Luciano Vietto (Atl.Madrid) - tuttomercatto

Smashin

Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:37
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:23
Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:20
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:18
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 14:17
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:14
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 13:46
Não há nenhum esforço pelo Vietto. Pena.

Eu acho é que não há dinheiro sequer para meio Douglas, quanto mais para uma perna do Vietto

Aceito que a opção seja reduzir o passivo. Mas tb há oportunidafes únicas e o Vietto se não vier agora dificilmente virá alguma vez, pela qualidade que tem.

O pb é que, a opção por reduzir o passivo ocorre precisamente na época em que só 1 equipa irá à Champions.

Se, este ano, foi o que foi, apesar das receitas com vendas e Champions. Na eventualidade de não irmos à Champions, vamos vender o Estádio?
imagina que apostávamos forte por essa razão, e na mesma falhávamos a Liga dos Campeões. Aí o que acontecia? Fechávamos?

Mas e o "milagre financeiro"? E os contratos fabulosos com NOS e Fly Emirates? e os milhões em vendas só feitos desde Janeiro deste ano com Guedes, Semedo, Ederson, Lindelof?

Algo aqui está muito mal contado para as nossas finanças, com estas vendas todas em tão poucos anos, estarem tão más que estamos à beira da rotura financeira.

Alguém anda a meter muito dinheiro ao bolso, e ñ é o Benfica..
Enquanto todos comiam da gamela, isto é, quando o Benfica gastava todos os verões 40/50 ME em cromos novos, andava quase tudo a assobiar para o lado, a fazer de conta que era normal. Eu avisava, e nestes anos todos avisava que viria o tempo em que a fatura chegaria e teríamos de pagar. E quanto mais tempo adiássemos , pior ficaria a situação.

Amigo, agora temos de pagar a fatura.

Só comeu a história do «milagre financeiro» quem quis, ou a quem lhe foi conveniente. Nomeadamente porque assim tinha sempre montes de cromos novos a chegar.
Mais nada.
No entanto, olhas para o lado, e um é intervencionado pela UEFA e continua com um plantel de luxo, e outro gasta dinheiro que vem sabe-se lá de onde.
Pode ser que consigamos alguma vantagem futura face aos rivais com este travão que estamos a por no investimento... Agora, é preciso continuar a ser competitivo, e se os outros fazem de tudo para ganhar, nós não podemos ficar para trás

BERNA_1961

Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 14:27
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:18
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 14:17
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:14
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 13:46
Não há nenhum esforço pelo Vietto. Pena.

Eu acho é que não há dinheiro sequer para meio Douglas, quanto mais para uma perna do Vietto

Aceito que a opção seja reduzir o passivo. Mas tb há oportunidafes únicas e o Vietto se não vier agora dificilmente virá alguma vez, pela qualidade que tem.

O pb é que, a opção por reduzir o passivo ocorre precisamente na época em que só 1 equipa irá à Champions.

Se, este ano, foi o que foi, apesar das receitas com vendas e Champions. Na eventualidade de não irmos à Champions, vamos vender o Estádio?

Andas apressado e fora do contexto.

Este ano foi ano de quê? Foi um ano de sucesso desportivo e financeiro. Mais um. Na sequência de outros. E o planeamento deste será  a base do sucesso financeiro do proximo.

Se há clube em Portugal estável e com o futuro sustentável, é o Benfica.
Já aqui atrasado escrevi isto:
Quanto vale um histórico penta?
Quanto vale um Penta para estes miúdos benfiquistas de agora e que se multiplicam?
Quanto vale um Penta para a nossa geração?
Quanto vale ganhar agora com o VAR e desmontar definitivamente a ideia que não ganhamos com ajuda de terceiros?
Quanto vale a entrada direta na CL?
Quanto valorizam os nossos ativos na CL?
Quanto se ganha em publicidade, marketing, associados, red pass ...?
Por fim, quanto vale para nós o afundamento definitivo (pelo menos, por uns tempos) dos nossos rivais? Sim, perdendo vao passar muito mal e aí sim, podemos ganhar nos próximos anos com menos investimento, por mais paradoxal que possa parecer.

Se para o ano ficarmos em terceiro, ou seja, liga europa, vamos ver como ficamos.

É um erro histórico não ter uma equipa para conquistar o penta.

lonstrup

Citação de: Smashin em 30 de Agosto de 2017, 14:45
Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:37
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:23
Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:20
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:18
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 14:17
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Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 13:46
Não há nenhum esforço pelo Vietto. Pena.

Eu acho é que não há dinheiro sequer para meio Douglas, quanto mais para uma perna do Vietto

Aceito que a opção seja reduzir o passivo. Mas tb há oportunidafes únicas e o Vietto se não vier agora dificilmente virá alguma vez, pela qualidade que tem.

