Cillessen (Barcelona) - Sport

[Maka]

Muito bom, estar a discutir semântica para não ter que se admitir o que toda a gente já viu: o Vlachodimos é um GR banal, há aos pontapés jogadores deste nível por essa Europa fora.

[lonstrup]

20m ou 25m por um guarda redes é mesmo ao nosso alcance..
Mais 20m pelo R.Tomás etc...
Ia ser um investimento mesmo ao nosso alcance.. Isto sem vender ninguém por elevados valores..
Depois ainda tem moral para virem falar de passivo.
De tão bons gestores que são, devem ser todos uns belos milionários.
Que falta de noção da realidade. Andam aqui a brincar aos fm e afins.
O máximo que poderemos oferecer é 12 milhões, e já é um esforço financeiro.
Mais do que isso é passar para as alternativas. Felizmente há montes de guarda redes com qualidade para o Benfica.

Boa gestão é andar a comprar cadizes benitez e arangos isso sim

E por se comprar um Cadiz por 3 milhões, faz de correcto dar 20 por um guarda redes??
Por se renovar com o Sálvio, deve se fazer o mesmo dentro dos mesmos parâmetros com Fejsa, Jardel??
Haja coerência.
Quem crítica um Cádiz por 3m, tem de criticar este por 20m!
12 milhões tudo bem, acima disso é crime!
Tem de haver plano B, C, etc... Cabe ao scouting ter outras soluções, e que as há, há!

Se o Cillessen custar 20M durante 5 épocas.

E em 5 anos ganharmos 4 campeonatos e no mínimo passarmos sempre a fase de grupos da CL achas caro ?

Eu sei que ele não nos garante isso, mas que ficamos muito mais perto, não tenho dúvidas

Nunca podes fazer esse exercício de "ses"..
E principalmente quando defendemos que não haja vendas (dos mais valiosos).
Tens o azar de ficar num grupo fdd, lá se vão os milhões.. e depois? No fim de época é tudo vendido...  Tem de haver o equilíbrio financeiro.
Eu também queria um Hazard, Dybala, etc, por 80 milhões... quem dá 20m por um guarda redes, fazia mais um esforço...

Também demos 22 pelo Raul lembras-te ?

Acho que estás a desvalorizar a posição de Gr, que é só das mais importantes numa grande equipa.

Este ano não há vendas esperamos nos de jogadores titulares, mas haverá de outros que nos vão render muito dinheiro.

Raul, Carrillo, Cervi, Pedro Pereira, Fejsa, Salvio?, Lisandro, Jovic

Fazendo a conta por baixo diria que temos aqui 60M

22 pelo Raúl também foi um excesso, e muito se criticou. Mal menor ser um avançado, ainda jovem, e conseguiu ainda ser rentável... Imagina se ele tivesse sido guarda redes..
Todas as posições são importantes, e eu defendo a contratação, mas dentro dos limites...
Ainda sobre a champions, também posso comparar o outro lado... o ajax tem um guarda redes medíocre, e foi às meias... Já o city tem um Ederson e não chegou lá..
Reforçar sim, dentro dos limites.
Espero que haja acordo por volta dos 12m.
Senão, plano B.

O mercado hoje está todo muito inflacionado a garantia de qualidade é cada vez mais cara, não podemos ser só nos a querer vender caro e depois querermos ir comprar barato.

Sinceramente dar 20M por um jogador da qualidade do Cillessen não me choca

Ps. Sei perfeitamente que não vamos chegar a esses valores

Pois está. Mas mesmo assim é elevado para a nossa realidade... Um guarda redes por 20m, com 30 anos, nunca iria dar retorno. Apenas dá desportivamente.
Acho que 12 milhões por um guarda redes, para nós já é um mercado inflacionado. Acima disso, já é loucura...
Talvez se realize por volta dos 14, 15 milhões.. sobe o  Benfica a fasquia, e o barça desce...

Continuas a desvalorizar a posição de guarda redes, se fosse um PL ok, mas como é gr já é demasiado.

A posição de Gr é tão ou mais importante que a de PL, e o retorno desportivo é muito mais importante que o financeiro em certos casos.

Não podemos só contratar pelo retorno financeiro, o meu medo é querermos poupar 3 ou 4M e depois vamos ao mais barato e da merda, até porque esse 3M vão ser gastos em qualquer Cádiz da vida.

continua a haver aí uma falácia lógica.

1-Se a posição de guarda redes é tão essencial :2- se vlachodimos não serve para cumprir essa oosicao:3-a conclusão lógica deveria ser que com vlachodimos não é possível sucesso desportivo.

Ora, a realidade invalida isto

Ora o Benfica também já foi campeão com o Quim na baliza, e isso fez do Quim um guarda redes top ?

então, deduzo que assuma que a primeira premissa, a de que a posição de guarda redes é essencial, é a premissa errada.

Um grande guarda redes aumenta drasticamente as hipóteses de sucesso, toda a gente sabe isso

Mas não foi isso que disseste.

Disseste que é essencial. Ser essencial é diferente de aumentar hipóteses de sucesso.

Podemos ter melhor que o Vlachodimos, podemos. E se houver oportunidades, devemos aproveitar para melhorar.

Mas não pega essa de que Vlachodimos não serve, que sem um guarda redes de tipo X não conseguimos vencer.

Às duplas de centrais aconselha-se que tenham experiência etc. No entanto, temos uma dupla de centrais muito nova. Isso impede de ser campeão? Não. Seria mais fácil com uma dupla do tipo Garay+Luisão? Claro que seria.

Podemos ganhar com Vlachodimos, Ferro e Ruben. Mas temos de ter presente as limitações naturais das suas características, e da sua própria idade. Serve para eles, como serve para Florentino, Seferovic, Gabriel, etc.

Até podemos ganhar contigo à baliza. Isso prova exatamente o quê?

Que a posição de guarda redes não é essencial.

Na verdade não é por isso é que é isto é um desporto coletivo.

Mas sendo a posição em que o erro individual mais custa à equipa é determinante quem escolhes para esta posição.

É B+A = BA.

Que argumentação mais estranha

Continuas a rabiar, rabiar, com palavras.

Determinante, tudo é determinante. Porque tudo influencia.

Mas essencial não é.

[1979]

Vamos ver qual vai ser hoje o seu desempenho na final da Taça do Rei.

