Possível Criação Equipa Ciclismo Benfica

[Guilherme20]

Epá, não! O ciclismo morreu. Aquilo é só doping. De desporto não tem nada.

A fisiologia faz-me desconfiar que não haja um único corredor "limpo" no pelotão internacional. Um único!
Queremos mesmo isso? Aproveitem o dinheiro para outras modalidades.

O ciclismo morreu onde e para quem?

[SLUG]

nao é so doping , houve tambem bicicletas com rotor algures pela pedaleira salvo erro.

Em estrada e oficialmente isso nunca aconteceu nas duas primeiras divisões e é "oficialmente" que interessa ou só quando convém? Olha aqui mais um caso de doping no ciclismo: https://www.abola.pt/nnh/2021-11-10/alemanha-ex-friburgo-recorda-tinha-que-tomar-10-comprimidos-ou-ameacavam-com-mu/912895

[lancadordedois]

nao é so doping , houve tambem bicicletas com rotor algures pela pedaleira salvo erro.

Em estrada e oficialmente isso nunca aconteceu nas duas primeiras divisões e é "oficialmente" que interessa ou só quando convém? Olha aqui mais um caso de doping no ciclismo: https://www.abola.pt/nnh/2021-11-10/alemanha-ex-friburgo-recorda-tinha-que-tomar-10-comprimidos-ou-ameacavam-com-mu/912895

quando tens o responsavel por essas alteraçoes a dizer recebeu x bicicletas de x equipas para "prepara las"  e creio que ate ha registo das entradas dessas bicicletas.
acho que era um espanhol... e sim eram para o tour.


Este comentario a essa noticia que puseste é elucidativa 

"capitao_lsd 10-11-2021 23:15
Mas qual é o espanto? Já na minha altura era assim! O que é isto? Se queres jogar toma e cala-te. Depois do dia do jogo era só espasmos, dores musculares, e urinar roxo, verde, azul, dependia do cocktail do momento. Havia alturas nos jogos que sentia "o coração a sair pela boca" de bater tão rápido"

[SLUG]

nao é so doping , houve tambem bicicletas com rotor algures pela pedaleira salvo erro.

Em estrada e oficialmente isso nunca aconteceu nas duas primeiras divisões e é "oficialmente" que interessa ou só quando convém? Olha aqui mais um caso de doping no ciclismo: https://www.abola.pt/nnh/2021-11-10/alemanha-ex-friburgo-recorda-tinha-que-tomar-10-comprimidos-ou-ameacavam-com-mu/912895

quando tens o responsavel por essas alteraçoes a dizer recebeu x bicicletas de x equipas para "prepara las"  e creio que ate ha registo das entradas dessas bicicletas.
acho que era um espanhol... e sim eram para o tour.


Este comentario a essa noticia que puseste é elucidativa 

"capitao_lsd 10-11-2021 23:15
Mas qual é o espanto? Já na minha altura era assim! O que é isto? Se queres jogar toma e cala-te. Depois do dia do jogo era só espasmos, dores musculares, e urinar roxo, verde, azul, dependia do cocktail do momento. Havia alturas nos jogos que sentia "o coração a sair pela boca" de bater tão rápido"

Estás só a falar à toa. Aliás, como é costume e não só aqui. Mete lá aí links que achas que provam o que estás a dizer só para me rir mais um bocado e depois expor o quão pouco sabes do que estás a falar. Como disse, oficialmente há zero e parece que este é o tom da conversa, portanto, pelos vistos nunca se passou nada a alto nível...

Pior do que a malta delusional que vê ciclismo e acha que por meia dúzia serem apanhados em equipas menores o desporto está mais limpo só mesmo gente que não faz puta de ideia do que está a falar sobre o desporto a falar de doping porque viu uns headlines.


Percebeste que isso é uma notícia sobre bola, certo?

[lancadordedois]

nao é so doping , houve tambem bicicletas com rotor algures pela pedaleira salvo erro.

Em estrada e oficialmente isso nunca aconteceu nas duas primeiras divisões e é "oficialmente" que interessa ou só quando convém? Olha aqui mais um caso de doping no ciclismo: https://www.abola.pt/nnh/2021-11-10/alemanha-ex-friburgo-recorda-tinha-que-tomar-10-comprimidos-ou-ameacavam-com-mu/912895

quando tens o responsavel por essas alteraçoes a dizer recebeu x bicicletas de x equipas para "prepara las"  e creio que ate ha registo das entradas dessas bicicletas.
acho que era um espanhol... e sim eram para o tour.


Este comentario a essa noticia que puseste é elucidativa 

"capitao_lsd 10-11-2021 23:15
Mas qual é o espanto? Já na minha altura era assim! O que é isto? Se queres jogar toma e cala-te. Depois do dia do jogo era só espasmos, dores musculares, e urinar roxo, verde, azul, dependia do cocktail do momento. Havia alturas nos jogos que sentia "o coração a sair pela boca" de bater tão rápido"

Estás só a falar à toa. Aliás, como é costume e não só aqui. Mete lá aí links que achas que provam o que estás a dizer só para me rir mais um bocado e depois expor o quão pouco sabes do que estás a falar. Como disse, oficialmente há zero e parece que este é o tom da conversa, portanto, pelos vistos nunca se passou nada a alto nível...

Pior do que a malta delusional que vê ciclismo e acha que por meia dúzia serem apanhados em equipas menores o desporto está mais limpo só mesmo gente que não faz puta de ideia do que está a falar sobre o desporto a falar de doping porque viu uns headlines.


Percebeste que isso é uma notícia sobre bola, certo?

nao entendeste , mas aqui é costume agredir e pior nem se pergunta depois, portanto nao fico admirado.

em 2016 no campeonato elite cyclo cross foi apanhado 1 (com motor) , e nao é a toa que  o tour agora fiscaliza e supostamente desenvolveu tecnologia (mandou fazer)  para fiscalizar.

em relaçao ao comentario que tirei achei piada pois estava na tal noticia do pasquim...mas quem nao conhece historias destas?
o proprio metodo de fiscalizaçao é que creio ser  algo caricato.

[SLUG]

nao é so doping , houve tambem bicicletas com rotor algures pela pedaleira salvo erro.

Em estrada e oficialmente isso nunca aconteceu nas duas primeiras divisões e é "oficialmente" que interessa ou só quando convém? Olha aqui mais um caso de doping no ciclismo: https://www.abola.pt/nnh/2021-11-10/alemanha-ex-friburgo-recorda-tinha-que-tomar-10-comprimidos-ou-ameacavam-com-mu/912895

quando tens o responsavel por essas alteraçoes a dizer recebeu x bicicletas de x equipas para "prepara las"  e creio que ate ha registo das entradas dessas bicicletas.
acho que era um espanhol... e sim eram para o tour.


Este comentario a essa noticia que puseste é elucidativa 

"capitao_lsd 10-11-2021 23:15
Mas qual é o espanto? Já na minha altura era assim! O que é isto? Se queres jogar toma e cala-te. Depois do dia do jogo era só espasmos, dores musculares, e urinar roxo, verde, azul, dependia do cocktail do momento. Havia alturas nos jogos que sentia "o coração a sair pela boca" de bater tão rápido"

Estás só a falar à toa. Aliás, como é costume e não só aqui. Mete lá aí links que achas que provam o que estás a dizer só para me rir mais um bocado e depois expor o quão pouco sabes do que estás a falar. Como disse, oficialmente há zero e parece que este é o tom da conversa, portanto, pelos vistos nunca se passou nada a alto nível...

Pior do que a malta delusional que vê ciclismo e acha que por meia dúzia serem apanhados em equipas menores o desporto está mais limpo só mesmo gente que não faz puta de ideia do que está a falar sobre o desporto a falar de doping porque viu uns headlines.


Percebeste que isso é uma notícia sobre bola, certo?

nao entendeste , mas aqui é costume agredir e pior nem se pergunta depois, portanto nao fico admirado.

em 2016 no campeonato elite cyclo cross foi apanhado 1 (com motor) , e nao é a toa que  o tour agora fiscaliza e supostamente desenvolveu tecnologia (mandou fazer)  para fiscalizar.

em relaçao ao comentario que tirei achei piada pois estava na tal noticia do pasquim...mas quem nao conhece historias destas?
o proprio metodo de fiscalizaçao é que creio ser  algo caricato.

Eu percebi perfeitamente. O que disseste foi que o responsável pelas alterações tinha dito que as tinha feito, "um espanhol" (top kek) e que era para o Tour. Como isso era mentira, afinal agora falas de Cyclocross e, outra vez, com factos errados: não foi no campeonato de elites, foi em sub-23. Não foi apanhado, foi apanhada.


Portanto, passamos da estrada - que é do que sempre se esteve a falar - e do Tour para o cyclocross, sub23 e feminino... Portanto, não acertaste na prova, no género e na variante.


O resto é só palha. Há mais do que assunto para falar de doping no ciclismo mas tu só vieste mandar umas postas de pescada sobre um assunto que. nitidamente, não dominas.

[lancadordedois]

nao é so doping , houve tambem bicicletas com rotor algures pela pedaleira salvo erro.

Em estrada e oficialmente isso nunca aconteceu nas duas primeiras divisões e é "oficialmente" que interessa ou só quando convém? Olha aqui mais um caso de doping no ciclismo: https://www.abola.pt/nnh/2021-11-10/alemanha-ex-friburgo-recorda-tinha-que-tomar-10-comprimidos-ou-ameacavam-com-mu/912895

quando tens o responsavel por essas alteraçoes a dizer recebeu x bicicletas de x equipas para "prepara las"  e creio que ate ha registo das entradas dessas bicicletas.
acho que era um espanhol... e sim eram para o tour.


Este comentario a essa noticia que puseste é elucidativa 

"capitao_lsd 10-11-2021 23:15
Mas qual é o espanto? Já na minha altura era assim! O que é isto? Se queres jogar toma e cala-te. Depois do dia do jogo era só espasmos, dores musculares, e urinar roxo, verde, azul, dependia do cocktail do momento. Havia alturas nos jogos que sentia "o coração a sair pela boca" de bater tão rápido"

Estás só a falar à toa. Aliás, como é costume e não só aqui. Mete lá aí links que achas que provam o que estás a dizer só para me rir mais um bocado e depois expor o quão pouco sabes do que estás a falar. Como disse, oficialmente há zero e parece que este é o tom da conversa, portanto, pelos vistos nunca se passou nada a alto nível...

Pior do que a malta delusional que vê ciclismo e acha que por meia dúzia serem apanhados em equipas menores o desporto está mais limpo só mesmo gente que não faz puta de ideia do que está a falar sobre o desporto a falar de doping porque viu uns headlines.


Percebeste que isso é uma notícia sobre bola, certo?

nao entendeste , mas aqui é costume agredir e pior nem se pergunta depois, portanto nao fico admirado.

em 2016 no campeonato elite cyclo cross foi apanhado 1 (com motor) , e nao é a toa que  o tour agora fiscaliza e supostamente desenvolveu tecnologia (mandou fazer)  para fiscalizar.

em relaçao ao comentario que tirei achei piada pois estava na tal noticia do pasquim...mas quem nao conhece historias destas?
o proprio metodo de fiscalizaçao é que creio ser  algo caricato.

Eu percebi perfeitamente. O que disseste foi que o responsável pelas alterações tinha dito que as tinha feito, "um espanhol" (top kek) e que era para o Tour. Como isso era mentira, afinal agora falas de Cyclocross e, outra vez, com factos errados: não foi no campeonato de elites, foi em sub-23. Não foi apanhado, foi apanhada.


Portanto, passamos da estrada - que é do que sempre se esteve a falar - e do Tour para o cyclocross, sub23 e feminino... Portanto, não acertaste na prova, no género e na variante.


O resto é só palha. Há mais do que assunto para falar de doping no ciclismo mas tu só vieste mandar umas postas de pescada sobre um assunto que. nitidamente, não dominas.

Conheço alguns ex atletas que estavam  ligados ao ciclismo que tomaram e tambem fizeram as conhecidas transfusoes de sangue. E os proprios alem de terem assumido tambem disseram que todos os que conheciam que faziam.
Creio que o Luke Rowe e o Tony Martin tenham sido injustiçados.

a questao do espanhol , nao faço ideia se é verdade ou nao , mas nao disse nomes pela questao de confidencialidade , mas disse que eram varias equipas do tour e lançou o desafio de pesarem as bicicletas e compararem os pesos , do que seria suposto pesar e do que pesavam.
Actualmente terei algumas duvidas se isto ainda sera feito devido ao controlo, mas se antes era muita coisa encoberta nao vejo porque isto nao fosse tambem.