O pb é que, a opção por reduzir o passivo ocorre precisamente na época em que só 1 equipa irá à Champions.

Se, este ano, foi o que foi, apesar das receitas com vendas e Champions. Na eventualidade de não irmos à Champions, vamos vender o Estádio?
imagina que apostávamos forte por essa razão, e na mesma falhávamos a Liga dos Campeões. Aí o que acontecia? Fechávamos?

Mas e o "milagre financeiro"? E os contratos fabulosos com NOS e Fly Emirates? e os milhões em vendas só feitos desde Janeiro deste ano com Guedes, Semedo, Ederson, Lindelof?

Algo aqui está muito mal contado para as nossas finanças, com estas vendas todas em tão poucos anos, estarem tão más que estamos à beira da rotura financeira.

Alguém anda a meter muito dinheiro ao bolso, e ñ é o Benfica..
Enquanto todos comiam da gamela, isto é, quando o Benfica gastava todos os verões 40/50 ME em cromos novos, andava quase tudo a assobiar para o lado, a fazer de conta que era normal. Eu avisava, e nestes anos todos avisava que viria o tempo em que a fatura chegaria e teríamos de pagar. E quanto mais tempo adiássemos , pior ficaria a situação.

Amigo, agora temos de pagar a fatura.

Só comeu a história do «milagre financeiro» quem quis, ou a quem lhe foi conveniente. Nomeadamente porque assim tinha sempre montes de cromos novos a chegar.
Mais nada.
No entanto, olhas para o lado, e um é intervencionado pela UEFA e continua com um plantel de luxo, e outro gasta dinheiro que vem sabe-se lá de onde.
Pode ser que consigamos alguma vantagem futura face aos rivais com este travão que estamos a por no investimento... Agora, é preciso continuar a ser competitivo, e se os outros fazem de tudo para ganhar, nós não podemos ficar para trás
Nós não temos nada que olhar para o lado.

Nós somos competitivos. Temos é de trabalhar bem, e é a qualidade do trabalho que nos dá vantagem já neste presente momento, que se prevê que seja ainda mais notória no futuro.

Temos de pensar em nós e no nosso trabalho. E no que fazemos e como isso ajuda o clube a crescer.

Longe vão os tempos em que as teorias do tipo «o Porto é campeão porque gasta mais dinheiro em laterais» é que faziam lei no tópico das finanças.

Ghost.Of.Red

Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:41
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:39
Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:37
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:23
Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:20
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:18
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 14:17
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:14
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 13:46
Não há nenhum esforço pelo Vietto. Pena.

Eu acho é que não há dinheiro sequer para meio Douglas, quanto mais para uma perna do Vietto

Aceito que a opção seja reduzir o passivo. Mas tb há oportunidafes únicas e o Vietto se não vier agora dificilmente virá alguma vez, pela qualidade que tem.

O pb é que, a opção por reduzir o passivo ocorre precisamente na época em que só 1 equipa irá à Champions.

Se, este ano, foi o que foi, apesar das receitas com vendas e Champions. Na eventualidade de não irmos à Champions, vamos vender o Estádio?
imagina que apostávamos forte por essa razão, e na mesma falhávamos a Liga dos Campeões. Aí o que acontecia? Fechávamos?

Mas e o "milagre financeiro"? E os contratos fabulosos com NOS e Fly Emirates? e os milhões em vendas só feitos desde Janeiro deste ano com Guedes, Semedo, Ederson, Lindelof?

Algo aqui está muito mal contado para as nossas finanças, com estas vendas todas em tão poucos anos, estarem tão más que estamos à beira da rotura financeira.

Alguém anda a meter muito dinheiro ao bolso, e ñ é o Benfica..
Enquanto todos comiam da gamela, isto é, quando o Benfica gastava todos os verões 40/50 ME em cromos novos, andava quase tudo a assobiar para o lado, a fazer de conta que era normal. Eu avisava, e nestes anos todos avisava que viria o tempo em que a fatura chegaria e teríamos de pagar. E quanto mais tempo adiássemos , pior ficaria a situação.

Amigo, agora temos de pagar a fatura.

Só comeu a história do «milagre financeiro» quem quis, ou a quem lhe foi conveniente. Nomeadamente porque assim tinha sempre montes de cromos novos a chegar.

O pb não está nos cromos novos.

O pb está em termos mais de 100 jogadores sob contrato. Ou seja, somos totalmente incontinentes no que a contratações dizem respeito, sendo que 50% dessas contratações jamais vão sequer calçar no Benfica.


Lá estás a assobiar pro lado, a tapar o sol com a peneira.

Seja comprando 5, seja comprando 20, o Benfica não tinha condições de sustentabilidade para gastar o dinheiro que gastava todas as épocas em jogadores.

