Cillessen (Barcelona) - Sport

bellamy

Citação de: mitro11 em 22 de Maio de 2019, 17:44
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 17:07
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 17:03
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 17:01
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:54
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:48
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:44
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:42
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:39
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:34
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:32
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:30
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:27
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:24
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:19
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:17
Citação de: Thorondor em 22 de Maio de 2019, 14:58
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 12:05
Tenho pena de não se continuar a apostar no Odysseas que para mim se iria tornar uma referência e tinhamos guarda redes para mais anos mas o Cillessen é de facto melhor.

Não concordo muito em mantermos o Odysseas caso se contrate o holandês porque iria desvalorizar este ano. Quem sabe se uma hipótese de troca por troca com o Barcelona não seria um negócio bom para ambas as partes, apesar de achar que o grego deve estar com um valor de mercado um pouco acima do holandês.


Foda-se...  :D :D :D :D :D :D :D :D :D


Já li de tudo....  :estrelas: :estrelas: :estrelas: :estrelas: :estrelas: :buck2: :buck2: :buck2:

Já leste de tudo campeão? A leres deves ser bom, porque com ela nos pés a bola até deve chorar ou estou enganado?
Mas esquece isso. Acompanhaste a carreira do Cillessen no Barcelona e viste jogos dele, no Barcelona, para teres a tua opinião? Secalhar foi difícil porque ele quase nunca jogou. Ou viste agora com o Eibar por exemplo? Não me digas que acompanhavas o campeonato holandês aqui à quatro anos para saberes do real valor do guarda redes? Oh, esquece, poucas vezes o deves ter visto jogar

Esquece isso campeão. Passa à frente. Cillessen tem 30 anos anos e recebe talvez o triplo do Odysseas e QUER SAIR. Sabes que um clube faz as contas totais (salários + valor da transferência) e quanto poderá valer o jogador no amanha para fazer a proposta não sabes? E sabes que o jogador querer sair baixa a margem negocial do clube não sabes? Sabes também que o Barça vai ter de baixar os 12M que gastou para fazer a vontade ao jogador?

Sabes como eu que o Cillessen é melhor que o Odysseas. Não deves ver jogos do Cillessen mas sabes...como eu. Mas também sabes que o Jonas de há dois anos valia talvez 5M€ no mercado e o Seferovic de hoje vale mais. Como é possível o Jonas de há dois anos ser melhor que o Seferovic de hoje, mas o Seferovic de hoje valer mais que o Jonas de há dois anos? Sabes campeão? Sabes que isto não é linear não sabes?

O jogador vale o que o mercado paga por ele e de uma coisa eu tenho a certeza. O Benfica não larga o seu guarda redes titular e titular da sua selecção por menos de 10 milhões. O Cillessen há 3 anos, com 27 anos, foi comprado a 12M€ e valorizou com 3 anos de suplente?


Pois. Kepa valia 20 milhões de euros no transfermarkt quando saiu para o Chelsea por 80 milhões. Chelsea esse que vendeu Cortois que valia 50 milhões no transfermarkt e saiu por 35 milhões. E se eu te dissesse há um ano que o Kepa tinha maior valor de mercado que o Courtois também te rias? Mas depois tinhas de baixar as orelhas (80>35).

Já agora olha aí para te ajudar a subir o valor de mercado do Cillessen campeão:

18/19   Hip Injury                   Mar 29, 2019   Apr 5, 2019   7 days   2FC Barcelona
18/19   Torn muscle bundle   Feb 1, 2019   Feb 26, 2019   25 days   6FC Barcelona
18/19   Leg Injury                   Nov 26, 2018   Dec 4, 2018   8 days   2FC Barcelona
18/19   Bruised Rib           Aug 22, 2018   Sep 1, 2018   10 days   1FC Barcelona

E sem jogar. O Odysseas a ultima lesão foi em 2013.

Já agora, a maior transferência de sempre de um guarda redes na casa dos 30 anos foi de 18 milhões: Patrício e Bravo. Só para teres uma ideia e te rires mais um bocado.


Gostei bastante do teu texto mas aqui a única pergunta é: porque raio é que o Barcelona iria querer o Vlachodimos?
Para o mesmo motivo de Chelsea querer o Hilário...têm o titular indiscutivel. Mas nem é isso que está em questão, o que está em questão é que estas coisas não são lineares, um está no Benfica, o outro esta no Barcelona, se jogam se não jogam, lesões, pretensões dos jogadores, intransigências em sair, fins de contrato, necessidade dos clubes no momento da contratação, exigências do treinador que o quer, idade, tudo. O que é verdade hoje, amanha é mentira. Basta o Stegen sair ou o Benfica contratar o Cillessen e os clubes estrangeiros verem que o Odysseas não vai ser o nosso titular...


Não....

O que tu não estás a perceber é que o que foi engraçado na tua afirmação não teve nada a ver com valores de mercado mas sim pela troca. Simplesmente porque o Barcelona nunca quereria o Vlaco.

