Odysseas Vlachodimos

Guarda-redes, 30 anos,
Grécia
Equipa Principal: 6 épocas (2018-2023), 225 jogos (20228 minutos), 0 golos

Títulos: Campeonato Nacional (2), Supertaça (2)

Mats_Ture

Essa estatística vale obviamente zero para avaliar a qualidade do guarda-redes. Porque os golos sofridos são resultado do guarda-redes, da defesa e do processo defensivo de toda a equipa.

Aliás, basta ver que a média do Ederson não difere muito da do Artur ou do Varela...

JonnyPT

Citação de: Mats_Ture em 09 de Agosto de 2021, 01:37
Essa estatística vale obviamente zero para avaliar a qualidade do guarda-redes. Porque os golos sofridos são resultado do guarda-redes, da defesa e do processo defensivo de toda a equipa.

Aliás, basta ver que a média do Ederson não difere muito da do Artur ou do Varela...
E depois do Ederson veio o Varela (na época do 'desinvestimento'), a média manteve-se 'semelhante', depois do Varela veio o Ody e só aí a média começou a subir de forma acentuada... Coincidências...
E não, não vale 0, um GR não é só defender, é também organizar defensivamente a linha defensiva

divica

Citação de: JonnyPT em 09 de Agosto de 2021, 01:43
Citação de: Mats_Ture em 09 de Agosto de 2021, 01:37
Essa estatística vale obviamente zero para avaliar a qualidade do guarda-redes. Porque os golos sofridos são resultado do guarda-redes, da defesa e do processo defensivo de toda a equipa.

Aliás, basta ver que a média do Ederson não difere muito da do Artur ou do Varela...
E depois do Ederson veio o Varela (na época do 'desinvestimento'), a média manteve-se 'semelhante', depois do Varela veio o Ody e só aí a média começou a subir de forma acentuada... Coincidências...
E não, não vale 0, um GR não é só defender, é também organizar defensivamente a linha defensiva
para o que discutir?
O odisseias é bastante bom a defender remates entre os postes e praticamente mediocre em tudo o resto.

JonnyPT

Citação de: divica em 09 de Agosto de 2021, 01:46
Citação de: JonnyPT em 09 de Agosto de 2021, 01:43
Citação de: Mats_Ture em 09 de Agosto de 2021, 01:37
Essa estatística vale obviamente zero para avaliar a qualidade do guarda-redes. Porque os golos sofridos são resultado do guarda-redes, da defesa e do processo defensivo de toda a equipa.

Aliás, basta ver que a média do Ederson não difere muito da do Artur ou do Varela...
E depois do Ederson veio o Varela (na época do 'desinvestimento'), a média manteve-se 'semelhante', depois do Varela veio o Ody e só aí a média começou a subir de forma acentuada... Coincidências...
E não, não vale 0, um GR não é só defender, é também organizar defensivamente a linha defensiva
para o que discutir?
O odisseias é bastante bom a defender remates entre os postes e praticamente mediocre em tudo o resto.
Nem a defender remates entre os postes é assim tão bom, isso é um mito...

divica

Citação de: JonnyPT em 09 de Agosto de 2021, 01:51
Citação de: divica em 09 de Agosto de 2021, 01:46
Citação de: JonnyPT em 09 de Agosto de 2021, 01:43
Citação de: Mats_Ture em 09 de Agosto de 2021, 01:37
Essa estatística vale obviamente zero para avaliar a qualidade do guarda-redes. Porque os golos sofridos são resultado do guarda-redes, da defesa e do processo defensivo de toda a equipa.

Aliás, basta ver que a média do Ederson não difere muito da do Artur ou do Varela...
E depois do Ederson veio o Varela (na época do 'desinvestimento'), a média manteve-se 'semelhante', depois do Varela veio o Ody e só aí a média começou a subir de forma acentuada... Coincidências...
E não, não vale 0, um GR não é só defender, é também organizar defensivamente a linha defensiva
para o que discutir?
O odisseias é bastante bom a defender remates entre os postes e praticamente mediocre em tudo o resto.
Nem a defender remates entre os postes é assim tão bom, isso é um mito...
possivel, é tao mau no resto que faz com que pareca melhor a defender remates entre os postes do que o que realmente é.