[lonstrup]

Muito bom, estar a discutir semântica para não ter que se admitir o que toda a gente já viu: o Vlachodimos é um GR banal, há aos pontapés jogadores deste nível por essa Europa fora.

Vlachodimos é bom guarda-redes, mas há muitos do seu nível na Europa. E há melhor que ele na Europa.

Qual é a dúvida?

O que tu devias questionar é porque esta argumentação não é suficiente para alguém, e precisa de invocar todo o tipo de teorias sobre o que deve ser o guarda redes, porque sente que dizer «Vlachodimos não serve» não é forte o suficiente.

[Capitao Moura]

20m ou 25m por um guarda redes é mesmo ao nosso alcance..
Mais 20m pelo R.Tomás etc...
Ia ser um investimento mesmo ao nosso alcance.. Isto sem vender ninguém por elevados valores..
Depois ainda tem moral para virem falar de passivo.
De tão bons gestores que são, devem ser todos uns belos milionários.
Que falta de noção da realidade. Andam aqui a brincar aos fm e afins.
O máximo que poderemos oferecer é 12 milhões, e já é um esforço financeiro.
Mais do que isso é passar para as alternativas. Felizmente há montes de guarda redes com qualidade para o Benfica.

Boa gestão é andar a comprar cadizes benitez e arangos isso sim

E por se comprar um Cadiz por 3 milhões, faz de correcto dar 20 por um guarda redes??
Por se renovar com o Sálvio, deve se fazer o mesmo dentro dos mesmos parâmetros com Fejsa, Jardel??
Haja coerência.
Quem crítica um Cádiz por 3m, tem de criticar este por 20m!
12 milhões tudo bem, acima disso é crime!
Tem de haver plano B, C, etc... Cabe ao scouting ter outras soluções, e que as há, há!

Se o Cillessen custar 20M durante 5 épocas.

E em 5 anos ganharmos 4 campeonatos e no mínimo passarmos sempre a fase de grupos da CL achas caro ?

Eu sei que ele não nos garante isso, mas que ficamos muito mais perto, não tenho dúvidas

Nunca podes fazer esse exercício de "ses"..
E principalmente quando defendemos que não haja vendas (dos mais valiosos).
Tens o azar de ficar num grupo fdd, lá se vão os milhões.. e depois? No fim de época é tudo vendido...  Tem de haver o equilíbrio financeiro.
Eu também queria um Hazard, Dybala, etc, por 80 milhões... quem dá 20m por um guarda redes, fazia mais um esforço...

Também demos 22 pelo Raul lembras-te ?

Acho que estás a desvalorizar a posição de Gr, que é só das mais importantes numa grande equipa.

Este ano não há vendas esperamos nos de jogadores titulares, mas haverá de outros que nos vão render muito dinheiro.

Raul, Carrillo, Cervi, Pedro Pereira, Fejsa, Salvio?, Lisandro, Jovic

Fazendo a conta por baixo diria que temos aqui 60M

22 pelo Raúl também foi um excesso, e muito se criticou. Mal menor ser um avançado, ainda jovem, e conseguiu ainda ser rentável... Imagina se ele tivesse sido guarda redes..
Todas as posições são importantes, e eu defendo a contratação, mas dentro dos limites...
Ainda sobre a champions, também posso comparar o outro lado... o ajax tem um guarda redes medíocre, e foi às meias... Já o city tem um Ederson e não chegou lá..
Reforçar sim, dentro dos limites.
Espero que haja acordo por volta dos 12m.
Senão, plano B.

O mercado hoje está todo muito inflacionado a garantia de qualidade é cada vez mais cara, não podemos ser só nos a querer vender caro e depois querermos ir comprar barato.

Sinceramente dar 20M por um jogador da qualidade do Cillessen não me choca

Ps. Sei perfeitamente que não vamos chegar a esses valores

Pois está. Mas mesmo assim é elevado para a nossa realidade... Um guarda redes por 20m, com 30 anos, nunca iria dar retorno. Apenas dá desportivamente.
Acho que 12 milhões por um guarda redes, para nós já é um mercado inflacionado. Acima disso, já é loucura...
Talvez se realize por volta dos 14, 15 milhões.. sobe o  Benfica a fasquia, e o barça desce...

Continuas a desvalorizar a posição de guarda redes, se fosse um PL ok, mas como é gr já é demasiado.

A posição de Gr é tão ou mais importante que a de PL, e o retorno desportivo é muito mais importante que o financeiro em certos casos.

Não podemos só contratar pelo retorno financeiro, o meu medo é querermos poupar 3 ou 4M e depois vamos ao mais barato e da merda, até porque esse 3M vão ser gastos em qualquer Cádiz da vida.

continua a haver aí uma falácia lógica.

1-Se a posição de guarda redes é tão essencial :2- se vlachodimos não serve para cumprir essa oosicao:3-a conclusão lógica deveria ser que com vlachodimos não é possível sucesso desportivo.

Ora, a realidade invalida isto

Ora o Benfica também já foi campeão com o Quim na baliza, e isso fez do Quim um guarda redes top ?

então, deduzo que assuma que a primeira premissa, a de que a posição de guarda redes é essencial, é a premissa errada.

Um grande guarda redes aumenta drasticamente as hipóteses de sucesso, toda a gente sabe isso

Mas não foi isso que disseste.

Disseste que é essencial. Ser essencial é diferente de aumentar hipóteses de sucesso.

Podemos ter melhor que o Vlachodimos, podemos. E se houver oportunidades, devemos aproveitar para melhorar.

Mas não pega essa de que Vlachodimos não serve, que sem um guarda redes de tipo X não conseguimos vencer.

Às duplas de centrais aconselha-se que tenham experiência etc. No entanto, temos uma dupla de centrais muito nova. Isso impede de ser campeão? Não. Seria mais fácil com uma dupla do tipo Garay+Luisão? Claro que seria.

Podemos ganhar com Vlachodimos, Ferro e Ruben. Mas temos de ter presente as limitações naturais das suas características, e da sua própria idade. Serve para eles, como serve para Florentino, Seferovic, Gabriel, etc.

Até podemos ganhar contigo à baliza. Isso prova exatamente o quê?

Que a posição de guarda redes não é essencial.

Na verdade não é por isso é que é isto é um desporto coletivo.

