodólares. Ajudas, mas não basta. E o Benfica não vai comprometer o futuro da sua modalidade ou o seu crescimento sustentado. Não andamos anos e anos a apostar na formação de jogadores para agora deitarmos todo esse investimento por terra. Não entrarão todos. Mas seguramente que os bons vão singrar, porque os vamos deixar singrar.

Vejam a hegemonia do Porto depois do nosso último título em 2007/2008. Não nasceu do zero. Foi construída com muita ambição, risco e paciência.

Para perceberem o que quero dizer, façam uma análise histórica daquilo que foi o nosso campeonato nos últimos 15 anos:

- De 2001 a 2004 o Porto dominou. Tinha uma equipa avassaladora. Das melhores que me recordo ver jogar em Portugal. Rui Rocha, David Tavares, Ricardo Costa, Carlos Ferreira, Carlos Matos, E. Filipe, Carlos Resende, Arezes... Jogadores formados no clube ou adquiridos a outros clubes como ABC e SCP, complementados com jovens jogadores e alguns estrangeiros (de qualidade, é certo): Dedu, Petric... Durou 3 anos. Mas depois eclipsou. Porquê? Porque a base desapareceu. Os melhores jogadores ou terminaram a carreira, ou saíram para estrangeiro (excepção feita ao R. Costa que saiu para o AAAS antes de rumar a Espanha). E os que ficaram viram a substituição dos seus colegas de equipa ser feita por elementos com menor qualidade para singrar no imediato.

- Em 2005 vence o Madeira SAD. Uma equipa criada com petrodolares a reboque do comando do Donner. Recrutam Carneiro, Kostetsky e Galambas. O poder do petrodolar. Não repetiu o feito.

- 2006 e 2007 são anos de ABC. Veterania de Carlos Ferreira e Carlos Matos (regressados dos tempos áureos do Porto), secundado pelo Bogas, e conjugada com a juventude de José Costa e Dario Andrade, e com os primeiros passos de Tiago Pereira e Fábio Magalhães.

- 2008 somos nós. Finalmente. Zaikin a levar-nos ao colo. E o dinheiro investido em bruta nos veteranos Rui Silva, Luís Gomes, Pedro Jerónimo e no Carlos Carneiro a dar finalmente resultados. Mas foi fugaz...

- Em 2016 deu surpreendentemente o ABC proporcionada pelo facto de nós termos derrotado a super equipa do Porto. Uma equipa construída, pensada, e com um espírito jovem e abnegado, muito à semelhança do que actualmente grassa no nosso plantel.

- Em 2017 foi a vitória dos petrodolares. Um investimento absurdo, que acabou campeão com muita sorte a bafejar a incompetência.

- Mas antes, entre 2009 e e 2015 só deu Porto. Como e porquê? 

Os Ricardos Moreiras, os Tiagos Rochas, os Gilbertos Duartes, os Laurentinos, os Wilsons não foram fruto de um acaso.

O Porto apostou na juventude para formar uma equipa base. Conseguiu e passou a ganhar. Ganhou durante muitos anos.

O R.Moreira andou anos a rodar na primeira divisão, tal como o Laurentino.
O Wilson foi uma aposta arrojada - era um miúdo que andava por Espanha após ter saído ainda juvenil do SCP.
O Gilberto uma aposta de risco, sem mais.
O Tiago um promissor que se fez homem.

Toda esta uma base completada com jogadores que se iam evidenciando em Portugal (Inácio, Álvaro, Solha) e por um ou outro estrangeiro de ocasião.

Reitero: no início da sua hegemonia o Porto não teve muitos estrangeiros e que fossem de grande qualidade. Lembro-me repentinamente do Jerkovic.

Teve sim um sucesso alicerçado em bons jogadores nacionais e em jovens talento que se fizeram jogadores de qualidade suficiente e alguns de qualidade inegável.

Acima de tudo o Porto tinha um grupo e uma equipa em que ano após ano se tornou fácil incorporar jovens jogadores para substituir os "velhadas" que entretanto rumavam a Sul e permitiam equilibrar orçamentos e manter os bons jogadores mais anos no clube.

É este o nosso caminho.

Recrutamos o Vidrago, Belone, Pesqueira e Seabra.
Apostamos no Cavalcanti, no Moreno e no Francisco.
Formaremos o Santana, o Nogueira e A. Alves.
Capdeville e Gonçalo Ribeiro poderão regressar ainda melhores.
Recrutaremos o C. Martins (que já poderia ter vindo) e outros jogadores de valia.
E complementaremos este plantel com estrangeiros de qualidade quando a necessidade/valia/preço o justificar.
Contratamos o João da Silva, e acreditamos que podíamos recuperar o Terzic.