Tivesses comprado 5 Witsel ou 20 Arangos, este dia chegaria na mesma.

Nada disso.

A formação não pode sustentar só por si uma clube que se quer ganhador.

A aposta na formação tem é de permitir que em vez de se contratar 20 tipos por ano, send 15 deles uns matrecos que nunca cá vão calçar, se gaste o mesmo dinheiro mas em jogadores de qualidade.

Ter 24 jogadores na A de qualidade similar e as restantes vagas serem dos putos. Alguns da A irem jogar na B quando ñ têm ritmo e a B ter na sua maioria jogadores da formação e, eventualmente meia dúzia de contratações de jovens com algum potencial.

Ora o Benfica continua a contratar matreco atrás de matreco, alguns deles jamais irão calçar, vão andar de empréstimo e empréstimo a sugar-nos o dinheiro.

É inconcebível dizer-se que se aposta na formação e continuarmos a ver o Benfica a comprar jogadores de qualidade duvidosa para a B, outros que nem para a B, vão diretos para o empréstimo ad eternum, em jogadas/negociatas que só enchem o bandulho aos empresários e aos amigos a quem se devem favores por isto ou aquilo.

lonstrup

Citação de: BERNA_1961 em 30 de Agosto de 2017, 14:50
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 14:27
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:18
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 14:17
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:14
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 13:46
Não há nenhum esforço pelo Vietto. Pena.

Eu acho é que não há dinheiro sequer para meio Douglas, quanto mais para uma perna do Vietto

Aceito que a opção seja reduzir o passivo. Mas tb há oportunidafes únicas e o Vietto se não vier agora dificilmente virá alguma vez, pela qualidade que tem.

O pb é que, a opção por reduzir o passivo ocorre precisamente na época em que só 1 equipa irá à Champions.

Se, este ano, foi o que foi, apesar das receitas com vendas e Champions. Na eventualidade de não irmos à Champions, vamos vender o Estádio?

Andas apressado e fora do contexto.

Este ano foi ano de quê? Foi um ano de sucesso desportivo e financeiro. Mais um. Na sequência de outros. E o planeamento deste será  a base do sucesso financeiro do proximo.

Se há clube em Portugal estável e com o futuro sustentável, é o Benfica.
Já aqui atrasado escrevi isto:
Quanto vale um histórico penta?
Quanto vale um Penta para estes miúdos benfiquistas de agora e que se multiplicam?
Quanto vale um Penta para a nossa geração?
Quanto vale ganhar agora com o VAR e desmontar definitivamente a ideia que não ganhamos com ajuda de terceiros?
Quanto vale a entrada direta na CL?
Quanto valorizam os nossos ativos na CL?
Quanto se ganha em publicidade, marketing, associados, red pass ...?
Por fim, quanto vale para nós o afundamento definitivo (pelo menos, por uns tempos) dos nossos rivais? Sim, perdendo vao passar muito mal e aí sim, podemos ganhar nos próximos anos com menos investimento, por mais paradoxal que possa parecer.

Se para o ano ficarmos em terceiro, ou seja, liga europa, vamos ver como ficamos.

É um erro histórico não ter uma equipa para conquistar o penta.
E como seria o erro histórico de adiarmos mais um ano isto que temos de fazer, enterrar ainda mais dinheiro, e no fim perder na mesma?

A mudança , a reforma, deve ser feita por antecipação, não por reacção. Por reacção implica custos e «dores» sempre maiores do que se for por antecipação, planeada, orientada.

Só não digo que esta é a altura certa para fazer o que estamos a fazer, porque já deveria ter sido feito antes.

lonstrup

Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:51
Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:41
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:39
Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:37
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:23
Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:20
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:18
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 14:17
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:14
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 13:46
Não há nenhum esforço pelo Vietto. Pena.

Eu acho é que não há dinheiro sequer para meio Douglas, quanto mais para uma perna do Vietto

Aceito que a opção seja reduzir o passivo. Mas tb há oportunidafes únicas e o Vietto se não vier agora dificilmente virá alguma vez, pela qualidade que tem.

O pb é que, a opção por reduzir o passivo ocorre precisamente na época em que só 1 equipa irá à Champions.

Se, este ano, foi o que foi, apesar das receitas com vendas e Champions. Na eventualidade de não irmos à Champions, vamos vender o Estádio?
imagina que apostávamos forte por essa razão, e na mesma falhávamos a Liga dos Campeões. Aí o que acontecia? Fechávamos?

Mas e o "milagre financeiro"? E os contratos fabulosos com NOS e Fly Emirates? e os milhões em vendas só feitos desde Janeiro deste ano com Guedes, Semedo, Ederson, Lindelof?

