Odysseas Vlachodimos

[PB]

É um bom guarda-redes mas o JJ embirrou.

[adeptoBancada]

É um bom guarda-redes mas o JJ embirrou.

Esse é o problema do JJ. Tem os preferidos e os excluídos.

[Red Men]

É um bom guarda-redes mas o JJ embirrou.

O JJ e a maioria dos user's, pseudo-experts do Fórum.

[fabioLupi]

É um bom guarda-redes mas o JJ embirrou.

É jeitoso. Fez uma boa exibição já é o fim do mundo. Não é redes para o Benfica.

[MAGICAL ONE]

Continua a nao ser guarda redes para titular no Benfica... é um bom suplente e é só.

Quando quiser aprender e evoluir pode ser que ainda venha a ser considerado para tal.

A merda maior é que nao temos melhor que ele neste momento.

[eagles_letchworth]

Mandar para o Ajax para baixar o preço do David Neres .

[EverlastingCunt]

Pelos vistos em menos de 3 meses evoluiu!!!! Epoca passada nao prestava.


Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

[Newlife]

Faz impressão não agarrar uma única bola! No entanto, é o melhor GR que temos, mas é começar a pensar em comprar um melhor.

[Adepto10]

O jj foi coerente com os gr que ele considera que podem jogar

O ody fez merda, foi ao banco, o helton fez merda abancou.

O svilar, não conta para ele.

[alienado]

Este tópico é qualquer coisa! Para o pessoal que critica, é não esquecer que até para fazer o seu trabalho normal é preciso ser competente!

Nepia, segundo alguns fez apenas a sua obrigação.

Já os jogadores de campo, podem fazer merda o jogo todo e fazer uma assistência e um golo e já são elogiados e até mvp.

Ontem esteve impecável, embora tal como muitos, acho que não estamos tão bem servidos como podíamos estar na baliza.

Mas se é com ele que vamos, é nele que temos de acreditar. Que se treine para melhorar os seus pontos fracos, de forma a nos dar mais segurança em todos os jogos lá atrás.

Eu gostaria de perguntar aos entendidos se não existem outros problemas no plantel para resolver em vez des estar sempre a bater no Ody! Para irmos buscar um GR de topo como toda gente aclama, é bom pensar nos valores a investir!

Gostaria sinceramente que tivessemos todas as posições com as mesmas lacunas que temos na baliza!

Sem dúvida, mas não se constroi a casa pelo telhado como se tem construído ao longo dos anos

Pela quantidade de mensagens que escreves sobre o Ody e o teor das mesmas dá para perceber a lógica das tuas intervenções.

Eu não considero a baliza um problema do plantel ao contrário de ti. Acho sim que o plantel tem lacunas noutras posições e essas sim importantes para a época que acabou de começar.

O facto de teres uma opinião sobre o Ody não faz disso uma verdade absoluta, muito pelo contrário, não passa da tua opinião.

Quando consegues dizer que o problema começa na baliza quando o Ody fez as exibições que fez por exemplo nesta aliminatória está tudo dito! Não acho que seja um GR de topo mas acho que estamos muito bem servidos.

Deves ter o mesmo síndroma do JJ, o não gostar do jodagor é taxativo para a sua avaliação desportiva.

Podes não gostar dele, mas mesmo tendo feito o seu trabalho, ele é um dos grandes responsáveis pela nossa passagem à fase de grupos da LC! Podes não lhe dar esse reconhecimento em relação a isso no entanto tenta não cair no rídiculo, para isso já basta o JJ!

Uma má exibição e uma boa exibição (sem fazer nada do outro mundo)?
Não, não é.
O "ridículo" no meio disto tudo até tem razão, tem uma verdadeira fraude na baliza... Assim como o Lage o disse, justiça lhe seja feita, mas pelos vistos eles os 2 que trabalharam diariamente com o Ody é que devem ter problemas de visão e avaliação...

Uma má exibição e outra boa!?!?! Ok, deves ter visto jogos diferentes só pode!

Claro que para ti o JJ é o perfeito analista de jogadores tal como foi para o Bernardo entre tantos outros ao longo dos anos que têm estado por cá. Aqui ele esteve sempre certo, como está agora para o Ody!

Para ti, tanto para o Lage como para o JJ o Ody era e é mau, por isso é que foi e continua a ser a escolha para titular!

Mas afinal, é unânime o que se têm dito das exibições do Ody, tanto por adeptos tal como pela Comunicação Social. Acho que deves continuar a procurar mais boas razões para a validação da tua opinião!

Não só perdeu a titularidade para um banal Helton Leite como esteve um Perin em Lisboa, não sei se ouviste falar... Pode ser que se confirme o negócio Livakovic...
Não preciso, apresento factos, lances e explico eventuais questões técnicas e táticas nas ações dele, já que viste o meu histórico podias ter aproveitado para ler, não preciso de validações de ninguém, os factos estão aí, às vezes mais vale cair em graça do que ser engraçado, e este é um exemplo perfeito disso, sei bem do que falo e a minha experiência debaixo das traves deu-me algum conhecimento extra. E se queres saber por exemplo algo em que o Ody é dos melhores do mundo digo-te aqui, velocidade de reação, vulgarmente conhecido por reflexos... É de top

Poderás ter experiência ou informações que te poderão levar a ter os teus próprios julgamentos, não podes és esperar de que a forma com as expões neste tópico tenhas coerência com o julgamento comum! Como um sábio diria, respeito mas não concordo!

Não sou fã do Ody, no entanto a forma leviana de como é crucificado neste tópico é anormal, e é por esta razão que também digo o que penso com factos! E na minha opinião não é nem tem sido tão mau como o pintam!

Os meus factos são que esta época tem estado bem e é um facto que foi um dos grandes responsáveis pela nossa passagem na LC! Se aqui não conseguem ver isso então não estão a olhar para os factos, são apenas questões de gostos pessoais!

Deixa-me também dar-te a minha opinião, dares como facto do JJ não gostar dele é mesmo um péssimo dado, este é o mestre em queimar jogadores por não gostar ou não os ter escolhido!