Mas sendo a posição em que o erro individual mais custa à equipa é determinante quem escolhes para esta posição.

É B+A = BA.

Que argumentação mais estranha

Continuas a rabiar, rabiar, com palavras.

Determinante, tudo é determinante. Porque tudo influencia.

Mas essencial não é.

Eu é que tou a rabiar? Lol

Eu tou completamente convencido que o Benfica tinha sido campeão à mesma com o Tozé Marreco a ponta-de-lança.

Não é, de longe, o ponta-de-lança que quero para o Benfica.

A tua argumentação não prova nada. Aliás não diz nada

[lonstrup]

Vamos ver qual vai ser hoje o seu desempenho na final da Taça do Rei.

A qualidade do jogador está lá. Não nos podemos levar por momentos de forma, exibições etc.

[lonstrup]

20m ou 25m por um guarda redes é mesmo ao nosso alcance..
Mais 20m pelo R.Tomás etc...
Ia ser um investimento mesmo ao nosso alcance.. Isto sem vender ninguém por elevados valores..
Depois ainda tem moral para virem falar de passivo.
De tão bons gestores que são, devem ser todos uns belos milionários.
Que falta de noção da realidade. Andam aqui a brincar aos fm e afins.
O máximo que poderemos oferecer é 12 milhões, e já é um esforço financeiro.
Mais do que isso é passar para as alternativas. Felizmente há montes de guarda redes com qualidade para o Benfica.

Boa gestão é andar a comprar cadizes benitez e arangos isso sim

E por se comprar um Cadiz por 3 milhões, faz de correcto dar 20 por um guarda redes??
Por se renovar com o Sálvio, deve se fazer o mesmo dentro dos mesmos parâmetros com Fejsa, Jardel??
Haja coerência.
Quem crítica um Cádiz por 3m, tem de criticar este por 20m!
12 milhões tudo bem, acima disso é crime!
Tem de haver plano B, C, etc... Cabe ao scouting ter outras soluções, e que as há, há!

Se o Cillessen custar 20M durante 5 épocas.

E em 5 anos ganharmos 4 campeonatos e no mínimo passarmos sempre a fase de grupos da CL achas caro ?

Eu sei que ele não nos garante isso, mas que ficamos muito mais perto, não tenho dúvidas

Nunca podes fazer esse exercício de "ses"..
E principalmente quando defendemos que não haja vendas (dos mais valiosos).
Tens o azar de ficar num grupo fdd, lá se vão os milhões.. e depois? No fim de época é tudo vendido...  Tem de haver o equilíbrio financeiro.
Eu também queria um Hazard, Dybala, etc, por 80 milhões... quem dá 20m por um guarda redes, fazia mais um esforço...

Também demos 22 pelo Raul lembras-te ?

Acho que estás a desvalorizar a posição de Gr, que é só das mais importantes numa grande equipa.

Este ano não há vendas esperamos nos de jogadores titulares, mas haverá de outros que nos vão render muito dinheiro.

Raul, Carrillo, Cervi, Pedro Pereira, Fejsa, Salvio?, Lisandro, Jovic

Fazendo a conta por baixo diria que temos aqui 60M

22 pelo Raúl também foi um excesso, e muito se criticou. Mal menor ser um avançado, ainda jovem, e conseguiu ainda ser rentável... Imagina se ele tivesse sido guarda redes..
Todas as posições são importantes, e eu defendo a contratação, mas dentro dos limites...
Ainda sobre a champions, também posso comparar o outro lado... o ajax tem um guarda redes medíocre, e foi às meias... Já o city tem um Ederson e não chegou lá..
Reforçar sim, dentro dos limites.
Espero que haja acordo por volta dos 12m.
Senão, plano B.

O mercado hoje está todo muito inflacionado a garantia de qualidade é cada vez mais cara, não podemos ser só nos a querer vender caro e depois querermos ir comprar barato.

Sinceramente dar 20M por um jogador da qualidade do Cillessen não me choca

Ps. Sei perfeitamente que não vamos chegar a esses valores

Pois está. Mas mesmo assim é elevado para a nossa realidade... Um guarda redes por 20m, com 30 anos, nunca iria dar retorno. Apenas dá desportivamente.
Acho que 12 milhões por um guarda redes, para nós já é um mercado inflacionado. Acima disso, já é loucura...
Talvez se realize por volta dos 14, 15 milhões.. sobe o  Benfica a fasquia, e o barça desce...

Continuas a desvalorizar a posição de guarda redes, se fosse um PL ok, mas como é gr já é demasiado.

A posição de Gr é tão ou mais importante que a de PL, e o retorno desportivo é muito mais importante que o financeiro em certos casos.

Não podemos só contratar pelo retorno financeiro, o meu medo é querermos poupar 3 ou 4M e depois vamos ao mais barato e da merda, até porque esse 3M vão ser gastos em qualquer Cádiz da vida.

continua a haver aí uma falácia lógica.

1-Se a posição de guarda redes é tão essencial :2- se vlachodimos não serve para cumprir essa oosicao:3-a conclusão lógica deveria ser que com vlachodimos não é possível sucesso desportivo.

Ora, a realidade invalida isto

Ora o Benfica também já foi campeão com o Quim na baliza, e isso fez do Quim um guarda redes top ?

então, deduzo que assuma que a primeira premissa, a de que a posição de guarda redes é essencial, é a premissa errada.

Um grande guarda redes aumenta drasticamente as hipóteses de sucesso, toda a gente sabe isso

Mas não foi isso que disseste.

Disseste que é essencial. Ser essencial é diferente de aumentar hipóteses de sucesso.

Podemos ter melhor que o Vlachodimos, podemos. E se houver oportunidades, devemos aproveitar para melhorar.

Mas não pega essa de que Vlachodimos não serve, que sem um guarda redes de tipo X não conseguimos vencer.

Às duplas de centrais aconselha-se que tenham experiência etc. No entanto, temos uma dupla de centrais muito nova. Isso impede de ser campeão? Não. Seria mais fácil com uma dupla do tipo Garay+Luisão? Claro que seria.

Podemos ganhar com Vlachodimos, Ferro e Ruben. Mas temos de ter presente as limitações naturais das suas características, e da sua própria idade. Serve para eles, como serve para Florentino, Seferovic, Gabriel, etc.