[SLUG]

nao é so doping , houve tambem bicicletas com rotor algures pela pedaleira salvo erro.

Em estrada e oficialmente isso nunca aconteceu nas duas primeiras divisões e é "oficialmente" que interessa ou só quando convém? Olha aqui mais um caso de doping no ciclismo: https://www.abola.pt/nnh/2021-11-10/alemanha-ex-friburgo-recorda-tinha-que-tomar-10-comprimidos-ou-ameacavam-com-mu/912895

quando tens o responsavel por essas alteraçoes a dizer recebeu x bicicletas de x equipas para "prepara las"  e creio que ate ha registo das entradas dessas bicicletas.
acho que era um espanhol... e sim eram para o tour.


Este comentario a essa noticia que puseste é elucidativa 

"capitao_lsd 10-11-2021 23:15
Mas qual é o espanto? Já na minha altura era assim! O que é isto? Se queres jogar toma e cala-te. Depois do dia do jogo era só espasmos, dores musculares, e urinar roxo, verde, azul, dependia do cocktail do momento. Havia alturas nos jogos que sentia "o coração a sair pela boca" de bater tão rápido"

Estás só a falar à toa. Aliás, como é costume e não só aqui. Mete lá aí links que achas que provam o que estás a dizer só para me rir mais um bocado e depois expor o quão pouco sabes do que estás a falar. Como disse, oficialmente há zero e parece que este é o tom da conversa, portanto, pelos vistos nunca se passou nada a alto nível...

Pior do que a malta delusional que vê ciclismo e acha que por meia dúzia serem apanhados em equipas menores o desporto está mais limpo só mesmo gente que não faz puta de ideia do que está a falar sobre o desporto a falar de doping porque viu uns headlines.


Percebeste que isso é uma notícia sobre bola, certo?

nao entendeste , mas aqui é costume agredir e pior nem se pergunta depois, portanto nao fico admirado.

em 2016 no campeonato elite cyclo cross foi apanhado 1 (com motor) , e nao é a toa que  o tour agora fiscaliza e supostamente desenvolveu tecnologia (mandou fazer)  para fiscalizar.

em relaçao ao comentario que tirei achei piada pois estava na tal noticia do pasquim...mas quem nao conhece historias destas?
o proprio metodo de fiscalizaçao é que creio ser  algo caricato.

Eu percebi perfeitamente. O que disseste foi que o responsável pelas alterações tinha dito que as tinha feito, "um espanhol" (top kek) e que era para o Tour. Como isso era mentira, afinal agora falas de Cyclocross e, outra vez, com factos errados: não foi no campeonato de elites, foi em sub-23. Não foi apanhado, foi apanhada.


Portanto, passamos da estrada - que é do que sempre se esteve a falar - e do Tour para o cyclocross, sub23 e feminino... Portanto, não acertaste na prova, no género e na variante.


O resto é só palha. Há mais do que assunto para falar de doping no ciclismo mas tu só vieste mandar umas postas de pescada sobre um assunto que. nitidamente, não dominas.

Conheço alguns ex atletas que estavam  ligados ao ciclismo que tomaram e tambem fizeram as conhecidas transfusoes de sangue. E os proprios alem de terem assumido tambem disseram que todos os que conheciam que faziam.
Creio que o Luke Rowe e o Tony Martin tenham sido injustiçados.

a questao do espanhol , nao faço ideia se é verdade ou nao , mas nao disse nomes pela questao de confidencialidade , mas disse que eram varias equipas do tour e lançou o desafio de pesarem as bicicletas e compararem os pesos , do que seria suposto pesar e do que pesavam.
Actualmente terei algumas duvidas se isto ainda sera feito devido ao controlo, mas se antes era muita coisa encoberta nao vejo porque isto nao fosse tambem.

Repara, ninguém disse que não há doping. O teu "motte-and-bailey" é óbvio: começaste por sugerir um disparate de todo o tamanho que era a existência de casos comprovados de mechanical doping ao nível do pelotão profissional com o tal espanhol que, até agora, não conseguiste dizer quem é. Agora, estás a dizer que há doping porque conheces ex-ciclistas. Wow, informação espantosa. Não há confidencialidade nenhuma porque tu só agora, quando pressionado, é que vens dizer que afinal não tinhas dito por ser confidencial quando antes se percebia perfeitamente que estavas a tentar aludir (falsamente, repito) a algo que era público. Não é público, nem confidencial: é fantasia mesmo.

Eu não acredito sequer que tu tenhas visto devido aos inúmeros erros e imprecisões que tens cometido, mas o mais próximo que existe do que estás a dizer apareceu no 60 minutos com o LeMond, Hamilton e, mais importante, com o húngaro Istvan Varjas mas são somente alegações com vários problemas de consubstanciação, nomeadamente a acusação ao Pharmastrong que, à luz da tecnologia descrita, representava quase dez anos de avanço tecnológico em relação ao que havia em 99. O LeMond pode ter tido razão em muita coisa, mas é e sempre foi biased em relação ao LA. Há ainda o livro do Philippe Brunel, jornalista francês, que basicamente tenta inferir uso de doping mecânico de casos conhecidos como os do Cancellara ou Dawg. De novo, há coisas para falar mas só alegações. Evidências só mesmo o caso que tu tentaste falar, mas não sabias a prova, o género e a variante de ciclismo. Espanhóis? Nem vê-los.

Quanto ao resto: não é preciso conhecer absolutamente ninguém que tenha sido profissional para saber que há doping e o que estás a dizer não é nenhuma informação especial, bem antes pelo contrário, é banalíssimo. O que estás a descrever, doping sanguíneo, até é um processo outdated que foi substituído pelo uso de EPO (que faz mais e melhor que uma transfusão com um processo muito mais simples e seguro que não envolve manipulação de blood bags) e só teve um ligeiro regresso em níveis mais baixos quando o teste de EPO foi, finalmente, aperfeiçoado no início do século. Hoje em dia a microdosagem de EPO de última geração (pós-CERA), substâncias farmacêuticas (de vária espécie e não só de débito de oxigénio) de uso limitado que são abusadas (as famosas TUE) para obter ganhos de performance e sabe-se lá mais o quê (o Démare ainda há dias falou de ketones outra vez) são o comum, até em equipas de segunda linha. Só quem não tem acesso a melhor é que ainda recorre a transfusões mas até no CycloTugão isso é, hoje em dia, uma raridade.

Queres mais uma prova que estás a falar à toa? Nem Rowe nem Tony Martin alguma vez foram apanhados. Provavelmente estás-te a referir à desqualificação de ambos do Tour de 2019 devido a um incidente de corrida onde quase iam andado à chapada. Estás a criar doutrina, deve ser o chamado Harry Potter: só existe num mundo de fantasia.

Sou das pessoas que mais fala de doping neste fórum e basta ir ao tópico de Ciclismo durante um GT onde está meio mundo a chorar que só falo de doping e isso estraga o "ambiente", mas uma coisa é falar de doping para denunciar ataques à inteligência do espectador e não ser comido pelas campanhas de PR das maiores equipas ou da UCI. Outra coisa é malta como tu que fala à toa e imputa ao ciclismo todos os males do doping do mundo.

O ciclismo tem um problema de doping como tem todo o desporto profissional que é, por um lado, exacerbado pela natureza aeróbica do esforço feito e onde o doping tem uma particular importância e, por outro, pelo facto de ser um desporto de nicho particularmente atacado por autoridades que não as próprias porque é muito mais seguro fazer uma grande investigação sobre ciclismo do que sobre futebol. Não se entenda isto como chorinho que só se bate no ciclismo, pelo contrário, essas investigações deviam ser bastantes mais e ir muito mais a fundo. No entanto, é óbvio que se o João Almeida amanhã for apanhado com EPO num controlo e levar 2 ou 4 anos de suspensão, isso vai ser uma notícia passageira que aparece num canto de página de jornal. Se o Donaldo for apanhado com um esteróide qualquer, é coisa para durar anos e anos. Tem a ver com a dimensão e importância dos respectivos desportos e obviamente que a dimensão do futebol o protege imenso de escândalos de doping. Daí ter deixado essa notícia aí do Dembélé só para mostrar o ridículo do que estavas a querer implicar.

Agora, é um facto que não há, ainda, doping que transforme um cepo num Messi (mas há hGH que transformam um rapaz com problemas de crescimento no Messi, kek), mas a natação ou o atletismo estão no mesmo barco e não vejo ninguém a dizer para encerrar essas secções e se acabassem duvido que fosse ler gente que não quisesse retomar porque há problemas de doping.

Se queres outros exemplos, olha para a NBA. A diferença? A diferença é que o Ayton foi apanhado com um diurético (que serve de masking agent, basicamente) e levou 25 jogos, ou seja, sensivelmente 1/3 da época da NBA e continuou nos Suns tranquilo. Um ciclista apanhado com uma coisa dessas, leva, normalmente, dois anos, é despedido na hora e quando voltar o mais provável é vir correr para o CycloTugão para a gente se rir um bocado.

[lancadordedois]

nao é so doping , houve tambem bicicletas com rotor algures pela pedaleira salvo erro.

Em estrada e oficialmente isso nunca aconteceu nas duas primeiras divisões e é "oficialmente" que interessa ou só quando convém? Olha aqui mais um caso de doping no ciclismo: https://www.abola.pt/nnh/2021-11-10/alemanha-ex-friburgo-recorda-tinha-que-tomar-10-comprimidos-ou-ameacavam-com-mu/912895

quando tens o responsavel por essas alteraçoes a dizer recebeu x bicicletas de x equipas para "prepara las"  e creio que ate ha registo das entradas dessas bicicletas.
acho que era um espanhol... e sim eram para o tour.


Este comentario a essa noticia que puseste é elucidativa 

"capitao_lsd 10-11-2021 23:15
Mas qual é o espanto? Já na minha altura era assim! O que é isto? Se queres jogar toma e cala-te. Depois do dia do jogo era só espasmos, dores musculares, e urinar roxo, verde, azul, dependia do cocktail do momento. Havia alturas nos jogos que sentia "o coração a sair pela boca" de bater tão rápido"

Estás só a falar à toa. Aliás, como é costume e não só aqui. Mete lá aí links que achas que provam o que estás a dizer só para me rir mais um bocado e depois expor o quão pouco sabes do que estás a falar. Como disse, oficialmente há zero e parece que este é o tom da conversa, portanto, pelos vistos nunca se passou nada a alto nível...

Pior do que a malta delusional que vê ciclismo e acha que por meia dúzia serem apanhados em equipas menores o desporto está mais limpo só mesmo gente que não faz puta de ideia do que está a falar sobre o desporto a falar de doping porque viu uns headlines.


Percebeste que isso é uma notícia sobre bola, certo?

nao entendeste , mas aqui é costume agredir e pior nem se pergunta depois, portanto nao fico admirado.

em 2016 no campeonato elite cyclo cross foi apanhado 1 (com motor) , e nao é a toa que  o tour agora fiscaliza e supostamente desenvolveu tecnologia (mandou fazer)  para fiscalizar.

em relaçao ao comentario que tirei achei piada pois estava na tal noticia do pasquim...mas quem nao conhece historias destas?
o proprio metodo de fiscalizaçao é que creio ser  algo caricato.

Eu percebi perfeitamente. O que disseste foi que o responsável pelas alterações tinha dito que as tinha feito, "um espanhol" (top kek) e que era para o Tour. Como isso era mentira, afinal agora falas de Cyclocross e, outra vez, com factos errados: não foi no campeonato de elites, foi em sub-23. Não foi apanhado, foi apanhada.


Portanto, passamos da estrada - que é do que sempre se esteve a falar - e do Tour para o cyclocross, sub23 e feminino... Portanto, não acertaste na prova, no género e na variante.


O resto é só palha. Há mais do que assunto para falar de doping no ciclismo mas tu só vieste mandar umas postas de pescada sobre um assunto que. nitidamente, não dominas.

Conheço alguns ex atletas que estavam  ligados ao ciclismo que tomaram e tambem fizeram as conhecidas transfusoes de sangue. E os proprios alem de terem assumido tambem disseram que todos os que conheciam que faziam.
Creio que o Luke Rowe e o Tony Martin tenham sido injustiçados.

a questao do espanhol , nao faço ideia se é verdade ou nao , mas nao disse nomes pela questao de confidencialidade , mas disse que eram varias equipas do tour e lançou o desafio de pesarem as bicicletas e compararem os pesos , do que seria suposto pesar e do que pesavam.
Actualmente terei algumas duvidas se isto ainda sera feito devido ao controlo, mas se antes era muita coisa encoberta nao vejo porque isto nao fosse tambem.