100% de acordo, mas se alguém aponta algo (por exemplo que é top 10 mundial) isso não corresponde à verdade e eu apenas trago os factos (muitas das vezes em fotos, é mais 'atraente' do que ler textos extensos) para comprovar que isso não é verdade, aliás, ainda ninguém contrariou objetivamente a minha análise à técnica do Ody nas defesas que fez no jogo, contra-argumentam apenas dizendo que "foi o homem da eliminatória", "se não fosse ele" "nunca foi problema"... E isto não corresponde à realidade! Mas fogem sempre a uma análise detalhada de cada ação... "Respeito mas não concordo" e demonstro o porquê de não concordar, sem mandar bocas como muito se gosta de mandar.

Ora muito bem, aí tens a tua opinião e não vou contrariar, estás a fazer uma análise subjetiva (isto não é problema algum, vou fazer uma também agora:), na minha opinião é mau, o que não quer dizer que até tenha estado bem na 2ª mão, isto também é uma análise subjetiva, e perante uma eu só posso responder dando outra, é mesmo assim, e essas respeito-as imenso (mesmo não concordando, como é o caso).

Esses teus factos não são factos, ou melhor, são 'factos' dados pela imprensa que quase todos absorvem (também já absorvi no passado, não tenho vergonha em admitir), se olhasse para 12 defesas no total das 2 mãos (sem as ver) também diria que ele tinha sido o homem da eliminatória! Mas aqui a análise já vai deixar de ser subjetiva e passa a ser objetiva, e ele não esteve assim tão bem, não me vão 'vencer' por cansaço, mal na 1ª mão (no golo, no golo anulado e ao não agarrar uma bola (em remates e em cruzamentos/bolas paradas), não pôs gelo no jogo), isto embora tenha feito uma excelente intervenção no lance do Veríssimo e esteve muito bem a jogar com os pés! Na 2ª mão esteve bem! Mas também não foi heroi, defesa fantástica no lance do Madueke na 1ª parte, mal na defesa que permitiu recarga na 2ª parte, de resto, à semelhança da 1ª mão foram bolas que se ele não defendesse estar ele ou o Gilberto à baliza era exatamente a mesma coisa, e estes, quer queiras ou não, são os factos com base numa análise objetiva!

Eu não coloquei em causa o JJ não gostar dele, coloquei em causa que os últimos 2 treinadores que cá estiveram provaram por A+B que este era curto e que queriam outro, não tenhas uma leitura seletiva daquilo que digo (é fácil quando se escreve muito mas eu não me esqueço do que digo e escrevo)

Até posso concordar com a tua análise técnica relativamente as 2 mãos da eliminatória que descreves acima, e nem sequer vou refutar tendo em conta que aparentemente tens muito mais competência de análise técnica que eu nesta área, no entanto contínuo achar que existe falta de coerência no teu discurso.

Podes não considerar o facto subjectivo da opinião unânime  tanto a Comunicação Social tal como a maioria dos adeptos ter vindo a valorizar as exibições do Ody, no entanto para  mim isto é um facto! Não técnico como descreves acima, mas é!

Depois, tens também de ter a noção de que teres competências de análises mais técnicas e detalhadas sobre o GR como lhe chamas, e fazeres comentários da forma como o fazes, não é justa nem coerente com as tuas possíveis próprias análises sobre as outras posições. Ou seja, se tiver-mos uma análise técnica da para todos os jogadores do nosso plantel e para todas as posições da forma como o fazes para o Ody, e tendo em conta as tuas conclusões, temos um plantel com jogadores maus e péssimos: não tens um CR7 ou  Messi, não tens um Kanté ou um Ruben Dias, etc. Há que ter a noção das análises que fazemos e como as fazemos!

O nosso problema é que tivemos GR como Oblak ou Ederson, e achamos que são GR ao nosso alcance! Tivemos a sorte de os ter na fase da carreira em que cá estiveram caso contrário, e infelizmente, não teríamos a capacidade de os ter.

O Ody não é um GR de topo, estamos todos de acordo, mas é preciso ter a noção em primeiro das coisas que se dizem dele e de enquadrar a necessidade do plantel para todas as posições! Continuo achar que existem posições com maiores lacunas no plantel!

Falas dos comentários de " top 10 mundial" ou "homem da eliminatória"  que não correspondem à realidade, no entanto dizes que "na minha opinião é mau" e aí sim para ti é a realidade!

Temos opiniões divergentes sobre o tema, percebo os teus comentários e ponto de vista no entanto acho que não fazem grande sentido neste momento daí não poder concordar com eles! Gostaria de estar a discutir um lateral esquerdo e direito, uma alternativa ao João Mário ou Weigl, uma laternativa ao Rafa...

Pronto, é a tua opinião, eu não olho para o que os outros pensam porque tenho conhecimento para formular uma opinião própria a respeito deste tema que por consequência prova que a sobrevalorização que se fez das 2 exibições dele sim, são um facto.

Percebo perfeitamente o que queres dizer, e tens alguma razão, mas sabes porque isso que dizes não é uma verdade absoluta? Porque não vês ninguém dizer que o AA é lateral top 10 do mundo, que o Sefe é top 10 de avançados do mundo e por aí fora, porque se dissessem isso podes ter a certeza que também estaria lá a refutar provando por A+B que não é verdade, mas ninguém cai nesse ridículo como é lógico... Ao contrário do Ody. E diga-se de passagem que é uma posição muito específica e já se sabe que o JJ precisa de 1 keeper que controle bem a profundidade para poder 'sufocar' o adversário, ou será que o Bayern do H. Flick se safava só tirando o Neuer e pondo o Vlachodimos? Não tinham ganho muito do que ganharam

Não vi até agora ninguém pedir um Ederson ou um Oblak, será que pedir um Júlio César, um Adán (e não gosto muito dele apesar dos elogios que já lhe tenho feito), um Marchesín... Trintões, experientes, dão tranquilidade que os jovens (maior parte) não conseguem passar.

É a tua opinião, eu estou de acordo que há outras que são importantíssimas reforçar, apenas considero que nunca se deve construir uma casa a começar pelo telhado e a baliza está mal servida desde o Varela, mas essa é uma das opiniões que nem 'discuto' muito porque não passam disso, opiniões.