Algo aqui está muito mal contado para as nossas finanças, com estas vendas todas em tão poucos anos, estarem tão más que estamos à beira da rotura financeira.

Alguém anda a meter muito dinheiro ao bolso, e ñ é o Benfica..
Enquanto todos comiam da gamela, isto é, quando o Benfica gastava todos os verões 40/50 ME em cromos novos, andava quase tudo a assobiar para o lado, a fazer de conta que era normal. Eu avisava, e nestes anos todos avisava que viria o tempo em que a fatura chegaria e teríamos de pagar. E quanto mais tempo adiássemos , pior ficaria a situação.

Amigo, agora temos de pagar a fatura.

Só comeu a história do «milagre financeiro» quem quis, ou a quem lhe foi conveniente. Nomeadamente porque assim tinha sempre montes de cromos novos a chegar.

O pb não está nos cromos novos.

O pb está em termos mais de 100 jogadores sob contrato. Ou seja, somos totalmente incontinentes no que a contratações dizem respeito, sendo que 50% dessas contratações jamais vão sequer calçar no Benfica.


Lá estás a assobiar pro lado, a tapar o sol com a peneira.

Seja comprando 5, seja comprando 20, o Benfica não tinha condições de sustentabilidade para gastar o dinheiro que gastava todas as épocas em jogadores.

Tivesses comprado 5 Witsel ou 20 Arangos, este dia chegaria na mesma.

Nada disso.

A formação não pode sustentar só por si uma clube que se quer ganhador.

A aposta na formação tem é de permitir que em vez de se contratar 20 tipos por ano, send 15 deles uns matrecos que nunca cá vão calçar, se gaste o mesmo dinheiro mas em jogadores de qualidade.

Ter 24 jogadores na A de qualidade similar e as restantes vagas serem dos putos. Alguns da A irem jogar na B quando ñ têm ritmo e a B ter na sua maioria jogadores da formação e, eventualmente meia dúzia de contratações de jovens com algum potencial.

Ora o Benfica continua a contratar matreco atrás de matreco, alguns deles jamais irão calçar, vão andar de empréstimo e empréstimo a sugar-nos o dinheiro.

É inconcebível dizer-se que se aposta na formação e continuarmos a ver o Benfica a comprar jogadores de qualidade duvidosa para a B, outros que nem para a B, vão diretos para o empréstimo ad eternum, em jogadas/negociatas que só enchem o bandulho aos empresários e aos amigos a quem se devem favores por isto ou aquilo.
E continuas a não querer encarar o problema. Agora até metes a formação ao barulho.

O problema não é o Benfica contratar 20 matrecos ou 5 Garays. O problema é o Benfica não ter sustentabilidade para comprar 50 ME em jogadores. Sejam eles quem forem.

Enquanto se fizer de conta que se pode fazer isso, e enquanto se aceitar isso porque enfim é isso que traz os cromos novos que eu gosto, estamos só a adiar o problema e assobiar pro lado.

A Formação é só mais uma das fontes de fornecimento de jogadores para equipa principal. Tal como o Scouting é outra.

O Plantel é feito tendo conta todas as variáveis.

Se as pessoas trabalharem bem, e isso lhes for exigido, não precisas de gastar mais do podes gastar.

Han

Nem 8 nem 80. Há espaço para investir e reduzir a dívida financeira.

Tem de haver contínua identificacão e incorporação de jovens talentos mundiais se quisermos se competitivos a longo prazo.

Há cada vez maior triagem nas apostas feitas, sabendo que não há contratações isentas de risco.

E há,também, espaço para uma ou outra truta que o mercado proporcione.

Dito isto, o plantel é, seguramente, uma excelente base, que irá ser aprimorada e renovada com o cuidado e antecipação que são caraterísticas dos profissionais do clube e da Direção.

Smashin

Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:50
Citação de: Smashin em 30 de Agosto de 2017, 14:45
Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:37
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:23
Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:20
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:18
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 14:17
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:14
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 13:46
Não há nenhum esforço pelo Vietto. Pena.

Eu acho é que não há dinheiro sequer para meio Douglas, quanto mais para uma perna do Vietto

Aceito que a opção seja reduzir o passivo. Mas tb há oportunidafes únicas e o Vietto se não vier agora dificilmente virá alguma vez, pela qualidade que tem.

O pb é que, a opção por reduzir o passivo ocorre precisamente na época em que só 1 equipa irá à Champions.

Se, este ano, foi o que foi, apesar das receitas com vendas e Champions. Na eventualidade de não irmos à Champions, vamos vender o Estádio?
imagina que apostávamos forte por essa razão, e na mesma falhávamos a Liga dos Campeões. Aí o que acontecia? Fechávamos?

