Chris Willock (Equipa B)

[BC]

Não merecia.

Enfim.

[magoslb]

Não há espaço para o Willock pq há muita gente, mas o neto é na boa.

O Neto deve ser GR e escapou-me, deve ser isso.

[Bethinho]

já foi repetido milhentas vezes aqui,mas mais uma vez deixo aqui a pergunta de 1 milhão de euros:

se o Willock era um pastelão nos treinos,não se esforçava,e daria mau sinal especialmente aos colegas da B a sua promoção á A,que sinal deu a sua titularidade quer com o Lage,quer com o Renato?

[lonstrup]

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

Tens toda a razão.

Foi o Willock que para suplente do Rafa comprou o Caio Lucas, ainda não vendeu o Cervi e não consegue despachar o Sálvio por duas pastilhas.

De facto a culpa é do Willock e não do Benfica.

Conversa para boi dormir..

Se o Willock fosse o que querem fazer dele, o Bruno Lage já o tinha passado para a A.
Estão a falar do treinador que apostou no Félix, Florentino, Ferro, Jota (em menor escala, e Taarabt (depois do presidente ter dito que este não voltava a calçar).
No entanto não joga na A, porque o Benfica não vendeu o Cervi e o Salvio.

Está bem.

Quantos jogadores o Lage abancou ou tirou da equipa?

Vejamos:

- Jardel.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Fejsa.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Svilar.. Para não ir contra o que estava a ser realizado até aí o Lage colocou o Svilar a titular, os resultados acima aplicam-se.

E agora eu pergunto mais uma vez, quem é que o Lage tirou da equipa? Quem é que o Lage dispensou? Com quem é que o Lage não contou?

Pois, bem me parecia.

Willock não é aposta porque Cervi e Salvio não são vendidos\dispensados\emprestados\dados, o resto sim é conversa para boi dormir.

Lema e Conti foram encostados e Jardel ficou no banco para jogar o Ferro.

Fejsa era titular indiscutível e passou a não convocado para jogar o Florentino.

Samaris era não convocado e passou a titular indiscutível.
Alfa Semedo emprestado.

Krovinovic, Cervi e Salvio passaram a segundas escolhas.
Zivkovic passou a não convocado.

Félix passou a titular indiscutível e Jonas pouco jogou a titular.
Jota foi puxado da B para a A.

Zlobin passou a treinar com a equipa A.

Achas que há pouco espaço para o Willock?

Olha, o Benfica vai buscar o Chiquinho ao Moreirense para Extremo direito.
Achas que é porquê? Porque confiam no Willock para fazer o lugar?

Lema? Conti? Mas é para discutir a sério ou é para dizer patetices?

O Lage encostou Jardel e Fejsa, e repara que ambos tiveram lesões, assim como Jonas.

Krovi? O Rui Vitória jogava com ele? Vai ver os jogos dele até à entrada do Lage.

O único que foi de facto encostado foi o Cervi, mas também já o tinha sido quando o Rafa pegou com o RV.


O Chiquinho se jogar a extremo direito vai ser uma surpresa para mim sinceramente, de qualquer das formas para o lado direito actualmente "só" temos Pizzi, Sálvio e "talvez" Gedson num futuro próximo se Lage assim o entender. Para o lado esquerdo temos Rafa (titular absoluto), Cervi, Caio Lucas e Jota. Explica-me mais uma vez onde é que há espaço para o Willock sff. Ia subir para estar tapado nada mais nada menos por 6 jogadores no minimo?

Ps - Ainda me esqueci do Zivko.

O Willock está tão tapado como estavam todos os outros.
O Salvio também se lesionou e nem por isso o Willock foi convocado.

Diz-me lá, se o Bruno Lage o treinou na B e o conhece, se gostasse dele, não o convocava porquê?

Gestão de balneário, apenas e só.

Concordo a 100%.

Não tem nada a ver com treinos, qualidade ou o que quer que seja.

O Willock é neste momento mais jogador que um Cervi ou que um Sálvio, a questão é que não se pode passar à frente de quem lá está só porque sim, nisso o Lage não brinca, sabe bem onde é que acabam os treinadores que arranjam problemas no balneário.

Não pode passar à frente do Salvio e do Cervi..

Mas o Ferro não passou à frente do Jardel (e do Conti e Lema), e o Florentino não passou à frente do Fejsa (e do Alfa Semedo)?

Não.

O Conti estava lesionado, o Lema não estava cá e o Jardel estava lesionado.. tanto que o suplente para central era o ... Samaris.

O Fejsa estava lesionado e o Alfa já não estava cá.

O Lema e o Alfa não estavam cá, porque havia confiança no Ferro e no Florentino para os substituirem.

O mesmo poderia ter sido feito com o Willock, o que não foi o caso. Pelo contrário, não só não se dispensou ou emprestou ninguém, como houve mais contratações.

O Lema tinha pedido publicamente através do empresário para sair.

O Alfa pode (Aqui sou eu a adivinhar) não ter agradado ao Lage, era (é) um gajo sem estatuto absolutamente nenhum.

O Willock tem Rafa de um lado Pizzi do outro, e apanha no banco sentadinhos ao lado dele o Zivko, o Salvio, o Cervi, o Jota e ainda um Gedson (que ninguém me tira da cabeça que está a ser preparado para a posição do Pizzi).

Repito, para mim é apenas e só uma questão de estatuto, o Nuno Santos vai estar ao lado de Dantas, David Tavares, Florentino, Chiquinho, Taarabt, um Gabriel a recuperar forma e um Samaris.

Ok.

Eu não concordo, acho que há coisa que o Lage demonstrou é que com ele conta é a qualidade e o empenho. Não olha a idades, estatutos, e outras considerações.
Estamos a falar de alguém que jogou contra o Galatasaray, na Turquia, com uma equipa de miúdos.

Olha mais a estatutos do que tu pensas, e faz muito bem.

Não deve ser o que o Krovinovic pensou ao ver o Taarabt a jogar, mas tudo bem.

chamado a justificar os minutos dados a fejsa e Jardel, Lage disse que não podia abandonar o capitão e o melhor médio da equipa.

Ora aqui um exemplo de jogadores que jogam por estatuto, não pelo que fazem no campo e nos treinos. E o mesmo se aplica a Jonas, que era alguém sem condição para fazer um treino inteiro, quanto mais um jogo.

[futeboldelite]

já foi repetido milhentas vezes aqui,mas mais uma vez deixo aqui a pergunta de 1 milhão de euros:

se o Willock era um pastelão nos treinos,não se esforçava,e daria mau sinal especialmente aos colegas da B a sua promoção á A,que sinal deu a sua titularidade quer com o Lage,quer com o Renato?

O sinal de que a direcção não queria perder todo o investimento e salvaguardar uma futura saída.

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

Tens toda a razão.

Foi o Willock que para suplente do Rafa comprou o Caio Lucas, ainda não vendeu o Cervi e não consegue despachar o Sálvio por duas pastilhas.

De facto a culpa é do Willock e não do Benfica.

Conversa para boi dormir..

Se o Willock fosse o que querem fazer dele, o Bruno Lage já o tinha passado para a A.
Estão a falar do treinador que apostou no Félix, Florentino, Ferro, Jota (em menor escala, e Taarabt (depois do presidente ter dito que este não voltava a calçar).
No entanto não joga na A, porque o Benfica não vendeu o Cervi e o Salvio.

Está bem.

Quantos jogadores o Lage abancou ou tirou da equipa?

Vejamos:

- Jardel.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Fejsa.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Svilar.. Para não ir contra o que estava a ser realizado até aí o Lage colocou o Svilar a titular, os resultados acima aplicam-se.

E agora eu pergunto mais uma vez, quem é que o Lage tirou da equipa? Quem é que o Lage dispensou? Com quem é que o Lage não contou?

Pois, bem me parecia.

Willock não é aposta porque Cervi e Salvio não são vendidos\dispensados\emprestados\dados, o resto sim é conversa para boi dormir.

Lema e Conti foram encostados e Jardel ficou no banco para jogar o Ferro.

Fejsa era titular indiscutível e passou a não convocado para jogar o Florentino.

Samaris era não convocado e passou a titular indiscutível.
Alfa Semedo emprestado.

Krovinovic, Cervi e Salvio passaram a segundas escolhas.
Zivkovic passou a não convocado.

Félix passou a titular indiscutível e Jonas pouco jogou a titular.
Jota foi puxado da B para a A.

Zlobin passou a treinar com a equipa A.

Achas que há pouco espaço para o Willock?

Olha, o Benfica vai buscar o Chiquinho ao Moreirense para Extremo direito.
Achas que é porquê? Porque confiam no Willock para fazer o lugar?