Digo que na minha opinião é mau e explico porquê, para quem se deu ao trabalho de ver as minhas mensagens... Mas pronto, volto a explicar o porquê da minha opinião - é fraco com os pés (tem estado melhor este ano, muito melhor!), péssimo no controlo da profundidade, péssimo nas saídas a cruzamentos/bolas paradas, mau na comunicação, psicologicamente instável, más manchas em 80% dos lances, não encaixa uma bola... É com base nestas premissas que formulei esta opinião, se evoluiu desde que chegou? Sim, mal seria se não tivesse também ahaha (e poderia não ser culpa dele), mas já se percebeu que tem um bloqueio que não lhe vai permitir passar do que é, para mim é demasiadamente curto, mas demasiadamente mesmo... Portanto não é por ser "a minha opinião", é devido a estes fatores.

E estás no teu direito
E posso dizer que todas as lacunas que apontaste estou de acordo contigo, mas como é lógico não vou estar num tópico específico a falar de outros, mas reforço que estou de acordo, pelo menos um lateral direito, um esquerdo, um 8, o 6 não vou colocar tanto porque Weigl e Meité (este depois de algumas arestas limadas) dão conta do recado, 2 extremos, eventualmente um segundo avançado e caso seja para manter os 3 centrais mais um defesa... Mas no topo das prioridades mantenho um GR, sinto que é a principal peça do puzzle que falta para a ideia do treinador funcionar quase na perfeição.

Mais uma vez é a tua opinião e respeito, e não me vou repetir, mas se formos a fazer esse tipo de análises a todos os joadores, todos eles têm lacunas!

Se formos pelo teu ponto de vista, nenhum jogador do plantel cumpre com os requisitos para ser bom jogador! E se vires bem, todos os que os cumpriam acabaram por sair ou ficam cá pouco tempo.

Agarraste numa frase do tópico (Ody top 10 mundial) e é a única coisa em que te baseias para as tuas afirmações. Eu como te disse, não acha nada disso, nem tão pouco sou fã. No entanto também acho que quando dizes que as suas exibições foram sobrevalorizadas, mais uma vez não posso concordar.

Ele defendeu, mal ou bem defendeu, e ajudou e muito o Benfica a passar a eliminatória. Esta é a minha opinião.

Na minha opinião também é que não consegues dissossiar-te das suas caracteristicas ou análises técnicas  como lhe chamas, para poderes avaliar a sua exibição. Para ti, mesmo que ele faça uma boa exibição, como foi o caso, estarás sempre a fazer a tua análise não sendo para ti sequer importante o resto. E para mim o resto, é que com erros ou não, ele defendeu o que havia a defender!

Vejo as tuas análises da seguinte forma, e posso dar-te 2 exemplos:
O Jardel não tinha velocidade, era tosco de pés, não pressionava a defesa não rasgava defesas....
Oscar Cardozo em termos tecnicos muito parecido, tirando o facto de não ser sequer comparável a jogar de cabeça....
Ao fazer uma análise técnica a estes 2 avançados, são péssimos! No entanto os 2 foram dos melhores avançados que o campeonato português teve nas ultimas décadas!

Eu tenho esta opinião de que são mais os jogadores que temos com lacunas do que deveríamos ter, espero um dia olhar para o plantel e achar que temos realmente 1 bom jogador por cada posição!

[JonnyPT]

Este tópico é qualquer coisa! Para o pessoal que critica, é não esquecer que até para fazer o seu trabalho normal é preciso ser competente!

Nepia, segundo alguns fez apenas a sua obrigação.

Já os jogadores de campo, podem fazer merda o jogo todo e fazer uma assistência e um golo e já são elogiados e até mvp.

Ontem esteve impecável, embora tal como muitos, acho que não estamos tão bem servidos como podíamos estar na baliza.

Mas se é com ele que vamos, é nele que temos de acreditar. Que se treine para melhorar os seus pontos fracos, de forma a nos dar mais segurança em todos os jogos lá atrás.

Eu gostaria de perguntar aos entendidos se não existem outros problemas no plantel para resolver em vez des estar sempre a bater no Ody! Para irmos buscar um GR de topo como toda gente aclama, é bom pensar nos valores a investir!

Gostaria sinceramente que tivessemos todas as posições com as mesmas lacunas que temos na baliza!

Sem dúvida, mas não se constroi a casa pelo telhado como se tem construído ao longo dos anos

Pela quantidade de mensagens que escreves sobre o Ody e o teor das mesmas dá para perceber a lógica das tuas intervenções.

Eu não considero a baliza um problema do plantel ao contrário de ti. Acho sim que o plantel tem lacunas noutras posições e essas sim importantes para a época que acabou de começar.

O facto de teres uma opinião sobre o Ody não faz disso uma verdade absoluta, muito pelo contrário, não passa da tua opinião.

Quando consegues dizer que o problema começa na baliza quando o Ody fez as exibições que fez por exemplo nesta aliminatória está tudo dito! Não acho que seja um GR de topo mas acho que estamos muito bem servidos.

Deves ter o mesmo síndroma do JJ, o não gostar do jodagor é taxativo para a sua avaliação desportiva.

Podes não gostar dele, mas mesmo tendo feito o seu trabalho, ele é um dos grandes responsáveis pela nossa passagem à fase de grupos da LC! Podes não lhe dar esse reconhecimento em relação a isso no entanto tenta não cair no rídiculo, para isso já basta o JJ!

Uma má exibição e uma boa exibição (sem fazer nada do outro mundo)?
Não, não é.
O "ridículo" no meio disto tudo até tem razão, tem uma verdadeira fraude na baliza... Assim como o Lage o disse, justiça lhe seja feita, mas pelos vistos eles os 2 que trabalharam diariamente com o Ody é que devem ter problemas de visão e avaliação...

Uma má exibição e outra boa!?!?! Ok, deves ter visto jogos diferentes só pode!

Claro que para ti o JJ é o perfeito analista de jogadores tal como foi para o Bernardo entre tantos outros ao longo dos anos que têm estado por cá. Aqui ele esteve sempre certo, como está agora para o Ody!

Para ti, tanto para o Lage como para o JJ o Ody era e é mau, por isso é que foi e continua a ser a escolha para titular!

Mas afinal, é unânime o que se têm dito das exibições do Ody, tanto por adeptos tal como pela Comunicação Social. Acho que deves continuar a procurar mais boas razões para a validação da tua opinião!