Repara, ninguém disse que não há doping. O teu "motte-and-bailey" é óbvio: começaste por sugerir um disparate de todo o tamanho que era a existência de casos comprovados de mechanical doping ao nível do pelotão profissional com o tal espanhol que, até agora, não conseguiste dizer quem é. Agora, estás a dizer que há doping porque conheces ex-ciclistas. Wow, informação espantosa. Não há confidencialidade nenhuma porque tu só agora, quando pressionado, é que vens dizer que afinal não tinhas dito por ser confidencial quando antes se percebia perfeitamente que estavas a tentar aludir (falsamente, repito) a algo que era público. Não é público, nem confidencial: é fantasia mesmo.

Eu não acredito sequer que tu tenhas visto devido aos inúmeros erros e imprecisões que tens cometido, mas o mais próximo que existe do que estás a dizer apareceu no 60 minutos com o LeMond, Hamilton e, mais importante, com o húngaro Istvan Varjas mas são somente alegações com vários problemas de consubstanciação, nomeadamente a acusação ao Pharmastrong que, à luz da tecnologia descrita, representava quase dez anos de avanço tecnológico em relação ao que havia em 99. O LeMond pode ter tido razão em muita coisa, mas é e sempre foi biased em relação ao LA. Há ainda o livro do Philippe Brunel, jornalista francês, que basicamente tenta inferir uso de doping mecânico de casos conhecidos como os do Cancellara ou Dawg. De novo, há coisas para falar mas só alegações. Evidências só mesmo o caso que tu tentaste falar, mas não sabias a prova, o género e a variante de ciclismo. Espanhóis? Nem vê-los.

Quanto ao resto: não é preciso conhecer absolutamente ninguém que tenha sido profissional para saber que há doping e o que estás a dizer não é nenhuma informação especial, bem antes pelo contrário, é banalíssimo. O que estás a descrever, doping sanguíneo, até é um processo outdated que foi substituído pelo uso de EPO (que faz mais e melhor que uma transfusão com um processo muito mais simples e seguro que não envolve manipulação de blood bags) e só teve um ligeiro regresso em níveis mais baixos quando o teste de EPO foi, finalmente, aperfeiçoado no início do século. Hoje em dia a microdosagem de EPO de última geração (pós-CERA), substâncias farmacêuticas (de vária espécie e não só de débito de oxigénio) de uso limitado que são abusadas (as famosas TUE) para obter ganhos de performance e sabe-se lá mais o quê (o Démare ainda há dias falou de ketones outra vez) são o comum, até em equipas de segunda linha. Só quem não tem acesso a melhor é que ainda recorre a transfusões mas até no CycloTugão isso é, hoje em dia, uma raridade.

Queres mais uma prova que estás a falar à toa? Nem Rowe nem Tony Martin alguma vez foram apanhados. Provavelmente estás-te a referir à desqualificação de ambos do Tour de 2019 devido a um incidente de corrida onde quase iam andado à chapada. Estás a criar doutrina, deve ser o chamado Harry Potter: só existe num mundo de fantasia.

Sou das pessoas que mais fala de doping neste fórum e basta ir ao tópico de Ciclismo durante um GT onde está meio mundo a chorar que só falo de doping e isso estraga o "ambiente", mas uma coisa é falar de doping para denunciar ataques à inteligência do espectador e não ser comido pelas campanhas de PR das maiores equipas ou da UCI. Outra coisa é malta como tu que fala à toa e imputa ao ciclismo todos os males do doping do mundo.

O ciclismo tem um problema de doping como tem todo o desporto profissional que é, por um lado, exacerbado pela natureza aeróbica do esforço feito e onde o doping tem uma particular importância e, por outro, pelo facto de ser um desporto de nicho particularmente atacado por autoridades que não as próprias porque é muito mais seguro fazer uma grande investigação sobre ciclismo do que sobre futebol. Não se entenda isto como chorinho que só se bate no ciclismo, pelo contrário, essas investigações deviam ser bastantes mais e ir muito mais a fundo. No entanto, é óbvio que se o João Almeida amanhã for apanhado com EPO num controlo e levar 2 ou 4 anos de suspensão, isso vai ser uma notícia passageira que aparece num canto de página de jornal. Se o Donaldo for apanhado com um esteróide qualquer, é coisa para durar anos e anos. Tem a ver com a dimensão e importância dos respectivos desportos e obviamente que a dimensão do futebol o protege imenso de escândalos de doping. Daí ter deixado essa notícia aí do Dembélé só para mostrar o ridículo do que estavas a querer implicar.

Agora, é um facto que não há, ainda, doping que transforme um cepo num Messi (mas há hGH que transformam um rapaz com problemas de crescimento no Messi, kek), mas a natação ou o atletismo estão no mesmo barco e não vejo ninguém a dizer para encerrar essas secções e se acabassem duvido que fosse ler gente que não quisesse retomar porque há problemas de doping.

Se queres outros exemplos, olha para a NBA. A diferença? A diferença é que o Ayton foi apanhado com um diurético (que serve de masking agent, basicamente) e levou 25 jogos, ou seja, sensivelmente 1/3 da época da NBA e continuou nos Suns tranquilo. Um ciclista apanhado com uma coisa dessas, leva, normalmente, dois anos, é despedido na hora e quando voltar o mais provável é vir correr para o CycloTugão para a gente se rir um bocado.

nao misturei nem quero misturar o mecanico do farmaco. Os casos que conheço e que creio que especifiquei ou talvez nao.. foram de farmaco

O mecanico sim é polemico , mas quando a propria uci desenvolve uma tecnologia para controlar no tour  , diz tudo sobre credibilidade de varias coisas..., das equipas , dos atletas e da propria uci.

[SLUG]

nao é so doping , houve tambem bicicletas com rotor algures pela pedaleira salvo erro.

Em estrada e oficialmente isso nunca aconteceu nas duas primeiras divisões e é "oficialmente" que interessa ou só quando convém? Olha aqui mais um caso de doping no ciclismo: https://www.abola.pt/nnh/2021-11-10/alemanha-ex-friburgo-recorda-tinha-que-tomar-10-comprimidos-ou-ameacavam-com-mu/912895

quando tens o responsavel por essas alteraçoes a dizer recebeu x bicicletas de x equipas para "prepara las"  e creio que ate ha registo das entradas dessas bicicletas.
acho que era um espanhol... e sim eram para o tour.


Este comentario a essa noticia que puseste é elucidativa 

"capitao_lsd 10-11-2021 23:15
Mas qual é o espanto? Já na minha altura era assim! O que é isto? Se queres jogar toma e cala-te. Depois do dia do jogo era só espasmos, dores musculares, e urinar roxo, verde, azul, dependia do cocktail do momento. Havia alturas nos jogos que sentia "o coração a sair pela boca" de bater tão rápido"

Estás só a falar à toa. Aliás, como é costume e não só aqui. Mete lá aí links que achas que provam o que estás a dizer só para me rir mais um bocado e depois expor o quão pouco sabes do que estás a falar. Como disse, oficialmente há zero e parece que este é o tom da conversa, portanto, pelos vistos nunca se passou nada a alto nível...

Pior do que a malta delusional que vê ciclismo e acha que por meia dúzia serem apanhados em equipas menores o desporto está mais limpo só mesmo gente que não faz puta de ideia do que está a falar sobre o desporto a falar de doping porque viu uns headlines.


Percebeste que isso é uma notícia sobre bola, certo?

nao entendeste , mas aqui é costume agredir e pior nem se pergunta depois, portanto nao fico admirado.

em 2016 no campeonato elite cyclo cross foi apanhado 1 (com motor) , e nao é a toa que  o tour agora fiscaliza e supostamente desenvolveu tecnologia (mandou fazer)  para fiscalizar.

em relaçao ao comentario que tirei achei piada pois estava na tal noticia do pasquim...mas quem nao conhece historias destas?
o proprio metodo de fiscalizaçao é que creio ser  algo caricato.

Eu percebi perfeitamente. O que disseste foi que o responsável pelas alterações tinha dito que as tinha feito, "um espanhol" (top kek) e que era para o Tour. Como isso era mentira, afinal agora falas de Cyclocross e, outra vez, com factos errados: não foi no campeonato de elites, foi em sub-23. Não foi apanhado, foi apanhada.


Portanto, passamos da estrada - que é do que sempre se esteve a falar - e do Tour para o cyclocross, sub23 e feminino... Portanto, não acertaste na prova, no género e na variante.


O resto é só palha. Há mais do que assunto para falar de doping no ciclismo mas tu só vieste mandar umas postas de pescada sobre um assunto que. nitidamente, não dominas.

Conheço alguns ex atletas que estavam  ligados ao ciclismo que tomaram e tambem fizeram as conhecidas transfusoes de sangue. E os proprios alem de terem assumido tambem disseram que todos os que conheciam que faziam.
Creio que o Luke Rowe e o Tony Martin tenham sido injustiçados.

a questao do espanhol , nao faço ideia se é verdade ou nao , mas nao disse nomes pela questao de confidencialidade , mas disse que eram varias equipas do tour e lançou o desafio de pesarem as bicicletas e compararem os pesos , do que seria suposto pesar e do que pesavam.
Actualmente terei algumas duvidas se isto ainda sera feito devido ao controlo, mas se antes era muita coisa encoberta nao vejo porque isto nao fosse tambem.

Repara, ninguém disse que não há doping. O teu "motte-and-bailey" é óbvio: começaste por sugerir um disparate de todo o tamanho que era a existência de casos comprovados de mechanical doping ao nível do pelotão profissional com o tal espanhol que, até agora, não conseguiste dizer quem é. Agora, estás a dizer que há doping porque conheces ex-ciclistas. Wow, informação espantosa. Não há confidencialidade nenhuma porque tu só agora, quando pressionado, é que vens dizer que afinal não tinhas dito por ser confidencial quando antes se percebia perfeitamente que estavas a tentar aludir (falsamente, repito) a algo que era público. Não é público, nem confidencial: é fantasia mesmo.

Eu não acredito sequer que tu tenhas visto devido aos inúmeros erros e imprecisões que tens cometido, mas o mais próximo que existe do que estás a dizer apareceu no 60 minutos com o LeMond, Hamilton e, mais importante, com o húngaro Istvan Varjas mas são somente alegações com vários problemas de consubstanciação, nomeadamente a acusação ao Pharmastrong que, à luz da tecnologia descrita, representava quase dez anos de avanço tecnológico em relação ao que havia em 99. O LeMond pode ter tido razão em muita coisa, mas é e sempre foi biased em relação ao LA. Há ainda o livro do Philippe Brunel, jornalista francês, que basicamente tenta inferir uso de doping mecânico de casos conhecidos como os do Cancellara ou Dawg. De novo, há coisas para falar mas só alegações. Evidências só mesmo o caso que tu tentaste falar, mas não sabias a prova, o género e a variante de ciclismo. Espanhóis? Nem vê-los.

Quanto ao resto: não é preciso conhecer absolutamente ninguém que tenha sido profissional para saber que há doping e o que estás a dizer não é nenhuma informação especial, bem antes pelo contrário, é banalíssimo. O que estás a descrever, doping sanguíneo, até é um processo outdated que foi substituído pelo uso de EPO (que faz mais e melhor que uma transfusão com um processo muito mais simples e seguro que não envolve manipulação de blood bags) e só teve um ligeiro regresso em níveis mais baixos quando o teste de EPO foi, finalmente, aperfeiçoado no início do século. Hoje em dia a microdosagem de EPO de última geração (pós-CERA), substâncias farmacêuticas (de vária espécie e não só de débito de oxigénio) de uso limitado que são abusadas (as famosas TUE) para obter ganhos de performance e sabe-se lá mais o quê (o Démare ainda há dias falou de ketones outra vez) são o comum, até em equipas de segunda linha. Só quem não tem acesso a melhor é que ainda recorre a transfusões mas até no CycloTugão isso é, hoje em dia, uma raridade.

Queres mais uma prova que estás a falar à toa? Nem Rowe nem Tony Martin alguma vez foram apanhados. Provavelmente estás-te a referir à desqualificação de ambos do Tour de 2019 devido a um incidente de corrida onde quase iam andado à chapada. Estás a criar doutrina, deve ser o chamado Harry Potter: só existe num mundo de fantasia.