Mas e o "milagre financeiro"? E os contratos fabulosos com NOS e Fly Emirates? e os milhões em vendas só feitos desde Janeiro deste ano com Guedes, Semedo, Ederson, Lindelof?

Algo aqui está muito mal contado para as nossas finanças, com estas vendas todas em tão poucos anos, estarem tão más que estamos à beira da rotura financeira.

Alguém anda a meter muito dinheiro ao bolso, e ñ é o Benfica..
Enquanto todos comiam da gamela, isto é, quando o Benfica gastava todos os verões 40/50 ME em cromos novos, andava quase tudo a assobiar para o lado, a fazer de conta que era normal. Eu avisava, e nestes anos todos avisava que viria o tempo em que a fatura chegaria e teríamos de pagar. E quanto mais tempo adiássemos , pior ficaria a situação.

Amigo, agora temos de pagar a fatura.

Só comeu a história do «milagre financeiro» quem quis, ou a quem lhe foi conveniente. Nomeadamente porque assim tinha sempre montes de cromos novos a chegar.
Mais nada.
No entanto, olhas para o lado, e um é intervencionado pela UEFA e continua com um plantel de luxo, e outro gasta dinheiro que vem sabe-se lá de onde.
Pode ser que consigamos alguma vantagem futura face aos rivais com este travão que estamos a por no investimento... Agora, é preciso continuar a ser competitivo, e se os outros fazem de tudo para ganhar, nós não podemos ficar para trás
Nós não temos nada que olhar para o lado.

Nós somos competitivos. Temos é de trabalhar bem, e é a qualidade do trabalho que nos dá vantagem já neste presente momento, que se prevê que seja ainda mais notória no futuro.

Temos de pensar em nós e no nosso trabalho. E no que fazemos e como isso ajuda o clube a crescer.

Longe vão os tempos em que as teorias do tipo «o Porto é campeão porque gasta mais dinheiro em laterais» é que faziam lei no tópico das finanças.

Concordo em grande parte com o que dizes, mas isso do "não temos de olhar para o lado" não existe.
É obvio que tens de olhar para o lado. Tens sempre de olhar para a concorrência de modo a seres competitivo.

lonstrup

Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 15:03
Nem 8 nem 80. Há espaço para investir e reduzir a dívida financeira.

Tem de haver contínua identificacão e incorporação de jovens talentos mundiais se quisermos se competitivos a longo prazo.

Há cada vez maior triagem nas apostas feitas, sabendo que não há contratações isentas de risco.

E há,também, espaço para uma ou outra truta que o mercado proporcione.

Dito isto, o plantel é, seguramente, uma excelente base, que irá ser aprimorada e renovada com o cuidado e antecipação que são caraterísticas dos profissionais do clube e da Direção.
É o que eu digo há coisa de 4 ou 5 anos. Há espaço para investir e reduzir o dívida financeira.

Mas a opção nos anos recentes da Direcção tem sido a de 80, isto é, investir investir investir e não é possível reduzir divida enquanto se investe.

Agora, esta época tens de levar com um 8 como consequência disso. Limitar o investimento porque é obrigatório reduzir divida.

Tudo poderia ter sido feito com bom senso, mas enfim a opção foi esta.

O Benfica tem condições de sustentabilidade para ir tratando da sua vida, crescer financeira e desportivamente, investindo em contratações todos os anos entre 20 e 30 ME.

É uma realidade possível e alcançável, assim exista vontade e coragem política.

Ghost.Of.Red

Citação de: Smashin em 30 de Agosto de 2017, 15:10
Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:50
Citação de: Smashin em 30 de Agosto de 2017, 14:45
Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:37
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:23
Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:20
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:18
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 14:17
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:14
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 13:46
Não há nenhum esforço pelo Vietto. Pena.

Eu acho é que não há dinheiro sequer para meio Douglas, quanto mais para uma perna do Vietto

Aceito que a opção seja reduzir o passivo. Mas tb há oportunidafes únicas e o Vietto se não vier agora dificilmente virá alguma vez, pela qualidade que tem.

O pb é que, a opção por reduzir o passivo ocorre precisamente na época em que só 1 equipa irá à Champions.

Se, este ano, foi o que foi, apesar das receitas com vendas e Champions. Na eventualidade de não irmos à Champions, vamos vender o Estádio?
imagina que apostávamos forte por essa razão, e na mesma falhávamos a Liga dos Campeões. Aí o que acontecia? Fechávamos?

Mas e o "milagre financeiro"? E os contratos fabulosos com NOS e Fly Emirates? e os milhões em vendas só feitos desde Janeiro deste ano com Guedes, Semedo, Ederson, Lindelof?

Algo aqui está muito mal contado para as nossas finanças, com estas vendas todas em tão poucos anos, estarem tão más que estamos à beira da rotura financeira.

