Chris Willock (Equipa B)

[rdr10]

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

Tens toda a razão.

Foi o Willock que para suplente do Rafa comprou o Caio Lucas, ainda não vendeu o Cervi e não consegue despachar o Sálvio por duas pastilhas.

De facto a culpa é do Willock e não do Benfica.

Conversa para boi dormir..

Se o Willock fosse o que querem fazer dele, o Bruno Lage já o tinha passado para a A.
Estão a falar do treinador que apostou no Félix, Florentino, Ferro, Jota (em menor escala, e Taarabt (depois do presidente ter dito que este não voltava a calçar).
No entanto não joga na A, porque o Benfica não vendeu o Cervi e o Salvio.

Está bem.

Quantos jogadores o Lage abancou ou tirou da equipa?

Vejamos:

- Jardel.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Fejsa.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Svilar.. Para não ir contra o que estava a ser realizado até aí o Lage colocou o Svilar a titular, os resultados acima aplicam-se.

E agora eu pergunto mais uma vez, quem é que o Lage tirou da equipa? Quem é que o Lage dispensou? Com quem é que o Lage não contou?

Pois, bem me parecia.

Willock não é aposta porque Cervi e Salvio não são vendidos\dispensados\emprestados\dados, o resto sim é conversa para boi dormir.

[futeboldelite]

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

Tens toda a razão.

Foi o Willock que para suplente do Rafa comprou o Caio Lucas, ainda não vendeu o Cervi e não consegue despachar o Sálvio por duas pastilhas.

De facto a culpa é do Willock e não do Benfica.

Conversa para boi dormir..

Se o Willock fosse o que querem fazer dele, o Bruno Lage já o tinha passado para a A.
Estão a falar do treinador que apostou no Félix, Florentino, Ferro, Jota (em menor escala, e Taarabt (depois do presidente ter dito que este não voltava a calçar).
No entanto não joga na A, porque o Benfica não vendeu o Cervi e o Salvio.

Está bem.

Quantos jogadores o Lage abancou ou tirou da equipa?

Vejamos:

- Jardel.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Fejsa.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Svilar.. Para não ir contra o que estava a ser realizado até aí o Lage colocou o Svilar a titular, os resultados acima aplicam-se.

E agora eu pergunto mais uma vez, quem é que o Lage tirou da equipa? Quem é que o Lage dispensou? Com quem é que o Lage não contou?

Pois, bem me parecia.

Willock não é aposta porque Cervi e Salvio não são vendidos\dispensados\emprestados\dados, o resto sim é conversa para boi dormir.

Lema e Conti foram encostados e Jardel ficou no banco para jogar o Ferro.

Fejsa era titular indiscutível e passou a não convocado para jogar o Florentino.

Samaris era não convocado e passou a titular indiscutível.
Alfa Semedo emprestado.

Krovinovic, Cervi e Salvio passaram a segundas escolhas.
Zivkovic passou a não convocado.

Félix passou a titular indiscutível e Jonas pouco jogou a titular.
Jota foi puxado da B para a A.

Zlobin passou a treinar com a equipa A.

Achas que há pouco espaço para o Willock?

Olha, o Benfica vai buscar o Chiquinho ao Moreirense para Extremo direito.
Achas que é porquê? Porque confiam no Willock para fazer o lugar?

[rdr10]

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

Tens toda a razão.

Foi o Willock que para suplente do Rafa comprou o Caio Lucas, ainda não vendeu o Cervi e não consegue despachar o Sálvio por duas pastilhas.

De facto a culpa é do Willock e não do Benfica.

Conversa para boi dormir..

Se o Willock fosse o que querem fazer dele, o Bruno Lage já o tinha passado para a A.
Estão a falar do treinador que apostou no Félix, Florentino, Ferro, Jota (em menor escala, e Taarabt (depois do presidente ter dito que este não voltava a calçar).
No entanto não joga na A, porque o Benfica não vendeu o Cervi e o Salvio.

Está bem.

Quantos jogadores o Lage abancou ou tirou da equipa?

Vejamos:

- Jardel.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Fejsa.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Svilar.. Para não ir contra o que estava a ser realizado até aí o Lage colocou o Svilar a titular, os resultados acima aplicam-se.

E agora eu pergunto mais uma vez, quem é que o Lage tirou da equipa? Quem é que o Lage dispensou? Com quem é que o Lage não contou?

Pois, bem me parecia.

Willock não é aposta porque Cervi e Salvio não são vendidos\dispensados\emprestados\dados, o resto sim é conversa para boi dormir.

Lema e Conti foram encostados e Jardel ficou no banco para jogar o Ferro.

Fejsa era titular indiscutível e passou a não convocado para jogar o Florentino.

Samaris era não convocado e passou a titular indiscutível.
Alfa Semedo emprestado.