Não só perdeu a titularidade para um banal Helton Leite como esteve um Perin em Lisboa, não sei se ouviste falar... Pode ser que se confirme o negócio Livakovic...
Não preciso, apresento factos, lances e explico eventuais questões técnicas e táticas nas ações dele, já que viste o meu histórico podias ter aproveitado para ler, não preciso de validações de ninguém, os factos estão aí, às vezes mais vale cair em graça do que ser engraçado, e este é um exemplo perfeito disso, sei bem do que falo e a minha experiência debaixo das traves deu-me algum conhecimento extra. E se queres saber por exemplo algo em que o Ody é dos melhores do mundo digo-te aqui, velocidade de reação, vulgarmente conhecido por reflexos... É de top

Poderás ter experiência ou informações que te poderão levar a ter os teus próprios julgamentos, não podes és esperar de que a forma com as expões neste tópico tenhas coerência com o julgamento comum! Como um sábio diria, respeito mas não concordo!

Não sou fã do Ody, no entanto a forma leviana de como é crucificado neste tópico é anormal, e é por esta razão que também digo o que penso com factos! E na minha opinião não é nem tem sido tão mau como o pintam!

Os meus factos são que esta época tem estado bem e é um facto que foi um dos grandes responsáveis pela nossa passagem na LC! Se aqui não conseguem ver isso então não estão a olhar para os factos, são apenas questões de gostos pessoais!

Deixa-me também dar-te a minha opinião, dares como facto do JJ não gostar dele é mesmo um péssimo dado, este é o mestre em queimar jogadores por não gostar ou não os ter escolhido!

100% de acordo, mas se alguém aponta algo (por exemplo que é top 10 mundial) isso não corresponde à verdade e eu apenas trago os factos (muitas das vezes em fotos, é mais 'atraente' do que ler textos extensos) para comprovar que isso não é verdade, aliás, ainda ninguém contrariou objetivamente a minha análise à técnica do Ody nas defesas que fez no jogo, contra-argumentam apenas dizendo que "foi o homem da eliminatória", "se não fosse ele" "nunca foi problema"... E isto não corresponde à realidade! Mas fogem sempre a uma análise detalhada de cada ação... "Respeito mas não concordo" e demonstro o porquê de não concordar, sem mandar bocas como muito se gosta de mandar.

Ora muito bem, aí tens a tua opinião e não vou contrariar, estás a fazer uma análise subjetiva (isto não é problema algum, vou fazer uma também agora:), na minha opinião é mau, o que não quer dizer que até tenha estado bem na 2ª mão, isto também é uma análise subjetiva, e perante uma eu só posso responder dando outra, é mesmo assim, e essas respeito-as imenso (mesmo não concordando, como é o caso).

Esses teus factos não são factos, ou melhor, são 'factos' dados pela imprensa que quase todos absorvem (também já absorvi no passado, não tenho vergonha em admitir), se olhasse para 12 defesas no total das 2 mãos (sem as ver) também diria que ele tinha sido o homem da eliminatória! Mas aqui a análise já vai deixar de ser subjetiva e passa a ser objetiva, e ele não esteve assim tão bem, não me vão 'vencer' por cansaço, mal na 1ª mão (no golo, no golo anulado e ao não agarrar uma bola (em remates e em cruzamentos/bolas paradas), não pôs gelo no jogo), isto embora tenha feito uma excelente intervenção no lance do Veríssimo e esteve muito bem a jogar com os pés! Na 2ª mão esteve bem! Mas também não foi heroi, defesa fantástica no lance do Madueke na 1ª parte, mal na defesa que permitiu recarga na 2ª parte, de resto, à semelhança da 1ª mão foram bolas que se ele não defendesse estar ele ou o Gilberto à baliza era exatamente a mesma coisa, e estes, quer queiras ou não, são os factos com base numa análise objetiva!

Eu não coloquei em causa o JJ não gostar dele, coloquei em causa que os últimos 2 treinadores que cá estiveram provaram por A+B que este era curto e que queriam outro, não tenhas uma leitura seletiva daquilo que digo (é fácil quando se escreve muito mas eu não me esqueço do que digo e escrevo)

Até posso concordar com a tua análise técnica relativamente as 2 mãos da eliminatória que descreves acima, e nem sequer vou refutar tendo em conta que aparentemente tens muito mais competência de análise técnica que eu nesta área, no entanto contínuo achar que existe falta de coerência no teu discurso.

Podes não considerar o facto subjectivo da opinião unânime  tanto a Comunicação Social tal como a maioria dos adeptos ter vindo a valorizar as exibições do Ody, no entanto para  mim isto é um facto! Não técnico como descreves acima, mas é!

Depois, tens também de ter a noção de que teres competências de análises mais técnicas e detalhadas sobre o GR como lhe chamas, e fazeres comentários da forma como o fazes, não é justa nem coerente com as tuas possíveis próprias análises sobre as outras posições. Ou seja, se tiver-mos uma análise técnica da para todos os jogadores do nosso plantel e para todas as posições da forma como o fazes para o Ody, e tendo em conta as tuas conclusões, temos um plantel com jogadores maus e péssimos: não tens um CR7 ou  Messi, não tens um Kanté ou um Ruben Dias, etc. Há que ter a noção das análises que fazemos e como as fazemos!

O nosso problema é que tivemos GR como Oblak ou Ederson, e achamos que são GR ao nosso alcance! Tivemos a sorte de os ter na fase da carreira em que cá estiveram caso contrário, e infelizmente, não teríamos a capacidade de os ter.

O Ody não é um GR de topo, estamos todos de acordo, mas é preciso ter a noção em primeiro das coisas que se dizem dele e de enquadrar a necessidade do plantel para todas as posições! Continuo achar que existem posições com maiores lacunas no plantel!

Falas dos comentários de " top 10 mundial" ou "homem da eliminatória"  que não correspondem à realidade, no entanto dizes que "na minha opinião é mau" e aí sim para ti é a realidade!

Temos opiniões divergentes sobre o tema, percebo os teus comentários e ponto de vista no entanto acho que não fazem grande sentido neste momento daí não poder concordar com eles! Gostaria de estar a discutir um lateral esquerdo e direito, uma alternativa ao João Mário ou Weigl, uma laternativa ao Rafa...