Lema? Conti? Mas é para discutir a sério ou é para dizer patetices?

O Lage encostou Jardel e Fejsa, e repara que ambos tiveram lesões, assim como Jonas.

Krovi? O Rui Vitória jogava com ele? Vai ver os jogos dele até à entrada do Lage.

O único que foi de facto encostado foi o Cervi, mas também já o tinha sido quando o Rafa pegou com o RV.


O Chiquinho se jogar a extremo direito vai ser uma surpresa para mim sinceramente, de qualquer das formas para o lado direito actualmente "só" temos Pizzi, Sálvio e "talvez" Gedson num futuro próximo se Lage assim o entender. Para o lado esquerdo temos Rafa (titular absoluto), Cervi, Caio Lucas e Jota. Explica-me mais uma vez onde é que há espaço para o Willock sff. Ia subir para estar tapado nada mais nada menos por 6 jogadores no minimo?

Ps - Ainda me esqueci do Zivko.

O Willock está tão tapado como estavam todos os outros.
O Salvio também se lesionou e nem por isso o Willock foi convocado.

Diz-me lá, se o Bruno Lage o treinou na B e o conhece, se gostasse dele, não o convocava porquê?

Gestão de balneário, apenas e só.

Concordo a 100%.

Não tem nada a ver com treinos, qualidade ou o que quer que seja.

O Willock é neste momento mais jogador que um Cervi ou que um Sálvio, a questão é que não se pode passar à frente de quem lá está só porque sim, nisso o Lage não brinca, sabe bem onde é que acabam os treinadores que arranjam problemas no balneário.

Não pode passar à frente do Salvio e do Cervi..

Mas o Ferro não passou à frente do Jardel (e do Conti e Lema), e o Florentino não passou à frente do Fejsa (e do Alfa Semedo)?

Não.

O Conti estava lesionado, o Lema não estava cá e o Jardel estava lesionado.. tanto que o suplente para central era o ... Samaris.

O Fejsa estava lesionado e o Alfa já não estava cá.

O Lema e o Alfa não estavam cá, porque havia confiança no Ferro e no Florentino para os substituirem.

O mesmo poderia ter sido feito com o Willock, o que não foi o caso. Pelo contrário, não só não se dispensou ou emprestou ninguém, como houve mais contratações.

O Lema tinha pedido publicamente através do empresário para sair.

O Alfa pode (Aqui sou eu a adivinhar) não ter agradado ao Lage, era (é) um gajo sem estatuto absolutamente nenhum.

O Willock tem Rafa de um lado Pizzi do outro, e apanha no banco sentadinhos ao lado dele o Zivko, o Salvio, o Cervi, o Jota e ainda um Gedson (que ninguém me tira da cabeça que está a ser preparado para a posição do Pizzi).

Repito, para mim é apenas e só uma questão de estatuto, o Nuno Santos vai estar ao lado de Dantas, David Tavares, Florentino, Chiquinho, Taarabt, um Gabriel a recuperar forma e um Samaris.

Ok.

Eu não concordo, acho que há coisa que o Lage demonstrou é que com ele conta é a qualidade e o empenho. Não olha a idades, estatutos, e outras considerações.
Estamos a falar de alguém que jogou contra o Galatasaray, na Turquia, com uma equipa de miúdos.

Olha mais a estatutos do que tu pensas, e faz muito bem.

Não deve ser o que o Krovinovic pensou ao ver o Taarabt a jogar, mas tudo bem.

chamado a justificar os minutos dados a fejsa e Jardel, Lage disse que não podia abandonar o capitão e o melhor médio da equipa.

Ora aqui um exemplo de jogadores que jogam por estatuto, não pelo que fazem no campo e nos treinos. E o mesmo se aplica a Jonas, que era alguém sem condição para fazer um treino inteiro, quanto mais um jogo.

eu lembro-me disso.

Mas a realidade é que quem passou a titular foram o Ferro, o Florentino e o Félix. Essa é que é essa.

Se o Jota, que nem sequer renovou o contrato, pode subir à A. o Willock também o podia, até porque não jogam em posições assim tão dispares.

[lonstrup]

já foi repetido milhentas vezes aqui,mas mais uma vez deixo aqui a pergunta de 1 milhão de euros:

se o Willock era um pastelão nos treinos,não se esforçava,e daria mau sinal especialmente aos colegas da B a sua promoção á A,que sinal deu a sua titularidade quer com o Lage,quer com o Renato?

O sinal de que a direcção não queria perder todo o investimento e salvaguardar uma futura saída.

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

Tens toda a razão.

Foi o Willock que para suplente do Rafa comprou o Caio Lucas, ainda não vendeu o Cervi e não consegue despachar o Sálvio por duas pastilhas.

De facto a culpa é do Willock e não do Benfica.

Conversa para boi dormir..

Se o Willock fosse o que querem fazer dele, o Bruno Lage já o tinha passado para a A.
Estão a falar do treinador que apostou no Félix, Florentino, Ferro, Jota (em menor escala, e Taarabt (depois do presidente ter dito que este não voltava a calçar).
No entanto não joga na A, porque o Benfica não vendeu o Cervi e o Salvio.

Está bem.

Quantos jogadores o Lage abancou ou tirou da equipa?

Vejamos:

- Jardel.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Fejsa.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Svilar.. Para não ir contra o que estava a ser realizado até aí o Lage colocou o Svilar a titular, os resultados acima aplicam-se.

E agora eu pergunto mais uma vez, quem é que o Lage tirou da equipa? Quem é que o Lage dispensou? Com quem é que o Lage não contou?

Pois, bem me parecia.

Willock não é aposta porque Cervi e Salvio não são vendidos\dispensados\emprestados\dados, o resto sim é conversa para boi dormir.

Lema e Conti foram encostados e Jardel ficou no banco para jogar o Ferro.

Fejsa era titular indiscutível e passou a não convocado para jogar o Florentino.

Samaris era não convocado e passou a titular indiscutível.
Alfa Semedo emprestado.

Krovinovic, Cervi e Salvio passaram a segundas escolhas.
Zivkovic passou a não convocado.

Félix passou a titular indiscutível e Jonas pouco jogou a titular.
Jota foi puxado da B para a A.

Zlobin passou a treinar com a equipa A.

Achas que há pouco espaço para o Willock?

Olha, o Benfica vai buscar o Chiquinho ao Moreirense para Extremo direito.
Achas que é porquê? Porque confiam no Willock para fazer o lugar?

Lema? Conti? Mas é para discutir a sério ou é para dizer patetices?

O Lage encostou Jardel e Fejsa, e repara que ambos tiveram lesões, assim como Jonas.

Krovi? O Rui Vitória jogava com ele? Vai ver os jogos dele até à entrada do Lage.

O único que foi de facto encostado foi o Cervi, mas também já o tinha sido quando o Rafa pegou com o RV.


O Chiquinho se jogar a extremo direito vai ser uma surpresa para mim sinceramente, de qualquer das formas para o lado direito actualmente "só" temos Pizzi, Sálvio e "talvez" Gedson num futuro próximo se Lage assim o entender. Para o lado esquerdo temos Rafa (titular absoluto), Cervi, Caio Lucas e Jota. Explica-me mais uma vez onde é que há espaço para o Willock sff. Ia subir para estar tapado nada mais nada menos por 6 jogadores no minimo?

Ps - Ainda me esqueci do Zivko.

O Willock está tão tapado como estavam todos os outros.
O Salvio também se lesionou e nem por isso o Willock foi convocado.

Diz-me lá, se o Bruno Lage o treinou na B e o conhece, se gostasse dele, não o convocava porquê?

Gestão de balneário, apenas e só.

Concordo a 100%.

Não tem nada a ver com treinos, qualidade ou o que quer que seja.

O Willock é neste momento mais jogador que um Cervi ou que um Sálvio, a questão é que não se pode passar à frente de quem lá está só porque sim, nisso o Lage não brinca, sabe bem onde é que acabam os treinadores que arranjam problemas no balneário.

Não pode passar à frente do Salvio e do Cervi..

Mas o Ferro não passou à frente do Jardel (e do Conti e Lema), e o Florentino não passou à frente do Fejsa (e do Alfa Semedo)?

Não.

O Conti estava lesionado, o Lema não estava cá e o Jardel estava lesionado.. tanto que o suplente para central era o ... Samaris.

O Fejsa estava lesionado e o Alfa já não estava cá.

O Lema e o Alfa não estavam cá, porque havia confiança no Ferro e no Florentino para os substituirem.

O mesmo poderia ter sido feito com o Willock, o que não foi o caso. Pelo contrário, não só não se dispensou ou emprestou ninguém, como houve mais contratações.

O Lema tinha pedido publicamente através do empresário para sair.