E pelo caminho também deixamos fugir muito bom jogador. É a realidade. Nada é perfeito.

E esta não é a fórmula mágica. Pode correr muito bem. Como pode ser uma tragédia.

Basta Pesqueira se lesionar. Basta Seabra e Cavalcanti "desertarem". Capdeville, Chico ou Gonçalo não se afirmarem. Basta não conseguirmos as aquisições certas e pretendidas.

Não me interpretem mal. Não considero que esteja tudo a ser bem feito. Há muitas lacunas na actuação de quem dirige a equipa e a secção. Se fosse eu a mandar já teria ido buscar o LE, teria ido buscar o Moniz para concorrer com Figueira, teria desembolsado dinheiro pelo Branquinho e Carlos Martins. Mantido o G. Ribeiro. E metido o dinheiro necessário no Frade. Por exemplo.

Enfim, teria tido uma outra actuação. Mas confio em que lá está. Confio no que fazem e no que decidem. E confio que se não fizeram ainda mais em algumas situações, é porque não depende exclusivamente deles, ou porque trabalham todos os dias com jogadores que lhes mostram que podem ser aposta. Que podem ser alternativa. Que podem ser a solução.

Não há fórmulas mágicas. Mas há um caminho. Com planeamento. Com arrojo. Com cérebro. Com paciência, trabalho e muita ambição.

Os lagartos podem até ganhar novamente este ano. Mas o dinheiro acaba. Os velhadas deixarão de ter perninhas. E depois? Compram-se outros? Haja dinheiro. Até ao dia...

Esse não é o projecto que quero. Nem o que Cosme Damião quis em tempos. Andamos anos a comprar a peso de ouro jogadores nacionais e estrangeiros. Com que resultado? ZERO! As vacas sagradas cá andaram e só fizeram merda. Com equipas de luxo e zero resultados. Culpa do(s) treinador(es) que não tinham mãos? Ou dos meninos bonitos que só queriam o dinheiro a cair ao final do mês e pavonear-se nos treinos e que faziam balneário de merda?

Actualmente temos um balneário sólido. Alicerçado em valores muito próximos daquilo que defendemos para o nosso clube. Muitos deles não são Benfiquistas. Outros não nasceram mas tornaram-se. Mas não duvido que todos eles vão trabalhar e muito: Vão lutar até à última gota de suor. Tal como aconteceu da primeira década da nossa história.

Agora, percebam que isto não será instantâneo. Não há formulas mágicas para o que quer que seja. Mas se mantivermos o foco, a crença e o caminho: o êxito irá chegar. Confiem em quem está ao nosso leme. Merecem, pelo menos, o benefício da dúvida.

E mais, apareçam nos pavilhões. Apareçam para a apoiar a equipa. Apresenta lacunas na sua constituição? Sim. Mas batem-se como gigantes!

Dia 1/11 lá estarei em Fafe. Juntem-se e bebemos um copo todos juntos depois de apoiar o nosso Benfica rumo a mais uma vitória.

O campeonato ainda vai no adro! Acreditem na equipa até Maio. Merecem essa crença.

excelente post, brilhante análise. E concordo com esmagadora maioria.

Acrescentava só outro factor que ajudou e muito o FC Porto neste anos, que foi o factor Cuba. Um protocolo criado por eles e para eles, e dos quais tiveram um excelente proveito, e de que desnivelou o campo de batalha relativamente à concorrência.

Por falar nesse protocolo. Porque é que o Sporting também já anda com dois cubanos? O Porto ainda tem a exclusividade ou não?

acemessiae

Citação de: Mikaeil em 25 de Outubro de 2017, 09:59
Citação de: acemessiae em 25 de Outubro de 2017, 01:58
Spoiler
Já dizia o Amigo das Modalidades quando vencemos o Belenenses: ao primeiro desaire vem tudo abaixo, e os "abutres" aparecem. Ei-los!

O nosso passado recente no andebol cega-vos as vistas quanto à nossa realidade actual.

Esta equipa irá dar-nos muitas alegrias. Confiem no trabalho que está a ser feito.

Investimentos doentios não irão ser feitos. Nem devem!