Krovinovic, Cervi e Salvio passaram a segundas escolhas.
Zivkovic passou a não convocado.

Félix passou a titular indiscutível e Jonas pouco jogou a titular.
Jota foi puxado da B para a A.

Zlobin passou a treinar com a equipa A.

Achas que há pouco espaço para o Willock?

Olha, o Benfica vai buscar o Chiquinho ao Moreirense para Extremo direito.
Achas que é porquê? Porque confiam no Willock para fazer o lugar?

Lema? Conti? Mas é para discutir a sério ou é para dizer patetices?

O Lage encostou Jardel e Fejsa, e repara que ambos tiveram lesões, assim como Jonas.

Krovi? O Rui Vitória jogava com ele? Vai ver os jogos dele até à entrada do Lage.

O único que foi de facto encostado foi o Cervi, mas também já o tinha sido quando o Rafa pegou com o RV.


O Chiquinho se jogar a extremo direito vai ser uma surpresa para mim sinceramente, de qualquer das formas para o lado direito actualmente "só" temos Pizzi, Sálvio e "talvez" Gedson num futuro próximo se Lage assim o entender. Para o lado esquerdo temos Rafa (titular absoluto), Cervi, Caio Lucas e Jota. Explica-me mais uma vez onde é que há espaço para o Willock sff. Ia subir para estar tapado nada mais nada menos por 6 jogadores no minimo?

Ps - Ainda me esqueci do Zivko.

[bnfc]

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da B que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

O Benfica não teve "o cuidado" de contratar ninguém para integrar o Jovic. Tínhamos o Fejsa e o Zivkovic daquela região porque, a certa altura, achámos que eram boas contratações. O que não invalida de isso tivesse constituído uma vantagem para o Jovic, aparentemente insuficiente.

Quantos britânicos "tivemos o cuidado" de contratar para integrar o Willock? Quantos escandinavos contratámos para integrar o Lindelof? Quantos holandeses contratámos para integrar o Ola John? Enfim.

E isso de o Willock ser preguiçoso, até ver, é outra grande treta. Em campo sempre me pareceu esforçado e um óptimo profissional. É claro que, quando há que despachar alguém, começam logo a surgir histórias, mas isso vale o que vale.

Vens com as excepções para confirmar a regra?

Porventura negas que tiveste sempre 2,3 gregos; 2,3 croatas, 2,3 sérvios?
Foi quê, coincidência?

Quanto ao Willock nunca falei da atitude em campo. Não sei porque é que assumiste que estava a falar por emprenhar pelo ouvido, sem saber do que estava a falar.
O que eu disse foi que o Willock é um pastelão nos treinos, e quanto a isso tenho 100% de certeza.

Por cada exemplo de "colónia" que arranjes, arranjas 3 ou 4 de nacionalidades que não sofreram o mesmo tratamento. Nem se trata de "coincidência", trata-se de aposta em mercados específicos. Ter dois jogadores de uma nacionalidade, quando eles nem chegam na mesma altura (ou seja, ninguém "recebe" o primeiro) não significa rigorosamente nada. Dei exemplos de suecos, ingleses, holandeses, mas podia também ter dado de belgas, alemães ou russos. Até usas os gregos como exemplo, quando Mitroglou, o segundo a chegar, já era um jogador feito de 27 anos, com passagens pelos campeonatos alemão e inglês. O Samaris já tinha vindo para preparar a sua chegada? Enfim, coisas sem sentido nenhum.

Quanto à "certeza" que tens do Willock nos treinos, sem oferecer qualquer tipo de evidência comprovável, vale o que vale.

Não é coisas sem sentido nenhum, não.
Tu é que estás a hiper-simplificar.

E se eu te disser que o Svilar e o Seferovic são da mesma matriz cultural e ascendência e nem sequer são da mesma nacionalidade?
Não sabes que os Suecos e os Ingleses se dão bem e partilham muitas afinidades, p.ex?

Tu achas que o departamento profissional do Benfica não olha a isso. Eu acho que estás enganado, e já li muitas entrevistas e falei com muita gente que o confirmou.

Se acreditas ou não, nomeadamente quanto ao Willock, é-me indiferente.

Acho só um bocadinho desonesto querer criticar tudo sem atender à realidade.
E há tanta coisa para criticar.

Criticar sem atender à realidade? Quem se está a cingir aos factos sou eu. O Willock foi titular com Lage e com Paiva. Se fosse um pastelão nos treinos, obviamente não teria merecido a confiança. Tu é que vens para aqui apresentar como factos coisas da tua cabeça, ou coisas nas quais decides acreditar, e os outros é que não ligam à realidade? Também posso vir para aqui dizer muita coisa só porque sim, se não for preciso cingir-me aos factos. Que bela vida seria, seria o trunfo ideal para qualquer discussão.