O Alfa pode (Aqui sou eu a adivinhar) não ter agradado ao Lage, era (é) um gajo sem estatuto absolutamente nenhum.

O Willock tem Rafa de um lado Pizzi do outro, e apanha no banco sentadinhos ao lado dele o Zivko, o Salvio, o Cervi, o Jota e ainda um Gedson (que ninguém me tira da cabeça que está a ser preparado para a posição do Pizzi).

Repito, para mim é apenas e só uma questão de estatuto, o Nuno Santos vai estar ao lado de Dantas, David Tavares, Florentino, Chiquinho, Taarabt, um Gabriel a recuperar forma e um Samaris.

Ok.

Eu não concordo, acho que há coisa que o Lage demonstrou é que com ele conta é a qualidade e o empenho. Não olha a idades, estatutos, e outras considerações.
Estamos a falar de alguém que jogou contra o Galatasaray, na Turquia, com uma equipa de miúdos.

Olha mais a estatutos do que tu pensas, e faz muito bem.

Não deve ser o que o Krovinovic pensou ao ver o Taarabt a jogar, mas tudo bem.

chamado a justificar os minutos dados a fejsa e Jardel, Lage disse que não podia abandonar o capitão e o melhor médio da equipa.

Ora aqui um exemplo de jogadores que jogam por estatuto, não pelo que fazem no campo e nos treinos. E o mesmo se aplica a Jonas, que era alguém sem condição para fazer um treino inteiro, quanto mais um jogo.

eu lembro-me disso.

Mas a realidade é que quem passou a titular foram o Ferro, o Florentino e o Félix. Essa é que é essa.

Se o Jota, que nem sequer renovou o contrato, pode subir à A. o Willock também o podia, até porque não jogam em posições assim tão dispares.

isto foi num fase em que ferro e florentino já eram titulares no campeonato, os jogos que contavam para Lage. Quando questionado porque etia fejsa e Jardel na taça e liga Europa, a justificação foi esta:estatuto.

[Bethinho]

já foi repetido milhentas vezes aqui,mas mais uma vez deixo aqui a pergunta de 1 milhão de euros:

se o Willock era um pastelão nos treinos,não se esforçava,e daria mau sinal especialmente aos colegas da B a sua promoção á A,que sinal deu a sua titularidade quer com o Lage,quer com o Renato?

O sinal de que a direcção não queria perder todo o investimento e salvaguardar uma futura saída.

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

Tens toda a razão.

Foi o Willock que para suplente do Rafa comprou o Caio Lucas, ainda não vendeu o Cervi e não consegue despachar o Sálvio por duas pastilhas.

De facto a culpa é do Willock e não do Benfica.

Conversa para boi dormir..

Se o Willock fosse o que querem fazer dele, o Bruno Lage já o tinha passado para a A.
Estão a falar do treinador que apostou no Félix, Florentino, Ferro, Jota (em menor escala, e Taarabt (depois do presidente ter dito que este não voltava a calçar).
No entanto não joga na A, porque o Benfica não vendeu o Cervi e o Salvio.

Está bem.

Quantos jogadores o Lage abancou ou tirou da equipa?

Vejamos:

- Jardel.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Fejsa.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Svilar.. Para não ir contra o que estava a ser realizado até aí o Lage colocou o Svilar a titular, os resultados acima aplicam-se.

E agora eu pergunto mais uma vez, quem é que o Lage tirou da equipa? Quem é que o Lage dispensou? Com quem é que o Lage não contou?

Pois, bem me parecia.

Willock não é aposta porque Cervi e Salvio não são vendidos\dispensados\emprestados\dados, o resto sim é conversa para boi dormir.

Lema e Conti foram encostados e Jardel ficou no banco para jogar o Ferro.

Fejsa era titular indiscutível e passou a não convocado para jogar o Florentino.

Samaris era não convocado e passou a titular indiscutível.
Alfa Semedo emprestado.

Krovinovic, Cervi e Salvio passaram a segundas escolhas.
Zivkovic passou a não convocado.

Félix passou a titular indiscutível e Jonas pouco jogou a titular.
Jota foi puxado da B para a A.

Zlobin passou a treinar com a equipa A.

Achas que há pouco espaço para o Willock?

Olha, o Benfica vai buscar o Chiquinho ao Moreirense para Extremo direito.
Achas que é porquê? Porque confiam no Willock para fazer o lugar?

Lema? Conti? Mas é para discutir a sério ou é para dizer patetices?

O Lage encostou Jardel e Fejsa, e repara que ambos tiveram lesões, assim como Jonas.

Krovi? O Rui Vitória jogava com ele? Vai ver os jogos dele até à entrada do Lage.

O único que foi de facto encostado foi o Cervi, mas também já o tinha sido quando o Rafa pegou com o RV.


O Chiquinho se jogar a extremo direito vai ser uma surpresa para mim sinceramente, de qualquer das formas para o lado direito actualmente "só" temos Pizzi, Sálvio e "talvez" Gedson num futuro próximo se Lage assim o entender. Para o lado esquerdo temos Rafa (titular absoluto), Cervi, Caio Lucas e Jota. Explica-me mais uma vez onde é que há espaço para o Willock sff. Ia subir para estar tapado nada mais nada menos por 6 jogadores no minimo?

Ps - Ainda me esqueci do Zivko.

O Willock está tão tapado como estavam todos os outros.
O Salvio também se lesionou e nem por isso o Willock foi convocado.

Diz-me lá, se o Bruno Lage o treinou na B e o conhece, se gostasse dele, não o convocava porquê?

Gestão de balneário, apenas e só.

Concordo a 100%.

Não tem nada a ver com treinos, qualidade ou o que quer que seja.

O Willock é neste momento mais jogador que um Cervi ou que um Sálvio, a questão é que não se pode passar à frente de quem lá está só porque sim, nisso o Lage não brinca, sabe bem onde é que acabam os treinadores que arranjam problemas no balneário.

Não pode passar à frente do Salvio e do Cervi..

Mas o Ferro não passou à frente do Jardel (e do Conti e Lema), e o Florentino não passou à frente do Fejsa (e do Alfa Semedo)?

Não.

O Conti estava lesionado, o Lema não estava cá e o Jardel estava lesionado.. tanto que o suplente para central era o ... Samaris.

O Fejsa estava lesionado e o Alfa já não estava cá.

O Lema e o Alfa não estavam cá, porque havia confiança no Ferro e no Florentino para os substituirem.

O mesmo poderia ter sido feito com o Willock, o que não foi o caso. Pelo contrário, não só não se dispensou ou emprestou ninguém, como houve mais contratações.

O Lema tinha pedido publicamente através do empresário para sair.

O Alfa pode (Aqui sou eu a adivinhar) não ter agradado ao Lage, era (é) um gajo sem estatuto absolutamente nenhum.

O Willock tem Rafa de um lado Pizzi do outro, e apanha no banco sentadinhos ao lado dele o Zivko, o Salvio, o Cervi, o Jota e ainda um Gedson (que ninguém me tira da cabeça que está a ser preparado para a posição do Pizzi).

Repito, para mim é apenas e só uma questão de estatuto, o Nuno Santos vai estar ao lado de Dantas, David Tavares, Florentino, Chiquinho, Taarabt, um Gabriel a recuperar forma e um Samaris.

Ok.

Eu não concordo, acho que há coisa que o Lage demonstrou é que com ele conta é a qualidade e o empenho. Não olha a idades, estatutos, e outras considerações.
Estamos a falar de alguém que jogou contra o Galatasaray, na Turquia, com uma equipa de miúdos.

Olha mais a estatutos do que tu pensas, e faz muito bem.

Não deve ser o que o Krovinovic pensou ao ver o Taarabt a jogar, mas tudo bem.

chamado a justificar os minutos dados a fejsa e Jardel, Lage disse que não podia abandonar o capitão e o melhor médio da equipa.

Ora aqui um exemplo de jogadores que jogam por estatuto, não pelo que fazem no campo e nos treinos. E o mesmo se aplica a Jonas, que era alguém sem condição para fazer um treino inteiro, quanto mais um jogo.

eu lembro-me disso.

Mas a realidade é que quem passou a titular foram o Ferro, o Florentino e o Félix. Essa é que é essa.

Se o Jota, que nem sequer renovou o contrato, pode subir à A. o Willock também o podia, até porque não jogam em posições assim tão dispares.

O sinal de que a direcção não queria perder todo o investimento e salvaguardar uma futura saída.

ah pronto....quer dizer um pastelão que não se aplicava nos treinos e que assim sendo passaria,suponho eu,uma má imagem aos colegas de equipa,era titular porque a direcção queria salvaguardar um possivel futuro negocio....
então que imagem é que passam quer o Lage,quer o Renato,no meio de isto tudo?o que acontece á teoria que "o Ferro,Florentino,Jota foram chamados,se o Willock não foi é porque o Lage entendeu assim." ?