Pronto, é a tua opinião, eu não olho para o que os outros pensam porque tenho conhecimento para formular uma opinião própria a respeito deste tema que por consequência prova que a sobrevalorização que se fez das 2 exibições dele sim, são um facto.

Percebo perfeitamente o que queres dizer, e tens alguma razão, mas sabes porque isso que dizes não é uma verdade absoluta? Porque não vês ninguém dizer que o AA é lateral top 10 do mundo, que o Sefe é top 10 de avançados do mundo e por aí fora, porque se dissessem isso podes ter a certeza que também estaria lá a refutar provando por A+B que não é verdade, mas ninguém cai nesse ridículo como é lógico... Ao contrário do Ody. E diga-se de passagem que é uma posição muito específica e já se sabe que o JJ precisa de 1 keeper que controle bem a profundidade para poder 'sufocar' o adversário, ou será que o Bayern do H. Flick se safava só tirando o Neuer e pondo o Vlachodimos? Não tinham ganho muito do que ganharam

Não vi até agora ninguém pedir um Ederson ou um Oblak, será que pedir um Júlio César, um Adán (e não gosto muito dele apesar dos elogios que já lhe tenho feito), um Marchesín... Trintões, experientes, dão tranquilidade que os jovens (maior parte) não conseguem passar.

É a tua opinião, eu estou de acordo que há outras que são importantíssimas reforçar, apenas considero que nunca se deve construir uma casa a começar pelo telhado e a baliza está mal servida desde o Varela, mas essa é uma das opiniões que nem 'discuto' muito porque não passam disso, opiniões.

Digo que na minha opinião é mau e explico porquê, para quem se deu ao trabalho de ver as minhas mensagens... Mas pronto, volto a explicar o porquê da minha opinião - é fraco com os pés (tem estado melhor este ano, muito melhor!), péssimo no controlo da profundidade, péssimo nas saídas a cruzamentos/bolas paradas, mau na comunicação, psicologicamente instável, más manchas em 80% dos lances, não encaixa uma bola... É com base nestas premissas que formulei esta opinião, se evoluiu desde que chegou? Sim, mal seria se não tivesse também ahaha (e poderia não ser culpa dele), mas já se percebeu que tem um bloqueio que não lhe vai permitir passar do que é, para mim é demasiadamente curto, mas demasiadamente mesmo... Portanto não é por ser "a minha opinião", é devido a estes fatores.

E estás no teu direito
E posso dizer que todas as lacunas que apontaste estou de acordo contigo, mas como é lógico não vou estar num tópico específico a falar de outros, mas reforço que estou de acordo, pelo menos um lateral direito, um esquerdo, um 8, o 6 não vou colocar tanto porque Weigl e Meité (este depois de algumas arestas limadas) dão conta do recado, 2 extremos, eventualmente um segundo avançado e caso seja para manter os 3 centrais mais um defesa... Mas no topo das prioridades mantenho um GR, sinto que é a principal peça do puzzle que falta para a ideia do treinador funcionar quase na perfeição.

Mais uma vez é a tua opinião e respeito, e não me vou repetir, mas se formos a fazer esse tipo de análises a todos os joadores, todos eles têm lacunas!

Se formos pelo teu ponto de vista, nenhum jogador do plantel cumpre com os requisitos para ser bom jogador! E se vires bem, todos os que os cumpriam acabaram por sair ou ficam cá pouco tempo.

Agarraste numa frase do tópico (Ody top 10 mundial) e é a única coisa em que te baseias para as tuas afirmações. Eu como te disse, não acha nada disso, nem tão pouco sou fã. No entanto também acho que quando dizes que as suas exibições foram sobrevalorizadas, mais uma vez não posso concordar.

Ele defendeu, mal ou bem defendeu, e ajudou e muito o Benfica a passar a eliminatória. Esta é a minha opinião.

Na minha opinião também é que não consegues dissossiar-te das suas caracteristicas ou análises técnicas  como lhe chamas, para poderes avaliar a sua exibição. Para ti, mesmo que ele faça uma boa exibição, como foi o caso, estarás sempre a fazer a tua análise não sendo para ti sequer importante o resto. E para mim o resto, é que com erros ou não, ele defendeu o que havia a defender!

Vejo as tuas análises da seguinte forma, e posso dar-te 2 exemplos:
O Jardel não tinha velocidade, era tosco de pés, não pressionava a defesa não rasgava defesas....
Oscar Cardozo em termos tecnicos muito parecido, tirando o facto de não ser sequer comparável a jogar de cabeça....
Ao fazer uma análise técnica a estes 2 avançados, são péssimos! No entanto os 2 foram dos melhores avançados que o campeonato português teve nas ultimas décadas!

Eu tenho esta opinião de que são mais os jogadores que temos com lacunas do que deveríamos ter, espero um dia olhar para o plantel e achar que temos realmente 1 bom jogador por cada posição!

Agarrei nessa como podia agarrar em tantas outras que já vi e ainda vejo, como "não é problema", "faz parte da solução" mas outros já são problema, que é dos melhores do mundo a fazer a mancha... Era o mesmo que chegar aqui e dizer que o Rafa era dos melhores do mundo a finalizar, claro que não é, mas até tem alguns golos bonitos.
Estás no teu direito, os factos estão aí.

Tirando o "e muito" estou de acordo contigo, se ele sofresse golo em 99% dos remates que teve seria algo de histórico, mas não sofreu, bem ou mal (sobretudo mal) defendeu! Facto! Ajudou o Benfica a passar (assim como os outros jogadores também ajudaram), estou de acordo, sobretudo no jogo da 2ª mão!

Amigo, disse aqui desde o primeiro momento que ele fez uma boa exibição na 2ª mão! Não ser heroi não quer dizer que tenha estado mal, na 2ª mão esteve bem no geral com aquela ressalva ao lance que defendeu mal para a frente uma bola simples e não deve ser ignorado esse lance, mas repito que esteve bem!