Até podemos ganhar contigo à baliza. Isso prova exatamente o quê?

Que a posição de guarda redes não é essencial.

Na verdade não é por isso é que é isto é um desporto coletivo.

Mas sendo a posição em que o erro individual mais custa à equipa é determinante quem escolhes para esta posição.

É B+A = BA.

Que argumentação mais estranha

Continuas a rabiar, rabiar, com palavras.

Determinante, tudo é determinante. Porque tudo influencia.

Mas essencial não é.

Eu é que tou a rabiar? Lol

Eu tou completamente convencido que o Benfica tinha sido campeão à mesma com o Tozé Marreco a ponta-de-lança.

Não é, de longe, o ponta-de-lança que quero para o Benfica.

A tua argumentação não prova nada. Aliás não diz nada

Não é a minha argumentação que tem de provar nada.

A proposta é vossa, vocês é que têm de responder de maneira a que provem a vossa teoria.

Eu não estou a provar nada. Eu estou exatactamente a colocar à prova a vossa teoria.

[slbenfica_croft]

20M é absurdo.

E por esses valores até tinha quer ser melhor GR.

Não faz sentido espatifar 20M num GR.

[Capitao Moura]

20m ou 25m por um guarda redes é mesmo ao nosso alcance..
Mais 20m pelo R.Tomás etc...
Ia ser um investimento mesmo ao nosso alcance.. Isto sem vender ninguém por elevados valores..
Depois ainda tem moral para virem falar de passivo.
De tão bons gestores que são, devem ser todos uns belos milionários.
Que falta de noção da realidade. Andam aqui a brincar aos fm e afins.
O máximo que poderemos oferecer é 12 milhões, e já é um esforço financeiro.
Mais do que isso é passar para as alternativas. Felizmente há montes de guarda redes com qualidade para o Benfica.

Boa gestão é andar a comprar cadizes benitez e arangos isso sim

E por se comprar um Cadiz por 3 milhões, faz de correcto dar 20 por um guarda redes??
Por se renovar com o Sálvio, deve se fazer o mesmo dentro dos mesmos parâmetros com Fejsa, Jardel??
Haja coerência.
Quem crítica um Cádiz por 3m, tem de criticar este por 20m!
12 milhões tudo bem, acima disso é crime!
Tem de haver plano B, C, etc... Cabe ao scouting ter outras soluções, e que as há, há!

Se o Cillessen custar 20M durante 5 épocas.

E em 5 anos ganharmos 4 campeonatos e no mínimo passarmos sempre a fase de grupos da CL achas caro ?

Eu sei que ele não nos garante isso, mas que ficamos muito mais perto, não tenho dúvidas

Nunca podes fazer esse exercício de "ses"..
E principalmente quando defendemos que não haja vendas (dos mais valiosos).
Tens o azar de ficar num grupo fdd, lá se vão os milhões.. e depois? No fim de época é tudo vendido...  Tem de haver o equilíbrio financeiro.
Eu também queria um Hazard, Dybala, etc, por 80 milhões... quem dá 20m por um guarda redes, fazia mais um esforço...

Também demos 22 pelo Raul lembras-te ?

Acho que estás a desvalorizar a posição de Gr, que é só das mais importantes numa grande equipa.

Este ano não há vendas esperamos nos de jogadores titulares, mas haverá de outros que nos vão render muito dinheiro.

Raul, Carrillo, Cervi, Pedro Pereira, Fejsa, Salvio?, Lisandro, Jovic

Fazendo a conta por baixo diria que temos aqui 60M

22 pelo Raúl também foi um excesso, e muito se criticou. Mal menor ser um avançado, ainda jovem, e conseguiu ainda ser rentável... Imagina se ele tivesse sido guarda redes..
Todas as posições são importantes, e eu defendo a contratação, mas dentro dos limites...
Ainda sobre a champions, também posso comparar o outro lado... o ajax tem um guarda redes medíocre, e foi às meias... Já o city tem um Ederson e não chegou lá..
Reforçar sim, dentro dos limites.
Espero que haja acordo por volta dos 12m.
Senão, plano B.

O mercado hoje está todo muito inflacionado a garantia de qualidade é cada vez mais cara, não podemos ser só nos a querer vender caro e depois querermos ir comprar barato.

Sinceramente dar 20M por um jogador da qualidade do Cillessen não me choca

Ps. Sei perfeitamente que não vamos chegar a esses valores

Pois está. Mas mesmo assim é elevado para a nossa realidade... Um guarda redes por 20m, com 30 anos, nunca iria dar retorno. Apenas dá desportivamente.
Acho que 12 milhões por um guarda redes, para nós já é um mercado inflacionado. Acima disso, já é loucura...
Talvez se realize por volta dos 14, 15 milhões.. sobe o  Benfica a fasquia, e o barça desce...

Continuas a desvalorizar a posição de guarda redes, se fosse um PL ok, mas como é gr já é demasiado.

A posição de Gr é tão ou mais importante que a de PL, e o retorno desportivo é muito mais importante que o financeiro em certos casos.

Não podemos só contratar pelo retorno financeiro, o meu medo é querermos poupar 3 ou 4M e depois vamos ao mais barato e da merda, até porque esse 3M vão ser gastos em qualquer Cádiz da vida.

continua a haver aí uma falácia lógica.

1-Se a posição de guarda redes é tão essencial :2- se vlachodimos não serve para cumprir essa oosicao:3-a conclusão lógica deveria ser que com vlachodimos não é possível sucesso desportivo.

Ora, a realidade invalida isto

Ora o Benfica também já foi campeão com o Quim na baliza, e isso fez do Quim um guarda redes top ?

então, deduzo que assuma que a primeira premissa, a de que a posição de guarda redes é essencial, é a premissa errada.

Um grande guarda redes aumenta drasticamente as hipóteses de sucesso, toda a gente sabe isso

Mas não foi isso que disseste.

Disseste que é essencial. Ser essencial é diferente de aumentar hipóteses de sucesso.

Podemos ter melhor que o Vlachodimos, podemos. E se houver oportunidades, devemos aproveitar para melhorar.

Mas não pega essa de que Vlachodimos não serve, que sem um guarda redes de tipo X não conseguimos vencer.