Sou das pessoas que mais fala de doping neste fórum e basta ir ao tópico de Ciclismo durante um GT onde está meio mundo a chorar que só falo de doping e isso estraga o "ambiente", mas uma coisa é falar de doping para denunciar ataques à inteligência do espectador e não ser comido pelas campanhas de PR das maiores equipas ou da UCI. Outra coisa é malta como tu que fala à toa e imputa ao ciclismo todos os males do doping do mundo.

O ciclismo tem um problema de doping como tem todo o desporto profissional que é, por um lado, exacerbado pela natureza aeróbica do esforço feito e onde o doping tem uma particular importância e, por outro, pelo facto de ser um desporto de nicho particularmente atacado por autoridades que não as próprias porque é muito mais seguro fazer uma grande investigação sobre ciclismo do que sobre futebol. Não se entenda isto como chorinho que só se bate no ciclismo, pelo contrário, essas investigações deviam ser bastantes mais e ir muito mais a fundo. No entanto, é óbvio que se o João Almeida amanhã for apanhado com EPO num controlo e levar 2 ou 4 anos de suspensão, isso vai ser uma notícia passageira que aparece num canto de página de jornal. Se o Donaldo for apanhado com um esteróide qualquer, é coisa para durar anos e anos. Tem a ver com a dimensão e importância dos respectivos desportos e obviamente que a dimensão do futebol o protege imenso de escândalos de doping. Daí ter deixado essa notícia aí do Dembélé só para mostrar o ridículo do que estavas a querer implicar.

Agora, é um facto que não há, ainda, doping que transforme um cepo num Messi (mas há hGH que transformam um rapaz com problemas de crescimento no Messi, kek), mas a natação ou o atletismo estão no mesmo barco e não vejo ninguém a dizer para encerrar essas secções e se acabassem duvido que fosse ler gente que não quisesse retomar porque há problemas de doping.

Se queres outros exemplos, olha para a NBA. A diferença? A diferença é que o Ayton foi apanhado com um diurético (que serve de masking agent, basicamente) e levou 25 jogos, ou seja, sensivelmente 1/3 da época da NBA e continuou nos Suns tranquilo. Um ciclista apanhado com uma coisa dessas, leva, normalmente, dois anos, é despedido na hora e quando voltar o mais provável é vir correr para o CycloTugão para a gente se rir um bocado.

nao misturei nem quero misturar o mecanico do farmaco. Os casos que conheço e que creio que especifiquei ou talvez nao.. foram de farmaco

O mecanico sim é polemico , mas quando a propria uci desenvolve uma tecnologia para controlar no tour  , diz tudo sobre credibilidade de varias coisas..., das equipas , dos atletas e da propria uci.

Claro que queres misturar as duas coisas. Foste tu que, no meio duma conversa sobre doping mecânico, vieste falar dos ex-ciclistas que conheces que faziam transfusões. Queres misturar porque te convém dado que o que disseste em matéria de doping mecânico foram aldrabices e invenções. No entanto, misturando ou separando os tipos de doping vai dar ao mesmo porque não sabes do que estás a falar anyway.

Sim, o facto de ser possível usar um motor e portanto ter que ser controlado, é, na tua cabeça, algo que, de alguma forma, belisca a credibilidade do desporto. Portanto, o melhor era enterrar a cabeça na areia ou proteger activamente quem usava para que valesse (ainda mais) tudo, NBA ou FIFA style?

[lancadordedois]

nao é so doping , houve tambem bicicletas com rotor algures pela pedaleira salvo erro.

Em estrada e oficialmente isso nunca aconteceu nas duas primeiras divisões e é "oficialmente" que interessa ou só quando convém? Olha aqui mais um caso de doping no ciclismo: https://www.abola.pt/nnh/2021-11-10/alemanha-ex-friburgo-recorda-tinha-que-tomar-10-comprimidos-ou-ameacavam-com-mu/912895

quando tens o responsavel por essas alteraçoes a dizer recebeu x bicicletas de x equipas para "prepara las"  e creio que ate ha registo das entradas dessas bicicletas.
acho que era um espanhol... e sim eram para o tour.


Este comentario a essa noticia que puseste é elucidativa 

"capitao_lsd 10-11-2021 23:15
Mas qual é o espanto? Já na minha altura era assim! O que é isto? Se queres jogar toma e cala-te. Depois do dia do jogo era só espasmos, dores musculares, e urinar roxo, verde, azul, dependia do cocktail do momento. Havia alturas nos jogos que sentia "o coração a sair pela boca" de bater tão rápido"

Estás só a falar à toa. Aliás, como é costume e não só aqui. Mete lá aí links que achas que provam o que estás a dizer só para me rir mais um bocado e depois expor o quão pouco sabes do que estás a falar. Como disse, oficialmente há zero e parece que este é o tom da conversa, portanto, pelos vistos nunca se passou nada a alto nível...

Pior do que a malta delusional que vê ciclismo e acha que por meia dúzia serem apanhados em equipas menores o desporto está mais limpo só mesmo gente que não faz puta de ideia do que está a falar sobre o desporto a falar de doping porque viu uns headlines.


Percebeste que isso é uma notícia sobre bola, certo?

nao entendeste , mas aqui é costume agredir e pior nem se pergunta depois, portanto nao fico admirado.

em 2016 no campeonato elite cyclo cross foi apanhado 1 (com motor) , e nao é a toa que  o tour agora fiscaliza e supostamente desenvolveu tecnologia (mandou fazer)  para fiscalizar.

em relaçao ao comentario que tirei achei piada pois estava na tal noticia do pasquim...mas quem nao conhece historias destas?
o proprio metodo de fiscalizaçao é que creio ser  algo caricato.

Eu percebi perfeitamente. O que disseste foi que o responsável pelas alterações tinha dito que as tinha feito, "um espanhol" (top kek) e que era para o Tour. Como isso era mentira, afinal agora falas de Cyclocross e, outra vez, com factos errados: não foi no campeonato de elites, foi em sub-23. Não foi apanhado, foi apanhada.


Portanto, passamos da estrada - que é do que sempre se esteve a falar - e do Tour para o cyclocross, sub23 e feminino... Portanto, não acertaste na prova, no género e na variante.


O resto é só palha. Há mais do que assunto para falar de doping no ciclismo mas tu só vieste mandar umas postas de pescada sobre um assunto que. nitidamente, não dominas.

Conheço alguns ex atletas que estavam  ligados ao ciclismo que tomaram e tambem fizeram as conhecidas transfusoes de sangue. E os proprios alem de terem assumido tambem disseram que todos os que conheciam que faziam.
Creio que o Luke Rowe e o Tony Martin tenham sido injustiçados.

a questao do espanhol , nao faço ideia se é verdade ou nao , mas nao disse nomes pela questao de confidencialidade , mas disse que eram varias equipas do tour e lançou o desafio de pesarem as bicicletas e compararem os pesos , do que seria suposto pesar e do que pesavam.
Actualmente terei algumas duvidas se isto ainda sera feito devido ao controlo, mas se antes era muita coisa encoberta nao vejo porque isto nao fosse tambem.

Repara, ninguém disse que não há doping. O teu "motte-and-bailey" é óbvio: começaste por sugerir um disparate de todo o tamanho que era a existência de casos comprovados de mechanical doping ao nível do pelotão profissional com o tal espanhol que, até agora, não conseguiste dizer quem é. Agora, estás a dizer que há doping porque conheces ex-ciclistas. Wow, informação espantosa. Não há confidencialidade nenhuma porque tu só agora, quando pressionado, é que vens dizer que afinal não tinhas dito por ser confidencial quando antes se percebia perfeitamente que estavas a tentar aludir (falsamente, repito) a algo que era público. Não é público, nem confidencial: é fantasia mesmo.

Eu não acredito sequer que tu tenhas visto devido aos inúmeros erros e imprecisões que tens cometido, mas o mais próximo que existe do que estás a dizer apareceu no 60 minutos com o LeMond, Hamilton e, mais importante, com o húngaro Istvan Varjas mas são somente alegações com vários problemas de consubstanciação, nomeadamente a acusação ao Pharmastrong que, à luz da tecnologia descrita, representava quase dez anos de avanço tecnológico em relação ao que havia em 99. O LeMond pode ter tido razão em muita coisa, mas é e sempre foi biased em relação ao LA. Há ainda o livro do Philippe Brunel, jornalista francês, que basicamente tenta inferir uso de doping mecânico de casos conhecidos como os do Cancellara ou Dawg. De novo, há coisas para falar mas só alegações. Evidências só mesmo o caso que tu tentaste falar, mas não sabias a prova, o género e a variante de ciclismo. Espanhóis? Nem vê-los.

Quanto ao resto: não é preciso conhecer absolutamente ninguém que tenha sido profissional para saber que há doping e o que estás a dizer não é nenhuma informação especial, bem antes pelo contrário, é banalíssimo. O que estás a descrever, doping sanguíneo, até é um processo outdated que foi substituído pelo uso de EPO (que faz mais e melhor que uma transfusão com um processo muito mais simples e seguro que não envolve manipulação de blood bags) e só teve um ligeiro regresso em níveis mais baixos quando o teste de EPO foi, finalmente, aperfeiçoado no início do século. Hoje em dia a microdosagem de EPO de última geração (pós-CERA), substâncias farmacêuticas (de vária espécie e não só de débito de oxigénio) de uso limitado que são abusadas (as famosas TUE) para obter ganhos de performance e sabe-se lá mais o quê (o Démare ainda há dias falou de ketones outra vez) são o comum, até em equipas de segunda linha. Só quem não tem acesso a melhor é que ainda recorre a transfusões mas até no CycloTugão isso é, hoje em dia, uma raridade.

Queres mais uma prova que estás a falar à toa? Nem Rowe nem Tony Martin alguma vez foram apanhados. Provavelmente estás-te a referir à desqualificação de ambos do Tour de 2019 devido a um incidente de corrida onde quase iam andado à chapada. Estás a criar doutrina, deve ser o chamado Harry Potter: só existe num mundo de fantasia.

Sou das pessoas que mais fala de doping neste fórum e basta ir ao tópico de Ciclismo durante um GT onde está meio mundo a chorar que só falo de doping e isso estraga o "ambiente", mas uma coisa é falar de doping para denunciar ataques à inteligência do espectador e não ser comido pelas campanhas de PR das maiores equipas ou da UCI. Outra coisa é malta como tu que fala à toa e imputa ao ciclismo todos os males do doping do mundo.

O ciclismo tem um problema de doping como tem todo o desporto profissional que é, por um lado, exacerbado pela natureza aeróbica do esforço feito e onde o doping tem uma particular importância e, por outro, pelo facto de ser um desporto de nicho particularmente atacado por autoridades que não as próprias porque é muito mais seguro fazer uma grande investigação sobre ciclismo do que sobre futebol. Não se entenda isto como chorinho que só se bate no ciclismo, pelo contrário, essas investigações deviam ser bastantes mais e ir muito mais a fundo. No entanto, é óbvio que se o João Almeida amanhã for apanhado com EPO num controlo e levar 2 ou 4 anos de suspensão, isso vai ser uma notícia passageira que aparece num canto de página de jornal. Se o Donaldo for apanhado com um esteróide qualquer, é coisa para durar anos e anos. Tem a ver com a dimensão e importância dos respectivos desportos e obviamente que a dimensão do futebol o protege imenso de escândalos de doping. Daí ter deixado essa notícia aí do Dembélé só para mostrar o ridículo do que estavas a querer implicar.

Agora, é um facto que não há, ainda, doping que transforme um cepo num Messi (mas há hGH que transformam um rapaz com problemas de crescimento no Messi, kek), mas a natação ou o atletismo estão no mesmo barco e não vejo ninguém a dizer para encerrar essas secções e se acabassem duvido que fosse ler gente que não quisesse retomar porque há problemas de doping.

Se queres outros exemplos, olha para a NBA. A diferença? A diferença é que o Ayton foi apanhado com um diurético (que serve de masking agent, basicamente) e levou 25 jogos, ou seja, sensivelmente 1/3 da época da NBA e continuou nos Suns tranquilo. Um ciclista apanhado com uma coisa dessas, leva, normalmente, dois anos, é despedido na hora e quando voltar o mais provável é vir correr para o CycloTugão para a gente se rir um bocado.

nao misturei nem quero misturar o mecanico do farmaco. Os casos que conheço e que creio que especifiquei ou talvez nao.. foram de farmaco

O mecanico sim é polemico , mas quando a propria uci desenvolve uma tecnologia para controlar no tour  , diz tudo sobre credibilidade de varias coisas..., das equipas , dos atletas e da propria uci.