Comparar o Hilário com esta situação é engraçado. Um guarda-redes com 30 anos.
Certo, mas muitas vezes o suplente não precisa de ser ninguém com muito requisito. Eles têm o Stegen e simplesmente....precisam de um suplente que seja suplente. Mas como é obvio isso não irá acontecer. Irão buscar alguém com a idade que falas para fazer aquilo que o Cillessen já estava farto de fazer.

Exato, acho que é um pouco óbvio que o barcelona nunca iria querer o Vlacho.
Sim, já não é tão obvio que o Cillessen preserve um valor de mercado acima do Vlacho. O Vlacho vale 10M a subir e o Cillessen 18M a descer no transfermarkt. Veremos a próxima actualização apesar de isso ser apenas uma curiosidade.


Não existe qualquer raciocínio lógico que te garanta que jogador vale X ou Y e existem inúmeros exemplos disso.
Então qual é a necessidade de risada total quanto a esse aspecto não de ti, mas de outros? Par ao Benfica eu não vendia o Vlachodimos a menos de 10/12 milhões e não comprava o Cillessen a mais de 10/12M no máximo.

A risada sobre o valor é sempre mais subjectiva. No entanto parece-me que a principal parte das risadas foi sobre a parte da troca. Temos que admitir que é um pouco cómico.
Isso depende sempre das intenções. E por o que entendi, eram sobre valores de mercado porque os negritos estavam na parte em que se dizia que o Odysseas talvez tivesse um valor de mercado um pouco acima do Cillessen. Vamos esperar para ver por qual valor irá ser a transferência forçada do Cillessen para outro clube.

Negrito:
"Quem sabe se uma hipótese de troca por troca com o Barcelona não seria um negócio bom para ambas as partes, apesar de achar que o grego deve estar com um valor de mercado um pouco acima do holandês."
Achas que seria um bom negócio para quem?  Tem lá o "se". Se o Benfica me quisesse seria excelente para mim. É assim tão para rir? Não vai acontecer mas não é uma afirmação estúpida. Se ganhar o euro milhões seria bom para a minha família. A Risada é claramente pela parte do valor de mercado, porque eles rasgam o Odysseas e veneram o Cillessen

Pá, eu acho que a risada é claramente sobre a parte da troca.


Numa eventual troca entre ambos claramente que nós ganhariamos.
A nível de qualidade também acho. Agora a nível de valor de mercado tenho dúvidas porque tenho a ideia que o Odysseas vale actualmente pelo menos 10 milhões de euros.

Vale o que ? Ahahah

Se o Vlacho vale 10 o Cillessen vale 30M no mínimo
10 milhões de euros não é muito.

Stanic

Citação de: mitro11 em 22 de Maio de 2019, 17:45
Citação de: Wake Up em 22 de Maio de 2019, 17:24
Citação de: franciscoafonso em 22 de Maio de 2019, 16:46
Citação de: Wake Up em 22 de Maio de 2019, 14:52
Confirmando-se a contratação não faz sentido manter o Vlachodimos a desvalorizar. É tentar vender depois de uma época a jogar, inclusive com boas exibições na champions e Zlobin passar a 2º.
Não faz sentido é o Zlobin, com 21 anos, ficar a comer banco um ano inteiro. Foi assim que quase se matou o Oblak.
Jogava as taças, ou então tem que vir outro para suplente. Mas o Vlacho devia ser vendido.

Zlobin tem que ser emprestado
é melhor, ainda corria o risco de roubar o lugar ao Cillessen

bellamy

Citação de: mitro11 em 22 de Maio de 2019, 17:44
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 17:07
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 17:03
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 17:01
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:54
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:48
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:44
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:42
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:39
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:34
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:32
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:30
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:27
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:24
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:19
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:17
Citação de: Thorondor em 22 de Maio de 2019, 14:58
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 12:05
Tenho pena de não se continuar a apostar no Odysseas que para mim se iria tornar uma referência e tinhamos guarda redes para mais anos mas o Cillessen é de facto melhor.

Não concordo muito em mantermos o Odysseas caso se contrate o holandês porque iria desvalorizar este ano. Quem sabe se uma hipótese de troca por troca com o Barcelona não seria um negócio bom para ambas as partes, apesar de achar que o grego deve estar com um valor de mercado um pouco acima do holandês.


Foda-se...  :D :D :D :D :D :D :D :D :D


Já li de tudo....  :estrelas: :estrelas: :estrelas: :estrelas: :estrelas: :buck2: :buck2: :buck2:

Já leste de tudo campeão? A leres deves ser bom, porque com ela nos pés a bola até deve chorar ou estou enganado?
Mas esquece isso. Acompanhaste a carreira do Cillessen no Barcelona e viste jogos dele, no Barcelona, para teres a tua opinião? Secalhar foi difícil porque ele quase nunca jogou. Ou viste agora com o Eibar por exemplo? Não me digas que acompanhavas o campeonato holandês aqui à quatro anos para saberes do real valor do guarda redes? Oh, esquece, poucas vezes o deves ter visto jogar

Esquece isso campeão. Passa à frente. Cillessen tem 30 anos anos e recebe talvez o triplo do Odysseas e QUER SAIR. Sabes que um clube faz as contas totais (salários + valor da transferência) e quanto poderá valer o jogador no amanha para fazer a proposta não sabes? E sabes que o jogador querer sair baixa a margem negocial do clube não sabes? Sabes também que o Barça vai ter de baixar os 12M que gastou para fazer a vontade ao jogador?