[futeboldelite]

já foi repetido milhentas vezes aqui,mas mais uma vez deixo aqui a pergunta de 1 milhão de euros:

se o Willock era um pastelão nos treinos,não se esforçava,e daria mau sinal especialmente aos colegas da B a sua promoção á A,que sinal deu a sua titularidade quer com o Lage,quer com o Renato?

O sinal de que a direcção não queria perder todo o investimento e salvaguardar uma futura saída.

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

Tens toda a razão.

Foi o Willock que para suplente do Rafa comprou o Caio Lucas, ainda não vendeu o Cervi e não consegue despachar o Sálvio por duas pastilhas.

De facto a culpa é do Willock e não do Benfica.

Conversa para boi dormir..

Se o Willock fosse o que querem fazer dele, o Bruno Lage já o tinha passado para a A.
Estão a falar do treinador que apostou no Félix, Florentino, Ferro, Jota (em menor escala, e Taarabt (depois do presidente ter dito que este não voltava a calçar).
No entanto não joga na A, porque o Benfica não vendeu o Cervi e o Salvio.

Está bem.

Quantos jogadores o Lage abancou ou tirou da equipa?

Vejamos:

- Jardel.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Fejsa.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Svilar.. Para não ir contra o que estava a ser realizado até aí o Lage colocou o Svilar a titular, os resultados acima aplicam-se.

E agora eu pergunto mais uma vez, quem é que o Lage tirou da equipa? Quem é que o Lage dispensou? Com quem é que o Lage não contou?

Pois, bem me parecia.

Willock não é aposta porque Cervi e Salvio não são vendidos\dispensados\emprestados\dados, o resto sim é conversa para boi dormir.

Lema e Conti foram encostados e Jardel ficou no banco para jogar o Ferro.

Fejsa era titular indiscutível e passou a não convocado para jogar o Florentino.

Samaris era não convocado e passou a titular indiscutível.
Alfa Semedo emprestado.

Krovinovic, Cervi e Salvio passaram a segundas escolhas.
Zivkovic passou a não convocado.

Félix passou a titular indiscutível e Jonas pouco jogou a titular.
Jota foi puxado da B para a A.

Zlobin passou a treinar com a equipa A.

Achas que há pouco espaço para o Willock?

Olha, o Benfica vai buscar o Chiquinho ao Moreirense para Extremo direito.
Achas que é porquê? Porque confiam no Willock para fazer o lugar?

Lema? Conti? Mas é para discutir a sério ou é para dizer patetices?

O Lage encostou Jardel e Fejsa, e repara que ambos tiveram lesões, assim como Jonas.

Krovi? O Rui Vitória jogava com ele? Vai ver os jogos dele até à entrada do Lage.

O único que foi de facto encostado foi o Cervi, mas também já o tinha sido quando o Rafa pegou com o RV.


O Chiquinho se jogar a extremo direito vai ser uma surpresa para mim sinceramente, de qualquer das formas para o lado direito actualmente "só" temos Pizzi, Sálvio e "talvez" Gedson num futuro próximo se Lage assim o entender. Para o lado esquerdo temos Rafa (titular absoluto), Cervi, Caio Lucas e Jota. Explica-me mais uma vez onde é que há espaço para o Willock sff. Ia subir para estar tapado nada mais nada menos por 6 jogadores no minimo?

Ps - Ainda me esqueci do Zivko.

O Willock está tão tapado como estavam todos os outros.
O Salvio também se lesionou e nem por isso o Willock foi convocado.

Diz-me lá, se o Bruno Lage o treinou na B e o conhece, se gostasse dele, não o convocava porquê?

Gestão de balneário, apenas e só.

Concordo a 100%.

Não tem nada a ver com treinos, qualidade ou o que quer que seja.

O Willock é neste momento mais jogador que um Cervi ou que um Sálvio, a questão é que não se pode passar à frente de quem lá está só porque sim, nisso o Lage não brinca, sabe bem onde é que acabam os treinadores que arranjam problemas no balneário.

Não pode passar à frente do Salvio e do Cervi..

Mas o Ferro não passou à frente do Jardel (e do Conti e Lema), e o Florentino não passou à frente do Fejsa (e do Alfa Semedo)?

Não.

O Conti estava lesionado, o Lema não estava cá e o Jardel estava lesionado.. tanto que o suplente para central era o ... Samaris.

O Fejsa estava lesionado e o Alfa já não estava cá.

O Lema e o Alfa não estavam cá, porque havia confiança no Ferro e no Florentino para os substituirem.

O mesmo poderia ter sido feito com o Willock, o que não foi o caso. Pelo contrário, não só não se dispensou ou emprestou ninguém, como houve mais contratações.

O Lema tinha pedido publicamente através do empresário para sair.

O Alfa pode (Aqui sou eu a adivinhar) não ter agradado ao Lage, era (é) um gajo sem estatuto absolutamente nenhum.

O Willock tem Rafa de um lado Pizzi do outro, e apanha no banco sentadinhos ao lado dele o Zivko, o Salvio, o Cervi, o Jota e ainda um Gedson (que ninguém me tira da cabeça que está a ser preparado para a posição do Pizzi).

Repito, para mim é apenas e só uma questão de estatuto, o Nuno Santos vai estar ao lado de Dantas, David Tavares, Florentino, Chiquinho, Taarabt, um Gabriel a recuperar forma e um Samaris.

Ok.

Eu não concordo, acho que há coisa que o Lage demonstrou é que com ele conta é a qualidade e o empenho. Não olha a idades, estatutos, e outras considerações.
Estamos a falar de alguém que jogou contra o Galatasaray, na Turquia, com uma equipa de miúdos.

Olha mais a estatutos do que tu pensas, e faz muito bem.

Não deve ser o que o Krovinovic pensou ao ver o Taarabt a jogar, mas tudo bem.

chamado a justificar os minutos dados a fejsa e Jardel, Lage disse que não podia abandonar o capitão e o melhor médio da equipa.

Ora aqui um exemplo de jogadores que jogam por estatuto, não pelo que fazem no campo e nos treinos. E o mesmo se aplica a Jonas, que era alguém sem condição para fazer um treino inteiro, quanto mais um jogo.

eu lembro-me disso.

Mas a realidade é que quem passou a titular foram o Ferro, o Florentino e o Félix. Essa é que é essa.

Se o Jota, que nem sequer renovou o contrato, pode subir à A. o Willock também o podia, até porque não jogam em posições assim tão dispares.

isto foi num fase em que ferro e florentino já eram titulares no campeonato, os jogos que contavam para Lage. Quando questionado porque etia fejsa e Jardel na taça e liga Europa, a justificação foi esta:estatuto.

Pois, estava-se a lixar para a liga europa, basicamente.

[futeboldelite]

já foi repetido milhentas vezes aqui,mas mais uma vez deixo aqui a pergunta de 1 milhão de euros:

se o Willock era um pastelão nos treinos,não se esforçava,e daria mau sinal especialmente aos colegas da B a sua promoção á A,que sinal deu a sua titularidade quer com o Lage,quer com o Renato?

O sinal de que a direcção não queria perder todo o investimento e salvaguardar uma futura saída.

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

Tens toda a razão.

Foi o Willock que para suplente do Rafa comprou o Caio Lucas, ainda não vendeu o Cervi e não consegue despachar o Sálvio por duas pastilhas.

De facto a culpa é do Willock e não do Benfica.

Conversa para boi dormir..

Se o Willock fosse o que querem fazer dele, o Bruno Lage já o tinha passado para a A.
Estão a falar do treinador que apostou no Félix, Florentino, Ferro, Jota (em menor escala, e Taarabt (depois do presidente ter dito que este não voltava a calçar).
No entanto não joga na A, porque o Benfica não vendeu o Cervi e o Salvio.

Está bem.

Quantos jogadores o Lage abancou ou tirou da equipa?

Vejamos:

- Jardel.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Fejsa.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Svilar.. Para não ir contra o que estava a ser realizado até aí o Lage colocou o Svilar a titular, os resultados acima aplicam-se.

E agora eu pergunto mais uma vez, quem é que o Lage tirou da equipa? Quem é que o Lage dispensou? Com quem é que o Lage não contou?

Pois, bem me parecia.

Willock não é aposta porque Cervi e Salvio não são vendidos\dispensados\emprestados\dados, o resto sim é conversa para boi dormir.

Lema e Conti foram encostados e Jardel ficou no banco para jogar o Ferro.

Fejsa era titular indiscutível e passou a não convocado para jogar o Florentino.