Vês, não estou de acordo contigo, o Tacuara era um falso 'trapalhão', tinha bastante técnica, e aqui divido em 2, técnica no geral, em que era bom (finta - fraco, qualidade de passe, drible, receção, e mais alguns detalhes), e em técnica de remate, e nesta 2ª era um craque (não tão bom como o Jardel a cabecear, sem dúvidas, embora fosse bom), fora que taticamente era inteligente, portanto falando apenas do Tacuara não foi surpresa nenhuma (para mim) ter sido dos melhores avançados do campeonato português nas últimas décadas, tem caraterísticas que gosto de ver num avançado e como referi é um falso 'trapalhão'.

Estou de acordo, e há tempo a mais na minha opinião.
Somos 2, pelo menos um bom jogador por posição... Pelo menos...

[zizou]

Tivéssemos tido um pouco de paciência com o Mattia Perin.
Precisamos melhor que o Vlacho e o Helton Leite.

[alienado]

Este tópico é qualquer coisa! Para o pessoal que critica, é não esquecer que até para fazer o seu trabalho normal é preciso ser competente!

Nepia, segundo alguns fez apenas a sua obrigação.

Já os jogadores de campo, podem fazer merda o jogo todo e fazer uma assistência e um golo e já são elogiados e até mvp.

Ontem esteve impecável, embora tal como muitos, acho que não estamos tão bem servidos como podíamos estar na baliza.

Mas se é com ele que vamos, é nele que temos de acreditar. Que se treine para melhorar os seus pontos fracos, de forma a nos dar mais segurança em todos os jogos lá atrás.

Eu gostaria de perguntar aos entendidos se não existem outros problemas no plantel para resolver em vez des estar sempre a bater no Ody! Para irmos buscar um GR de topo como toda gente aclama, é bom pensar nos valores a investir!

Gostaria sinceramente que tivessemos todas as posições com as mesmas lacunas que temos na baliza!

Sem dúvida, mas não se constroi a casa pelo telhado como se tem construído ao longo dos anos

Pela quantidade de mensagens que escreves sobre o Ody e o teor das mesmas dá para perceber a lógica das tuas intervenções.

Eu não considero a baliza um problema do plantel ao contrário de ti. Acho sim que o plantel tem lacunas noutras posições e essas sim importantes para a época que acabou de começar.

O facto de teres uma opinião sobre o Ody não faz disso uma verdade absoluta, muito pelo contrário, não passa da tua opinião.

Quando consegues dizer que o problema começa na baliza quando o Ody fez as exibições que fez por exemplo nesta aliminatória está tudo dito! Não acho que seja um GR de topo mas acho que estamos muito bem servidos.

Deves ter o mesmo síndroma do JJ, o não gostar do jodagor é taxativo para a sua avaliação desportiva.

Podes não gostar dele, mas mesmo tendo feito o seu trabalho, ele é um dos grandes responsáveis pela nossa passagem à fase de grupos da LC! Podes não lhe dar esse reconhecimento em relação a isso no entanto tenta não cair no rídiculo, para isso já basta o JJ!

Uma má exibição e uma boa exibição (sem fazer nada do outro mundo)?
Não, não é.
O "ridículo" no meio disto tudo até tem razão, tem uma verdadeira fraude na baliza... Assim como o Lage o disse, justiça lhe seja feita, mas pelos vistos eles os 2 que trabalharam diariamente com o Ody é que devem ter problemas de visão e avaliação...

Uma má exibição e outra boa!?!?! Ok, deves ter visto jogos diferentes só pode!

Claro que para ti o JJ é o perfeito analista de jogadores tal como foi para o Bernardo entre tantos outros ao longo dos anos que têm estado por cá. Aqui ele esteve sempre certo, como está agora para o Ody!

Para ti, tanto para o Lage como para o JJ o Ody era e é mau, por isso é que foi e continua a ser a escolha para titular!

Mas afinal, é unânime o que se têm dito das exibições do Ody, tanto por adeptos tal como pela Comunicação Social. Acho que deves continuar a procurar mais boas razões para a validação da tua opinião!

Não só perdeu a titularidade para um banal Helton Leite como esteve um Perin em Lisboa, não sei se ouviste falar... Pode ser que se confirme o negócio Livakovic...
Não preciso, apresento factos, lances e explico eventuais questões técnicas e táticas nas ações dele, já que viste o meu histórico podias ter aproveitado para ler, não preciso de validações de ninguém, os factos estão aí, às vezes mais vale cair em graça do que ser engraçado, e este é um exemplo perfeito disso, sei bem do que falo e a minha experiência debaixo das traves deu-me algum conhecimento extra. E se queres saber por exemplo algo em que o Ody é dos melhores do mundo digo-te aqui, velocidade de reação, vulgarmente conhecido por reflexos... É de top

Poderás ter experiência ou informações que te poderão levar a ter os teus próprios julgamentos, não podes és esperar de que a forma com as expões neste tópico tenhas coerência com o julgamento comum! Como um sábio diria, respeito mas não concordo!

Não sou fã do Ody, no entanto a forma leviana de como é crucificado neste tópico é anormal, e é por esta razão que também digo o que penso com factos! E na minha opinião não é nem tem sido tão mau como o pintam!

Os meus factos são que esta época tem estado bem e é um facto que foi um dos grandes responsáveis pela nossa passagem na LC! Se aqui não conseguem ver isso então não estão a olhar para os factos, são apenas questões de gostos pessoais!

Deixa-me também dar-te a minha opinião, dares como facto do JJ não gostar dele é mesmo um péssimo dado, este é o mestre em queimar jogadores por não gostar ou não os ter escolhido!

100% de acordo, mas se alguém aponta algo (por exemplo que é top 10 mundial) isso não corresponde à verdade e eu apenas trago os factos (muitas das vezes em fotos, é mais 'atraente' do que ler textos extensos) para comprovar que isso não é verdade, aliás, ainda ninguém contrariou objetivamente a minha análise à técnica do Ody nas defesas que fez no jogo, contra-argumentam apenas dizendo que "foi o homem da eliminatória", "se não fosse ele" "nunca foi problema"... E isto não corresponde à realidade! Mas fogem sempre a uma análise detalhada de cada ação... "Respeito mas não concordo" e demonstro o porquê de não concordar, sem mandar bocas como muito se gosta de mandar.