Sabes como eu que o Cillessen é melhor que o Odysseas. Não deves ver jogos do Cillessen mas sabes...como eu. Mas também sabes que o Jonas de há dois anos valia talvez 5M€ no mercado e o Seferovic de hoje vale mais. Como é possível o Jonas de há dois anos ser melhor que o Seferovic de hoje, mas o Seferovic de hoje valer mais que o Jonas de há dois anos? Sabes campeão? Sabes que isto não é linear não sabes?

O jogador vale o que o mercado paga por ele e de uma coisa eu tenho a certeza. O Benfica não larga o seu guarda redes titular e titular da sua selecção por menos de 10 milhões. O Cillessen há 3 anos, com 27 anos, foi comprado a 12M€ e valorizou com 3 anos de suplente?


Pois. Kepa valia 20 milhões de euros no transfermarkt quando saiu para o Chelsea por 80 milhões. Chelsea esse que vendeu Cortois que valia 50 milhões no transfermarkt e saiu por 35 milhões. E se eu te dissesse há um ano que o Kepa tinha maior valor de mercado que o Courtois também te rias? Mas depois tinhas de baixar as orelhas (80>35).

Já agora olha aí para te ajudar a subir o valor de mercado do Cillessen campeão:

18/19   Hip Injury                   Mar 29, 2019   Apr 5, 2019   7 days   2FC Barcelona
18/19   Torn muscle bundle   Feb 1, 2019   Feb 26, 2019   25 days   6FC Barcelona
18/19   Leg Injury                   Nov 26, 2018   Dec 4, 2018   8 days   2FC Barcelona
18/19   Bruised Rib           Aug 22, 2018   Sep 1, 2018   10 days   1FC Barcelona

E sem jogar. O Odysseas a ultima lesão foi em 2013.

Já agora, a maior transferência de sempre de um guarda redes na casa dos 30 anos foi de 18 milhões: Patrício e Bravo. Só para teres uma ideia e te rires mais um bocado.


Gostei bastante do teu texto mas aqui a única pergunta é: porque raio é que o Barcelona iria querer o Vlachodimos?
Para o mesmo motivo de Chelsea querer o Hilário...têm o titular indiscutivel. Mas nem é isso que está em questão, o que está em questão é que estas coisas não são lineares, um está no Benfica, o outro esta no Barcelona, se jogam se não jogam, lesões, pretensões dos jogadores, intransigências em sair, fins de contrato, necessidade dos clubes no momento da contratação, exigências do treinador que o quer, idade, tudo. O que é verdade hoje, amanha é mentira. Basta o Stegen sair ou o Benfica contratar o Cillessen e os clubes estrangeiros verem que o Odysseas não vai ser o nosso titular...


Não....

O que tu não estás a perceber é que o que foi engraçado na tua afirmação não teve nada a ver com valores de mercado mas sim pela troca. Simplesmente porque o Barcelona nunca quereria o Vlaco.

Comparar o Hilário com esta situação é engraçado. Um guarda-redes com 30 anos.
Certo, mas muitas vezes o suplente não precisa de ser ninguém com muito requisito. Eles têm o Stegen e simplesmente....precisam de um suplente que seja suplente. Mas como é obvio isso não irá acontecer. Irão buscar alguém com a idade que falas para fazer aquilo que o Cillessen já estava farto de fazer.

Exato, acho que é um pouco óbvio que o barcelona nunca iria querer o Vlacho.
Sim, já não é tão obvio que o Cillessen preserve um valor de mercado acima do Vlacho. O Vlacho vale 10M a subir e o Cillessen 18M a descer no transfermarkt. Veremos a próxima actualização apesar de isso ser apenas uma curiosidade.


Não existe qualquer raciocínio lógico que te garanta que jogador vale X ou Y e existem inúmeros exemplos disso.
Então qual é a necessidade de risada total quanto a esse aspecto não de ti, mas de outros? Par ao Benfica eu não vendia o Vlachodimos a menos de 10/12 milhões e não comprava o Cillessen a mais de 10/12M no máximo.

A risada sobre o valor é sempre mais subjectiva. No entanto parece-me que a principal parte das risadas foi sobre a parte da troca. Temos que admitir que é um pouco cómico.
Isso depende sempre das intenções. E por o que entendi, eram sobre valores de mercado porque os negritos estavam na parte em que se dizia que o Odysseas talvez tivesse um valor de mercado um pouco acima do Cillessen. Vamos esperar para ver por qual valor irá ser a transferência forçada do Cillessen para outro clube.