Samaris era não convocado e passou a titular indiscutível.
Alfa Semedo emprestado.

Krovinovic, Cervi e Salvio passaram a segundas escolhas.
Zivkovic passou a não convocado.

Félix passou a titular indiscutível e Jonas pouco jogou a titular.
Jota foi puxado da B para a A.

Zlobin passou a treinar com a equipa A.

Achas que há pouco espaço para o Willock?

Olha, o Benfica vai buscar o Chiquinho ao Moreirense para Extremo direito.
Achas que é porquê? Porque confiam no Willock para fazer o lugar?

Lema? Conti? Mas é para discutir a sério ou é para dizer patetices?

O Lage encostou Jardel e Fejsa, e repara que ambos tiveram lesões, assim como Jonas.

Krovi? O Rui Vitória jogava com ele? Vai ver os jogos dele até à entrada do Lage.

O único que foi de facto encostado foi o Cervi, mas também já o tinha sido quando o Rafa pegou com o RV.


O Chiquinho se jogar a extremo direito vai ser uma surpresa para mim sinceramente, de qualquer das formas para o lado direito actualmente "só" temos Pizzi, Sálvio e "talvez" Gedson num futuro próximo se Lage assim o entender. Para o lado esquerdo temos Rafa (titular absoluto), Cervi, Caio Lucas e Jota. Explica-me mais uma vez onde é que há espaço para o Willock sff. Ia subir para estar tapado nada mais nada menos por 6 jogadores no minimo?

Ps - Ainda me esqueci do Zivko.

O Willock está tão tapado como estavam todos os outros.
O Salvio também se lesionou e nem por isso o Willock foi convocado.

Diz-me lá, se o Bruno Lage o treinou na B e o conhece, se gostasse dele, não o convocava porquê?

Gestão de balneário, apenas e só.

Concordo a 100%.

Não tem nada a ver com treinos, qualidade ou o que quer que seja.

O Willock é neste momento mais jogador que um Cervi ou que um Sálvio, a questão é que não se pode passar à frente de quem lá está só porque sim, nisso o Lage não brinca, sabe bem onde é que acabam os treinadores que arranjam problemas no balneário.

Não pode passar à frente do Salvio e do Cervi..

Mas o Ferro não passou à frente do Jardel (e do Conti e Lema), e o Florentino não passou à frente do Fejsa (e do Alfa Semedo)?

Não.

O Conti estava lesionado, o Lema não estava cá e o Jardel estava lesionado.. tanto que o suplente para central era o ... Samaris.

O Fejsa estava lesionado e o Alfa já não estava cá.

O Lema e o Alfa não estavam cá, porque havia confiança no Ferro e no Florentino para os substituirem.

O mesmo poderia ter sido feito com o Willock, o que não foi o caso. Pelo contrário, não só não se dispensou ou emprestou ninguém, como houve mais contratações.

O Lema tinha pedido publicamente através do empresário para sair.

O Alfa pode (Aqui sou eu a adivinhar) não ter agradado ao Lage, era (é) um gajo sem estatuto absolutamente nenhum.

O Willock tem Rafa de um lado Pizzi do outro, e apanha no banco sentadinhos ao lado dele o Zivko, o Salvio, o Cervi, o Jota e ainda um Gedson (que ninguém me tira da cabeça que está a ser preparado para a posição do Pizzi).

Repito, para mim é apenas e só uma questão de estatuto, o Nuno Santos vai estar ao lado de Dantas, David Tavares, Florentino, Chiquinho, Taarabt, um Gabriel a recuperar forma e um Samaris.

Ok.

Eu não concordo, acho que há coisa que o Lage demonstrou é que com ele conta é a qualidade e o empenho. Não olha a idades, estatutos, e outras considerações.
Estamos a falar de alguém que jogou contra o Galatasaray, na Turquia, com uma equipa de miúdos.

Olha mais a estatutos do que tu pensas, e faz muito bem.

Não deve ser o que o Krovinovic pensou ao ver o Taarabt a jogar, mas tudo bem.

chamado a justificar os minutos dados a fejsa e Jardel, Lage disse que não podia abandonar o capitão e o melhor médio da equipa.

Ora aqui um exemplo de jogadores que jogam por estatuto, não pelo que fazem no campo e nos treinos. E o mesmo se aplica a Jonas, que era alguém sem condição para fazer um treino inteiro, quanto mais um jogo.

eu lembro-me disso.

Mas a realidade é que quem passou a titular foram o Ferro, o Florentino e o Félix. Essa é que é essa.

Se o Jota, que nem sequer renovou o contrato, pode subir à A. o Willock também o podia, até porque não jogam em posições assim tão dispares.

O sinal de que a direcção não queria perder todo o investimento e salvaguardar uma futura saída.

ah pronto....quer dizer um pastelão que não se aplicava nos treinos e que assim sendo passaria,suponho eu,uma má imagem aos colegas de equipa,era titular porque a direcção queria salvaguardar um possivel futuro negocio....
então que imagem é que passam quer o Lage,quer o Renato,no meio de isto tudo?o que acontece á teoria que "o Ferro,Florentino,Jota foram chamados,se o Willock não foi é porque o Lage entendeu assim." ?

uma coisa é treinares a equipa B, outra treinares a equipa A.

[Bethinho]

já foi repetido milhentas vezes aqui,mas mais uma vez deixo aqui a pergunta de 1 milhão de euros:

se o Willock era um pastelão nos treinos,não se esforçava,e daria mau sinal especialmente aos colegas da B a sua promoção á A,que sinal deu a sua titularidade quer com o Lage,quer com o Renato?

O sinal de que a direcção não queria perder todo o investimento e salvaguardar uma futura saída.

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

Tens toda a razão.

Foi o Willock que para suplente do Rafa comprou o Caio Lucas, ainda não vendeu o Cervi e não consegue despachar o Sálvio por duas pastilhas.

De facto a culpa é do Willock e não do Benfica.

Conversa para boi dormir..

Se o Willock fosse o que querem fazer dele, o Bruno Lage já o tinha passado para a A.
Estão a falar do treinador que apostou no Félix, Florentino, Ferro, Jota (em menor escala, e Taarabt (depois do presidente ter dito que este não voltava a calçar).
No entanto não joga na A, porque o Benfica não vendeu o Cervi e o Salvio.

Está bem.

Quantos jogadores o Lage abancou ou tirou da equipa?

Vejamos:

- Jardel.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Fejsa.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Svilar.. Para não ir contra o que estava a ser realizado até aí o Lage colocou o Svilar a titular, os resultados acima aplicam-se.

E agora eu pergunto mais uma vez, quem é que o Lage tirou da equipa? Quem é que o Lage dispensou? Com quem é que o Lage não contou?

Pois, bem me parecia.

Willock não é aposta porque Cervi e Salvio não são vendidos\dispensados\emprestados\dados, o resto sim é conversa para boi dormir.

Lema e Conti foram encostados e Jardel ficou no banco para jogar o Ferro.

Fejsa era titular indiscutível e passou a não convocado para jogar o Florentino.

Samaris era não convocado e passou a titular indiscutível.
Alfa Semedo emprestado.

Krovinovic, Cervi e Salvio passaram a segundas escolhas.
Zivkovic passou a não convocado.

Félix passou a titular indiscutível e Jonas pouco jogou a titular.
Jota foi puxado da B para a A.

Zlobin passou a treinar com a equipa A.

Achas que há pouco espaço para o Willock?

Olha, o Benfica vai buscar o Chiquinho ao Moreirense para Extremo direito.
Achas que é porquê? Porque confiam no Willock para fazer o lugar?

Lema? Conti? Mas é para discutir a sério ou é para dizer patetices?

O Lage encostou Jardel e Fejsa, e repara que ambos tiveram lesões, assim como Jonas.

Krovi? O Rui Vitória jogava com ele? Vai ver os jogos dele até à entrada do Lage.

O único que foi de facto encostado foi o Cervi, mas também já o tinha sido quando o Rafa pegou com o RV.


O Chiquinho se jogar a extremo direito vai ser uma surpresa para mim sinceramente, de qualquer das formas para o lado direito actualmente "só" temos Pizzi, Sálvio e "talvez" Gedson num futuro próximo se Lage assim o entender. Para o lado esquerdo temos Rafa (titular absoluto), Cervi, Caio Lucas e Jota. Explica-me mais uma vez onde é que há espaço para o Willock sff. Ia subir para estar tapado nada mais nada menos por 6 jogadores no minimo?

Ps - Ainda me esqueci do Zivko.

O Willock está tão tapado como estavam todos os outros.
O Salvio também se lesionou e nem por isso o Willock foi convocado.