Claro que queres misturar as duas coisas. Foste tu que, no meio duma conversa sobre doping mecânico, vieste falar dos ex-ciclistas que conheces que faziam transfusões. Queres misturar porque te convém dado que o que disseste em matéria de doping mecânico foram aldrabices e invenções. No entanto, misturando ou separando os tipos de doping vai dar ao mesmo porque não sabes do que estás a falar anyway.

Sim, o facto de ser possível usar um motor e portanto ter que ser controlado, é, na tua cabeça, algo que, de alguma forma, belisca a credibilidade do desporto. Portanto, o melhor era enterrar a cabeça na areia ou proteger activamente quem usava para que valesse (ainda mais) tudo, NBA ou FIFA style?

es muito apressado.. , novamente falou se de 1 doping e falei desse e tambem meti o comentario engraçado e comum de uma noticia que tu ou alguem colocou aqui , apenas isso...
nao misturemos entao as coisas.
o doping farmaco é real , o estranho é quando sao os proprios atletas a confirmarem e a dizerem que nao conhecem um colega de profissao que nao se dope .E isto nao é normal em todas as modalidades

[SLUG]

nao é so doping , houve tambem bicicletas com rotor algures pela pedaleira salvo erro.

Em estrada e oficialmente isso nunca aconteceu nas duas primeiras divisões e é "oficialmente" que interessa ou só quando convém? Olha aqui mais um caso de doping no ciclismo: https://www.abola.pt/nnh/2021-11-10/alemanha-ex-friburgo-recorda-tinha-que-tomar-10-comprimidos-ou-ameacavam-com-mu/912895

quando tens o responsavel por essas alteraçoes a dizer recebeu x bicicletas de x equipas para "prepara las"  e creio que ate ha registo das entradas dessas bicicletas.
acho que era um espanhol... e sim eram para o tour.


Este comentario a essa noticia que puseste é elucidativa 

"capitao_lsd 10-11-2021 23:15
Mas qual é o espanto? Já na minha altura era assim! O que é isto? Se queres jogar toma e cala-te. Depois do dia do jogo era só espasmos, dores musculares, e urinar roxo, verde, azul, dependia do cocktail do momento. Havia alturas nos jogos que sentia "o coração a sair pela boca" de bater tão rápido"

Estás só a falar à toa. Aliás, como é costume e não só aqui. Mete lá aí links que achas que provam o que estás a dizer só para me rir mais um bocado e depois expor o quão pouco sabes do que estás a falar. Como disse, oficialmente há zero e parece que este é o tom da conversa, portanto, pelos vistos nunca se passou nada a alto nível...

Pior do que a malta delusional que vê ciclismo e acha que por meia dúzia serem apanhados em equipas menores o desporto está mais limpo só mesmo gente que não faz puta de ideia do que está a falar sobre o desporto a falar de doping porque viu uns headlines.


Percebeste que isso é uma notícia sobre bola, certo?

nao entendeste , mas aqui é costume agredir e pior nem se pergunta depois, portanto nao fico admirado.

em 2016 no campeonato elite cyclo cross foi apanhado 1 (com motor) , e nao é a toa que  o tour agora fiscaliza e supostamente desenvolveu tecnologia (mandou fazer)  para fiscalizar.

em relaçao ao comentario que tirei achei piada pois estava na tal noticia do pasquim...mas quem nao conhece historias destas?
o proprio metodo de fiscalizaçao é que creio ser  algo caricato.

Eu percebi perfeitamente. O que disseste foi que o responsável pelas alterações tinha dito que as tinha feito, "um espanhol" (top kek) e que era para o Tour. Como isso era mentira, afinal agora falas de Cyclocross e, outra vez, com factos errados: não foi no campeonato de elites, foi em sub-23. Não foi apanhado, foi apanhada.


Portanto, passamos da estrada - que é do que sempre se esteve a falar - e do Tour para o cyclocross, sub23 e feminino... Portanto, não acertaste na prova, no género e na variante.


O resto é só palha. Há mais do que assunto para falar de doping no ciclismo mas tu só vieste mandar umas postas de pescada sobre um assunto que. nitidamente, não dominas.

Conheço alguns ex atletas que estavam  ligados ao ciclismo que tomaram e tambem fizeram as conhecidas transfusoes de sangue. E os proprios alem de terem assumido tambem disseram que todos os que conheciam que faziam.
Creio que o Luke Rowe e o Tony Martin tenham sido injustiçados.

a questao do espanhol , nao faço ideia se é verdade ou nao , mas nao disse nomes pela questao de confidencialidade , mas disse que eram varias equipas do tour e lançou o desafio de pesarem as bicicletas e compararem os pesos , do que seria suposto pesar e do que pesavam.
Actualmente terei algumas duvidas se isto ainda sera feito devido ao controlo, mas se antes era muita coisa encoberta nao vejo porque isto nao fosse tambem.

Repara, ninguém disse que não há doping. O teu "motte-and-bailey" é óbvio: começaste por sugerir um disparate de todo o tamanho que era a existência de casos comprovados de mechanical doping ao nível do pelotão profissional com o tal espanhol que, até agora, não conseguiste dizer quem é. Agora, estás a dizer que há doping porque conheces ex-ciclistas. Wow, informação espantosa. Não há confidencialidade nenhuma porque tu só agora, quando pressionado, é que vens dizer que afinal não tinhas dito por ser confidencial quando antes se percebia perfeitamente que estavas a tentar aludir (falsamente, repito) a algo que era público. Não é público, nem confidencial: é fantasia mesmo.

Eu não acredito sequer que tu tenhas visto devido aos inúmeros erros e imprecisões que tens cometido, mas o mais próximo que existe do que estás a dizer apareceu no 60 minutos com o LeMond, Hamilton e, mais importante, com o húngaro Istvan Varjas mas são somente alegações com vários problemas de consubstanciação, nomeadamente a acusação ao Pharmastrong que, à luz da tecnologia descrita, representava quase dez anos de avanço tecnológico em relação ao que havia em 99. O LeMond pode ter tido razão em muita coisa, mas é e sempre foi biased em relação ao LA. Há ainda o livro do Philippe Brunel, jornalista francês, que basicamente tenta inferir uso de doping mecânico de casos conhecidos como os do Cancellara ou Dawg. De novo, há coisas para falar mas só alegações. Evidências só mesmo o caso que tu tentaste falar, mas não sabias a prova, o género e a variante de ciclismo. Espanhóis? Nem vê-los.

Quanto ao resto: não é preciso conhecer absolutamente ninguém que tenha sido profissional para saber que há doping e o que estás a dizer não é nenhuma informação especial, bem antes pelo contrário, é banalíssimo. O que estás a descrever, doping sanguíneo, até é um processo outdated que foi substituído pelo uso de EPO (que faz mais e melhor que uma transfusão com um processo muito mais simples e seguro que não envolve manipulação de blood bags) e só teve um ligeiro regresso em níveis mais baixos quando o teste de EPO foi, finalmente, aperfeiçoado no início do século. Hoje em dia a microdosagem de EPO de última geração (pós-CERA), substâncias farmacêuticas (de vária espécie e não só de débito de oxigénio) de uso limitado que são abusadas (as famosas TUE) para obter ganhos de performance e sabe-se lá mais o quê (o Démare ainda há dias falou de ketones outra vez) são o comum, até em equipas de segunda linha. Só quem não tem acesso a melhor é que ainda recorre a transfusões mas até no CycloTugão isso é, hoje em dia, uma raridade.

Queres mais uma prova que estás a falar à toa? Nem Rowe nem Tony Martin alguma vez foram apanhados. Provavelmente estás-te a referir à desqualificação de ambos do Tour de 2019 devido a um incidente de corrida onde quase iam andado à chapada. Estás a criar doutrina, deve ser o chamado Harry Potter: só existe num mundo de fantasia.

Sou das pessoas que mais fala de doping neste fórum e basta ir ao tópico de Ciclismo durante um GT onde está meio mundo a chorar que só falo de doping e isso estraga o "ambiente", mas uma coisa é falar de doping para denunciar ataques à inteligência do espectador e não ser comido pelas campanhas de PR das maiores equipas ou da UCI. Outra coisa é malta como tu que fala à toa e imputa ao ciclismo todos os males do doping do mundo.

O ciclismo tem um problema de doping como tem todo o desporto profissional que é, por um lado, exacerbado pela natureza aeróbica do esforço feito e onde o doping tem uma particular importância e, por outro, pelo facto de ser um desporto de nicho particularmente atacado por autoridades que não as próprias porque é muito mais seguro fazer uma grande investigação sobre ciclismo do que sobre futebol. Não se entenda isto como chorinho que só se bate no ciclismo, pelo contrário, essas investigações deviam ser bastantes mais e ir muito mais a fundo. No entanto, é óbvio que se o João Almeida amanhã for apanhado com EPO num controlo e levar 2 ou 4 anos de suspensão, isso vai ser uma notícia passageira que aparece num canto de página de jornal. Se o Donaldo for apanhado com um esteróide qualquer, é coisa para durar anos e anos. Tem a ver com a dimensão e importância dos respectivos desportos e obviamente que a dimensão do futebol o protege imenso de escândalos de doping. Daí ter deixado essa notícia aí do Dembélé só para mostrar o ridículo do que estavas a querer implicar.

Agora, é um facto que não há, ainda, doping que transforme um cepo num Messi (mas há hGH que transformam um rapaz com problemas de crescimento no Messi, kek), mas a natação ou o atletismo estão no mesmo barco e não vejo ninguém a dizer para encerrar essas secções e se acabassem duvido que fosse ler gente que não quisesse retomar porque há problemas de doping.

Se queres outros exemplos, olha para a NBA. A diferença? A diferença é que o Ayton foi apanhado com um diurético (que serve de masking agent, basicamente) e levou 25 jogos, ou seja, sensivelmente 1/3 da época da NBA e continuou nos Suns tranquilo. Um ciclista apanhado com uma coisa dessas, leva, normalmente, dois anos, é despedido na hora e quando voltar o mais provável é vir correr para o CycloTugão para a gente se rir um bocado.

nao misturei nem quero misturar o mecanico do farmaco. Os casos que conheço e que creio que especifiquei ou talvez nao.. foram de farmaco

O mecanico sim é polemico , mas quando a propria uci desenvolve uma tecnologia para controlar no tour  , diz tudo sobre credibilidade de varias coisas..., das equipas , dos atletas e da propria uci.

Claro que queres misturar as duas coisas. Foste tu que, no meio duma conversa sobre doping mecânico, vieste falar dos ex-ciclistas que conheces que faziam transfusões. Queres misturar porque te convém dado que o que disseste em matéria de doping mecânico foram aldrabices e invenções. No entanto, misturando ou separando os tipos de doping vai dar ao mesmo porque não sabes do que estás a falar anyway.

Sim, o facto de ser possível usar um motor e portanto ter que ser controlado, é, na tua cabeça, algo que, de alguma forma, belisca a credibilidade do desporto. Portanto, o melhor era enterrar a cabeça na areia ou proteger activamente quem usava para que valesse (ainda mais) tudo, NBA ou FIFA style?

es muito apressado.. , novamente falou se de 1 doping e falei desse e tambem meti o comentario engraçado e comum de uma noticia que tu ou alguem colocou aqui , apenas isso...
nao misturemos entao as coisas.
o doping farmaco é real , o estranho é quando sao os proprios atletas a confirmarem e a dizerem que nao conhecem um colega de profissao que nao se dope .E isto nao é normal em todas as modalidades

Não, basta ler o que está imediatamente acima para perceber que vieste falar de doping mecânico e depois, exposto pela aldrabice, viraste o bico ao prego e começaste a falar doutra coisa. Afinal o doping mecânico já não é real? Estás a retirar o que disseste antes? E o espanhol? Estás a admitir que era uma invenção tua? Só para ver o nível de flexibilidade da tua coluna...

Não é normal para ti que não conheces o assunto e te ficas pela superficialidade dos headlines. O que não falta é malta a expor uso sistemático de doping em vários desportos.

No ciclismo de elite o que acabaste de dizer agora, é especialmente incorrecto. Antes fosse, toda a gente a dizer que não conhecia ninguém que se dopava. Pelo contrário, a omerta está alive and well, pouca gente vem detalhar os meandros do doping. Se calhar é mais um dos teus conhecidos... É espanhol também?

[lancadordedois]

nao é so doping , houve tambem bicicletas com rotor algures pela pedaleira salvo erro.