Negrito:
"Quem sabe se uma hipótese de troca por troca com o Barcelona não seria um negócio bom para ambas as partes, apesar de achar que o grego deve estar com um valor de mercado um pouco acima do holandês."
Achas que seria um bom negócio para quem?  Tem lá o "se". Se o Benfica me quisesse seria excelente para mim. É assim tão para rir? Não vai acontecer mas não é uma afirmação estúpida. Se ganhar o euro milhões seria bom para a minha família. A Risada é claramente pela parte do valor de mercado, porque eles rasgam o Odysseas e veneram o Cillessen

Pá, eu acho que a risada é claramente sobre a parte da troca.


Numa eventual troca entre ambos claramente que nós ganhariamos.
A nível de qualidade também acho. Agora a nível de valor de mercado tenho dúvidas porque tenho a ideia que o Odysseas vale actualmente pelo menos 10 milhões de euros.

Vale o que ? Ahahah

Se o Vlacho vale 10 o Cillessen vale 30M no mínimo
https://www.transfermarkt.pt/odysseas-vlachodimos/profil/spieler/124419
Espera pela próxima actualização

https://www.sofascore.com/pt/jogador/odysseas-vlachodimos/138149

mitro11

Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 18:04
Citação de: mitro11 em 22 de Maio de 2019, 17:44
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 17:07
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 17:03
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 17:01
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:54
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:48
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:44
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:42
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:39
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:34
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:32
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:30
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:27
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:24
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:19
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:17
Citação de: Thorondor em 22 de Maio de 2019, 14:58
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 12:05
Tenho pena de não se continuar a apostar no Odysseas que para mim se iria tornar uma referência e tinhamos guarda redes para mais anos mas o Cillessen é de facto melhor.

Não concordo muito em mantermos o Odysseas caso se contrate o holandês porque iria desvalorizar este ano. Quem sabe se uma hipótese de troca por troca com o Barcelona não seria um negócio bom para ambas as partes, apesar de achar que o grego deve estar com um valor de mercado um pouco acima do holandês.


Foda-se...  :D :D :D :D :D :D :D :D :D


Já li de tudo....  :estrelas: :estrelas: :estrelas: :estrelas: :estrelas: :buck2: :buck2: :buck2:

Já leste de tudo campeão? A leres deves ser bom, porque com ela nos pés a bola até deve chorar ou estou enganado?
Mas esquece isso. Acompanhaste a carreira do Cillessen no Barcelona e viste jogos dele, no Barcelona, para teres a tua opinião? Secalhar foi difícil porque ele quase nunca jogou. Ou viste agora com o Eibar por exemplo? Não me digas que acompanhavas o campeonato holandês aqui à quatro anos para saberes do real valor do guarda redes? Oh, esquece, poucas vezes o deves ter visto jogar

Esquece isso campeão. Passa à frente. Cillessen tem 30 anos anos e recebe talvez o triplo do Odysseas e QUER SAIR. Sabes que um clube faz as contas totais (salários + valor da transferência) e quanto poderá valer o jogador no amanha para fazer a proposta não sabes? E sabes que o jogador querer sair baixa a margem negocial do clube não sabes? Sabes também que o Barça vai ter de baixar os 12M que gastou para fazer a vontade ao jogador?

Sabes como eu que o Cillessen é melhor que o Odysseas. Não deves ver jogos do Cillessen mas sabes...como eu. Mas também sabes que o Jonas de há dois anos valia talvez 5M€ no mercado e o Seferovic de hoje vale mais. Como é possível o Jonas de há dois anos ser melhor que o Seferovic de hoje, mas o Seferovic de hoje valer mais que o Jonas de há dois anos? Sabes campeão? Sabes que isto não é linear não sabes?

O jogador vale o que o mercado paga por ele e de uma coisa eu tenho a certeza. O Benfica não larga o seu guarda redes titular e titular da sua selecção por menos de 10 milhões. O Cillessen há 3 anos, com 27 anos, foi comprado a 12M€ e valorizou com 3 anos de suplente?


Pois. Kepa valia 20 milhões de euros no transfermarkt quando saiu para o Chelsea por 80 milhões. Chelsea esse que vendeu Cortois que valia 50 milhões no transfermarkt e saiu por 35 milhões. E se eu te dissesse há um ano que o Kepa tinha maior valor de mercado que o Courtois também te rias? Mas depois tinhas de baixar as orelhas (80>35).

Já agora olha aí para te ajudar a subir o valor de mercado do Cillessen campeão:

18/19   Hip Injury                   Mar 29, 2019   Apr 5, 2019   7 days   2FC Barcelona
18/19   Torn muscle bundle   Feb 1, 2019   Feb 26, 2019   25 days   6FC Barcelona
18/19   Leg Injury                   Nov 26, 2018   Dec 4, 2018   8 days   2FC Barcelona
18/19   Bruised Rib           Aug 22, 2018   Sep 1, 2018   10 days   1FC Barcelona

E sem jogar. O Odysseas a ultima lesão foi em 2013.