Às duplas de centrais aconselha-se que tenham experiência etc. No entanto, temos uma dupla de centrais muito nova. Isso impede de ser campeão? Não. Seria mais fácil com uma dupla do tipo Garay+Luisão? Claro que seria.

Podemos ganhar com Vlachodimos, Ferro e Ruben. Mas temos de ter presente as limitações naturais das suas características, e da sua própria idade. Serve para eles, como serve para Florentino, Seferovic, Gabriel, etc.

Até podemos ganhar contigo à baliza. Isso prova exatamente o quê?

Que a posição de guarda redes não é essencial.

Na verdade não é por isso é que é isto é um desporto coletivo.

Mas sendo a posição em que o erro individual mais custa à equipa é determinante quem escolhes para esta posição.

É B+A = BA.

Que argumentação mais estranha

Continuas a rabiar, rabiar, com palavras.

Determinante, tudo é determinante. Porque tudo influencia.

Mas essencial não é.

Eu é que tou a rabiar? Lol

Eu tou completamente convencido que o Benfica tinha sido campeão à mesma com o Tozé Marreco a ponta-de-lança.

Não é, de longe, o ponta-de-lança que quero para o Benfica.

A tua argumentação não prova nada. Aliás não diz nada

Não é a minha argumentação que tem de provar nada.

A proposta é vossa, vocês é que têm de responder de maneira a que provem a vossa teoria.

Eu não estou a provar nada. Eu estou exatactamente a colocar à prova a vossa teoria.

Tu estás a discutir semântica. Obviamente eu posso ter uma equipa de pernetas e num dia bom ganhar, é futebol, é imprevisível e sendo assim nada é essencial.

Com um guarda-redes de topo vais estar mais perto de ganhar mais vezes. E o Ody não é

[lonstrup]

20m ou 25m por um guarda redes é mesmo ao nosso alcance..
Mais 20m pelo R.Tomás etc...
Ia ser um investimento mesmo ao nosso alcance.. Isto sem vender ninguém por elevados valores..
Depois ainda tem moral para virem falar de passivo.
De tão bons gestores que são, devem ser todos uns belos milionários.
Que falta de noção da realidade. Andam aqui a brincar aos fm e afins.
O máximo que poderemos oferecer é 12 milhões, e já é um esforço financeiro.
Mais do que isso é passar para as alternativas. Felizmente há montes de guarda redes com qualidade para o Benfica.

Boa gestão é andar a comprar cadizes benitez e arangos isso sim

E por se comprar um Cadiz por 3 milhões, faz de correcto dar 20 por um guarda redes??
Por se renovar com o Sálvio, deve se fazer o mesmo dentro dos mesmos parâmetros com Fejsa, Jardel??
Haja coerência.
Quem crítica um Cádiz por 3m, tem de criticar este por 20m!
12 milhões tudo bem, acima disso é crime!
Tem de haver plano B, C, etc... Cabe ao scouting ter outras soluções, e que as há, há!

Se o Cillessen custar 20M durante 5 épocas.

E em 5 anos ganharmos 4 campeonatos e no mínimo passarmos sempre a fase de grupos da CL achas caro ?

Eu sei que ele não nos garante isso, mas que ficamos muito mais perto, não tenho dúvidas

Nunca podes fazer esse exercício de "ses"..
E principalmente quando defendemos que não haja vendas (dos mais valiosos).
Tens o azar de ficar num grupo fdd, lá se vão os milhões.. e depois? No fim de época é tudo vendido...  Tem de haver o equilíbrio financeiro.
Eu também queria um Hazard, Dybala, etc, por 80 milhões... quem dá 20m por um guarda redes, fazia mais um esforço...

Também demos 22 pelo Raul lembras-te ?

Acho que estás a desvalorizar a posição de Gr, que é só das mais importantes numa grande equipa.

Este ano não há vendas esperamos nos de jogadores titulares, mas haverá de outros que nos vão render muito dinheiro.

Raul, Carrillo, Cervi, Pedro Pereira, Fejsa, Salvio?, Lisandro, Jovic

Fazendo a conta por baixo diria que temos aqui 60M

22 pelo Raúl também foi um excesso, e muito se criticou. Mal menor ser um avançado, ainda jovem, e conseguiu ainda ser rentável... Imagina se ele tivesse sido guarda redes..
Todas as posições são importantes, e eu defendo a contratação, mas dentro dos limites...
Ainda sobre a champions, também posso comparar o outro lado... o ajax tem um guarda redes medíocre, e foi às meias... Já o city tem um Ederson e não chegou lá..
Reforçar sim, dentro dos limites.
Espero que haja acordo por volta dos 12m.
Senão, plano B.

O mercado hoje está todo muito inflacionado a garantia de qualidade é cada vez mais cara, não podemos ser só nos a querer vender caro e depois querermos ir comprar barato.

Sinceramente dar 20M por um jogador da qualidade do Cillessen não me choca

Ps. Sei perfeitamente que não vamos chegar a esses valores

Pois está. Mas mesmo assim é elevado para a nossa realidade... Um guarda redes por 20m, com 30 anos, nunca iria dar retorno. Apenas dá desportivamente.
Acho que 12 milhões por um guarda redes, para nós já é um mercado inflacionado. Acima disso, já é loucura...
Talvez se realize por volta dos 14, 15 milhões.. sobe o  Benfica a fasquia, e o barça desce...

Continuas a desvalorizar a posição de guarda redes, se fosse um PL ok, mas como é gr já é demasiado.

A posição de Gr é tão ou mais importante que a de PL, e o retorno desportivo é muito mais importante que o financeiro em certos casos.

Não podemos só contratar pelo retorno financeiro, o meu medo é querermos poupar 3 ou 4M e depois vamos ao mais barato e da merda, até porque esse 3M vão ser gastos em qualquer Cádiz da vida.

continua a haver aí uma falácia lógica.

1-Se a posição de guarda redes é tão essencial :2- se vlachodimos não serve para cumprir essa oosicao:3-a conclusão lógica deveria ser que com vlachodimos não é possível sucesso desportivo.

Ora, a realidade invalida isto

Ora o Benfica também já foi campeão com o Quim na baliza, e isso fez do Quim um guarda redes top ?

então, deduzo que assuma que a primeira premissa, a de que a posição de guarda redes é essencial, é a premissa errada.