Na nossa equipa de andebol há um projecto de uma equipa que se quer que seja vencedora através de trabalho, dedicação e pela qualidade que daí advirará. Uma base sólida capaz de vencer muito e durante muito tempo, não apenas de forma meramente fugaz.

Não será uma equipa vencedora apenas e só por influência dos petrodólares. Ajudas, mas não basta. E o Benfica não vai comprometer o futuro da sua modalidade ou o seu crescimento sustentado. Não andamos anos e anos a apostar na formação de jogadores para agora deitarmos todo esse investimento por terra. Não entrarão todos. Mas seguramente que os bons vão singrar, porque os vamos deixar singrar.

Vejam a hegemonia do Porto depois do nosso último título em 2007/2008. Não nasceu do zero. Foi construída com muita ambição, risco e paciência.

Para perceberem o que quero dizer, façam uma análise histórica daquilo que foi o nosso campeonato nos últimos 15 anos:

- De 2001 a 2004 o Porto dominou. Tinha uma equipa avassaladora. Das melhores que me recordo ver jogar em Portugal. Rui Rocha, David Tavares, Ricardo Costa, Carlos Ferreira, Carlos Matos, E. Filipe, Carlos Resende, Arezes... Jogadores formados no clube ou adquiridos a outros clubes como ABC e SCP, complementados com jovens jogadores e alguns estrangeiros (de qualidade, é certo): Dedu, Petric... Durou 3 anos. Mas depois eclipsou. Porquê? Porque a base desapareceu. Os melhores jogadores ou terminaram a carreira, ou saíram para estrangeiro (excepção feita ao R. Costa que saiu para o AAAS antes de rumar a Espanha). E os que ficaram viram a substituição dos seus colegas de equipa ser feita por elementos com menor qualidade para singrar no imediato.

- Em 2005 vence o Madeira SAD. Uma equipa criada com petrodolares a reboque do comando do Donner. Recrutam Carneiro, Kostetsky e Galambas. O poder do petrodolar. Não repetiu o feito.

- 2006 e 2007 são anos de ABC. Veterania de Carlos Ferreira e Carlos Matos (regressados dos tempos áureos do Porto), secundado pelo Bogas, e conjugada com a juventude de José Costa e Dario Andrade, e com os primeiros passos de Tiago Pereira e Fábio Magalhães.

- 2008 somos nós. Finalmente. Zaikin a levar-nos ao colo. E o dinheiro investido em bruta nos veteranos Rui Silva, Luís Gomes, Pedro Jerónimo e no Carlos Carneiro a dar finalmente resultados. Mas foi fugaz...

- Em 2016 deu surpreendentemente o ABC proporcionada pelo facto de nós termos derrotado a super equipa do Porto. Uma equipa construída, pensada, e com um espírito jovem e abnegado, muito à semelhança do que actualmente grassa no nosso plantel.

- Em 2017 foi a vitória dos petrodolares. Um investimento absurdo, que acabou campeão com muita sorte a bafejar a incompetência.

- Mas antes, entre 2009 e e 2015 só deu Porto. Como e porquê? 

Os Ricardos Moreiras, os Tiagos Rochas, os Gilbertos Duartes, os Laurentinos, os Wilsons não foram fruto de um acaso.

O Porto apostou na juventude para formar uma equipa base. Conseguiu e passou a ganhar. Ganhou durante muitos anos.

O R.Moreira andou anos a rodar na primeira divisão, tal como o Laurentino.
O Wilson foi uma aposta arrojada - era um miúdo que andava por Espanha após ter saído ainda juvenil do SCP.
O Gilberto uma aposta de risco, sem mais.
O Tiago um promissor que se fez homem.

Toda esta uma base completada com jogadores que se iam evidenciando em Portugal (Inácio, Álvaro, Solha) e por um ou outro estrangeiro de ocasião.

Reitero: no início da sua hegemonia o Porto não teve muitos estrangeiros e que fossem de grande qualidade. Lembro-me repentinamente do Jerkovic.

Teve sim um sucesso alicerçado em bons jogadores nacionais e em jovens talento que se fizeram jogadores de qualidade suficiente e alguns de qualidade inegável.

Acima de tudo o Porto tinha um grupo e uma equipa em que ano após ano se tornou fácil incorporar jovens jogadores para substituir os "velhadas" que entretanto rumavam a Sul e permitiam equilibrar orçamentos e manter os bons jogadores mais anos no clube.

É este o nosso caminho.