[Maka]

Esta conversa é hilariante. Contratámos o Mitroglou para poder conversar com o Samaris. Contratámos o Jovic para fazer companhia ao Fejsa. Contratámos suecos para fazerem companhia aos ingleses, porque toda a gente sabe que se dão bem.

Depois parece que há "muitos funcionários do Benfica" a confirmar publicamente tal política, mas até agora provas nem vê-las. Nem um único artigozinho.


Surreal.

[Maka]

quer dizer,não tem atitude nos treinos mas o Lage e o Renato metiam-no sempre a jogar......isto realmente é um autentico x-file.
já muito aguentou ele.

O Lage trabalhou com ele 6 meses e se não o chamou para a equipa A é porque tem as suas razões... o que não quer dizer que seja falta de atitude, mas o treinador deve saber melhor do que nos, não?

Ou então está a cometer um erro.

Estes argumentos de autoridade.....

[Maka]

Como é que um gajo é pastelão nos treinos, e é titular com 2 treinadores diferentes?

Tem de ser mesmo muito bom.

E é. E não foi um investimento barato.

Recorde-se a pompa e circunstância com que foi apresentado.

Ah é mesmo muito bom? Óptimo, então que suba à A. Sempre pensei que queríamos jogadores "mesmo muito bons".

[rdr10]

quer dizer,não tem atitude nos treinos mas o Lage e o Renato metiam-no sempre a jogar......isto realmente é um autentico x-file.
já muito aguentou ele.

O Lage trabalhou com ele 6 meses e se não o chamou para a equipa A é porque tem as suas razões... o que não quer dizer que seja falta de atitude, mas o treinador deve saber melhor do que nos, não?

Ou então está a cometer um erro.

Estes argumentos de autoridade.....

Até o Guardiola contratou merda, isto é como tudo.

Agora acredito que nesta situação em concreto o Lage nem tem grande culpa no cartório.

Em termos de estatuto para a posição do Willock tem:

Rafa
Caio Lucas
Jota
Zivko
Cervi
Pizzi
Salvio

Isto é completamente surreal, vai chamar o puto para que? Depois não arranja colocação para o Salvio\Cervi\Zivko e há muita merda a acontecer no balneário.

A gestão de egos continua a ser das coisas mais fodidas do mundo do futebol.

[Livrinhos]

Esta conversa é hilariante. Contratámos o Mitroglou para poder conversar com o Samaris. Contratámos o Jovic para fazer companhia ao Fejsa. Contratámos suecos para fazerem companhia aos ingleses, porque toda a gente sabe que se dão bem.

Depois parece que há "muitos funcionários do Benfica" a confirmar publicamente tal política, mas até agora provas nem vê-las. Nem um único artigozinho.


Surreal.

futebol de elite. Nem todos acompanham ou percebem.

[futeboldelite]

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

Tens toda a razão.

Foi o Willock que para suplente do Rafa comprou o Caio Lucas, ainda não vendeu o Cervi e não consegue despachar o Sálvio por duas pastilhas.

De facto a culpa é do Willock e não do Benfica.

Conversa para boi dormir..

Se o Willock fosse o que querem fazer dele, o Bruno Lage já o tinha passado para a A.
Estão a falar do treinador que apostou no Félix, Florentino, Ferro, Jota (em menor escala, e Taarabt (depois do presidente ter dito que este não voltava a calçar).
No entanto não joga na A, porque o Benfica não vendeu o Cervi e o Salvio.

Está bem.

Quantos jogadores o Lage abancou ou tirou da equipa?

Vejamos:

- Jardel.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Fejsa.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Svilar.. Para não ir contra o que estava a ser realizado até aí o Lage colocou o Svilar a titular, os resultados acima aplicam-se.

E agora eu pergunto mais uma vez, quem é que o Lage tirou da equipa? Quem é que o Lage dispensou? Com quem é que o Lage não contou?

Pois, bem me parecia.

Willock não é aposta porque Cervi e Salvio não são vendidos\dispensados\emprestados\dados, o resto sim é conversa para boi dormir.

Lema e Conti foram encostados e Jardel ficou no banco para jogar o Ferro.

Fejsa era titular indiscutível e passou a não convocado para jogar o Florentino.

Samaris era não convocado e passou a titular indiscutível.
Alfa Semedo emprestado.

Krovinovic, Cervi e Salvio passaram a segundas escolhas.
Zivkovic passou a não convocado.

Félix passou a titular indiscutível e Jonas pouco jogou a titular.
Jota foi puxado da B para a A.

Zlobin passou a treinar com a equipa A.

Achas que há pouco espaço para o Willock?

Olha, o Benfica vai buscar o Chiquinho ao Moreirense para Extremo direito.
Achas que é porquê? Porque confiam no Willock para fazer o lugar?

Lema? Conti? Mas é para discutir a sério ou é para dizer patetices?