Diz-me lá, se o Bruno Lage o treinou na B e o conhece, se gostasse dele, não o convocava porquê?

Gestão de balneário, apenas e só.

Concordo a 100%.

Não tem nada a ver com treinos, qualidade ou o que quer que seja.

O Willock é neste momento mais jogador que um Cervi ou que um Sálvio, a questão é que não se pode passar à frente de quem lá está só porque sim, nisso o Lage não brinca, sabe bem onde é que acabam os treinadores que arranjam problemas no balneário.

Não pode passar à frente do Salvio e do Cervi..

Mas o Ferro não passou à frente do Jardel (e do Conti e Lema), e o Florentino não passou à frente do Fejsa (e do Alfa Semedo)?

Não.

O Conti estava lesionado, o Lema não estava cá e o Jardel estava lesionado.. tanto que o suplente para central era o ... Samaris.

O Fejsa estava lesionado e o Alfa já não estava cá.

O Lema e o Alfa não estavam cá, porque havia confiança no Ferro e no Florentino para os substituirem.

O mesmo poderia ter sido feito com o Willock, o que não foi o caso. Pelo contrário, não só não se dispensou ou emprestou ninguém, como houve mais contratações.

O Lema tinha pedido publicamente através do empresário para sair.

O Alfa pode (Aqui sou eu a adivinhar) não ter agradado ao Lage, era (é) um gajo sem estatuto absolutamente nenhum.

O Willock tem Rafa de um lado Pizzi do outro, e apanha no banco sentadinhos ao lado dele o Zivko, o Salvio, o Cervi, o Jota e ainda um Gedson (que ninguém me tira da cabeça que está a ser preparado para a posição do Pizzi).

Repito, para mim é apenas e só uma questão de estatuto, o Nuno Santos vai estar ao lado de Dantas, David Tavares, Florentino, Chiquinho, Taarabt, um Gabriel a recuperar forma e um Samaris.

Ok.

Eu não concordo, acho que há coisa que o Lage demonstrou é que com ele conta é a qualidade e o empenho. Não olha a idades, estatutos, e outras considerações.
Estamos a falar de alguém que jogou contra o Galatasaray, na Turquia, com uma equipa de miúdos.

Olha mais a estatutos do que tu pensas, e faz muito bem.

Não deve ser o que o Krovinovic pensou ao ver o Taarabt a jogar, mas tudo bem.

chamado a justificar os minutos dados a fejsa e Jardel, Lage disse que não podia abandonar o capitão e o melhor médio da equipa.

Ora aqui um exemplo de jogadores que jogam por estatuto, não pelo que fazem no campo e nos treinos. E o mesmo se aplica a Jonas, que era alguém sem condição para fazer um treino inteiro, quanto mais um jogo.

eu lembro-me disso.

Mas a realidade é que quem passou a titular foram o Ferro, o Florentino e o Félix. Essa é que é essa.

Se o Jota, que nem sequer renovou o contrato, pode subir à A. o Willock também o podia, até porque não jogam em posições assim tão dispares.

O sinal de que a direcção não queria perder todo o investimento e salvaguardar uma futura saída.

ah pronto....quer dizer um pastelão que não se aplicava nos treinos e que assim sendo passaria,suponho eu,uma má imagem aos colegas de equipa,era titular porque a direcção queria salvaguardar um possivel futuro negocio....
então que imagem é que passam quer o Lage,quer o Renato,no meio de isto tudo?o que acontece á teoria que "o Ferro,Florentino,Jota foram chamados,se o Willock não foi é porque o Lage entendeu assim." ?

uma coisa é treinares a equipa B, outra treinares a equipa A.

O Ola John também andou a fazer jogos na B, querias repescá-lo na altura para a A?

tu estás a querer jogar dos dois lados do tabuleiro,mas isso é impossivel.
seguindo a tua logica,a promoção de um baldas nos treinos á A daria mau sinal aos colegas da B mas a sua titularidade na B não era nada de mais,era só para proteger uma possivel venda no futuro,ou seja,ele não sobe e foi sempre titular porque os manda-chuvas deram instruções quer ao Lage,quer ao Renato para o porem sempre a jogar,não importando a imagem com que os colegas da B ficassem.
portanto é uma questão puramente de interesses economicos e não porque o "treinador assim entendeu".

[Diferreira]

Este deve ser mais um para juntar ao lote Bernardo, Jovic, Cancelo, etc...

[futeboldelite]

já foi repetido milhentas vezes aqui,mas mais uma vez deixo aqui a pergunta de 1 milhão de euros:

se o Willock era um pastelão nos treinos,não se esforçava,e daria mau sinal especialmente aos colegas da B a sua promoção á A,que sinal deu a sua titularidade quer com o Lage,quer com o Renato?

O sinal de que a direcção não queria perder todo o investimento e salvaguardar uma futura saída.

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

Tens toda a razão.

Foi o Willock que para suplente do Rafa comprou o Caio Lucas, ainda não vendeu o Cervi e não consegue despachar o Sálvio por duas pastilhas.

De facto a culpa é do Willock e não do Benfica.

Conversa para boi dormir..

Se o Willock fosse o que querem fazer dele, o Bruno Lage já o tinha passado para a A.
Estão a falar do treinador que apostou no Félix, Florentino, Ferro, Jota (em menor escala, e Taarabt (depois do presidente ter dito que este não voltava a calçar).
No entanto não joga na A, porque o Benfica não vendeu o Cervi e o Salvio.

Está bem.

Quantos jogadores o Lage abancou ou tirou da equipa?

Vejamos:

- Jardel.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Fejsa.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Svilar.. Para não ir contra o que estava a ser realizado até aí o Lage colocou o Svilar a titular, os resultados acima aplicam-se.

E agora eu pergunto mais uma vez, quem é que o Lage tirou da equipa? Quem é que o Lage dispensou? Com quem é que o Lage não contou?

Pois, bem me parecia.

Willock não é aposta porque Cervi e Salvio não são vendidos\dispensados\emprestados\dados, o resto sim é conversa para boi dormir.

Lema e Conti foram encostados e Jardel ficou no banco para jogar o Ferro.

Fejsa era titular indiscutível e passou a não convocado para jogar o Florentino.

Samaris era não convocado e passou a titular indiscutível.
Alfa Semedo emprestado.

Krovinovic, Cervi e Salvio passaram a segundas escolhas.
Zivkovic passou a não convocado.

Félix passou a titular indiscutível e Jonas pouco jogou a titular.
Jota foi puxado da B para a A.

Zlobin passou a treinar com a equipa A.

Achas que há pouco espaço para o Willock?

Olha, o Benfica vai buscar o Chiquinho ao Moreirense para Extremo direito.
Achas que é porquê? Porque confiam no Willock para fazer o lugar?

Lema? Conti? Mas é para discutir a sério ou é para dizer patetices?

O Lage encostou Jardel e Fejsa, e repara que ambos tiveram lesões, assim como Jonas.

Krovi? O Rui Vitória jogava com ele? Vai ver os jogos dele até à entrada do Lage.

O único que foi de facto encostado foi o Cervi, mas também já o tinha sido quando o Rafa pegou com o RV.


O Chiquinho se jogar a extremo direito vai ser uma surpresa para mim sinceramente, de qualquer das formas para o lado direito actualmente "só" temos Pizzi, Sálvio e "talvez" Gedson num futuro próximo se Lage assim o entender. Para o lado esquerdo temos Rafa (titular absoluto), Cervi, Caio Lucas e Jota. Explica-me mais uma vez onde é que há espaço para o Willock sff. Ia subir para estar tapado nada mais nada menos por 6 jogadores no minimo?

Ps - Ainda me esqueci do Zivko.

O Willock está tão tapado como estavam todos os outros.
O Salvio também se lesionou e nem por isso o Willock foi convocado.

Diz-me lá, se o Bruno Lage o treinou na B e o conhece, se gostasse dele, não o convocava porquê?

Gestão de balneário, apenas e só.

Concordo a 100%.

Não tem nada a ver com treinos, qualidade ou o que quer que seja.

O Willock é neste momento mais jogador que um Cervi ou que um Sálvio, a questão é que não se pode passar à frente de quem lá está só porque sim, nisso o Lage não brinca, sabe bem onde é que acabam os treinadores que arranjam problemas no balneário.

Não pode passar à frente do Salvio e do Cervi..

Mas o Ferro não passou à frente do Jardel (e do Conti e Lema), e o Florentino não passou à frente do Fejsa (e do Alfa Semedo)?

Não.

O Conti estava lesionado, o Lema não estava cá e o Jardel estava lesionado.. tanto que o suplente para central era o ... Samaris.

O Fejsa estava lesionado e o Alfa já não estava cá.