Um grande guarda redes aumenta drasticamente as hipóteses de sucesso, toda a gente sabe isso

Mas não foi isso que disseste.

Disseste que é essencial. Ser essencial é diferente de aumentar hipóteses de sucesso.

Podemos ter melhor que o Vlachodimos, podemos. E se houver oportunidades, devemos aproveitar para melhorar.

Mas não pega essa de que Vlachodimos não serve, que sem um guarda redes de tipo X não conseguimos vencer.

Às duplas de centrais aconselha-se que tenham experiência etc. No entanto, temos uma dupla de centrais muito nova. Isso impede de ser campeão? Não. Seria mais fácil com uma dupla do tipo Garay+Luisão? Claro que seria.

Podemos ganhar com Vlachodimos, Ferro e Ruben. Mas temos de ter presente as limitações naturais das suas características, e da sua própria idade. Serve para eles, como serve para Florentino, Seferovic, Gabriel, etc.

Até podemos ganhar contigo à baliza. Isso prova exatamente o quê?

Que a posição de guarda redes não é essencial.

Na verdade não é por isso é que é isto é um desporto coletivo.

Mas sendo a posição em que o erro individual mais custa à equipa é determinante quem escolhes para esta posição.

É B+A = BA.

Que argumentação mais estranha

Continuas a rabiar, rabiar, com palavras.

Determinante, tudo é determinante. Porque tudo influencia.

Mas essencial não é.

Eu é que tou a rabiar? Lol

Eu tou completamente convencido que o Benfica tinha sido campeão à mesma com o Tozé Marreco a ponta-de-lança.

Não é, de longe, o ponta-de-lança que quero para o Benfica.

A tua argumentação não prova nada. Aliás não diz nada

Não é a minha argumentação que tem de provar nada.

A proposta é vossa, vocês é que têm de responder de maneira a que provem a vossa teoria.

Eu não estou a provar nada. Eu estou exatactamente a colocar à prova a vossa teoria.

Tu estás a discutir semântica. Obviamente eu posso ter uma equipa de pernetas e num dia bom ganhar, é futebol, é imprevisível e sendo assim nada é essencial.

Com um guarda-redes de topo vais estar mais perto de ganhar mais vezes. E o Ody não é

Quem discute semântica são vocês, quando a uma simples pergunta, respondem com outras coisas.

Mas é interessante ver que passamos de «é essencial um guarda redes de tipo X», para um «com guarda rede de topo estamos mais perto de ganhar».

Passamos de um «Vlachodimos não serve de maneira nenhuma», para um «com Vlachodimos podemos ganhar, mas com um melhor estamos mais perto de ganhar».

A diferença vai um bocadinho além da semântica. É mesmo de conteúdo.

[Capitao Moura]

20m ou 25m por um guarda redes é mesmo ao nosso alcance..
Mais 20m pelo R.Tomás etc...
Ia ser um investimento mesmo ao nosso alcance.. Isto sem vender ninguém por elevados valores..
Depois ainda tem moral para virem falar de passivo.
De tão bons gestores que são, devem ser todos uns belos milionários.
Que falta de noção da realidade. Andam aqui a brincar aos fm e afins.
O máximo que poderemos oferecer é 12 milhões, e já é um esforço financeiro.
Mais do que isso é passar para as alternativas. Felizmente há montes de guarda redes com qualidade para o Benfica.

Boa gestão é andar a comprar cadizes benitez e arangos isso sim

E por se comprar um Cadiz por 3 milhões, faz de correcto dar 20 por um guarda redes??
Por se renovar com o Sálvio, deve se fazer o mesmo dentro dos mesmos parâmetros com Fejsa, Jardel??
Haja coerência.
Quem crítica um Cádiz por 3m, tem de criticar este por 20m!
12 milhões tudo bem, acima disso é crime!
Tem de haver plano B, C, etc... Cabe ao scouting ter outras soluções, e que as há, há!

Se o Cillessen custar 20M durante 5 épocas.

E em 5 anos ganharmos 4 campeonatos e no mínimo passarmos sempre a fase de grupos da CL achas caro ?

Eu sei que ele não nos garante isso, mas que ficamos muito mais perto, não tenho dúvidas

Nunca podes fazer esse exercício de "ses"..
E principalmente quando defendemos que não haja vendas (dos mais valiosos).
Tens o azar de ficar num grupo fdd, lá se vão os milhões.. e depois? No fim de época é tudo vendido...  Tem de haver o equilíbrio financeiro.
Eu também queria um Hazard, Dybala, etc, por 80 milhões... quem dá 20m por um guarda redes, fazia mais um esforço...

Também demos 22 pelo Raul lembras-te ?

Acho que estás a desvalorizar a posição de Gr, que é só das mais importantes numa grande equipa.

Este ano não há vendas esperamos nos de jogadores titulares, mas haverá de outros que nos vão render muito dinheiro.

Raul, Carrillo, Cervi, Pedro Pereira, Fejsa, Salvio?, Lisandro, Jovic

Fazendo a conta por baixo diria que temos aqui 60M

22 pelo Raúl também foi um excesso, e muito se criticou. Mal menor ser um avançado, ainda jovem, e conseguiu ainda ser rentável... Imagina se ele tivesse sido guarda redes..
Todas as posições são importantes, e eu defendo a contratação, mas dentro dos limites...
Ainda sobre a champions, também posso comparar o outro lado... o ajax tem um guarda redes medíocre, e foi às meias... Já o city tem um Ederson e não chegou lá..
Reforçar sim, dentro dos limites.
Espero que haja acordo por volta dos 12m.
Senão, plano B.

O mercado hoje está todo muito inflacionado a garantia de qualidade é cada vez mais cara, não podemos ser só nos a querer vender caro e depois querermos ir comprar barato.

Sinceramente dar 20M por um jogador da qualidade do Cillessen não me choca

Ps. Sei perfeitamente que não vamos chegar a esses valores

Pois está. Mas mesmo assim é elevado para a nossa realidade... Um guarda redes por 20m, com 30 anos, nunca iria dar retorno. Apenas dá desportivamente.
Acho que 12 milhões por um guarda redes, para nós já é um mercado inflacionado. Acima disso, já é loucura...
Talvez se realize por volta dos 14, 15 milhões.. sobe o  Benfica a fasquia, e o barça desce...