Em estrada e oficialmente isso nunca aconteceu nas duas primeiras divisões e é "oficialmente" que interessa ou só quando convém? Olha aqui mais um caso de doping no ciclismo: https://www.abola.pt/nnh/2021-11-10/alemanha-ex-friburgo-recorda-tinha-que-tomar-10-comprimidos-ou-ameacavam-com-mu/912895

quando tens o responsavel por essas alteraçoes a dizer recebeu x bicicletas de x equipas para "prepara las"  e creio que ate ha registo das entradas dessas bicicletas.
acho que era um espanhol... e sim eram para o tour.


Este comentario a essa noticia que puseste é elucidativa 

"capitao_lsd 10-11-2021 23:15
Mas qual é o espanto? Já na minha altura era assim! O que é isto? Se queres jogar toma e cala-te. Depois do dia do jogo era só espasmos, dores musculares, e urinar roxo, verde, azul, dependia do cocktail do momento. Havia alturas nos jogos que sentia "o coração a sair pela boca" de bater tão rápido"

Estás só a falar à toa. Aliás, como é costume e não só aqui. Mete lá aí links que achas que provam o que estás a dizer só para me rir mais um bocado e depois expor o quão pouco sabes do que estás a falar. Como disse, oficialmente há zero e parece que este é o tom da conversa, portanto, pelos vistos nunca se passou nada a alto nível...

Pior do que a malta delusional que vê ciclismo e acha que por meia dúzia serem apanhados em equipas menores o desporto está mais limpo só mesmo gente que não faz puta de ideia do que está a falar sobre o desporto a falar de doping porque viu uns headlines.


Percebeste que isso é uma notícia sobre bola, certo?

nao entendeste , mas aqui é costume agredir e pior nem se pergunta depois, portanto nao fico admirado.

em 2016 no campeonato elite cyclo cross foi apanhado 1 (com motor) , e nao é a toa que  o tour agora fiscaliza e supostamente desenvolveu tecnologia (mandou fazer)  para fiscalizar.

em relaçao ao comentario que tirei achei piada pois estava na tal noticia do pasquim...mas quem nao conhece historias destas?
o proprio metodo de fiscalizaçao é que creio ser  algo caricato.

Eu percebi perfeitamente. O que disseste foi que o responsável pelas alterações tinha dito que as tinha feito, "um espanhol" (top kek) e que era para o Tour. Como isso era mentira, afinal agora falas de Cyclocross e, outra vez, com factos errados: não foi no campeonato de elites, foi em sub-23. Não foi apanhado, foi apanhada.


Portanto, passamos da estrada - que é do que sempre se esteve a falar - e do Tour para o cyclocross, sub23 e feminino... Portanto, não acertaste na prova, no género e na variante.


O resto é só palha. Há mais do que assunto para falar de doping no ciclismo mas tu só vieste mandar umas postas de pescada sobre um assunto que. nitidamente, não dominas.

Conheço alguns ex atletas que estavam  ligados ao ciclismo que tomaram e tambem fizeram as conhecidas transfusoes de sangue. E os proprios alem de terem assumido tambem disseram que todos os que conheciam que faziam.
Creio que o Luke Rowe e o Tony Martin tenham sido injustiçados.

a questao do espanhol , nao faço ideia se é verdade ou nao , mas nao disse nomes pela questao de confidencialidade , mas disse que eram varias equipas do tour e lançou o desafio de pesarem as bicicletas e compararem os pesos , do que seria suposto pesar e do que pesavam.
Actualmente terei algumas duvidas se isto ainda sera feito devido ao controlo, mas se antes era muita coisa encoberta nao vejo porque isto nao fosse tambem.

Repara, ninguém disse que não há doping. O teu "motte-and-bailey" é óbvio: começaste por sugerir um disparate de todo o tamanho que era a existência de casos comprovados de mechanical doping ao nível do pelotão profissional com o tal espanhol que, até agora, não conseguiste dizer quem é. Agora, estás a dizer que há doping porque conheces ex-ciclistas. Wow, informação espantosa. Não há confidencialidade nenhuma porque tu só agora, quando pressionado, é que vens dizer que afinal não tinhas dito por ser confidencial quando antes se percebia perfeitamente que estavas a tentar aludir (falsamente, repito) a algo que era público. Não é público, nem confidencial: é fantasia mesmo.

Eu não acredito sequer que tu tenhas visto devido aos inúmeros erros e imprecisões que tens cometido, mas o mais próximo que existe do que estás a dizer apareceu no 60 minutos com o LeMond, Hamilton e, mais importante, com o húngaro Istvan Varjas mas são somente alegações com vários problemas de consubstanciação, nomeadamente a acusação ao Pharmastrong que, à luz da tecnologia descrita, representava quase dez anos de avanço tecnológico em relação ao que havia em 99. O LeMond pode ter tido razão em muita coisa, mas é e sempre foi biased em relação ao LA. Há ainda o livro do Philippe Brunel, jornalista francês, que basicamente tenta inferir uso de doping mecânico de casos conhecidos como os do Cancellara ou Dawg. De novo, há coisas para falar mas só alegações. Evidências só mesmo o caso que tu tentaste falar, mas não sabias a prova, o género e a variante de ciclismo. Espanhóis? Nem vê-los.

Quanto ao resto: não é preciso conhecer absolutamente ninguém que tenha sido profissional para saber que há doping e o que estás a dizer não é nenhuma informação especial, bem antes pelo contrário, é banalíssimo. O que estás a descrever, doping sanguíneo, até é um processo outdated que foi substituído pelo uso de EPO (que faz mais e melhor que uma transfusão com um processo muito mais simples e seguro que não envolve manipulação de blood bags) e só teve um ligeiro regresso em níveis mais baixos quando o teste de EPO foi, finalmente, aperfeiçoado no início do século. Hoje em dia a microdosagem de EPO de última geração (pós-CERA), substâncias farmacêuticas (de vária espécie e não só de débito de oxigénio) de uso limitado que são abusadas (as famosas TUE) para obter ganhos de performance e sabe-se lá mais o quê (o Démare ainda há dias falou de ketones outra vez) são o comum, até em equipas de segunda linha. Só quem não tem acesso a melhor é que ainda recorre a transfusões mas até no CycloTugão isso é, hoje em dia, uma raridade.

Queres mais uma prova que estás a falar à toa? Nem Rowe nem Tony Martin alguma vez foram apanhados. Provavelmente estás-te a referir à desqualificação de ambos do Tour de 2019 devido a um incidente de corrida onde quase iam andado à chapada. Estás a criar doutrina, deve ser o chamado Harry Potter: só existe num mundo de fantasia.

Sou das pessoas que mais fala de doping neste fórum e basta ir ao tópico de Ciclismo durante um GT onde está meio mundo a chorar que só falo de doping e isso estraga o "ambiente", mas uma coisa é falar de doping para denunciar ataques à inteligência do espectador e não ser comido pelas campanhas de PR das maiores equipas ou da UCI. Outra coisa é malta como tu que fala à toa e imputa ao ciclismo todos os males do doping do mundo.

O ciclismo tem um problema de doping como tem todo o desporto profissional que é, por um lado, exacerbado pela natureza aeróbica do esforço feito e onde o doping tem uma particular importância e, por outro, pelo facto de ser um desporto de nicho particularmente atacado por autoridades que não as próprias porque é muito mais seguro fazer uma grande investigação sobre ciclismo do que sobre futebol. Não se entenda isto como chorinho que só se bate no ciclismo, pelo contrário, essas investigações deviam ser bastantes mais e ir muito mais a fundo. No entanto, é óbvio que se o João Almeida amanhã for apanhado com EPO num controlo e levar 2 ou 4 anos de suspensão, isso vai ser uma notícia passageira que aparece num canto de página de jornal. Se o Donaldo for apanhado com um esteróide qualquer, é coisa para durar anos e anos. Tem a ver com a dimensão e importância dos respectivos desportos e obviamente que a dimensão do futebol o protege imenso de escândalos de doping. Daí ter deixado essa notícia aí do Dembélé só para mostrar o ridículo do que estavas a querer implicar.

Agora, é um facto que não há, ainda, doping que transforme um cepo num Messi (mas há hGH que transformam um rapaz com problemas de crescimento no Messi, kek), mas a natação ou o atletismo estão no mesmo barco e não vejo ninguém a dizer para encerrar essas secções e se acabassem duvido que fosse ler gente que não quisesse retomar porque há problemas de doping.

Se queres outros exemplos, olha para a NBA. A diferença? A diferença é que o Ayton foi apanhado com um diurético (que serve de masking agent, basicamente) e levou 25 jogos, ou seja, sensivelmente 1/3 da época da NBA e continuou nos Suns tranquilo. Um ciclista apanhado com uma coisa dessas, leva, normalmente, dois anos, é despedido na hora e quando voltar o mais provável é vir correr para o CycloTugão para a gente se rir um bocado.

nao misturei nem quero misturar o mecanico do farmaco. Os casos que conheço e que creio que especifiquei ou talvez nao.. foram de farmaco

O mecanico sim é polemico , mas quando a propria uci desenvolve uma tecnologia para controlar no tour  , diz tudo sobre credibilidade de varias coisas..., das equipas , dos atletas e da propria uci.

Claro que queres misturar as duas coisas. Foste tu que, no meio duma conversa sobre doping mecânico, vieste falar dos ex-ciclistas que conheces que faziam transfusões. Queres misturar porque te convém dado que o que disseste em matéria de doping mecânico foram aldrabices e invenções. No entanto, misturando ou separando os tipos de doping vai dar ao mesmo porque não sabes do que estás a falar anyway.

Sim, o facto de ser possível usar um motor e portanto ter que ser controlado, é, na tua cabeça, algo que, de alguma forma, belisca a credibilidade do desporto. Portanto, o melhor era enterrar a cabeça na areia ou proteger activamente quem usava para que valesse (ainda mais) tudo, NBA ou FIFA style?

es muito apressado.. , novamente falou se de 1 doping e falei desse e tambem meti o comentario engraçado e comum de uma noticia que tu ou alguem colocou aqui , apenas isso...
nao misturemos entao as coisas.
o doping farmaco é real , o estranho é quando sao os proprios atletas a confirmarem e a dizerem que nao conhecem um colega de profissao que nao se dope .E isto nao é normal em todas as modalidades

Não, basta ler o que está imediatamente acima para perceber que vieste falar de doping mecânico e depois, exposto pela aldrabice, viraste o bico ao prego e começaste a falar doutra coisa. Afinal o doping mecânico já não é real? Estás a retirar o que disseste antes? E o espanhol? Estás a admitir que era uma invenção tua? Só para ver o nível de flexibilidade da tua coluna...

Não é normal para ti que não conheces o assunto e te ficas pela superficialidade dos headlines. O que não falta é malta a expor uso sistemático de doping em vários desportos.

No ciclismo de elite o que acabaste de dizer agora, é especialmente incorrecto. Antes fosse, toda a gente a dizer que não conhecia ninguém que se dopava. Pelo contrário, a omerta está alive and well, pouca gente vem detalhar os meandros do doping. Se calhar é mais um dos teus conhecidos... É espanhol também?

nao percebi nada .

os ex ciclistas que conheço nunca sairam de Portugal e alem dos proprios terem tomado como quem bebe agua ou come , pelo conhecimento deles todos os colegas (equipa e fora da equipa) tomavam .
Mas ha alguma duvida disto? ha porque nao os conheces....
Mas ha alguma duvida dos inumeros casos? caramba é so ver os que ja foram apanhados e os que oportunamente nem se apresentam a competiçao.... como ate ja aconteceu por ca! Alem dos proprios relatarem aos meios publicos...

em relaçao ao mecanico é o que dizes , provavelmente.

[SLUG]

nao é so doping , houve tambem bicicletas com rotor algures pela pedaleira salvo erro.

Em estrada e oficialmente isso nunca aconteceu nas duas primeiras divisões e é "oficialmente" que interessa ou só quando convém? Olha aqui mais um caso de doping no ciclismo: https://www.abola.pt/nnh/2021-11-10/alemanha-ex-friburgo-recorda-tinha-que-tomar-10-comprimidos-ou-ameacavam-com-mu/912895

quando tens o responsavel por essas alteraçoes a dizer recebeu x bicicletas de x equipas para "prepara las"  e creio que ate ha registo das entradas dessas bicicletas.
acho que era um espanhol... e sim eram para o tour.


Este comentario a essa noticia que puseste é elucidativa 

"capitao_lsd 10-11-2021 23:15
Mas qual é o espanto? Já na minha altura era assim! O que é isto? Se queres jogar toma e cala-te. Depois do dia do jogo era só espasmos, dores musculares, e urinar roxo, verde, azul, dependia do cocktail do momento. Havia alturas nos jogos que sentia "o coração a sair pela boca" de bater tão rápido"

Estás só a falar à toa. Aliás, como é costume e não só aqui. Mete lá aí links que achas que provam o que estás a dizer só para me rir mais um bocado e depois expor o quão pouco sabes do que estás a falar. Como disse, oficialmente há zero e parece que este é o tom da conversa, portanto, pelos vistos nunca se passou nada a alto nível...