Blitzer

O treinador que o mete no banco a meio da época passada, por não servir, é o mesmo que aposta nele a titular na época seguinte.

Andam a brincar aos GR. Vai dar merd* na certa.

Mats_Ture

Citação de: JonnyPT em 09 de Agosto de 2021, 01:43
Citação de: Mats_Ture em 09 de Agosto de 2021, 01:37
Essa estatística vale obviamente zero para avaliar a qualidade do guarda-redes. Porque os golos sofridos são resultado do guarda-redes, da defesa e do processo defensivo de toda a equipa.

Aliás, basta ver que a média do Ederson não difere muito da do Artur ou do Varela...
E depois do Ederson veio o Varela (na época do 'desinvestimento'), a média manteve-se 'semelhante', depois do Varela veio o Ody e só aí a média começou a subir de forma acentuada... Coincidências...
E não, não vale 0, um GR não é só defender, é também organizar defensivamente a linha defensiva

Repito: o Artur e o Varela, provavelmente os guarda-redes mais insultados pelos adeptos do Benfica nas últimas duas décadas, têm nessa estatística que apresentas uma média em tudo semelhante àquele que é o melhor ou um dos dois melhores GR das últimas duas décadas.

Basta pensar que os últimos anos têm sido marcados por inúmeros problemas defensivos, a começar nas laterais, mas também no lado esquerdo dos centrais.

Eu também acho que o Vlachodimos devia ser suplente de um guarda-redes de topo mas não podemos avaliar a qualidade dele pela média de golos sofridos, porque não depende só dele...

JonnyPT

Citação de: Mats_Ture em 09 de Agosto de 2021, 02:02
Citação de: JonnyPT em 09 de Agosto de 2021, 01:43
Citação de: Mats_Ture em 09 de Agosto de 2021, 01:37
Essa estatística vale obviamente zero para avaliar a qualidade do guarda-redes. Porque os golos sofridos são resultado do guarda-redes, da defesa e do processo defensivo de toda a equipa.

Aliás, basta ver que a média do Ederson não difere muito da do Artur ou do Varela...
E depois do Ederson veio o Varela (na época do 'desinvestimento'), a média manteve-se 'semelhante', depois do Varela veio o Ody e só aí a média começou a subir de forma acentuada... Coincidências...
E não, não vale 0, um GR não é só defender, é também organizar defensivamente a linha defensiva

Repito: o Artur e o Varela, provavelmente os guarda-redes mais insultados pelos adeptos do Benfica nas últimas duas décadas, têm nessa estatística que apresentas uma média em tudo semelhante àquele que é o melhor ou um dos dois melhores GR das últimas duas décadas.

Basta pensar que os últimos anos têm sido marcados por inúmeros problemas defensivos, a começar nas laterais, mas também no lado esquerdo dos centrais.

Eu também acho que o Vlachodimos devia ser suplente de um guarda-redes de topo mas não podemos avaliar a qualidade dele pela média de golos sofridos, porque não depende só dele...
Claro que podemos analisar também por aí, estou de acordo que não deve ser o fator preferencial de análise, mas coincidências neste aspeto não existem e a verdade é que a média subiu exponencialmente em relação aos seus antecessores e isto não acontece por acaso, quando tens um GR fraco no controlo da profundidade, fraco com os pés, mediano a defender remates, mau no 1x1, péssimo nas saídas a cruzamentos/bolas paradas, péssimo a socar, mau a posicionar-se e apenas com uma excelente velocidade de reação, tens aqui os ingredientes para a média subir... Este é daqueles casos que os números não mentem, minha opinião.

Kaká

Citação de: JonnyPT em 09 de Agosto de 2021, 02:12
Citação de: Mats_Ture em 09 de Agosto de 2021, 02:02
Citação de: JonnyPT em 09 de Agosto de 2021, 01:43
Citação de: Mats_Ture em 09 de Agosto de 2021, 01:37
Essa estatística vale obviamente zero para avaliar a qualidade do guarda-redes. Porque os golos sofridos são resultado do guarda-redes, da defesa e do processo defensivo de toda a equipa.