Já agora, a maior transferência de sempre de um guarda redes na casa dos 30 anos foi de 18 milhões: Patrício e Bravo. Só para teres uma ideia e te rires mais um bocado.


Gostei bastante do teu texto mas aqui a única pergunta é: porque raio é que o Barcelona iria querer o Vlachodimos?
Para o mesmo motivo de Chelsea querer o Hilário...têm o titular indiscutivel. Mas nem é isso que está em questão, o que está em questão é que estas coisas não são lineares, um está no Benfica, o outro esta no Barcelona, se jogam se não jogam, lesões, pretensões dos jogadores, intransigências em sair, fins de contrato, necessidade dos clubes no momento da contratação, exigências do treinador que o quer, idade, tudo. O que é verdade hoje, amanha é mentira. Basta o Stegen sair ou o Benfica contratar o Cillessen e os clubes estrangeiros verem que o Odysseas não vai ser o nosso titular...


Não....

O que tu não estás a perceber é que o que foi engraçado na tua afirmação não teve nada a ver com valores de mercado mas sim pela troca. Simplesmente porque o Barcelona nunca quereria o Vlaco.

Comparar o Hilário com esta situação é engraçado. Um guarda-redes com 30 anos.
Certo, mas muitas vezes o suplente não precisa de ser ninguém com muito requisito. Eles têm o Stegen e simplesmente....precisam de um suplente que seja suplente. Mas como é obvio isso não irá acontecer. Irão buscar alguém com a idade que falas para fazer aquilo que o Cillessen já estava farto de fazer.

Exato, acho que é um pouco óbvio que o barcelona nunca iria querer o Vlacho.
Sim, já não é tão obvio que o Cillessen preserve um valor de mercado acima do Vlacho. O Vlacho vale 10M a subir e o Cillessen 18M a descer no transfermarkt. Veremos a próxima actualização apesar de isso ser apenas uma curiosidade.


Não existe qualquer raciocínio lógico que te garanta que jogador vale X ou Y e existem inúmeros exemplos disso.
Então qual é a necessidade de risada total quanto a esse aspecto não de ti, mas de outros? Par ao Benfica eu não vendia o Vlachodimos a menos de 10/12 milhões e não comprava o Cillessen a mais de 10/12M no máximo.

A risada sobre o valor é sempre mais subjectiva. No entanto parece-me que a principal parte das risadas foi sobre a parte da troca. Temos que admitir que é um pouco cómico.
Isso depende sempre das intenções. E por o que entendi, eram sobre valores de mercado porque os negritos estavam na parte em que se dizia que o Odysseas talvez tivesse um valor de mercado um pouco acima do Cillessen. Vamos esperar para ver por qual valor irá ser a transferência forçada do Cillessen para outro clube.

Negrito:
"Quem sabe se uma hipótese de troca por troca com o Barcelona não seria um negócio bom para ambas as partes, apesar de achar que o grego deve estar com um valor de mercado um pouco acima do holandês."
Achas que seria um bom negócio para quem?  Tem lá o "se". Se o Benfica me quisesse seria excelente para mim. É assim tão para rir? Não vai acontecer mas não é uma afirmação estúpida. Se ganhar o euro milhões seria bom para a minha família. A Risada é claramente pela parte do valor de mercado, porque eles rasgam o Odysseas e veneram o Cillessen

Pá, eu acho que a risada é claramente sobre a parte da troca.


Numa eventual troca entre ambos claramente que nós ganhariamos.
A nível de qualidade também acho. Agora a nível de valor de mercado tenho dúvidas porque tenho a ideia que o Odysseas vale actualmente pelo menos 10 milhões de euros.

Vale o que ? Ahahah

Se o Vlacho vale 10 o Cillessen vale 30M no mínimo
10 milhões de euros não é muito.

Para um guarda redes que está amarrado a baliza talvez seja

The_Riggs

Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 18:04
Citação de: mitro11 em 22 de Maio de 2019, 17:44
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 17:07
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 17:03
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 17:01
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:54
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:48
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:44
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:42
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:39
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:34
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:32
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:30
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:27
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:24
Citação de: rsd em 22 de Maio de 2019, 16:19
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 16:17
Citação de: Thorondor em 22 de Maio de 2019, 14:58
Citação de: bellamy em 22 de Maio de 2019, 12:05
Tenho pena de não se continuar a apostar no Odysseas que para mim se iria tornar uma referência e tinhamos guarda redes para mais anos mas o Cillessen é de facto melhor.

Não concordo muito em mantermos o Odysseas caso se contrate o holandês porque iria desvalorizar este ano. Quem sabe se uma hipótese de troca por troca com o Barcelona não seria um negócio bom para ambas as partes, apesar de achar que o grego deve estar com um valor de mercado um pouco acima do holandês.