Ora muito bem, aí tens a tua opinião e não vou contrariar, estás a fazer uma análise subjetiva (isto não é problema algum, vou fazer uma também agora:), na minha opinião é mau, o que não quer dizer que até tenha estado bem na 2ª mão, isto também é uma análise subjetiva, e perante uma eu só posso responder dando outra, é mesmo assim, e essas respeito-as imenso (mesmo não concordando, como é o caso).

Esses teus factos não são factos, ou melhor, são 'factos' dados pela imprensa que quase todos absorvem (também já absorvi no passado, não tenho vergonha em admitir), se olhasse para 12 defesas no total das 2 mãos (sem as ver) também diria que ele tinha sido o homem da eliminatória! Mas aqui a análise já vai deixar de ser subjetiva e passa a ser objetiva, e ele não esteve assim tão bem, não me vão 'vencer' por cansaço, mal na 1ª mão (no golo, no golo anulado e ao não agarrar uma bola (em remates e em cruzamentos/bolas paradas), não pôs gelo no jogo), isto embora tenha feito uma excelente intervenção no lance do Veríssimo e esteve muito bem a jogar com os pés! Na 2ª mão esteve bem! Mas também não foi heroi, defesa fantástica no lance do Madueke na 1ª parte, mal na defesa que permitiu recarga na 2ª parte, de resto, à semelhança da 1ª mão foram bolas que se ele não defendesse estar ele ou o Gilberto à baliza era exatamente a mesma coisa, e estes, quer queiras ou não, são os factos com base numa análise objetiva!

Eu não coloquei em causa o JJ não gostar dele, coloquei em causa que os últimos 2 treinadores que cá estiveram provaram por A+B que este era curto e que queriam outro, não tenhas uma leitura seletiva daquilo que digo (é fácil quando se escreve muito mas eu não me esqueço do que digo e escrevo)

Até posso concordar com a tua análise técnica relativamente as 2 mãos da eliminatória que descreves acima, e nem sequer vou refutar tendo em conta que aparentemente tens muito mais competência de análise técnica que eu nesta área, no entanto contínuo achar que existe falta de coerência no teu discurso.

Podes não considerar o facto subjectivo da opinião unânime  tanto a Comunicação Social tal como a maioria dos adeptos ter vindo a valorizar as exibições do Ody, no entanto para  mim isto é um facto! Não técnico como descreves acima, mas é!

Depois, tens também de ter a noção de que teres competências de análises mais técnicas e detalhadas sobre o GR como lhe chamas, e fazeres comentários da forma como o fazes, não é justa nem coerente com as tuas possíveis próprias análises sobre as outras posições. Ou seja, se tiver-mos uma análise técnica da para todos os jogadores do nosso plantel e para todas as posições da forma como o fazes para o Ody, e tendo em conta as tuas conclusões, temos um plantel com jogadores maus e péssimos: não tens um CR7 ou  Messi, não tens um Kanté ou um Ruben Dias, etc. Há que ter a noção das análises que fazemos e como as fazemos!

O nosso problema é que tivemos GR como Oblak ou Ederson, e achamos que são GR ao nosso alcance! Tivemos a sorte de os ter na fase da carreira em que cá estiveram caso contrário, e infelizmente, não teríamos a capacidade de os ter.

O Ody não é um GR de topo, estamos todos de acordo, mas é preciso ter a noção em primeiro das coisas que se dizem dele e de enquadrar a necessidade do plantel para todas as posições! Continuo achar que existem posições com maiores lacunas no plantel!

Falas dos comentários de " top 10 mundial" ou "homem da eliminatória"  que não correspondem à realidade, no entanto dizes que "na minha opinião é mau" e aí sim para ti é a realidade!

Temos opiniões divergentes sobre o tema, percebo os teus comentários e ponto de vista no entanto acho que não fazem grande sentido neste momento daí não poder concordar com eles! Gostaria de estar a discutir um lateral esquerdo e direito, uma alternativa ao João Mário ou Weigl, uma laternativa ao Rafa...

Pronto, é a tua opinião, eu não olho para o que os outros pensam porque tenho conhecimento para formular uma opinião própria a respeito deste tema que por consequência prova que a sobrevalorização que se fez das 2 exibições dele sim, são um facto.

Percebo perfeitamente o que queres dizer, e tens alguma razão, mas sabes porque isso que dizes não é uma verdade absoluta? Porque não vês ninguém dizer que o AA é lateral top 10 do mundo, que o Sefe é top 10 de avançados do mundo e por aí fora, porque se dissessem isso podes ter a certeza que também estaria lá a refutar provando por A+B que não é verdade, mas ninguém cai nesse ridículo como é lógico... Ao contrário do Ody. E diga-se de passagem que é uma posição muito específica e já se sabe que o JJ precisa de 1 keeper que controle bem a profundidade para poder 'sufocar' o adversário, ou será que o Bayern do H. Flick se safava só tirando o Neuer e pondo o Vlachodimos? Não tinham ganho muito do que ganharam

Não vi até agora ninguém pedir um Ederson ou um Oblak, será que pedir um Júlio César, um Adán (e não gosto muito dele apesar dos elogios que já lhe tenho feito), um Marchesín... Trintões, experientes, dão tranquilidade que os jovens (maior parte) não conseguem passar.

É a tua opinião, eu estou de acordo que há outras que são importantíssimas reforçar, apenas considero que nunca se deve construir uma casa a começar pelo telhado e a baliza está mal servida desde o Varela, mas essa é uma das opiniões que nem 'discuto' muito porque não passam disso, opiniões.

Digo que na minha opinião é mau e explico porquê, para quem se deu ao trabalho de ver as minhas mensagens... Mas pronto, volto a explicar o porquê da minha opinião - é fraco com os pés (tem estado melhor este ano, muito melhor!), péssimo no controlo da profundidade, péssimo nas saídas a cruzamentos/bolas paradas, mau na comunicação, psicologicamente instável, más manchas em 80% dos lances, não encaixa uma bola... É com base nestas premissas que formulei esta opinião, se evoluiu desde que chegou? Sim, mal seria se não tivesse também ahaha (e poderia não ser culpa dele), mas já se percebeu que tem um bloqueio que não lhe vai permitir passar do que é, para mim é demasiadamente curto, mas demasiadamente mesmo... Portanto não é por ser "a minha opinião", é devido a estes fatores.