Aliás, basta ver que a média do Ederson não difere muito da do Artur ou do Varela...
E depois do Ederson veio o Varela (na época do 'desinvestimento'), a média manteve-se 'semelhante', depois do Varela veio o Ody e só aí a média começou a subir de forma acentuada... Coincidências...
E não, não vale 0, um GR não é só defender, é também organizar defensivamente a linha defensiva

Repito: o Artur e o Varela, provavelmente os guarda-redes mais insultados pelos adeptos do Benfica nas últimas duas décadas, têm nessa estatística que apresentas uma média em tudo semelhante àquele que é o melhor ou um dos dois melhores GR das últimas duas décadas.

Basta pensar que os últimos anos têm sido marcados por inúmeros problemas defensivos, a começar nas laterais, mas também no lado esquerdo dos centrais.

Eu também acho que o Vlachodimos devia ser suplente de um guarda-redes de topo mas não podemos avaliar a qualidade dele pela média de golos sofridos, porque não depende só dele...
Claro que podemos analisar também por aí, estou de acordo que não deve ser o fator preferencial de análise, mas coincidências neste aspeto não existem e a verdade é que a média subiu exponencialmente em relação aos seus antecessores e isto não acontece por acaso, quando tens um GR fraco no controlo da profundidade, fraco com os pés, mediano a defender remates, mau no 1x1, péssimo nas saídas a cruzamentos/bolas paradas, péssimo a socar, mau a posicionar-se e apenas com uma excelente velocidade de reação, tens aqui os ingredientes para a média subir... Este é daqueles casos que os números não mentem, minha opinião.

Nunca podes avaliar por golos sofridos...

Quanto muito golos sofridos/remates à baliza. Ou golos sofridos expectáveis.

1Gk sofre 1 golo + 2 remates à baliza no resto do jogo que defendeu

1Gk sofre 1 golos + 0 remates defendidos com total de 1 remate à baliza dele

E até aqui é mega subjectivo.

JonnyPT

Citação de: Kaká em 09 de Agosto de 2021, 02:31
Citação de: JonnyPT em 09 de Agosto de 2021, 02:12
Citação de: Mats_Ture em 09 de Agosto de 2021, 02:02
Citação de: JonnyPT em 09 de Agosto de 2021, 01:43
Citação de: Mats_Ture em 09 de Agosto de 2021, 01:37
Essa estatística vale obviamente zero para avaliar a qualidade do guarda-redes. Porque os golos sofridos são resultado do guarda-redes, da defesa e do processo defensivo de toda a equipa.

Aliás, basta ver que a média do Ederson não difere muito da do Artur ou do Varela...
E depois do Ederson veio o Varela (na época do 'desinvestimento'), a média manteve-se 'semelhante', depois do Varela veio o Ody e só aí a média começou a subir de forma acentuada... Coincidências...
E não, não vale 0, um GR não é só defender, é também organizar defensivamente a linha defensiva

Repito: o Artur e o Varela, provavelmente os guarda-redes mais insultados pelos adeptos do Benfica nas últimas duas décadas, têm nessa estatística que apresentas uma média em tudo semelhante àquele que é o melhor ou um dos dois melhores GR das últimas duas décadas.

Basta pensar que os últimos anos têm sido marcados por inúmeros problemas defensivos, a começar nas laterais, mas também no lado esquerdo dos centrais.

Eu também acho que o Vlachodimos devia ser suplente de um guarda-redes de topo mas não podemos avaliar a qualidade dele pela média de golos sofridos, porque não depende só dele...
Claro que podemos analisar também por aí, estou de acordo que não deve ser o fator preferencial de análise, mas coincidências neste aspeto não existem e a verdade é que a média subiu exponencialmente em relação aos seus antecessores e isto não acontece por acaso, quando tens um GR fraco no controlo da profundidade, fraco com os pés, mediano a defender remates, mau no 1x1, péssimo nas saídas a cruzamentos/bolas paradas, péssimo a socar, mau a posicionar-se e apenas com uma excelente velocidade de reação, tens aqui os ingredientes para a média subir... Este é daqueles casos que os números não mentem, minha opinião.