Foda-se...  :D :D :D :D :D :D :D :D :D


Já li de tudo....  :estrelas: :estrelas: :estrelas: :estrelas: :estrelas: :buck2: :buck2: :buck2:

Já leste de tudo campeão? A leres deves ser bom, porque com ela nos pés a bola até deve chorar ou estou enganado?
Mas esquece isso. Acompanhaste a carreira do Cillessen no Barcelona e viste jogos dele, no Barcelona, para teres a tua opinião? Secalhar foi difícil porque ele quase nunca jogou. Ou viste agora com o Eibar por exemplo? Não me digas que acompanhavas o campeonato holandês aqui à quatro anos para saberes do real valor do guarda redes? Oh, esquece, poucas vezes o deves ter visto jogar

Esquece isso campeão. Passa à frente. Cillessen tem 30 anos anos e recebe talvez o triplo do Odysseas e QUER SAIR. Sabes que um clube faz as contas totais (salários + valor da transferência) e quanto poderá valer o jogador no amanha para fazer a proposta não sabes? E sabes que o jogador querer sair baixa a margem negocial do clube não sabes? Sabes também que o Barça vai ter de baixar os 12M que gastou para fazer a vontade ao jogador?

Sabes como eu que o Cillessen é melhor que o Odysseas. Não deves ver jogos do Cillessen mas sabes...como eu. Mas também sabes que o Jonas de há dois anos valia talvez 5M€ no mercado e o Seferovic de hoje vale mais. Como é possível o Jonas de há dois anos ser melhor que o Seferovic de hoje, mas o Seferovic de hoje valer mais que o Jonas de há dois anos? Sabes campeão? Sabes que isto não é linear não sabes?

O jogador vale o que o mercado paga por ele e de uma coisa eu tenho a certeza. O Benfica não larga o seu guarda redes titular e titular da sua selecção por menos de 10 milhões. O Cillessen há 3 anos, com 27 anos, foi comprado a 12M€ e valorizou com 3 anos de suplente?


Pois. Kepa valia 20 milhões de euros no transfermarkt quando saiu para o Chelsea por 80 milhões. Chelsea esse que vendeu Cortois que valia 50 milhões no transfermarkt e saiu por 35 milhões. E se eu te dissesse há um ano que o Kepa tinha maior valor de mercado que o Courtois também te rias? Mas depois tinhas de baixar as orelhas (80>35).

Já agora olha aí para te ajudar a subir o valor de mercado do Cillessen campeão:

18/19   Hip Injury                   Mar 29, 2019   Apr 5, 2019   7 days   2FC Barcelona
18/19   Torn muscle bundle   Feb 1, 2019   Feb 26, 2019   25 days   6FC Barcelona
18/19   Leg Injury                   Nov 26, 2018   Dec 4, 2018   8 days   2FC Barcelona
18/19   Bruised Rib           Aug 22, 2018   Sep 1, 2018   10 days   1FC Barcelona

E sem jogar. O Odysseas a ultima lesão foi em 2013.

Já agora, a maior transferência de sempre de um guarda redes na casa dos 30 anos foi de 18 milhões: Patrício e Bravo. Só para teres uma ideia e te rires mais um bocado.


Gostei bastante do teu texto mas aqui a única pergunta é: porque raio é que o Barcelona iria querer o Vlachodimos?
Para o mesmo motivo de Chelsea querer o Hilário...têm o titular indiscutivel. Mas nem é isso que está em questão, o que está em questão é que estas coisas não são lineares, um está no Benfica, o outro esta no Barcelona, se jogam se não jogam, lesões, pretensões dos jogadores, intransigências em sair, fins de contrato, necessidade dos clubes no momento da contratação, exigências do treinador que o quer, idade, tudo. O que é verdade hoje, amanha é mentira. Basta o Stegen sair ou o Benfica contratar o Cillessen e os clubes estrangeiros verem que o Odysseas não vai ser o nosso titular...


Não....

O que tu não estás a perceber é que o que foi engraçado na tua afirmação não teve nada a ver com valores de mercado mas sim pela troca. Simplesmente porque o Barcelona nunca quereria o Vlaco.

Comparar o Hilário com esta situação é engraçado. Um guarda-redes com 30 anos.
Certo, mas muitas vezes o suplente não precisa de ser ninguém com muito requisito. Eles têm o Stegen e simplesmente....precisam de um suplente que seja suplente. Mas como é obvio isso não irá acontecer. Irão buscar alguém com a idade que falas para fazer aquilo que o Cillessen já estava farto de fazer.

Exato, acho que é um pouco óbvio que o barcelona nunca iria querer o Vlacho.
Sim, já não é tão obvio que o Cillessen preserve um valor de mercado acima do Vlacho. O Vlacho vale 10M a subir e o Cillessen 18M a descer no transfermarkt. Veremos a próxima actualização apesar de isso ser apenas uma curiosidade.


Não existe qualquer raciocínio lógico que te garanta que jogador vale X ou Y e existem inúmeros exemplos disso.
Então qual é a necessidade de risada total quanto a esse aspecto não de ti, mas de outros? Par ao Benfica eu não vendia o Vlachodimos a menos de 10/12 milhões e não comprava o Cillessen a mais de 10/12M no máximo.