Alguém anda a meter muito dinheiro ao bolso, e ñ é o Benfica..
Enquanto todos comiam da gamela, isto é, quando o Benfica gastava todos os verões 40/50 ME em cromos novos, andava quase tudo a assobiar para o lado, a fazer de conta que era normal. Eu avisava, e nestes anos todos avisava que viria o tempo em que a fatura chegaria e teríamos de pagar. E quanto mais tempo adiássemos , pior ficaria a situação.

Amigo, agora temos de pagar a fatura.

Só comeu a história do «milagre financeiro» quem quis, ou a quem lhe foi conveniente. Nomeadamente porque assim tinha sempre montes de cromos novos a chegar.
Mais nada.
No entanto, olhas para o lado, e um é intervencionado pela UEFA e continua com um plantel de luxo, e outro gasta dinheiro que vem sabe-se lá de onde.
Pode ser que consigamos alguma vantagem futura face aos rivais com este travão que estamos a por no investimento... Agora, é preciso continuar a ser competitivo, e se os outros fazem de tudo para ganhar, nós não podemos ficar para trás
Nós não temos nada que olhar para o lado.

Nós somos competitivos. Temos é de trabalhar bem, e é a qualidade do trabalho que nos dá vantagem já neste presente momento, que se prevê que seja ainda mais notória no futuro.

Temos de pensar em nós e no nosso trabalho. E no que fazemos e como isso ajuda o clube a crescer.

Longe vão os tempos em que as teorias do tipo «o Porto é campeão porque gasta mais dinheiro em laterais» é que faziam lei no tópico das finanças.

Concordo em grande parte com o que dizes, mas isso do "não temos de olhar para o lado" não existe.
É obvio que tens de olhar para o lado. Tens sempre de olhar para a concorrência de modo a seres competitivo.

Tu vais ver como vamos ser competitivos na Champions...^-^ POTE 1 LOL

Smashin

Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 15:03
Nem 8 nem 80. Há espaço para investir e reduzir a dívida financeira.

Tem de haver contínua identificacão e incorporação de jovens talentos mundiais se quisermos se competitivos a longo prazo.

Há cada vez maior triagem nas apostas feitas, sabendo que não há contratações isentas de risco.

E há,também, espaço para uma ou outra truta que o mercado proporcione.

Dito isto, o plantel é, seguramente, uma excelente base, que irá ser aprimorada e renovada com o cuidado e antecipação que são caraterísticas dos profissionais do clube e da Direção.
Também concordo, mas não podem fazer asneiras como as que fizeram com o André Moreira e Pedro Pereira.
Neste momento não tens defesa porque para além da vaga de lesões, que mostram que há algo que está errado e principalmente, não podes chegar a este ponto sem um defesa direito com qualidade para ser titular, e um Guarda-Redes como o Varela (não por não ter qualidade, mas por ainda não estar trabalhado para ser titular).

BERNA_1961

Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:53
Citação de: BERNA_1961 em 30 de Agosto de 2017, 14:50
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 14:27
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:18
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 14:17
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:14
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 13:46
Não há nenhum esforço pelo Vietto. Pena.

Eu acho é que não há dinheiro sequer para meio Douglas, quanto mais para uma perna do Vietto

Aceito que a opção seja reduzir o passivo. Mas tb há oportunidafes únicas e o Vietto se não vier agora dificilmente virá alguma vez, pela qualidade que tem.

O pb é que, a opção por reduzir o passivo ocorre precisamente na época em que só 1 equipa irá à Champions.

Se, este ano, foi o que foi, apesar das receitas com vendas e Champions. Na eventualidade de não irmos à Champions, vamos vender o Estádio?

Andas apressado e fora do contexto.

Este ano foi ano de quê? Foi um ano de sucesso desportivo e financeiro. Mais um. Na sequência de outros. E o planeamento deste será  a base do sucesso financeiro do proximo.

Se há clube em Portugal estável e com o futuro sustentável, é o Benfica.
Já aqui atrasado escrevi isto:
Quanto vale um histórico penta?
Quanto vale um Penta para estes miúdos benfiquistas de agora e que se multiplicam?
Quanto vale um Penta para a nossa geração?
Quanto vale ganhar agora com o VAR e desmontar definitivamente a ideia que não ganhamos com ajuda de terceiros?
Quanto vale a entrada direta na CL?
Quanto valorizam os nossos ativos na CL?
Quanto se ganha em publicidade, marketing, associados, red pass ...?
Por fim, quanto vale para nós o afundamento definitivo (pelo menos, por uns tempos) dos nossos rivais? Sim, perdendo vao passar muito mal e aí sim, podemos ganhar nos próximos anos com menos investimento, por mais paradoxal que possa parecer.