Nunca podes avaliar por golos sofridos...

Quanto muito golos sofridos/remates à baliza. Ou golos sofridos expectáveis.

1Gk sofre 1 golo + 2 remates à baliza no resto do jogo que defendeu

1Gk sofre 1 golos + 0 remates defendidos com total de 1 remate à baliza dele

E até aqui é mega subjectivo.
É como disse, nunca como fator preferencial mas não é por acaso que a média sobe... Agora para os termos que levaste é que se torna bastante subjetivo de facto, e um GR de equipa grande vai ter geralmente pouco trabalho, só tem de ser competente no pouco que tem, e o Ody não o é, é apenas este o meu ponto de vista e o motivo de ter mostrado que a média de golos sofridos do Benfica subiu desde que ele assumiu a baliza, por muito subjetivo que possa parecer é bastante objetivo mas compreendo e respeito o que tu e outros users querem dizer quando dizem que é um dado subjetivo

Mats_Ture

#21955
Citação de: JonnyPT em 09 de Agosto de 2021, 02:12
Citação de: Mats_Ture em 09 de Agosto de 2021, 02:02
Citação de: JonnyPT em 09 de Agosto de 2021, 01:43
Citação de: Mats_Ture em 09 de Agosto de 2021, 01:37
Essa estatística vale obviamente zero para avaliar a qualidade do guarda-redes. Porque os golos sofridos são resultado do guarda-redes, da defesa e do processo defensivo de toda a equipa.

Aliás, basta ver que a média do Ederson não difere muito da do Artur ou do Varela...
E depois do Ederson veio o Varela (na época do 'desinvestimento'), a média manteve-se 'semelhante', depois do Varela veio o Ody e só aí a média começou a subir de forma acentuada... Coincidências...
E não, não vale 0, um GR não é só defender, é também organizar defensivamente a linha defensiva

Repito: o Artur e o Varela, provavelmente os guarda-redes mais insultados pelos adeptos do Benfica nas últimas duas décadas, têm nessa estatística que apresentas uma média em tudo semelhante àquele que é o melhor ou um dos dois melhores GR das últimas duas décadas.

Basta pensar que os últimos anos têm sido marcados por inúmeros problemas defensivos, a começar nas laterais, mas também no lado esquerdo dos centrais.

Eu também acho que o Vlachodimos devia ser suplente de um guarda-redes de topo mas não podemos avaliar a qualidade dele pela média de golos sofridos, porque não depende só dele...
Claro que podemos analisar também por aí, estou de acordo que não deve ser o fator preferencial de análise, mas coincidências neste aspeto não existem e a verdade é que a média subiu exponencialmente em relação aos seus antecessores e isto não acontece por acaso, quando tens um GR fraco no controlo da profundidade, fraco com os pés, mediano a defender remates, mau no 1x1, péssimo nas saídas a cruzamentos/bolas paradas, péssimo a socar, mau a posicionar-se e apenas com uma excelente velocidade de reação, tens aqui os ingredientes para a média subir... Este é daqueles casos que os números não mentem, minha opinião.

Claro que mentem. Não podes usar só a parte que te dá jeito e descartar o resto porque não bate certo... Qualquer um concordará que o Varela e o Artur não eram melhores que o Vlachodimos e, no entanto, têm nessas estatísticas números bem melhores.

E não é uma questão de coincidências: os últimos anos foram marcados por profundos problemas defensivos.

Concordo com quase todas as falhas que atribuis ao Vlachodimos, mas isso não explica o descalabro defensivo que foram vários momentos dos últimos anos e que envolveram muitos jogadores: centrais, laterais e médios...

Endless

Estatísticas tão boas como às do cachecolglorioso para justificar o seu hate pelo Weigl.

Anyway, tem culpas no golo sofrido, foi lento a sair e aquela mancha é risível. Não obstante, o próprio médio campo e defesa tem culpas no cartório.