Recrutamos o Vidrago, Belone, Pesqueira e Seabra.
Apostamos no Cavalcanti, no Moreno e no Francisco.
Formaremos o Santana, o Nogueira e A. Alves.
Capdeville e Gonçalo Ribeiro poderão regressar ainda melhores.
Recrutaremos o C. Martins (que já poderia ter vindo) e outros jogadores de valia.
E complementaremos este plantel com estrangeiros de qualidade quando a necessidade/valia/preço o justificar.
Contratamos o João da Silva, e acreditamos que podíamos recuperar o Terzic.

E pelo caminho também deixamos fugir muito bom jogador. É a realidade. Nada é perfeito.

E esta não é a fórmula mágica. Pode correr muito bem. Como pode ser uma tragédia.

Basta Pesqueira se lesionar. Basta Seabra e Cavalcanti "desertarem". Capdeville, Chico ou Gonçalo não se afirmarem. Basta não conseguirmos as aquisições certas e pretendidas.

Não me interpretem mal. Não considero que esteja tudo a ser bem feito. Há muitas lacunas na actuação de quem dirige a equipa e a secção. Se fosse eu a mandar já teria ido buscar o LE, teria ido buscar o Moniz para concorrer com Figueira, teria desembolsado dinheiro pelo Branquinho e Carlos Martins. Mantido o G. Ribeiro. E metido o dinheiro necessário no Frade. Por exemplo.

Enfim, teria tido uma outra actuação. Mas confio em que lá está. Confio no que fazem e no que decidem. E confio que se não fizeram ainda mais em algumas situações, é porque não depende exclusivamente deles, ou porque trabalham todos os dias com jogadores que lhes mostram que podem ser aposta. Que podem ser alternativa. Que podem ser a solução.

Não há fórmulas mágicas. Mas há um caminho. Com planeamento. Com arrojo. Com cérebro. Com paciência, trabalho e muita ambição.

Os lagartos podem até ganhar novamente este ano. Mas o dinheiro acaba. Os velhadas deixarão de ter perninhas. E depois? Compram-se outros? Haja dinheiro. Até ao dia...

Esse não é o projecto que quero. Nem o que Cosme Damião quis em tempos. Andamos anos a comprar a peso de ouro jogadores nacionais e estrangeiros. Com que resultado? ZERO! As vacas sagradas cá andaram e só fizeram merda. Com equipas de luxo e zero resultados. Culpa do(s) treinador(es) que não tinham mãos? Ou dos meninos bonitos que só queriam o dinheiro a cair ao final do mês e pavonear-se nos treinos e que faziam balneário de merda?

Actualmente temos um balneário sólido. Alicerçado em valores muito próximos daquilo que defendemos para o nosso clube. Muitos deles não são Benfiquistas. Outros não nasceram mas tornaram-se. Mas não duvido que todos eles vão trabalhar e muito: Vão lutar até à última gota de suor. Tal como aconteceu da primeira década da nossa história.

Agora, percebam que isto não será instantâneo. Não há formulas mágicas para o que quer que seja. Mas se mantivermos o foco, a crença e o caminho: o êxito irá chegar. Confiem em quem está ao nosso leme. Merecem, pelo menos, o benefício da dúvida.

E mais, apareçam nos pavilhões. Apareçam para a apoiar a equipa. Apresenta lacunas na sua constituição? Sim. Mas batem-se como gigantes!

Dia 1/11 lá estarei em Fafe. Juntem-se e bebemos um copo todos juntos depois de apoiar o nosso Benfica rumo a mais uma vitória.

O campeonato ainda vai no adro! Acreditem na equipa até Maio. Merecem essa crença.
[fechar]

Na generalidade concordo contigo. Está aí uma breve mas excelente análise ao Tugão desde o início deste século.

Na minha opinião - E julgo que aqui não serei só eu a ver as coisas desta maneira - considero que a vinda de 2/3 jogadores (estrangeiros ou não) de inegável qualidade (GR, LE e LD) não só tinha permitido o tal boost em termos de profundidade e qualidade do plantel, mas também permitira aos miúdos trabalhar com mais bons exemplos para eles, trabalhar com mais bons professores.

Pessoalmente, não vejo só a entrada de estrangeiros na Equipa sob o ponto de vista do rendimento desportivo em campo. Há muito mais: quer em treino, quer fora do campo, em que podem ser úteis. Ajudar os miúdos a crescer, serem 'pais' deles. A qualidade, quando aliada aos bons exemplos, nunca será demais! E tenho perfeita confiança na secção que seria capaz de ir buscar jogadores que conciliassem essas 2 qualidades.