Continuas a desvalorizar a posição de guarda redes, se fosse um PL ok, mas como é gr já é demasiado.

A posição de Gr é tão ou mais importante que a de PL, e o retorno desportivo é muito mais importante que o financeiro em certos casos.

Não podemos só contratar pelo retorno financeiro, o meu medo é querermos poupar 3 ou 4M e depois vamos ao mais barato e da merda, até porque esse 3M vão ser gastos em qualquer Cádiz da vida.

continua a haver aí uma falácia lógica.

1-Se a posição de guarda redes é tão essencial :2- se vlachodimos não serve para cumprir essa oosicao:3-a conclusão lógica deveria ser que com vlachodimos não é possível sucesso desportivo.

Ora, a realidade invalida isto

Ora o Benfica também já foi campeão com o Quim na baliza, e isso fez do Quim um guarda redes top ?

então, deduzo que assuma que a primeira premissa, a de que a posição de guarda redes é essencial, é a premissa errada.

Um grande guarda redes aumenta drasticamente as hipóteses de sucesso, toda a gente sabe isso

Mas não foi isso que disseste.

Disseste que é essencial. Ser essencial é diferente de aumentar hipóteses de sucesso.

Podemos ter melhor que o Vlachodimos, podemos. E se houver oportunidades, devemos aproveitar para melhorar.

Mas não pega essa de que Vlachodimos não serve, que sem um guarda redes de tipo X não conseguimos vencer.

Às duplas de centrais aconselha-se que tenham experiência etc. No entanto, temos uma dupla de centrais muito nova. Isso impede de ser campeão? Não. Seria mais fácil com uma dupla do tipo Garay+Luisão? Claro que seria.

Podemos ganhar com Vlachodimos, Ferro e Ruben. Mas temos de ter presente as limitações naturais das suas características, e da sua própria idade. Serve para eles, como serve para Florentino, Seferovic, Gabriel, etc.

Até podemos ganhar contigo à baliza. Isso prova exatamente o quê?

Que a posição de guarda redes não é essencial.

Na verdade não é por isso é que é isto é um desporto coletivo.

Mas sendo a posição em que o erro individual mais custa à equipa é determinante quem escolhes para esta posição.

É B+A = BA.

Que argumentação mais estranha

Continuas a rabiar, rabiar, com palavras.

Determinante, tudo é determinante. Porque tudo influencia.

Mas essencial não é.

Eu é que tou a rabiar? Lol

Eu tou completamente convencido que o Benfica tinha sido campeão à mesma com o Tozé Marreco a ponta-de-lança.

Não é, de longe, o ponta-de-lança que quero para o Benfica.

A tua argumentação não prova nada. Aliás não diz nada

Não é a minha argumentação que tem de provar nada.

A proposta é vossa, vocês é que têm de responder de maneira a que provem a vossa teoria.

Eu não estou a provar nada. Eu estou exatactamente a colocar à prova a vossa teoria.

Tu estás a discutir semântica. Obviamente eu posso ter uma equipa de pernetas e num dia bom ganhar, é futebol, é imprevisível e sendo assim nada é essencial.

Com um guarda-redes de topo vais estar mais perto de ganhar mais vezes. E o Ody não é

Quem discute semântica são vocês, quando a uma simples pergunta, respondem com outras coisas.

Mas é interessante ver que passamos de «é essencial um guarda redes de tipo X», para um «com guarda rede de topo estamos mais perto de ganhar».

Passamos de um «Vlachodimos não serve de maneira nenhuma», para um «com Vlachodimos podemos ganhar, mas com um melhor estamos mais perto de ganhar».

A diferença vai um bocadinho além da semântica. É mesmo de conteúdo.

Até podemos ganhar sem guarda-redes. e agora?

[cristiano_1904]

Cillessen titular e Vlachodimos suplente.

Adeus, bom dia e obrigado.

[Alcafache123]

20M é absurdo.

E por esses valores até tinha quer ser melhor GR.

Não faz sentido espatifar 20M num GR.

20M e ridiculo, tem 30 anos o que significa que dificilmente iramos obter retorno financeiro.

Nao me parece que o Benfica faca este tipo de negocio.

[FaithNoMore]

Muito bom, estar a discutir semântica para não ter que se admitir o que toda a gente já viu: o Vlachodimos é um GR banal, há aos pontapés jogadores deste nível por essa Europa fora.

Vlachodimos é bom guarda-redes, mas há muitos do seu nível na Europa. E há melhor que ele na Europa.

Qual é a dúvida?

O que tu devias questionar é porque esta argumentação não é suficiente para alguém, e precisa de invocar todo o tipo de teorias sobre o que deve ser o guarda redes, porque sente que dizer «Vlachodimos não serve» não é forte o suficiente.

Claro que é bom guarda redes,foi decisivo em vários jogos este ano,se continuar a ser o nosso redes é a menor das preocupações,mas por aqui ninguem presta,é o vlacho é o seferovic é o almeida é o pizzi o rúben tem de ter mais calma o grimaldo tem de aprender a defender o jonas o jardel e o fejsa estão velhos,muito poucos servem,vamos ter de trocar de plantel,ah espera é apenas um forum felizmente

[lonstrup]

20m ou 25m por um guarda redes é mesmo ao nosso alcance..
Mais 20m pelo R.Tomás etc...
Ia ser um investimento mesmo ao nosso alcance.. Isto sem vender ninguém por elevados valores..
Depois ainda tem moral para virem falar de passivo.
De tão bons gestores que são, devem ser todos uns belos milionários.
Que falta de noção da realidade. Andam aqui a brincar aos fm e afins.
O máximo que poderemos oferecer é 12 milhões, e já é um esforço financeiro.
Mais do que isso é passar para as alternativas. Felizmente há montes de guarda redes com qualidade para o Benfica.

Boa gestão é andar a comprar cadizes benitez e arangos isso sim

E por se comprar um Cadiz por 3 milhões, faz de correcto dar 20 por um guarda redes??
Por se renovar com o Sálvio, deve se fazer o mesmo dentro dos mesmos parâmetros com Fejsa, Jardel??
Haja coerência.
Quem crítica um Cádiz por 3m, tem de criticar este por 20m!
12 milhões tudo bem, acima disso é crime!
Tem de haver plano B, C, etc... Cabe ao scouting ter outras soluções, e que as há, há!