A risada sobre o valor é sempre mais subjectiva. No entanto parece-me que a principal parte das risadas foi sobre a parte da troca. Temos que admitir que é um pouco cómico.
Isso depende sempre das intenções. E por o que entendi, eram sobre valores de mercado porque os negritos estavam na parte em que se dizia que o Odysseas talvez tivesse um valor de mercado um pouco acima do Cillessen. Vamos esperar para ver por qual valor irá ser a transferência forçada do Cillessen para outro clube.

Negrito:
"Quem sabe se uma hipótese de troca por troca com o Barcelona não seria um negócio bom para ambas as partes, apesar de achar que o grego deve estar com um valor de mercado um pouco acima do holandês."
Achas que seria um bom negócio para quem?  Tem lá o "se". Se o Benfica me quisesse seria excelente para mim. É assim tão para rir? Não vai acontecer mas não é uma afirmação estúpida. Se ganhar o euro milhões seria bom para a minha família. A Risada é claramente pela parte do valor de mercado, porque eles rasgam o Odysseas e veneram o Cillessen

Pá, eu acho que a risada é claramente sobre a parte da troca.


Numa eventual troca entre ambos claramente que nós ganhariamos.
A nível de qualidade também acho. Agora a nível de valor de mercado tenho dúvidas porque tenho a ideia que o Odysseas vale actualmente pelo menos 10 milhões de euros.

Vale o que ? Ahahah

Se o Vlacho vale 10 o Cillessen vale 30M no mínimo
10 milhões de euros não é muito.

10 M para um guarda redes deve dar direito a entrada no top 20 dos mais caros de sempre. Ou pelo menos perto disso.

bellamy

Citação de: Wake Up em 22 de Maio de 2019, 18:06
Citação de: mitro11 em 22 de Maio de 2019, 17:45
Citação de: Wake Up em 22 de Maio de 2019, 17:24
Citação de: franciscoafonso em 22 de Maio de 2019, 16:46
Citação de: Wake Up em 22 de Maio de 2019, 14:52
Confirmando-se a contratação não faz sentido manter o Vlachodimos a desvalorizar. É tentar vender depois de uma época a jogar, inclusive com boas exibições na champions e Zlobin passar a 2º.
Não faz sentido é o Zlobin, com 21 anos, ficar a comer banco um ano inteiro. Foi assim que quase se matou o Oblak.
Jogava as taças, ou então tem que vir outro para suplente. Mas o Vlacho devia ser vendido.

Zlobin tem que ser emprestado
é melhor, ainda corria o risco de roubar o lugar ao Cillessen
E se roubasse e se viesse a ser o terceiro gr top depois de Oblak e Ederson? Quando o Ederson entrou par ao lugar de Júlio Cesar ninguém sabia o que esperar.

mitro11

Citação de: Wake Up em 22 de Maio de 2019, 18:06
Citação de: mitro11 em 22 de Maio de 2019, 17:45
Citação de: Wake Up em 22 de Maio de 2019, 17:24
Citação de: franciscoafonso em 22 de Maio de 2019, 16:46
Citação de: Wake Up em 22 de Maio de 2019, 14:52
Confirmando-se a contratação não faz sentido manter o Vlachodimos a desvalorizar. É tentar vender depois de uma época a jogar, inclusive com boas exibições na champions e Zlobin passar a 2º.
Não faz sentido é o Zlobin, com 21 anos, ficar a comer banco um ano inteiro. Foi assim que quase se matou o Oblak.
Jogava as taças, ou então tem que vir outro para suplente. Mas o Vlacho devia ser vendido.

Zlobin tem que ser emprestado
é melhor, ainda corria o risco de roubar o lugar ao Cillessen

O onde é que eu assino ?

Agora caso o holandês venha, a probabilidade de passar uma época sem jogar é enorme e para um miúdo da idade dele, não me parece boa ideia

Ramiro Lopes

Citação de: franciscoafonso em 22 de Maio de 2019, 16:46
Citação de: Wake Up em 22 de Maio de 2019, 14:52
Confirmando-se a contratação não faz sentido manter o Vlachodimos a desvalorizar. É tentar vender depois de uma época a jogar, inclusive com boas exibições na champions e Zlobin passar a 2º.
Não faz sentido é o Zlobin, com 21 anos, ficar a comer banco um ano inteiro. Foi assim que quase se matou o Oblak.
Pode perfeitamente jogar nas Taças e na equipa B, continuando a evoluir e ganhando importância no plantel.

mitro11

Citação de: Ramiro Lopes em 22 de Maio de 2019, 18:12
Citação de: franciscoafonso em 22 de Maio de 2019, 16:46
Citação de: Wake Up em 22 de Maio de 2019, 14:52
Confirmando-se a contratação não faz sentido manter o Vlachodimos a desvalorizar. É tentar vender depois de uma época a jogar, inclusive com boas exibições na champions e Zlobin passar a 2º.
Não faz sentido é o Zlobin, com 21 anos, ficar a comer banco um ano inteiro. Foi assim que quase se matou o Oblak.
Pode perfeitamente jogar nas Taças e na equipa B, continuando a evoluir e ganhando importância no plantel.