O Lema e o Alfa não estavam cá, porque havia confiança no Ferro e no Florentino para os substituirem.

O mesmo poderia ter sido feito com o Willock, o que não foi o caso. Pelo contrário, não só não se dispensou ou emprestou ninguém, como houve mais contratações.

O Lema tinha pedido publicamente através do empresário para sair.

O Alfa pode (Aqui sou eu a adivinhar) não ter agradado ao Lage, era (é) um gajo sem estatuto absolutamente nenhum.

O Willock tem Rafa de um lado Pizzi do outro, e apanha no banco sentadinhos ao lado dele o Zivko, o Salvio, o Cervi, o Jota e ainda um Gedson (que ninguém me tira da cabeça que está a ser preparado para a posição do Pizzi).

Repito, para mim é apenas e só uma questão de estatuto, o Nuno Santos vai estar ao lado de Dantas, David Tavares, Florentino, Chiquinho, Taarabt, um Gabriel a recuperar forma e um Samaris.

Ok.

Eu não concordo, acho que há coisa que o Lage demonstrou é que com ele conta é a qualidade e o empenho. Não olha a idades, estatutos, e outras considerações.
Estamos a falar de alguém que jogou contra o Galatasaray, na Turquia, com uma equipa de miúdos.

Olha mais a estatutos do que tu pensas, e faz muito bem.

Não deve ser o que o Krovinovic pensou ao ver o Taarabt a jogar, mas tudo bem.

chamado a justificar os minutos dados a fejsa e Jardel, Lage disse que não podia abandonar o capitão e o melhor médio da equipa.

Ora aqui um exemplo de jogadores que jogam por estatuto, não pelo que fazem no campo e nos treinos. E o mesmo se aplica a Jonas, que era alguém sem condição para fazer um treino inteiro, quanto mais um jogo.

eu lembro-me disso.

Mas a realidade é que quem passou a titular foram o Ferro, o Florentino e o Félix. Essa é que é essa.

Se o Jota, que nem sequer renovou o contrato, pode subir à A. o Willock também o podia, até porque não jogam em posições assim tão dispares.

O sinal de que a direcção não queria perder todo o investimento e salvaguardar uma futura saída.

ah pronto....quer dizer um pastelão que não se aplicava nos treinos e que assim sendo passaria,suponho eu,uma má imagem aos colegas de equipa,era titular porque a direcção queria salvaguardar um possivel futuro negocio....
então que imagem é que passam quer o Lage,quer o Renato,no meio de isto tudo?o que acontece á teoria que "o Ferro,Florentino,Jota foram chamados,se o Willock não foi é porque o Lage entendeu assim." ?

uma coisa é treinares a equipa B, outra treinares a equipa A.

O Ola John também andou a fazer jogos na B, querias repescá-lo na altura para a A?

tu estás a querer jogar dos dois lados do tabuleiro,mas isso é impossivel.
seguindo a tua logica,a promoção de um baldas nos treinos á A daria mau sinal aos colegas da B mas a sua titularidade na B não era nada de mais,era só para proteger uma possivel venda no futuro,ou seja,ele não sobe e foi sempre titular porque os manda-chuvas deram instruções quer ao Lage,quer ao Renato para o porem sempre a jogar,não importando a imagem com que os colegas da B ficassem.
portanto é uma questão puramente de interesses economicos e não porque o "treinador assim entendeu".

Isso mesmo.

(edit)

[HJDK]

The Barrete.

[lonstrup]

já foi repetido milhentas vezes aqui,mas mais uma vez deixo aqui a pergunta de 1 milhão de euros:

se o Willock era um pastelão nos treinos,não se esforçava,e daria mau sinal especialmente aos colegas da B a sua promoção á A,que sinal deu a sua titularidade quer com o Lage,quer com o Renato?

O sinal de que a direcção não queria perder todo o investimento e salvaguardar uma futura saída.

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

Tens toda a razão.

Foi o Willock que para suplente do Rafa comprou o Caio Lucas, ainda não vendeu o Cervi e não consegue despachar o Sálvio por duas pastilhas.

De facto a culpa é do Willock e não do Benfica.

Conversa para boi dormir..

Se o Willock fosse o que querem fazer dele, o Bruno Lage já o tinha passado para a A.
Estão a falar do treinador que apostou no Félix, Florentino, Ferro, Jota (em menor escala, e Taarabt (depois do presidente ter dito que este não voltava a calçar).
No entanto não joga na A, porque o Benfica não vendeu o Cervi e o Salvio.

Está bem.

Quantos jogadores o Lage abancou ou tirou da equipa?

Vejamos:

- Jardel.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Fejsa.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Svilar.. Para não ir contra o que estava a ser realizado até aí o Lage colocou o Svilar a titular, os resultados acima aplicam-se.

E agora eu pergunto mais uma vez, quem é que o Lage tirou da equipa? Quem é que o Lage dispensou? Com quem é que o Lage não contou?

Pois, bem me parecia.

Willock não é aposta porque Cervi e Salvio não são vendidos\dispensados\emprestados\dados, o resto sim é conversa para boi dormir.

Lema e Conti foram encostados e Jardel ficou no banco para jogar o Ferro.

Fejsa era titular indiscutível e passou a não convocado para jogar o Florentino.

Samaris era não convocado e passou a titular indiscutível.
Alfa Semedo emprestado.

Krovinovic, Cervi e Salvio passaram a segundas escolhas.
Zivkovic passou a não convocado.

Félix passou a titular indiscutível e Jonas pouco jogou a titular.
Jota foi puxado da B para a A.

Zlobin passou a treinar com a equipa A.

Achas que há pouco espaço para o Willock?

Olha, o Benfica vai buscar o Chiquinho ao Moreirense para Extremo direito.
Achas que é porquê? Porque confiam no Willock para fazer o lugar?

Lema? Conti? Mas é para discutir a sério ou é para dizer patetices?

O Lage encostou Jardel e Fejsa, e repara que ambos tiveram lesões, assim como Jonas.

Krovi? O Rui Vitória jogava com ele? Vai ver os jogos dele até à entrada do Lage.

O único que foi de facto encostado foi o Cervi, mas também já o tinha sido quando o Rafa pegou com o RV.


O Chiquinho se jogar a extremo direito vai ser uma surpresa para mim sinceramente, de qualquer das formas para o lado direito actualmente "só" temos Pizzi, Sálvio e "talvez" Gedson num futuro próximo se Lage assim o entender. Para o lado esquerdo temos Rafa (titular absoluto), Cervi, Caio Lucas e Jota. Explica-me mais uma vez onde é que há espaço para o Willock sff. Ia subir para estar tapado nada mais nada menos por 6 jogadores no minimo?

Ps - Ainda me esqueci do Zivko.

O Willock está tão tapado como estavam todos os outros.
O Salvio também se lesionou e nem por isso o Willock foi convocado.

Diz-me lá, se o Bruno Lage o treinou na B e o conhece, se gostasse dele, não o convocava porquê?

Gestão de balneário, apenas e só.

Concordo a 100%.

Não tem nada a ver com treinos, qualidade ou o que quer que seja.

O Willock é neste momento mais jogador que um Cervi ou que um Sálvio, a questão é que não se pode passar à frente de quem lá está só porque sim, nisso o Lage não brinca, sabe bem onde é que acabam os treinadores que arranjam problemas no balneário.

Não pode passar à frente do Salvio e do Cervi..

Mas o Ferro não passou à frente do Jardel (e do Conti e Lema), e o Florentino não passou à frente do Fejsa (e do Alfa Semedo)?

Não.

O Conti estava lesionado, o Lema não estava cá e o Jardel estava lesionado.. tanto que o suplente para central era o ... Samaris.

O Fejsa estava lesionado e o Alfa já não estava cá.

O Lema e o Alfa não estavam cá, porque havia confiança no Ferro e no Florentino para os substituirem.

O mesmo poderia ter sido feito com o Willock, o que não foi o caso. Pelo contrário, não só não se dispensou ou emprestou ninguém, como houve mais contratações.

O Lema tinha pedido publicamente através do empresário para sair.

O Alfa pode (Aqui sou eu a adivinhar) não ter agradado ao Lage, era (é) um gajo sem estatuto absolutamente nenhum.

O Willock tem Rafa de um lado Pizzi do outro, e apanha no banco sentadinhos ao lado dele o Zivko, o Salvio, o Cervi, o Jota e ainda um Gedson (que ninguém me tira da cabeça que está a ser preparado para a posição do Pizzi).

Repito, para mim é apenas e só uma questão de estatuto, o Nuno Santos vai estar ao lado de Dantas, David Tavares, Florentino, Chiquinho, Taarabt, um Gabriel a recuperar forma e um Samaris.

Ok.