Se para o ano ficarmos em terceiro, ou seja, liga europa, vamos ver como ficamos.

É um erro histórico não ter uma equipa para conquistar o penta.
E como seria o erro histórico de adiarmos mais um ano isto que temos de fazer, enterrar ainda mais dinheiro, e no fim perder na mesma?

A mudança , a reforma, deve ser feita por antecipação, não por reacção. Por reacção implica custos e «dores» sempre maiores do que se for por antecipação, planeada, orientada.

Só não digo que esta é a altura certa para fazer o que estamos a fazer, porque já deveria ter sido feito antes.
Pois, foi isso mesmo que se fez em mais de 50 jogadores nos últimos anos (não preciso de os elencar, pois não?).
Em bons jogadores nunca se enterra dinheiro!.
Pelo menos desde que há equipa B, temos enterrado dinheiro, é um facto.
Mas agora, que nos gabamos de faturar 200M/ano, o dobro de há poucos anos atrás, que equipa é que temos? A nossa equipa é superior aquela quando faturávamos 100M?
Que me interessa a faturação, o champanhe do contrato com a NOS, as miúdas do Emirates, o contrato com a Adidas se depois ....temos uma defesa veterana e/ou incompetente?
Só peço que haja 30M para compor o plantel.
Esses 30M pouparíamos de juros 2M/ano? é este o problema?
É a poupança de um Arango que nos preocupa perante a eminencia de ganhar um Penta, arrecadar 15M de entrada direta na LC?
Não percebo nada disto.

lonstrup

Citação de: Smashin em 30 de Agosto de 2017, 15:10
Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:50
Citação de: Smashin em 30 de Agosto de 2017, 14:45
Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:37
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:23
Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:20
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:18
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 14:17
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:14
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 13:46
Não há nenhum esforço pelo Vietto. Pena.

Eu acho é que não há dinheiro sequer para meio Douglas, quanto mais para uma perna do Vietto

Aceito que a opção seja reduzir o passivo. Mas tb há oportunidafes únicas e o Vietto se não vier agora dificilmente virá alguma vez, pela qualidade que tem.

O pb é que, a opção por reduzir o passivo ocorre precisamente na época em que só 1 equipa irá à Champions.

Se, este ano, foi o que foi, apesar das receitas com vendas e Champions. Na eventualidade de não irmos à Champions, vamos vender o Estádio?
imagina que apostávamos forte por essa razão, e na mesma falhávamos a Liga dos Campeões. Aí o que acontecia? Fechávamos?

Mas e o "milagre financeiro"? E os contratos fabulosos com NOS e Fly Emirates? e os milhões em vendas só feitos desde Janeiro deste ano com Guedes, Semedo, Ederson, Lindelof?

Algo aqui está muito mal contado para as nossas finanças, com estas vendas todas em tão poucos anos, estarem tão más que estamos à beira da rotura financeira.

Alguém anda a meter muito dinheiro ao bolso, e ñ é o Benfica..
Enquanto todos comiam da gamela, isto é, quando o Benfica gastava todos os verões 40/50 ME em cromos novos, andava quase tudo a assobiar para o lado, a fazer de conta que era normal. Eu avisava, e nestes anos todos avisava que viria o tempo em que a fatura chegaria e teríamos de pagar. E quanto mais tempo adiássemos , pior ficaria a situação.

Amigo, agora temos de pagar a fatura.

Só comeu a história do «milagre financeiro» quem quis, ou a quem lhe foi conveniente. Nomeadamente porque assim tinha sempre montes de cromos novos a chegar.
Mais nada.
No entanto, olhas para o lado, e um é intervencionado pela UEFA e continua com um plantel de luxo, e outro gasta dinheiro que vem sabe-se lá de onde.
Pode ser que consigamos alguma vantagem futura face aos rivais com este travão que estamos a por no investimento... Agora, é preciso continuar a ser competitivo, e se os outros fazem de tudo para ganhar, nós não podemos ficar para trás
Nós não temos nada que olhar para o lado.

Nós somos competitivos. Temos é de trabalhar bem, e é a qualidade do trabalho que nos dá vantagem já neste presente momento, que se prevê que seja ainda mais notória no futuro.

Temos de pensar em nós e no nosso trabalho. E no que fazemos e como isso ajuda o clube a crescer.

Longe vão os tempos em que as teorias do tipo «o Porto é campeão porque gasta mais dinheiro em laterais» é que faziam lei no tópico das finanças.