Pior do que a malta delusional que vê ciclismo e acha que por meia dúzia serem apanhados em equipas menores o desporto está mais limpo só mesmo gente que não faz puta de ideia do que está a falar sobre o desporto a falar de doping porque viu uns headlines.


Percebeste que isso é uma notícia sobre bola, certo?

nao entendeste , mas aqui é costume agredir e pior nem se pergunta depois, portanto nao fico admirado.

em 2016 no campeonato elite cyclo cross foi apanhado 1 (com motor) , e nao é a toa que  o tour agora fiscaliza e supostamente desenvolveu tecnologia (mandou fazer)  para fiscalizar.

em relaçao ao comentario que tirei achei piada pois estava na tal noticia do pasquim...mas quem nao conhece historias destas?
o proprio metodo de fiscalizaçao é que creio ser  algo caricato.

Eu percebi perfeitamente. O que disseste foi que o responsável pelas alterações tinha dito que as tinha feito, "um espanhol" (top kek) e que era para o Tour. Como isso era mentira, afinal agora falas de Cyclocross e, outra vez, com factos errados: não foi no campeonato de elites, foi em sub-23. Não foi apanhado, foi apanhada.


Portanto, passamos da estrada - que é do que sempre se esteve a falar - e do Tour para o cyclocross, sub23 e feminino... Portanto, não acertaste na prova, no género e na variante.


O resto é só palha. Há mais do que assunto para falar de doping no ciclismo mas tu só vieste mandar umas postas de pescada sobre um assunto que. nitidamente, não dominas.

Conheço alguns ex atletas que estavam  ligados ao ciclismo que tomaram e tambem fizeram as conhecidas transfusoes de sangue. E os proprios alem de terem assumido tambem disseram que todos os que conheciam que faziam.
Creio que o Luke Rowe e o Tony Martin tenham sido injustiçados.

a questao do espanhol , nao faço ideia se é verdade ou nao , mas nao disse nomes pela questao de confidencialidade , mas disse que eram varias equipas do tour e lançou o desafio de pesarem as bicicletas e compararem os pesos , do que seria suposto pesar e do que pesavam.
Actualmente terei algumas duvidas se isto ainda sera feito devido ao controlo, mas se antes era muita coisa encoberta nao vejo porque isto nao fosse tambem.

Repara, ninguém disse que não há doping. O teu "motte-and-bailey" é óbvio: começaste por sugerir um disparate de todo o tamanho que era a existência de casos comprovados de mechanical doping ao nível do pelotão profissional com o tal espanhol que, até agora, não conseguiste dizer quem é. Agora, estás a dizer que há doping porque conheces ex-ciclistas. Wow, informação espantosa. Não há confidencialidade nenhuma porque tu só agora, quando pressionado, é que vens dizer que afinal não tinhas dito por ser confidencial quando antes se percebia perfeitamente que estavas a tentar aludir (falsamente, repito) a algo que era público. Não é público, nem confidencial: é fantasia mesmo.

Eu não acredito sequer que tu tenhas visto devido aos inúmeros erros e imprecisões que tens cometido, mas o mais próximo que existe do que estás a dizer apareceu no 60 minutos com o LeMond, Hamilton e, mais importante, com o húngaro Istvan Varjas mas são somente alegações com vários problemas de consubstanciação, nomeadamente a acusação ao Pharmastrong que, à luz da tecnologia descrita, representava quase dez anos de avanço tecnológico em relação ao que havia em 99. O LeMond pode ter tido razão em muita coisa, mas é e sempre foi biased em relação ao LA. Há ainda o livro do Philippe Brunel, jornalista francês, que basicamente tenta inferir uso de doping mecânico de casos conhecidos como os do Cancellara ou Dawg. De novo, há coisas para falar mas só alegações. Evidências só mesmo o caso que tu tentaste falar, mas não sabias a prova, o género e a variante de ciclismo. Espanhóis? Nem vê-los.

Quanto ao resto: não é preciso conhecer absolutamente ninguém que tenha sido profissional para saber que há doping e o que estás a dizer não é nenhuma informação especial, bem antes pelo contrário, é banalíssimo. O que estás a descrever, doping sanguíneo, até é um processo outdated que foi substituído pelo uso de EPO (que faz mais e melhor que uma transfusão com um processo muito mais simples e seguro que não envolve manipulação de blood bags) e só teve um ligeiro regresso em níveis mais baixos quando o teste de EPO foi, finalmente, aperfeiçoado no início do século. Hoje em dia a microdosagem de EPO de última geração (pós-CERA), substâncias farmacêuticas (de vária espécie e não só de débito de oxigénio) de uso limitado que são abusadas (as famosas TUE) para obter ganhos de performance e sabe-se lá mais o quê (o Démare ainda há dias falou de ketones outra vez) são o comum, até em equipas de segunda linha. Só quem não tem acesso a melhor é que ainda recorre a transfusões mas até no CycloTugão isso é, hoje em dia, uma raridade.

Queres mais uma prova que estás a falar à toa? Nem Rowe nem Tony Martin alguma vez foram apanhados. Provavelmente estás-te a referir à desqualificação de ambos do Tour de 2019 devido a um incidente de corrida onde quase iam andado à chapada. Estás a criar doutrina, deve ser o chamado Harry Potter: só existe num mundo de fantasia.

Sou das pessoas que mais fala de doping neste fórum e basta ir ao tópico de Ciclismo durante um GT onde está meio mundo a chorar que só falo de doping e isso estraga o "ambiente", mas uma coisa é falar de doping para denunciar ataques à inteligência do espectador e não ser comido pelas campanhas de PR das maiores equipas ou da UCI. Outra coisa é malta como tu que fala à toa e imputa ao ciclismo todos os males do doping do mundo.

O ciclismo tem um problema de doping como tem todo o desporto profissional que é, por um lado, exacerbado pela natureza aeróbica do esforço feito e onde o doping tem uma particular importância e, por outro, pelo facto de ser um desporto de nicho particularmente atacado por autoridades que não as próprias porque é muito mais seguro fazer uma grande investigação sobre ciclismo do que sobre futebol. Não se entenda isto como chorinho que só se bate no ciclismo, pelo contrário, essas investigações deviam ser bastantes mais e ir muito mais a fundo. No entanto, é óbvio que se o João Almeida amanhã for apanhado com EPO num controlo e levar 2 ou 4 anos de suspensão, isso vai ser uma notícia passageira que aparece num canto de página de jornal. Se o Donaldo for apanhado com um esteróide qualquer, é coisa para durar anos e anos. Tem a ver com a dimensão e importância dos respectivos desportos e obviamente que a dimensão do futebol o protege imenso de escândalos de doping. Daí ter deixado essa notícia aí do Dembélé só para mostrar o ridículo do que estavas a querer implicar.

Agora, é um facto que não há, ainda, doping que transforme um cepo num Messi (mas há hGH que transformam um rapaz com problemas de crescimento no Messi, kek), mas a natação ou o atletismo estão no mesmo barco e não vejo ninguém a dizer para encerrar essas secções e se acabassem duvido que fosse ler gente que não quisesse retomar porque há problemas de doping.

Se queres outros exemplos, olha para a NBA. A diferença? A diferença é que o Ayton foi apanhado com um diurético (que serve de masking agent, basicamente) e levou 25 jogos, ou seja, sensivelmente 1/3 da época da NBA e continuou nos Suns tranquilo. Um ciclista apanhado com uma coisa dessas, leva, normalmente, dois anos, é despedido na hora e quando voltar o mais provável é vir correr para o CycloTugão para a gente se rir um bocado.

nao misturei nem quero misturar o mecanico do farmaco. Os casos que conheço e que creio que especifiquei ou talvez nao.. foram de farmaco

O mecanico sim é polemico , mas quando a propria uci desenvolve uma tecnologia para controlar no tour  , diz tudo sobre credibilidade de varias coisas..., das equipas , dos atletas e da propria uci.

Claro que queres misturar as duas coisas. Foste tu que, no meio duma conversa sobre doping mecânico, vieste falar dos ex-ciclistas que conheces que faziam transfusões. Queres misturar porque te convém dado que o que disseste em matéria de doping mecânico foram aldrabices e invenções. No entanto, misturando ou separando os tipos de doping vai dar ao mesmo porque não sabes do que estás a falar anyway.

Sim, o facto de ser possível usar um motor e portanto ter que ser controlado, é, na tua cabeça, algo que, de alguma forma, belisca a credibilidade do desporto. Portanto, o melhor era enterrar a cabeça na areia ou proteger activamente quem usava para que valesse (ainda mais) tudo, NBA ou FIFA style?

es muito apressado.. , novamente falou se de 1 doping e falei desse e tambem meti o comentario engraçado e comum de uma noticia que tu ou alguem colocou aqui , apenas isso...
nao misturemos entao as coisas.
o doping farmaco é real , o estranho é quando sao os proprios atletas a confirmarem e a dizerem que nao conhecem um colega de profissao que nao se dope .E isto nao é normal em todas as modalidades

Não, basta ler o que está imediatamente acima para perceber que vieste falar de doping mecânico e depois, exposto pela aldrabice, viraste o bico ao prego e começaste a falar doutra coisa. Afinal o doping mecânico já não é real? Estás a retirar o que disseste antes? E o espanhol? Estás a admitir que era uma invenção tua? Só para ver o nível de flexibilidade da tua coluna...

Não é normal para ti que não conheces o assunto e te ficas pela superficialidade dos headlines. O que não falta é malta a expor uso sistemático de doping em vários desportos.

No ciclismo de elite o que acabaste de dizer agora, é especialmente incorrecto. Antes fosse, toda a gente a dizer que não conhecia ninguém que se dopava. Pelo contrário, a omerta está alive and well, pouca gente vem detalhar os meandros do doping. Se calhar é mais um dos teus conhecidos... É espanhol também?

nao percebi nada .

os ex ciclistas que conheço nunca sairam de Portugal e alem dos proprios terem tomado como quem bebe agua ou come , pelo conhecimento deles todos os colegas (equipa e fora da equipa) tomavam .
Mas ha alguma duvida disto? ha porque nao os conheces....
Mas ha alguma duvida dos inumeros casos? caramba é so ver os que ja foram apanhados e os que oportunamente nem se apresentam a competiçao.... como ate ja aconteceu por ca! Alem dos proprios relatarem aos meios publicos...

em relaçao ao mecanico é o que dizes , provavelmente.

Pára lá com esse papelinho de pseudo inside info porque """conheces""" ex-ciclistas. Não só isso não diz nada (e dado o teu histórico deve ser tão verdade como o espanhol que preparava bicicletas), como não é preciso conhecer nenhum para saber do uso generalizado de doping. Não estás a dar novidade sobre o assunto e é irrelevante. O que interessa saber é se isso deverá impedir uma equipa de ser criada quando há vários desportos com o mesmo problema e a questão é a existência ou não de mediatismo sobre o assunto.

Dizer que eu tenho dúvidas sobre o uso de doping é a ironia suprema vindo de alguém, como tu, que até agora demonstrou saber zero sobre o assunto e todas as afirmações falsificáveis que fizeste são mentira descarada ou informação superficial.

Por uma vez estamos de acordo: não percebeste nada. Eu faço-te um resumo: não só não fazes ideia do que estás a falar como, aparentemente, não sabes ler. Vai ler tudo devagarinho, se calhar são as vírgulas coladas à última letra que te estão a fazer confusão. Devias tentar de vez em quando, ao menos deixavas a dúvida a pairar sobre a tua iliteracia durante mais algum tempo...

[lancadordedois]

nao é so doping , houve tambem bicicletas com rotor algures pela pedaleira salvo erro.

Em estrada e oficialmente isso nunca aconteceu nas duas primeiras divisões e é "oficialmente" que interessa ou só quando convém? Olha aqui mais um caso de doping no ciclismo: https://www.abola.pt/nnh/2021-11-10/alemanha-ex-friburgo-recorda-tinha-que-tomar-10-comprimidos-ou-ameacavam-com-mu/912895

quando tens o responsavel por essas alteraçoes a dizer recebeu x bicicletas de x equipas para "prepara las"  e creio que ate ha registo das entradas dessas bicicletas.
acho que era um espanhol... e sim eram para o tour.