Eu não concordo, acho que há coisa que o Lage demonstrou é que com ele conta é a qualidade e o empenho. Não olha a idades, estatutos, e outras considerações.
Estamos a falar de alguém que jogou contra o Galatasaray, na Turquia, com uma equipa de miúdos.

Olha mais a estatutos do que tu pensas, e faz muito bem.

Não deve ser o que o Krovinovic pensou ao ver o Taarabt a jogar, mas tudo bem.

chamado a justificar os minutos dados a fejsa e Jardel, Lage disse que não podia abandonar o capitão e o melhor médio da equipa.

Ora aqui um exemplo de jogadores que jogam por estatuto, não pelo que fazem no campo e nos treinos. E o mesmo se aplica a Jonas, que era alguém sem condição para fazer um treino inteiro, quanto mais um jogo.

eu lembro-me disso.

Mas a realidade é que quem passou a titular foram o Ferro, o Florentino e o Félix. Essa é que é essa.

Se o Jota, que nem sequer renovou o contrato, pode subir à A. o Willock também o podia, até porque não jogam em posições assim tão dispares.

isto foi num fase em que ferro e florentino já eram titulares no campeonato, os jogos que contavam para Lage. Quando questionado porque etia fejsa e Jardel na taça e liga Europa, a justificação foi esta:estatuto.

Pois, estava-se a lixar para a liga europa, basicamente.

preferiu abdicar da taça e liga Europa, a perder mão no plantel.

É uma opção. Que naquele contexto até se pode compreender.

Mas não é aceitável novamente.

[futeboldelite]

já foi repetido milhentas vezes aqui,mas mais uma vez deixo aqui a pergunta de 1 milhão de euros:

se o Willock era um pastelão nos treinos,não se esforçava,e daria mau sinal especialmente aos colegas da B a sua promoção á A,que sinal deu a sua titularidade quer com o Lage,quer com o Renato?

O sinal de que a direcção não queria perder todo o investimento e salvaguardar uma futura saída.

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

Tens toda a razão.

Foi o Willock que para suplente do Rafa comprou o Caio Lucas, ainda não vendeu o Cervi e não consegue despachar o Sálvio por duas pastilhas.

De facto a culpa é do Willock e não do Benfica.

Conversa para boi dormir..

Se o Willock fosse o que querem fazer dele, o Bruno Lage já o tinha passado para a A.
Estão a falar do treinador que apostou no Félix, Florentino, Ferro, Jota (em menor escala, e Taarabt (depois do presidente ter dito que este não voltava a calçar).
No entanto não joga na A, porque o Benfica não vendeu o Cervi e o Salvio.

Está bem.

Quantos jogadores o Lage abancou ou tirou da equipa?

Vejamos:

- Jardel.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Fejsa.. por causa do estatuto o Lage teve obrigatoriamente que colocar o Jardel, que nos fez perder nos quartos de final da liga europa e as meias finais da taça de Portugal.

- Svilar.. Para não ir contra o que estava a ser realizado até aí o Lage colocou o Svilar a titular, os resultados acima aplicam-se.

E agora eu pergunto mais uma vez, quem é que o Lage tirou da equipa? Quem é que o Lage dispensou? Com quem é que o Lage não contou?

Pois, bem me parecia.

Willock não é aposta porque Cervi e Salvio não são vendidos\dispensados\emprestados\dados, o resto sim é conversa para boi dormir.

Lema e Conti foram encostados e Jardel ficou no banco para jogar o Ferro.

Fejsa era titular indiscutível e passou a não convocado para jogar o Florentino.

Samaris era não convocado e passou a titular indiscutível.
Alfa Semedo emprestado.

Krovinovic, Cervi e Salvio passaram a segundas escolhas.
Zivkovic passou a não convocado.

Félix passou a titular indiscutível e Jonas pouco jogou a titular.
Jota foi puxado da B para a A.

Zlobin passou a treinar com a equipa A.

Achas que há pouco espaço para o Willock?

Olha, o Benfica vai buscar o Chiquinho ao Moreirense para Extremo direito.
Achas que é porquê? Porque confiam no Willock para fazer o lugar?

Lema? Conti? Mas é para discutir a sério ou é para dizer patetices?

O Lage encostou Jardel e Fejsa, e repara que ambos tiveram lesões, assim como Jonas.

Krovi? O Rui Vitória jogava com ele? Vai ver os jogos dele até à entrada do Lage.

O único que foi de facto encostado foi o Cervi, mas também já o tinha sido quando o Rafa pegou com o RV.


O Chiquinho se jogar a extremo direito vai ser uma surpresa para mim sinceramente, de qualquer das formas para o lado direito actualmente "só" temos Pizzi, Sálvio e "talvez" Gedson num futuro próximo se Lage assim o entender. Para o lado esquerdo temos Rafa (titular absoluto), Cervi, Caio Lucas e Jota. Explica-me mais uma vez onde é que há espaço para o Willock sff. Ia subir para estar tapado nada mais nada menos por 6 jogadores no minimo?

Ps - Ainda me esqueci do Zivko.

O Willock está tão tapado como estavam todos os outros.
O Salvio também se lesionou e nem por isso o Willock foi convocado.

Diz-me lá, se o Bruno Lage o treinou na B e o conhece, se gostasse dele, não o convocava porquê?

Gestão de balneário, apenas e só.

Concordo a 100%.

Não tem nada a ver com treinos, qualidade ou o que quer que seja.

O Willock é neste momento mais jogador que um Cervi ou que um Sálvio, a questão é que não se pode passar à frente de quem lá está só porque sim, nisso o Lage não brinca, sabe bem onde é que acabam os treinadores que arranjam problemas no balneário.

Não pode passar à frente do Salvio e do Cervi..

Mas o Ferro não passou à frente do Jardel (e do Conti e Lema), e o Florentino não passou à frente do Fejsa (e do Alfa Semedo)?

Não.

O Conti estava lesionado, o Lema não estava cá e o Jardel estava lesionado.. tanto que o suplente para central era o ... Samaris.

O Fejsa estava lesionado e o Alfa já não estava cá.

O Lema e o Alfa não estavam cá, porque havia confiança no Ferro e no Florentino para os substituirem.

O mesmo poderia ter sido feito com o Willock, o que não foi o caso. Pelo contrário, não só não se dispensou ou emprestou ninguém, como houve mais contratações.

O Lema tinha pedido publicamente através do empresário para sair.

O Alfa pode (Aqui sou eu a adivinhar) não ter agradado ao Lage, era (é) um gajo sem estatuto absolutamente nenhum.

O Willock tem Rafa de um lado Pizzi do outro, e apanha no banco sentadinhos ao lado dele o Zivko, o Salvio, o Cervi, o Jota e ainda um Gedson (que ninguém me tira da cabeça que está a ser preparado para a posição do Pizzi).

Repito, para mim é apenas e só uma questão de estatuto, o Nuno Santos vai estar ao lado de Dantas, David Tavares, Florentino, Chiquinho, Taarabt, um Gabriel a recuperar forma e um Samaris.

Ok.

Eu não concordo, acho que há coisa que o Lage demonstrou é que com ele conta é a qualidade e o empenho. Não olha a idades, estatutos, e outras considerações.
Estamos a falar de alguém que jogou contra o Galatasaray, na Turquia, com uma equipa de miúdos.

Olha mais a estatutos do que tu pensas, e faz muito bem.

Não deve ser o que o Krovinovic pensou ao ver o Taarabt a jogar, mas tudo bem.

chamado a justificar os minutos dados a fejsa e Jardel, Lage disse que não podia abandonar o capitão e o melhor médio da equipa.

Ora aqui um exemplo de jogadores que jogam por estatuto, não pelo que fazem no campo e nos treinos. E o mesmo se aplica a Jonas, que era alguém sem condição para fazer um treino inteiro, quanto mais um jogo.

eu lembro-me disso.

Mas a realidade é que quem passou a titular foram o Ferro, o Florentino e o Félix. Essa é que é essa.

Se o Jota, que nem sequer renovou o contrato, pode subir à A. o Willock também o podia, até porque não jogam em posições assim tão dispares.

isto foi num fase em que ferro e florentino já eram titulares no campeonato, os jogos que contavam para Lage. Quando questionado porque etia fejsa e Jardel na taça e liga Europa, a justificação foi esta:estatuto.

Pois, estava-se a lixar para a liga europa, basicamente.

preferiu abdicar da taça e liga Europa, a perder mão no plantel.

É uma opção. Que naquele contexto até se pode compreender.

Mas não é aceitável novamente.

também acho que não vai cometer esse erro novamente, pelo que já li da entrevista dele.

Adoro que ele ainda esteja cheio de azia de ter perdido aquela eliminatória.