"Se fosse eu a mandar já teria ido buscar o LE, teria ido buscar o Moniz para concorrer com Figueira, teria desembolsado dinheiro pelo Branquinho e Carlos Martins. Mantido o G. Ribeiro. E metido o dinheiro necessário no Frade. Por exemplo."

Este teu exemplo é uma programação estratégica com a qual concordo totalmente. O puto, o Frade, para mim, na posição dele, vai ser o the next big thing do andebol português.

Aproveita e manda o tu CV para a secção  O0  :drunk:

Mas esses estrangeiros que pretendes que sejam "pais", "professores", "mentores", não podem ser escolhidos sem escrutínio e ao desbarato. Têm de ser escolhidos a dedo. Caso contrário, apenas vêm para cá chular dinheiro e gozar reforma dourada.

Não há muitos estrangeiros que queiram vir para Portugal. Temos sorte por o campeonato espanhol estar na rua das amarguras. Não tivesse sentido a crise, e muitos dos que cá estão, estariam por lá. Inclusivamente muitos dos bons jogadores portugueses.

O nosso campeonato é um parente pobre dos grandes campeonatos da europa. Apenas o dinheiro (que falta noutros lados) os pode trazer para cá. Mas para virem passear, podem ficar em casa. Por isso é que é necessário que sejam escolhidos a dedo.

Claro que se encontrássemos 2/3 jogadores de real valia que dessem o tal boost à equipa estaríamos na linha da frente.

Não digo 2/3, mas 1/2 desses jogadores foram procurados. Não chegaram por se concluir que não valiam o investimento face ao que tínhamos (independentemente dos motivos subjacentes), ou porque os negócios ruíram.

Vamos ver. Vamos ver. Uma coisa é certa: quem manda quer ganhar tanto quanto nós. Identificou as lacunas. E dentro daquilo que são os ideais do projecto e as possibilidades orçamentais irá tomar as melhores opções.

Se correr mal, terão de dar o corpo às balas. Mas atentem numa coisa: pedir cabeças no fim deste ano (se correr não correr bem) será uma estupidez. Este é um projecto para 3 anos. E como já disse na pré-época: vamos ter os nossos frutos!



quinjeajero

Já cá faltava um pseudo Pedro Guerra a chamar quem critica as falhas óbvias de planeamento da temporada de abutres e de estar a à espera do desaire das equipa. Como se todos nós não quiséssemos o mesmo, que é um Benfica vencedor. Engraçado é que mais uma vez foi um comentário que levou likes de moderadores, o que demonstra que a moderação apoia declaradamente posts insultuosos de outros utilizadores, desde que claro, esses comentários estejam de acordo com a opinião dos moderadores. É um padrão que se detecta.

Slb23

Citação de: quinjeajero em 25 de Outubro de 2017, 12:26
Já cá faltava um pseudo Pedro Guerra a chamar quem critica as falhas óbvias de planeamento da temporada de abutres e de estar a à espera do desaire das equipa. Como se todos nós não quiséssemos o mesmo, que é um Benfica vencedor. Engraçado é que mais uma vez foi um comentário que levou likes de moderadores, o que demonstra que a moderação apoia declaradamente posts insultuosos de outros utilizadores, desde que claro, esses comentários estejam de acordo com a opinião dos moderadores. É um padrão que se detecta.
Esse pseudo Pedro Guerra como o consideras trouxe dados para a mesa para se discutir, trouxe conteúdo.

Preocupa-te mais em fazer o mesmo e deixa para lá os likes e quem põe ou deixa de por likes.

Mikaeil

Citação de: acemessiae em 25 de Outubro de 2017, 12:22
Citação de: Mikaeil em 25 de Outubro de 2017, 09:59
Citação de: acemessiae em 25 de Outubro de 2017, 01:58
Spoiler
Já dizia o Amigo das Modalidades quando vencemos o Belenenses: ao primeiro desaire vem tudo abaixo, e os "abutres" aparecem. Ei-los!

O nosso passado recente no andebol cega-vos as vistas quanto à nossa realidade actual.

Esta equipa irá dar-nos muitas alegrias. Confiem no trabalho que está a ser feito.

Investimentos doentios não irão ser feitos. Nem devem!

Na nossa equipa de andebol há um projecto de uma equipa que se quer que seja vencedora através de trabalho, dedicação e pela qualidade que daí advirará. Uma base sólida capaz de vencer muito e durante muito tempo, não apenas de forma meramente fugaz.