Se o Cillessen custar 20M durante 5 épocas.

E em 5 anos ganharmos 4 campeonatos e no mínimo passarmos sempre a fase de grupos da CL achas caro ?

Eu sei que ele não nos garante isso, mas que ficamos muito mais perto, não tenho dúvidas

Nunca podes fazer esse exercício de "ses"..
E principalmente quando defendemos que não haja vendas (dos mais valiosos).
Tens o azar de ficar num grupo fdd, lá se vão os milhões.. e depois? No fim de época é tudo vendido...  Tem de haver o equilíbrio financeiro.
Eu também queria um Hazard, Dybala, etc, por 80 milhões... quem dá 20m por um guarda redes, fazia mais um esforço...

Também demos 22 pelo Raul lembras-te ?

Acho que estás a desvalorizar a posição de Gr, que é só das mais importantes numa grande equipa.

Este ano não há vendas esperamos nos de jogadores titulares, mas haverá de outros que nos vão render muito dinheiro.

Raul, Carrillo, Cervi, Pedro Pereira, Fejsa, Salvio?, Lisandro, Jovic

Fazendo a conta por baixo diria que temos aqui 60M

22 pelo Raúl também foi um excesso, e muito se criticou. Mal menor ser um avançado, ainda jovem, e conseguiu ainda ser rentável... Imagina se ele tivesse sido guarda redes..
Todas as posições são importantes, e eu defendo a contratação, mas dentro dos limites...
Ainda sobre a champions, também posso comparar o outro lado... o ajax tem um guarda redes medíocre, e foi às meias... Já o city tem um Ederson e não chegou lá..
Reforçar sim, dentro dos limites.
Espero que haja acordo por volta dos 12m.
Senão, plano B.

O mercado hoje está todo muito inflacionado a garantia de qualidade é cada vez mais cara, não podemos ser só nos a querer vender caro e depois querermos ir comprar barato.

Sinceramente dar 20M por um jogador da qualidade do Cillessen não me choca

Ps. Sei perfeitamente que não vamos chegar a esses valores

Pois está. Mas mesmo assim é elevado para a nossa realidade... Um guarda redes por 20m, com 30 anos, nunca iria dar retorno. Apenas dá desportivamente.
Acho que 12 milhões por um guarda redes, para nós já é um mercado inflacionado. Acima disso, já é loucura...
Talvez se realize por volta dos 14, 15 milhões.. sobe o  Benfica a fasquia, e o barça desce...

Continuas a desvalorizar a posição de guarda redes, se fosse um PL ok, mas como é gr já é demasiado.

A posição de Gr é tão ou mais importante que a de PL, e o retorno desportivo é muito mais importante que o financeiro em certos casos.

Não podemos só contratar pelo retorno financeiro, o meu medo é querermos poupar 3 ou 4M e depois vamos ao mais barato e da merda, até porque esse 3M vão ser gastos em qualquer Cádiz da vida.

continua a haver aí uma falácia lógica.

1-Se a posição de guarda redes é tão essencial :2- se vlachodimos não serve para cumprir essa oosicao:3-a conclusão lógica deveria ser que com vlachodimos não é possível sucesso desportivo.

Ora, a realidade invalida isto

Ora o Benfica também já foi campeão com o Quim na baliza, e isso fez do Quim um guarda redes top ?

então, deduzo que assuma que a primeira premissa, a de que a posição de guarda redes é essencial, é a premissa errada.

Um grande guarda redes aumenta drasticamente as hipóteses de sucesso, toda a gente sabe isso

Mas não foi isso que disseste.

Disseste que é essencial. Ser essencial é diferente de aumentar hipóteses de sucesso.

Podemos ter melhor que o Vlachodimos, podemos. E se houver oportunidades, devemos aproveitar para melhorar.

Mas não pega essa de que Vlachodimos não serve, que sem um guarda redes de tipo X não conseguimos vencer.

Às duplas de centrais aconselha-se que tenham experiência etc. No entanto, temos uma dupla de centrais muito nova. Isso impede de ser campeão? Não. Seria mais fácil com uma dupla do tipo Garay+Luisão? Claro que seria.

Podemos ganhar com Vlachodimos, Ferro e Ruben. Mas temos de ter presente as limitações naturais das suas características, e da sua própria idade. Serve para eles, como serve para Florentino, Seferovic, Gabriel, etc.

Até podemos ganhar contigo à baliza. Isso prova exatamente o quê?

Que a posição de guarda redes não é essencial.

Na verdade não é por isso é que é isto é um desporto coletivo.

Mas sendo a posição em que o erro individual mais custa à equipa é determinante quem escolhes para esta posição.

É B+A = BA.

Que argumentação mais estranha

Continuas a rabiar, rabiar, com palavras.

Determinante, tudo é determinante. Porque tudo influencia.

Mas essencial não é.

Eu é que tou a rabiar? Lol

Eu tou completamente convencido que o Benfica tinha sido campeão à mesma com o Tozé Marreco a ponta-de-lança.

Não é, de longe, o ponta-de-lança que quero para o Benfica.

A tua argumentação não prova nada. Aliás não diz nada

Não é a minha argumentação que tem de provar nada.

A proposta é vossa, vocês é que têm de responder de maneira a que provem a vossa teoria.

Eu não estou a provar nada. Eu estou exatactamente a colocar à prova a vossa teoria.

Tu estás a discutir semântica. Obviamente eu posso ter uma equipa de pernetas e num dia bom ganhar, é futebol, é imprevisível e sendo assim nada é essencial.

Com um guarda-redes de topo vais estar mais perto de ganhar mais vezes. E o Ody não é

Quem discute semântica são vocês, quando a uma simples pergunta, respondem com outras coisas.

Mas é interessante ver que passamos de «é essencial um guarda redes de tipo X», para um «com guarda rede de topo estamos mais perto de ganhar».

Passamos de um «Vlachodimos não serve de maneira nenhuma», para um «com Vlachodimos podemos ganhar, mas com um melhor estamos mais perto de ganhar».

A diferença vai um bocadinho além da semântica. É mesmo de conteúdo.

Até podemos ganhar sem guarda-redes. e agora?

Ganhar um campeonato sem guarda redes? Nunca vi.

Mas pergunta isso ao Mitro11, ele é que diz que um guarda redes de tipo X é essencial.