O Lage encostou Jardel e Fejsa, e repara que ambos tiveram lesões, assim como Jonas.

Krovi? O Rui Vitória jogava com ele? Vai ver os jogos dele até à entrada do Lage.

O único que foi de facto encostado foi o Cervi, mas também já o tinha sido quando o Rafa pegou com o RV.


O Chiquinho se jogar a extremo direito vai ser uma surpresa para mim sinceramente, de qualquer das formas para o lado direito actualmente "só" temos Pizzi, Sálvio e "talvez" Gedson num futuro próximo se Lage assim o entender. Para o lado esquerdo temos Rafa (titular absoluto), Cervi, Caio Lucas e Jota. Explica-me mais uma vez onde é que há espaço para o Willock sff. Ia subir para estar tapado nada mais nada menos por 6 jogadores no minimo?

Ps - Ainda me esqueci do Zivko.

O Willock está tão tapado como estavam todos os outros.
O Salvio também se lesionou e nem por isso o Willock foi convocado.

Diz-me lá, se o Bruno Lage o treinou na B e o conhece, se gostasse dele, não o convocava porquê?

[futeboldelite]

Esta conversa é hilariante. Contratámos o Mitroglou para poder conversar com o Samaris. Contratámos o Jovic para fazer companhia ao Fejsa. Contratámos suecos para fazerem companhia aos ingleses, porque toda a gente sabe que se dão bem.

Depois parece que há "muitos funcionários do Benfica" a confirmar publicamente tal política, mas até agora provas nem vê-las. Nem um único artigozinho.


Surreal.

futebol de elite. Nem todos acompanham ou percebem.

foram muitos livrinhos..

[futeboldelite]

Como é que um gajo é pastelão nos treinos, e é titular com 2 treinadores diferentes?

Tem de ser mesmo muito bom.

E é. E não foi um investimento barato.

Recorde-se a pompa e circunstância com que foi apresentado.

Ah é mesmo muito bom? Óptimo, então que suba à A. Sempre pensei que queríamos jogadores "mesmo muito bons".

Se treinar mal, se calhar não compensa.
Não cai bem num balneário um jogador que não se esforça ser promovido.

Que sinal passarias tanto para a equipa B, como para a A?

[Maka]

Como é que um gajo é pastelão nos treinos, e é titular com 2 treinadores diferentes?

Tem de ser mesmo muito bom.

E é. E não foi um investimento barato.

Recorde-se a pompa e circunstância com que foi apresentado.

Ah é mesmo muito bom? Óptimo, então que suba à A. Sempre pensei que queríamos jogadores "mesmo muito bons".

Se treinar mal, se calhar não compensa.
Não cai bem num balneário um jogador que não se esforça ser promovido.

Que sinal passarias tanto para a equipa B, como para a A?

Passaria o sinal de que quem rende em campo, joga. Prefiro um pastelão nos treinos que parta tudo nos jogos do que um 'craque dos treinos' que nos jogos é mediano (os famosos "jogadores esforçados"). E digo isto como alguém que já teve colegas assim. Pouco me importa; se nos 90 minutos dão tudo e são decisivos, é para o lado que durmo melhor.

[futeboldelite]

Esta conversa é hilariante. Contratámos o Mitroglou para poder conversar com o Samaris. Contratámos o Jovic para fazer companhia ao Fejsa. Contratámos suecos para fazerem companhia aos ingleses, porque toda a gente sabe que se dão bem.

Depois parece que há "muitos funcionários do Benfica" a confirmar publicamente tal política, mas até agora provas nem vê-las. Nem um único artigozinho.


Surreal.

pois é, hilariante e surreal..

Daqui a um bocado, o que eu disse foi que foram buscar jogadores da mesma nacionalidade para jogar à bisca.

têm de começar a respeitar a opinião dos outros com mais calma e respeito. Também há muita coisa de que discordo e até acho absurdo e não começo com esse tipo de comentários.

[Maka]

Esta conversa é hilariante. Contratámos o Mitroglou para poder conversar com o Samaris. Contratámos o Jovic para fazer companhia ao Fejsa. Contratámos suecos para fazerem companhia aos ingleses, porque toda a gente sabe que se dão bem.

Depois parece que há "muitos funcionários do Benfica" a confirmar publicamente tal política, mas até agora provas nem vê-las. Nem um único artigozinho.


Surreal.

pois é, hilariante e surreal..

Daqui a um bocado, o que eu disse foi que foram buscar jogadores da mesma nacionalidade para jogar à bisca.

têm de começar a respeitar a opinião dos outros com mais calma e respeito. Também há muita coisa de que discordo e até acho absurdo e não começo com esse tipo de comentários.

A tua opinião é baseada em nada, excepto a nacionalidade que consta no passaporte dos jogadores. É absurdo, não merece qualquer tipo de consideração séria.