Não será uma equipa vencedora apenas e só por influência dos petrodólares. Ajudas, mas não basta. E o Benfica não vai comprometer o futuro da sua modalidade ou o seu crescimento sustentado. Não andamos anos e anos a apostar na formação de jogadores para agora deitarmos todo esse investimento por terra. Não entrarão todos. Mas seguramente que os bons vão singrar, porque os vamos deixar singrar.

Vejam a hegemonia do Porto depois do nosso último título em 2007/2008. Não nasceu do zero. Foi construída com muita ambição, risco e paciência.

Para perceberem o que quero dizer, façam uma análise histórica daquilo que foi o nosso campeonato nos últimos 15 anos:

- De 2001 a 2004 o Porto dominou. Tinha uma equipa avassaladora. Das melhores que me recordo ver jogar em Portugal. Rui Rocha, David Tavares, Ricardo Costa, Carlos Ferreira, Carlos Matos, E. Filipe, Carlos Resende, Arezes... Jogadores formados no clube ou adquiridos a outros clubes como ABC e SCP, complementados com jovens jogadores e alguns estrangeiros (de qualidade, é certo): Dedu, Petric... Durou 3 anos. Mas depois eclipsou. Porquê? Porque a base desapareceu. Os melhores jogadores ou terminaram a carreira, ou saíram para estrangeiro (excepção feita ao R. Costa que saiu para o AAAS antes de rumar a Espanha). E os que ficaram viram a substituição dos seus colegas de equipa ser feita por elementos com menor qualidade para singrar no imediato.

- Em 2005 vence o Madeira SAD. Uma equipa criada com petrodolares a reboque do comando do Donner. Recrutam Carneiro, Kostetsky e Galambas. O poder do petrodolar. Não repetiu o feito.

- 2006 e 2007 são anos de ABC. Veterania de Carlos Ferreira e Carlos Matos (regressados dos tempos áureos do Porto), secundado pelo Bogas, e conjugada com a juventude de José Costa e Dario Andrade, e com os primeiros passos de Tiago Pereira e Fábio Magalhães.

- 2008 somos nós. Finalmente. Zaikin a levar-nos ao colo. E o dinheiro investido em bruta nos veteranos Rui Silva, Luís Gomes, Pedro Jerónimo e no Carlos Carneiro a dar finalmente resultados. Mas foi fugaz...

- Em 2016 deu surpreendentemente o ABC proporcionada pelo facto de nós termos derrotado a super equipa do Porto. Uma equipa construída, pensada, e com um espírito jovem e abnegado, muito à semelhança do que actualmente grassa no nosso plantel.

- Em 2017 foi a vitória dos petrodolares. Um investimento absurdo, que acabou campeão com muita sorte a bafejar a incompetência.

- Mas antes, entre 2009 e e 2015 só deu Porto. Como e porquê? 

Os Ricardos Moreiras, os Tiagos Rochas, os Gilbertos Duartes, os Laurentinos, os Wilsons não foram fruto de um acaso.

O Porto apostou na juventude para formar uma equipa base. Conseguiu e passou a ganhar. Ganhou durante muitos anos.

O R.Moreira andou anos a rodar na primeira divisão, tal como o Laurentino.
O Wilson foi uma aposta arrojada - era um miúdo que andava por Espanha após ter saído ainda juvenil do SCP.
O Gilberto uma aposta de risco, sem mais.
O Tiago um promissor que se fez homem.

Toda esta uma base completada com jogadores que se iam evidenciando em Portugal (Inácio, Álvaro, Solha) e por um ou outro estrangeiro de ocasião.

Reitero: no início da sua hegemonia o Porto não teve muitos estrangeiros e que fossem de grande qualidade. Lembro-me repentinamente do Jerkovic.

Teve sim um sucesso alicerçado em bons jogadores nacionais e em jovens talento que se fizeram jogadores de qualidade suficiente e alguns de qualidade inegável.

Acima de tudo o Porto tinha um grupo e uma equipa em que ano após ano se tornou fácil incorporar jovens jogadores para substituir os "velhadas" que entretanto rumavam a Sul e permitiam equilibrar orçamentos e manter os bons jogadores mais anos no clube.

É este o nosso caminho.