JonnyPT

Citação de: Mats_Ture em 09 de Agosto de 2021, 03:50
Citação de: JonnyPT em 09 de Agosto de 2021, 02:12
Citação de: Mats_Ture em 09 de Agosto de 2021, 02:02
Citação de: JonnyPT em 09 de Agosto de 2021, 01:43
Citação de: Mats_Ture em 09 de Agosto de 2021, 01:37
Essa estatística vale obviamente zero para avaliar a qualidade do guarda-redes. Porque os golos sofridos são resultado do guarda-redes, da defesa e do processo defensivo de toda a equipa.

Aliás, basta ver que a média do Ederson não difere muito da do Artur ou do Varela...
E depois do Ederson veio o Varela (na época do 'desinvestimento'), a média manteve-se 'semelhante', depois do Varela veio o Ody e só aí a média começou a subir de forma acentuada... Coincidências...
E não, não vale 0, um GR não é só defender, é também organizar defensivamente a linha defensiva

Repito: o Artur e o Varela, provavelmente os guarda-redes mais insultados pelos adeptos do Benfica nas últimas duas décadas, têm nessa estatística que apresentas uma média em tudo semelhante àquele que é o melhor ou um dos dois melhores GR das últimas duas décadas.

Basta pensar que os últimos anos têm sido marcados por inúmeros problemas defensivos, a começar nas laterais, mas também no lado esquerdo dos centrais.

Eu também acho que o Vlachodimos devia ser suplente de um guarda-redes de topo mas não podemos avaliar a qualidade dele pela média de golos sofridos, porque não depende só dele...
Claro que podemos analisar também por aí, estou de acordo que não deve ser o fator preferencial de análise, mas coincidências neste aspeto não existem e a verdade é que a média subiu exponencialmente em relação aos seus antecessores e isto não acontece por acaso, quando tens um GR fraco no controlo da profundidade, fraco com os pés, mediano a defender remates, mau no 1x1, péssimo nas saídas a cruzamentos/bolas paradas, péssimo a socar, mau a posicionar-se e apenas com uma excelente velocidade de reação, tens aqui os ingredientes para a média subir... Este é daqueles casos que os números não mentem, minha opinião.

Claro que mentem. Não podes usar só a parte que te dá jeito e descartar o resto porque não bate certo... Qualquer um concordará que o Varela e o Artur não eram melhores que o Vlachodimos e, no entanto, têm nessas estatísticas números bem melhores.

E não é uma questão de coincidências: os últimos anos foram marcados por profundos problemas defensivos.

Concordo com quase todas as falhas que atribuis ao Vlachodimos, mas isso não explica o descalabro defensivo que foram vários momentos dos últimos anos e que envolveram muitos jogadores: centrais, laterais e médios...
Eu não concordo ;)
E só com a chegada deste GR a média começou a subir... Coincidências pelos vistos
Não explica unicamente mas tem um grande peso

Dr.Lecter

Há vários erros no golo, desde a ausência de pressão ao portador até ao erro useiro e vezeiro do Vlachodimos. Um GR de equipa grande simplesmente não pode ficar a dormir permanentemente no galinheiro e ter a fraquíssima leitura de jogo que ele tem.

Foi lento a perceber onde a bola ia entrar, lento a sair e depois quando, apesar disso, podia ter tido uma abordagem que incomodasse muito mais o Rafael Martins, ficou parado e foi driblado como se de um cone de treino se tratasse.

Dito isto, fez uma boa defesa na segunda parte que acabou por ajudar a segurar os 3 pontos.

Urge vender. Custou muito pouco dinheiro, o passe deve estar completamente amortizado. 10M por ele era NA HORA. O meu único receio é que depois é o JJ a escolher GR. Mas pior será difícil ficar e temos o Helton Leite para alguma eventualidade, que não sendo extraordinário, no global para mim é superior.

fpie

este e o Leite quando têm de sair da baliza é um terror, dentro dos postes não são maus, mas não têm categoria para jogarem numa equipa grande.
Ano após ano perdemos pontos por causa deles