Este comentario a essa noticia que puseste é elucidativa 

"capitao_lsd 10-11-2021 23:15
Mas qual é o espanto? Já na minha altura era assim! O que é isto? Se queres jogar toma e cala-te. Depois do dia do jogo era só espasmos, dores musculares, e urinar roxo, verde, azul, dependia do cocktail do momento. Havia alturas nos jogos que sentia "o coração a sair pela boca" de bater tão rápido"

Estás só a falar à toa. Aliás, como é costume e não só aqui. Mete lá aí links que achas que provam o que estás a dizer só para me rir mais um bocado e depois expor o quão pouco sabes do que estás a falar. Como disse, oficialmente há zero e parece que este é o tom da conversa, portanto, pelos vistos nunca se passou nada a alto nível...

Pior do que a malta delusional que vê ciclismo e acha que por meia dúzia serem apanhados em equipas menores o desporto está mais limpo só mesmo gente que não faz puta de ideia do que está a falar sobre o desporto a falar de doping porque viu uns headlines.


Percebeste que isso é uma notícia sobre bola, certo?

nao entendeste , mas aqui é costume agredir e pior nem se pergunta depois, portanto nao fico admirado.

em 2016 no campeonato elite cyclo cross foi apanhado 1 (com motor) , e nao é a toa que  o tour agora fiscaliza e supostamente desenvolveu tecnologia (mandou fazer)  para fiscalizar.

em relaçao ao comentario que tirei achei piada pois estava na tal noticia do pasquim...mas quem nao conhece historias destas?
o proprio metodo de fiscalizaçao é que creio ser  algo caricato.

Eu percebi perfeitamente. O que disseste foi que o responsável pelas alterações tinha dito que as tinha feito, "um espanhol" (top kek) e que era para o Tour. Como isso era mentira, afinal agora falas de Cyclocross e, outra vez, com factos errados: não foi no campeonato de elites, foi em sub-23. Não foi apanhado, foi apanhada.


Portanto, passamos da estrada - que é do que sempre se esteve a falar - e do Tour para o cyclocross, sub23 e feminino... Portanto, não acertaste na prova, no género e na variante.


O resto é só palha. Há mais do que assunto para falar de doping no ciclismo mas tu só vieste mandar umas postas de pescada sobre um assunto que. nitidamente, não dominas.

Conheço alguns ex atletas que estavam  ligados ao ciclismo que tomaram e tambem fizeram as conhecidas transfusoes de sangue. E os proprios alem de terem assumido tambem disseram que todos os que conheciam que faziam.
Creio que o Luke Rowe e o Tony Martin tenham sido injustiçados.

a questao do espanhol , nao faço ideia se é verdade ou nao , mas nao disse nomes pela questao de confidencialidade , mas disse que eram varias equipas do tour e lançou o desafio de pesarem as bicicletas e compararem os pesos , do que seria suposto pesar e do que pesavam.
Actualmente terei algumas duvidas se isto ainda sera feito devido ao controlo, mas se antes era muita coisa encoberta nao vejo porque isto nao fosse tambem.

Repara, ninguém disse que não há doping. O teu "motte-and-bailey" é óbvio: começaste por sugerir um disparate de todo o tamanho que era a existência de casos comprovados de mechanical doping ao nível do pelotão profissional com o tal espanhol que, até agora, não conseguiste dizer quem é. Agora, estás a dizer que há doping porque conheces ex-ciclistas. Wow, informação espantosa. Não há confidencialidade nenhuma porque tu só agora, quando pressionado, é que vens dizer que afinal não tinhas dito por ser confidencial quando antes se percebia perfeitamente que estavas a tentar aludir (falsamente, repito) a algo que era público. Não é público, nem confidencial: é fantasia mesmo.

Eu não acredito sequer que tu tenhas visto devido aos inúmeros erros e imprecisões que tens cometido, mas o mais próximo que existe do que estás a dizer apareceu no 60 minutos com o LeMond, Hamilton e, mais importante, com o húngaro Istvan Varjas mas são somente alegações com vários problemas de consubstanciação, nomeadamente a acusação ao Pharmastrong que, à luz da tecnologia descrita, representava quase dez anos de avanço tecnológico em relação ao que havia em 99. O LeMond pode ter tido razão em muita coisa, mas é e sempre foi biased em relação ao LA. Há ainda o livro do Philippe Brunel, jornalista francês, que basicamente tenta inferir uso de doping mecânico de casos conhecidos como os do Cancellara ou Dawg. De novo, há coisas para falar mas só alegações. Evidências só mesmo o caso que tu tentaste falar, mas não sabias a prova, o género e a variante de ciclismo. Espanhóis? Nem vê-los.

Quanto ao resto: não é preciso conhecer absolutamente ninguém que tenha sido profissional para saber que há doping e o que estás a dizer não é nenhuma informação especial, bem antes pelo contrário, é banalíssimo. O que estás a descrever, doping sanguíneo, até é um processo outdated que foi substituído pelo uso de EPO (que faz mais e melhor que uma transfusão com um processo muito mais simples e seguro que não envolve manipulação de blood bags) e só teve um ligeiro regresso em níveis mais baixos quando o teste de EPO foi, finalmente, aperfeiçoado no início do século. Hoje em dia a microdosagem de EPO de última geração (pós-CERA), substâncias farmacêuticas (de vária espécie e não só de débito de oxigénio) de uso limitado que são abusadas (as famosas TUE) para obter ganhos de performance e sabe-se lá mais o quê (o Démare ainda há dias falou de ketones outra vez) são o comum, até em equipas de segunda linha. Só quem não tem acesso a melhor é que ainda recorre a transfusões mas até no CycloTugão isso é, hoje em dia, uma raridade.

Queres mais uma prova que estás a falar à toa? Nem Rowe nem Tony Martin alguma vez foram apanhados. Provavelmente estás-te a referir à desqualificação de ambos do Tour de 2019 devido a um incidente de corrida onde quase iam andado à chapada. Estás a criar doutrina, deve ser o chamado Harry Potter: só existe num mundo de fantasia.

Sou das pessoas que mais fala de doping neste fórum e basta ir ao tópico de Ciclismo durante um GT onde está meio mundo a chorar que só falo de doping e isso estraga o "ambiente", mas uma coisa é falar de doping para denunciar ataques à inteligência do espectador e não ser comido pelas campanhas de PR das maiores equipas ou da UCI. Outra coisa é malta como tu que fala à toa e imputa ao ciclismo todos os males do doping do mundo.

O ciclismo tem um problema de doping como tem todo o desporto profissional que é, por um lado, exacerbado pela natureza aeróbica do esforço feito e onde o doping tem uma particular importância e, por outro, pelo facto de ser um desporto de nicho particularmente atacado por autoridades que não as próprias porque é muito mais seguro fazer uma grande investigação sobre ciclismo do que sobre futebol. Não se entenda isto como chorinho que só se bate no ciclismo, pelo contrário, essas investigações deviam ser bastantes mais e ir muito mais a fundo. No entanto, é óbvio que se o João Almeida amanhã for apanhado com EPO num controlo e levar 2 ou 4 anos de suspensão, isso vai ser uma notícia passageira que aparece num canto de página de jornal. Se o Donaldo for apanhado com um esteróide qualquer, é coisa para durar anos e anos. Tem a ver com a dimensão e importância dos respectivos desportos e obviamente que a dimensão do futebol o protege imenso de escândalos de doping. Daí ter deixado essa notícia aí do Dembélé só para mostrar o ridículo do que estavas a querer implicar.

Agora, é um facto que não há, ainda, doping que transforme um cepo num Messi (mas há hGH que transformam um rapaz com problemas de crescimento no Messi, kek), mas a natação ou o atletismo estão no mesmo barco e não vejo ninguém a dizer para encerrar essas secções e se acabassem duvido que fosse ler gente que não quisesse retomar porque há problemas de doping.

Se queres outros exemplos, olha para a NBA. A diferença? A diferença é que o Ayton foi apanhado com um diurético (que serve de masking agent, basicamente) e levou 25 jogos, ou seja, sensivelmente 1/3 da época da NBA e continuou nos Suns tranquilo. Um ciclista apanhado com uma coisa dessas, leva, normalmente, dois anos, é despedido na hora e quando voltar o mais provável é vir correr para o CycloTugão para a gente se rir um bocado.

nao misturei nem quero misturar o mecanico do farmaco. Os casos que conheço e que creio que especifiquei ou talvez nao.. foram de farmaco

O mecanico sim é polemico , mas quando a propria uci desenvolve uma tecnologia para controlar no tour  , diz tudo sobre credibilidade de varias coisas..., das equipas , dos atletas e da propria uci.

Claro que queres misturar as duas coisas. Foste tu que, no meio duma conversa sobre doping mecânico, vieste falar dos ex-ciclistas que conheces que faziam transfusões. Queres misturar porque te convém dado que o que disseste em matéria de doping mecânico foram aldrabices e invenções. No entanto, misturando ou separando os tipos de doping vai dar ao mesmo porque não sabes do que estás a falar anyway.

Sim, o facto de ser possível usar um motor e portanto ter que ser controlado, é, na tua cabeça, algo que, de alguma forma, belisca a credibilidade do desporto. Portanto, o melhor era enterrar a cabeça na areia ou proteger activamente quem usava para que valesse (ainda mais) tudo, NBA ou FIFA style?

es muito apressado.. , novamente falou se de 1 doping e falei desse e tambem meti o comentario engraçado e comum de uma noticia que tu ou alguem colocou aqui , apenas isso...
nao misturemos entao as coisas.
o doping farmaco é real , o estranho é quando sao os proprios atletas a confirmarem e a dizerem que nao conhecem um colega de profissao que nao se dope .E isto nao é normal em todas as modalidades

Não, basta ler o que está imediatamente acima para perceber que vieste falar de doping mecânico e depois, exposto pela aldrabice, viraste o bico ao prego e começaste a falar doutra coisa. Afinal o doping mecânico já não é real? Estás a retirar o que disseste antes? E o espanhol? Estás a admitir que era uma invenção tua? Só para ver o nível de flexibilidade da tua coluna...

Não é normal para ti que não conheces o assunto e te ficas pela superficialidade dos headlines. O que não falta é malta a expor uso sistemático de doping em vários desportos.

No ciclismo de elite o que acabaste de dizer agora, é especialmente incorrecto. Antes fosse, toda a gente a dizer que não conhecia ninguém que se dopava. Pelo contrário, a omerta está alive and well, pouca gente vem detalhar os meandros do doping. Se calhar é mais um dos teus conhecidos... É espanhol também?

nao percebi nada .

os ex ciclistas que conheço nunca sairam de Portugal e alem dos proprios terem tomado como quem bebe agua ou come , pelo conhecimento deles todos os colegas (equipa e fora da equipa) tomavam .
Mas ha alguma duvida disto? ha porque nao os conheces....
Mas ha alguma duvida dos inumeros casos? caramba é so ver os que ja foram apanhados e os que oportunamente nem se apresentam a competiçao.... como ate ja aconteceu por ca! Alem dos proprios relatarem aos meios publicos...

em relaçao ao mecanico é o que dizes , provavelmente.

Pára lá com esse papelinho de pseudo inside info porque """conheces""" ex-ciclistas. Não só isso não diz nada (e dado o teu histórico deve ser tão verdade como o espanhol que preparava bicicletas), como não é preciso conhecer nenhum para saber do uso generalizado de doping. Não estás a dar novidade sobre o assunto e é irrelevante. O que interessa saber é se isso deverá impedir uma equipa de ser criada quando há vários desportos com o mesmo problema e a questão é a existência ou não de mediatismo sobre o assunto.

Dizer que eu tenho dúvidas sobre o uso de doping é a ironia suprema vindo de alguém, como tu, que até agora demonstrou saber zero sobre o assunto e todas as afirmações falsificáveis que fizeste são mentira descarada ou informação superficial.

Por uma vez estamos de acordo: não percebeste nada. Eu faço-te um resumo: não só não fazes ideia do que estás a falar como, aparentemente, não sabes ler. Vai ler tudo devagarinho, se calhar são as vírgulas coladas à última letra que te estão a fazer confusão. Devias tentar de vez em quando, ao menos deixavas a dúvida a pairar sobre a tua iliteracia durante mais algum tempo...

um até é PT e creio que ainda o é e aqui na zona. Mas ele vem la de cima do Norte , ate te dizia um traço muito comum dele pelo menos na altura... mas obviamente que nao o farei.
o outro ate foi atleta de uma marca que eu representei e dinamizei , por acaso tambem era la de cima , mais concretamente de Gaia.

Bem , paremos por aqui.