Recrutamos o Vidrago, Belone, Pesqueira e Seabra.
Apostamos no Cavalcanti, no Moreno e no Francisco.
Formaremos o Santana, o Nogueira e A. Alves.
Capdeville e Gonçalo Ribeiro poderão regressar ainda melhores.
Recrutaremos o C. Martins (que já poderia ter vindo) e outros jogadores de valia.
E complementaremos este plantel com estrangeiros de qualidade quando a necessidade/valia/preço o justificar.
Contratamos o João da Silva, e acreditamos que podíamos recuperar o Terzic.

E pelo caminho também deixamos fugir muito bom jogador. É a realidade. Nada é perfeito.

E esta não é a fórmula mágica. Pode correr muito bem. Como pode ser uma tragédia.

Basta Pesqueira se lesionar. Basta Seabra e Cavalcanti "desertarem". Capdeville, Chico ou Gonçalo não se afirmarem. Basta não conseguirmos as aquisições certas e pretendidas.

Não me interpretem mal. Não considero que esteja tudo a ser bem feito. Há muitas lacunas na actuação de quem dirige a equipa e a secção. Se fosse eu a mandar já teria ido buscar o LE, teria ido buscar o Moniz para concorrer com Figueira, teria desembolsado dinheiro pelo Branquinho e Carlos Martins. Mantido o G. Ribeiro. E metido o dinheiro necessário no Frade. Por exemplo.

Enfim, teria tido uma outra actuação. Mas confio em que lá está. Confio no que fazem e no que decidem. E confio que se não fizeram ainda mais em algumas situações, é porque não depende exclusivamente deles, ou porque trabalham todos os dias com jogadores que lhes mostram que podem ser aposta. Que podem ser alternativa. Que podem ser a solução.

Não há fórmulas mágicas. Mas há um caminho. Com planeamento. Com arrojo. Com cérebro. Com paciência, trabalho e muita ambição.

Os lagartos podem até ganhar novamente este ano. Mas o dinheiro acaba. Os velhadas deixarão de ter perninhas. E depois? Compram-se outros? Haja dinheiro. Até ao dia...

Esse não é o projecto que quero. Nem o que Cosme Damião quis em tempos. Andamos anos a comprar a peso de ouro jogadores nacionais e estrangeiros. Com que resultado? ZERO! As vacas sagradas cá andaram e só fizeram merda. Com equipas de luxo e zero resultados. Culpa do(s) treinador(es) que não tinham mãos? Ou dos meninos bonitos que só queriam o dinheiro a cair ao final do mês e pavonear-se nos treinos e que faziam balneário de merda?

Actualmente temos um balneário sólido. Alicerçado em valores muito próximos daquilo que defendemos para o nosso clube. Muitos deles não são Benfiquistas. Outros não nasceram mas tornaram-se. Mas não duvido que todos eles vão trabalhar e muito: Vão lutar até à última gota de suor. Tal como aconteceu da primeira década da nossa história.

Agora, percebam que isto não será instantâneo. Não há formulas mágicas para o que quer que seja. Mas se mantivermos o foco, a crença e o caminho: o êxito irá chegar. Confiem em quem está ao nosso leme. Merecem, pelo menos, o benefício da dúvida.

E mais, apareçam nos pavilhões. Apareçam para a apoiar a equipa. Apresenta lacunas na sua constituição? Sim. Mas batem-se como gigantes!

Dia 1/11 lá estarei em Fafe. Juntem-se e bebemos um copo todos juntos depois de apoiar o nosso Benfica rumo a mais uma vitória.

O campeonato ainda vai no adro! Acreditem na equipa até Maio. Merecem essa crença.
[fechar]

Na generalidade concordo contigo. Está aí uma breve mas excelente análise ao Tugão desde o início deste século.

Na minha opinião - E julgo que aqui não serei só eu a ver as coisas desta maneira - considero que a vinda de 2/3 jogadores (estrangeiros ou não) de inegável qualidade (GR, LE e LD) não só tinha permitido o tal boost em termos de profundidade e qualidade do plantel, mas também permitira aos miúdos trabalhar com mais bons exemplos para eles, trabalhar com mais bons professores.

Pessoalmente, não vejo só a entrada de estrangeiros na Equipa sob o ponto de vista do rendimento desportivo em campo. Há muito mais: quer em treino, quer fora do campo, em que podem ser úteis. Ajudar os miúdos a crescer, serem 'pais' deles. A qualidade, quando aliada aos bons exemplos, nunca será demais! E tenho perfeita confiança na secção que seria capaz de ir buscar jogadores que conciliassem essas 2 qualidades.