Zlobin tem 2 épocas de equipa b, qual é mesmo o sentido de continuar lá ? Tem que jogar noutro contexto

Ramiro Lopes

#2604
Citação de: mitro11 em 22 de Maio de 2019, 18:13
Citação de: Ramiro Lopes em 22 de Maio de 2019, 18:12
Citação de: franciscoafonso em 22 de Maio de 2019, 16:46
Citação de: Wake Up em 22 de Maio de 2019, 14:52
Confirmando-se a contratação não faz sentido manter o Vlachodimos a desvalorizar. É tentar vender depois de uma época a jogar, inclusive com boas exibições na champions e Zlobin passar a 2º.
Não faz sentido é o Zlobin, com 21 anos, ficar a comer banco um ano inteiro. Foi assim que quase se matou o Oblak.
Pode perfeitamente jogar nas Taças e na equipa B, continuando a evoluir e ganhando importância no plantel.


Zlobin tem 2 épocas de equipa b, qual é mesmo o sentido de continuar lá ? Tem que jogar noutro contexto
Porque é o contexto onde tem mais garantias de evoluir.

O André Ferreira também já tem qualidade para jogar na primeira liga e como tal foi emprestado ao Aves. Resultado: tinham no plantel alguém tão bom ou melhor que ele e por isso não fazia apostarem num jovem guarda-redes que não daria retorno financeiro. Pouco jogou e seguramente não evoluiu como se tivesse jogado 30 jogos na B e 5 na equipa principal.

Sou da opinião que para o Zlobin esta deveria ser a época de transição para o plantel principal, garantindo que vai fazer mais de 30 jogos esta época, ter experiência na primeira equipa, continua a evoluir e ganhar mais estatuto para eventualmente ser emprestado na próxima época.

Hölderlin

#2605
Mas se o Vlacho pagar metade do Cilessen estamos nós bem. Se há ano em que devíamos investir 60 milhões é neste. Fazemos isso com qualquer um dos miúdos para o ano, caso queiramos, e ainda temos uma segunda linha para colocar na equipa.

Importante é reforçar muito bem as posições onde não temos jogadores a despontar, até para termos uma base mais sólida.

Manter Rafa, comprar um GR, 2 PL, e um DD e DE para um novo ciclo permitir-nos-á ter uma nova base para 3/4 anos. O ano de renovar a base é este, para valorizar os miúdos antes do Europeu e com a Champions.

daniel.gomes

A ir buscar um GR, na nossa liga, para suplente, e dependo sempre das condições que volta de lesão, era o Helton Leite sempre a primeira opção para mim.
Depois entre o Cláudio Ramos e o Leo Jardim também podia sair um bom suplente, mas primeiro o Helton.

mitro11

Citação de: Ramiro Lopes em 22 de Maio de 2019, 18:23
Citação de: mitro11 em 22 de Maio de 2019, 18:13
Citação de: Ramiro Lopes em 22 de Maio de 2019, 18:12
Citação de: franciscoafonso em 22 de Maio de 2019, 16:46
Citação de: Wake Up em 22 de Maio de 2019, 14:52
Confirmando-se a contratação não faz sentido manter o Vlachodimos a desvalorizar. É tentar vender depois de uma época a jogar, inclusive com boas exibições na champions e Zlobin passar a 2º.
Não faz sentido é o Zlobin, com 21 anos, ficar a comer banco um ano inteiro. Foi assim que quase se matou o Oblak.
Pode perfeitamente jogar nas Taças e na equipa B, continuando a evoluir e ganhando importância no plantel.


Zlobin tem 2 épocas de equipa b, qual é mesmo o sentido de continuar lá ? Tem que jogar noutro contexto
Porque é o contexto onde tem mais garantias de evoluir.

O André Ferreira também já tem qualidade para jogar na primeira liga e como tal foi emprestado ao Aves. Resultado: tinham no plantel alguém tão bom ou melhor que ele e por isso não fazia apostarem num jovem guarda-redes que não daria retorno financeiro. Pouco jogou e seguramente não evoluiu como se tivesse jogado 30 jogos na B e 5 na equipa principal.

Sou da opinião que para o Zlobin esta deveria ser a época de transição para o plantel principal, garantindo que vai fazer mais de 30 jogos esta época, ter experiência na primeira equipa, continua a evoluir e ganhar mais estatuto para eventualmente ser emprestado na próxima época.

Discordo de tudo o que disseste.

Apenas por curiosidade o que sugeres fazer com Svilar ?

mitro11

Citação de: daniel.gomes em 22 de Maio de 2019, 18:36
A ir buscar um GR, na nossa liga, para suplente, e dependo sempre das condições que volta de lesão, era o Helton Leite sempre a primeira opção para mim.
Depois entre o Cláudio Ramos e o Leo Jardim também podia sair um bom suplente, mas primeiro o Helton.

Cillessen e Helton era perfeito

Ruud

Vai ser titular na final da Copa del Rey.