E estás no teu direito
E posso dizer que todas as lacunas que apontaste estou de acordo contigo, mas como é lógico não vou estar num tópico específico a falar de outros, mas reforço que estou de acordo, pelo menos um lateral direito, um esquerdo, um 8, o 6 não vou colocar tanto porque Weigl e Meité (este depois de algumas arestas limadas) dão conta do recado, 2 extremos, eventualmente um segundo avançado e caso seja para manter os 3 centrais mais um defesa... Mas no topo das prioridades mantenho um GR, sinto que é a principal peça do puzzle que falta para a ideia do treinador funcionar quase na perfeição.

Mais uma vez é a tua opinião e respeito, e não me vou repetir, mas se formos a fazer esse tipo de análises a todos os joadores, todos eles têm lacunas!

Se formos pelo teu ponto de vista, nenhum jogador do plantel cumpre com os requisitos para ser bom jogador! E se vires bem, todos os que os cumpriam acabaram por sair ou ficam cá pouco tempo.

Agarraste numa frase do tópico (Ody top 10 mundial) e é a única coisa em que te baseias para as tuas afirmações. Eu como te disse, não acha nada disso, nem tão pouco sou fã. No entanto também acho que quando dizes que as suas exibições foram sobrevalorizadas, mais uma vez não posso concordar.

Ele defendeu, mal ou bem defendeu, e ajudou e muito o Benfica a passar a eliminatória. Esta é a minha opinião.

Na minha opinião também é que não consegues dissossiar-te das suas caracteristicas ou análises técnicas  como lhe chamas, para poderes avaliar a sua exibição. Para ti, mesmo que ele faça uma boa exibição, como foi o caso, estarás sempre a fazer a tua análise não sendo para ti sequer importante o resto. E para mim o resto, é que com erros ou não, ele defendeu o que havia a defender!

Vejo as tuas análises da seguinte forma, e posso dar-te 2 exemplos:
O Jardel não tinha velocidade, era tosco de pés, não pressionava a defesa não rasgava defesas....
Oscar Cardozo em termos tecnicos muito parecido, tirando o facto de não ser sequer comparável a jogar de cabeça....
Ao fazer uma análise técnica a estes 2 avançados, são péssimos! No entanto os 2 foram dos melhores avançados que o campeonato português teve nas ultimas décadas!

Eu tenho esta opinião de que são mais os jogadores que temos com lacunas do que deveríamos ter, espero um dia olhar para o plantel e achar que temos realmente 1 bom jogador por cada posição!

Agarrei nessa como podia agarrar em tantas outras que já vi e ainda vejo, como "não é problema", "faz parte da solução" mas outros já são problema, que é dos melhores do mundo a fazer a mancha... Era o mesmo que chegar aqui e dizer que o Rafa era dos melhores do mundo a finalizar, claro que não é, mas até tem alguns golos bonitos.
Estás no teu direito, os factos estão aí.

Tirando o "e muito" estou de acordo contigo, se ele sofresse golo em 99% dos remates que teve seria algo de histórico, mas não sofreu, bem ou mal (sobretudo mal) defendeu! Facto! Ajudou o Benfica a passar (assim como os outros jogadores também ajudaram), estou de acordo, sobretudo no jogo da 2ª mão!

Amigo, disse aqui desde o primeiro momento que ele fez uma boa exibição na 2ª mão! Não ser heroi não quer dizer que tenha estado mal, na 2ª mão esteve bem no geral com aquela ressalva ao lance que defendeu mal para a frente uma bola simples e não deve ser ignorado esse lance, mas repito que esteve bem!

Vês, não estou de acordo contigo, o Tacuara era um falso 'trapalhão', tinha bastante técnica, e aqui divido em 2, técnica no geral, em que era bom (finta - fraco, qualidade de passe, drible, receção, e mais alguns detalhes), e em técnica de remate, e nesta 2ª era um craque (não tão bom como o Jardel a cabecear, sem dúvidas, embora fosse bom), fora que taticamente era inteligente, portanto falando apenas do Tacuara não foi surpresa nenhuma (para mim) ter sido dos melhores avançados do campeonato português nas últimas décadas, tem caraterísticas que gosto de ver num avançado e como referi é um falso 'trapalhão'.

Estou de acordo, e há tempo a mais na minha opinião.
Somos 2, pelo menos um bom jogador por posição... Pelo menos...

Amigo, foi uma boa discussão! Acho que já deu para perceber as nossas ideias.

Off-Topic
Falas do Cardozo e até concordo com alguma da tua análise, triando o factor de o achares com bastante técnica, eu pessoalmente não acho! E acredita que sempre gostei muito dele como jogador do Benfica!

Mas neste forum, recordo-me das criticas ao Tacuara diariamente, mesmo depois de tudo o que ele fazia, que era marcar golos, jogo após jogo era criticado e crucificado aqui! E como ele tantos outros. Actualmente, o Pizzi ou Andre Almeida, patinhos feios do plantel e constantemente criticados, todos temos noção de que cada um deles conta com enormes lacunas nas suas posições. Pessoalmente acho que são demasiado curtos para um Benfica Europeu que todos queremos, no entanto as pessoas esquecem-se que o Pizzi tem sido dos jogadores mais influentes dos ultimos anos inclusivé como melhor marcador! E alguém pode criticar a atitude do AA nos jogos independentemente das suas limitações?

O que acho sinceramente é que devemos dar os pontos de vista sobre todos os factos onde se enquadram os jogadores e não só os técnicos. Falar apenas das avaliações técnicas dos jogadores é fugir a verdadeira realidade!

[bellini]

Mandar para o Ajax para baixar o preço do David Neres .

Não achas estranho o Ajax querer despachar o Neres por 20M? Ele tem muito hype mas não é isso tudo que pintaram.

Fui ver as stats dele, fez 25j 3g e 5 assistências, o que na minha opinião são números muito fracos para a Eredivise.

[alienado]

Tivéssemos tido um pouco de paciência com o Mattia Perin.
Precisamos melhor que o Vlacho e o Helton Leite.

Amigo estamos todos de acordo penso que até a direcção, precisamos de melhor que o Vlacho ou Helton.
Agora porque achas que ainda não foram buscar melhor?