"Se fosse eu a mandar já teria ido buscar o LE, teria ido buscar o Moniz para concorrer com Figueira, teria desembolsado dinheiro pelo Branquinho e Carlos Martins. Mantido o G. Ribeiro. E metido o dinheiro necessário no Frade. Por exemplo."

Este teu exemplo é uma programação estratégica com a qual concordo totalmente. O puto, o Frade, para mim, na posição dele, vai ser o the next big thing do andebol português.

Aproveita e manda o tu CV para a secção  O0  :drunk:

Mas esses estrangeiros que pretendes que sejam "pais", "professores", "mentores", não podem ser escolhidos sem escrutínio e ao desbarato. Têm de ser escolhidos a dedo. Caso contrário, apenas vêm para cá chular dinheiro e gozar reforma dourada.

Não há muitos estrangeiros que queiram vir para Portugal. Temos sorte por o campeonato espanhol estar na rua das amarguras. Não tivesse sentido a crise, e muitos dos que cá estão, estariam por lá. Inclusivamente muitos dos bons jogadores portugueses.

O nosso campeonato é um parente pobre dos grandes campeonatos da europa. Apenas o dinheiro (que falta noutros lados) os pode trazer para cá. Mas para virem passear, podem ficar em casa. Por isso é que é necessário que sejam escolhidos a dedo.

Claro que se encontrássemos 2/3 jogadores de real valia que dessem o tal boost à equipa estaríamos na linha da frente.

Não digo 2/3, mas 1/2 desses jogadores foram procurados. Não chegaram por se concluir que não valiam o investimento face ao que tínhamos (independentemente dos motivos subjacentes), ou porque os negócios ruíram.

Vamos ver. Vamos ver. Uma coisa é certa: quem manda quer ganhar tanto quanto nós. Identificou as lacunas. E dentro daquilo que são os ideais do projecto e as possibilidades orçamentais irá tomar as melhores opções.

Se correr mal, terão de dar o corpo às balas. Mas atentem numa coisa: pedir cabeças no fim deste ano (se correr não correr bem) será uma estupidez. Este é um projecto para 3 anos. E como já disse na pré-época: vamos ter os nossos frutos!

Não tenho dúvidas que quem está na secção é perfeitamente capaz de identificar jogadores com o perfil que falei e que não viessem para cá 'pastar a toura'. E sem conhecer os negócios ou tão pouco os seus contornos, mas não valeria a pena ter sido feito um forcing extra naqueles negócios que ruíram? Tu aparentas estar bem informado, como tal podes dar uma pequena achega sobre esta questão?

"pedir cabeças no fim deste ano (se correr não correr bem)"
Estou totalmente de acordo contigo, não faz sentido absolutamente nenhum. É preciso dar espaço para o projecto respirar e crescer. Mas também tens a perfeita noção de que estás a pedir o impossível para 3/4 do fórum. Ainda para mais numa secção em que este é o ano 0, versão 7...

quinjeajero

Citação de: Slb23 em 25 de Outubro de 2017, 12:35
Citação de: quinjeajero em 25 de Outubro de 2017, 12:26
Já cá faltava um pseudo Pedro Guerra a chamar quem critica as falhas óbvias de planeamento da temporada de abutres e de estar a à espera do desaire das equipa. Como se todos nós não quiséssemos o mesmo, que é um Benfica vencedor. Engraçado é que mais uma vez foi um comentário que levou likes de moderadores, o que demonstra que a moderação apoia declaradamente posts insultuosos de outros utilizadores, desde que claro, esses comentários estejam de acordo com a opinião dos moderadores. É um padrão que se detecta.
Esse pseudo Pedro Guerra como o consideras trouxe dados para a mesa para se discutir, trouxe conteúdo.

Preocupa-te mais em fazer o mesmo e deixa para lá os likes e quem põe ou deixa de por likes.

Já faz parte das tuas funções recomendações sobre conteúdo agora? Concentra-te a moderares como bem entendes. Que eu preocupo-me em escrever o que me apetece. Não estou aqui para te agradar.

Slb23

Citação de: Mikaeil em 25 de Outubro de 2017, 12:38
Ainda para mais numa secção em que este é o ano 0, versão 7...
Isso é algo que se afirma aqui de forma recorrente mas que não é de todo verdade.

O ano zero nesta secção foi quando entrou o Carlos Cruz para toda a coordenação do andebol (deixando de coordenar apenas a formação) e desde aí a evolução tem sido notória. Pelo menos na minha opinião...