Concordo em grande parte com o que dizes, mas isso do "não temos de olhar para o lado" não existe.
É obvio que tens de olhar para o lado. Tens sempre de olhar para a concorrência de modo a seres competitivo.
é exactamente por uma questão competitiva que o digo. nós não devemos nivelar pelo que os outros fazem. devemos ser mais exigentes.

penso que estás a interpretar o que eu disse numa perspectiva facilitista, mas é o contrário.

por exemplo, enquanto uns acham que podíamos vender um dos nossos avançados porque temos 4, eu acho que devemos exactamente manter os 4 para aumentar a bitola.

o mesmo para os extremos, para o meio campo etc.

até para os guarda-redes, mesmo que o Svilar se torne titular indiscutível, saindo o Julio Cesar na próxima época , devemos atacar um Hradecky, por exemplo.

miniMilk

Problema é que nos últimos 3 anos investimos pessimamente
Ao nível do Porto Novo

Valeu lindelof Semedo Renato Guedes e Ederson  senão o FPF estava a porta ou com uma equipa horrível à frente e atrás

lonstrup

Citação de: BERNA_1961 em 30 de Agosto de 2017, 15:15
Citação de: lonstrup em 30 de Agosto de 2017, 14:53
Citação de: BERNA_1961 em 30 de Agosto de 2017, 14:50
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 14:27
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:18
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 14:17
Citação de: Ghost.Of.Red em 30 de Agosto de 2017, 14:14
Citação de: Han em 30 de Agosto de 2017, 13:46
Não há nenhum esforço pelo Vietto. Pena.

Eu acho é que não há dinheiro sequer para meio Douglas, quanto mais para uma perna do Vietto

Aceito que a opção seja reduzir o passivo. Mas tb há oportunidafes únicas e o Vietto se não vier agora dificilmente virá alguma vez, pela qualidade que tem.

O pb é que, a opção por reduzir o passivo ocorre precisamente na época em que só 1 equipa irá à Champions.

Se, este ano, foi o que foi, apesar das receitas com vendas e Champions. Na eventualidade de não irmos à Champions, vamos vender o Estádio?

Andas apressado e fora do contexto.

Este ano foi ano de quê? Foi um ano de sucesso desportivo e financeiro. Mais um. Na sequência de outros. E o planeamento deste será  a base do sucesso financeiro do proximo.

Se há clube em Portugal estável e com o futuro sustentável, é o Benfica.
Já aqui atrasado escrevi isto:
Quanto vale um histórico penta?
Quanto vale um Penta para estes miúdos benfiquistas de agora e que se multiplicam?
Quanto vale um Penta para a nossa geração?
Quanto vale ganhar agora com o VAR e desmontar definitivamente a ideia que não ganhamos com ajuda de terceiros?
Quanto vale a entrada direta na CL?
Quanto valorizam os nossos ativos na CL?
Quanto se ganha em publicidade, marketing, associados, red pass ...?
Por fim, quanto vale para nós o afundamento definitivo (pelo menos, por uns tempos) dos nossos rivais? Sim, perdendo vao passar muito mal e aí sim, podemos ganhar nos próximos anos com menos investimento, por mais paradoxal que possa parecer.

Se para o ano ficarmos em terceiro, ou seja, liga europa, vamos ver como ficamos.

É um erro histórico não ter uma equipa para conquistar o penta.
E como seria o erro histórico de adiarmos mais um ano isto que temos de fazer, enterrar ainda mais dinheiro, e no fim perder na mesma?

A mudança , a reforma, deve ser feita por antecipação, não por reacção. Por reacção implica custos e «dores» sempre maiores do que se for por antecipação, planeada, orientada.

Só não digo que esta é a altura certa para fazer o que estamos a fazer, porque já deveria ter sido feito antes.
Pois, foi isso mesmo que se fez em mais de 50 jogadores nos últimos anos (não preciso de os elencar, pois não?).
Em bons jogadores nunca se enterra dinheiro!.
Pelo menos desde que há equipa B, temos enterrado dinheiro, é um facto.
Mas agora, que nos gabamos de faturar 200M/ano, o dobro de há poucos anos atrás, que equipa é que temos? A nossa equipa é superior aquela quando faturávamos 100M?
Que me interessa a faturação, o champanhe do contrato com a NOS, as miúdas do Emirates, o contrato com a Adidas se depois ....temos uma defesa veterana e/ou incompetente?
Só peço que haja 30M para compor o plantel.
Esses 30M pouparíamos de juros 2M/ano? é este o problema?
É a poupança de um Arango que nos preocupa perante a eminencia de ganhar um Penta, arrecadar 15M de entrada direta na LC?
Não percebo nada disto.
O problema são os 20 ME de a mais que tens gasto de maneira constante nas últimas 6 épocas.

Se gastas a mais do que tu podes, seja em quem for, ganhes o que ganhares no campo, mais tarde ou mais cedo vais ter de pagar. É disto que se trata. E conforme vais adiando, mais doloroso vai ser.