Fiba Europe Cup, Grupo B, 6ªJorn: Saratov 110 x 71 SL BENFICA 3ªF 5 Dez 15h

Vieri

Citação de: diogo32 em 25 de Outubro de 2017, 18:51
Citação de: Vieri em 25 de Outubro de 2017, 18:48
Citação de: diogo32 em 25 de Outubro de 2017, 18:38
Citação de: Vieri em 25 de Outubro de 2017, 18:34
Citação de: Coach_Gouveia em 25 de Outubro de 2017, 18:27
Citação de: Vieri em 25 de Outubro de 2017, 18:18
Já no jogo anterior fora, foi uma vergonha deste género. Mau demais!
Acho piada dizerem aqui que eles estão ao nosso alcance, quando em campo estamos a ser sovados, envergonhados.
O basquetebol português está muito em baixo, o que tem de ser compensado pela qualidade dos estrangeiros, que têm de fazer realmente a diferença.
O que vemos?
Um base que é esforçado, jogador de equipa e tal, mas que pouco desequilibra no ataque.
Um Morais que nestes jogos nunca aparece, a não ser no final, quando o jogo já está perdido (curiosamente noto que aqui parece que goza de imunidade à crítica).
Depois termos um Claudio como 2.º poste é a cereja.
Tudo mau demais.
Mas não estão ao nosso alcance porquê? Por acaso é norma lançarmos com percentagens tão baixas, seja de 2 ou de 3?
Isso é não conheceres o jogo minimamente, o Benfica teve momentos em que falhou por completo na pressão adversária, mas de resto temos estado a atacar bem, descobrimos sempre o jogador sozinho e para um bom lançamento do mesmo, a bola não entra...
Vou-te dar uma noticia, ninguém falha um lançamento sozinho ou debaixo da tabela porque quer, NINGUÉM!
Quanto ao Morais, não está a jogar bem, como todos os outros.

Tem calma, Coach.
Se não conheço o jogo minimamente, escusas de meter tanta agressividade e arrogância no comentário.
Quando digo que estamos a um nível baixísssimo nos 2 jogos fora e que 2 dos estrangeiros não fazem a diferença a este nível e tu respondes ninguém falha uma bola debaixo do cesto porque quer e berras: NINGUÉM, onde queres chegar, o que queres que te diga?
Que também conheço La Palisse?
O André Almeida também não falha 9 em 10 cruzamentos porque quer, o Felipe Augusto não falha passes porque quer.
É porque são fracos, como os nossos são fracos a este nível.
Parece-me simples e evidente.
É que não é por este jogo, são 2 assim já, patéticos.
E o Morais penso que marcou 0 nas 2 primeiras partes, penso.
Já sei que não é porque quer. Estamos de acordo.
Cumps.

O basket é um jogo menos aleatório do que o futebol, como há tantas finalizações, por norma os melhores vencem.
No entanto, se um gajo é um bom lançador de 3pts, por exemplo, se lançar 10x à vontade, não vai falhar 9, seja contra A, B ou C. Pode é contra uns ter menos espaço do que contra outros, etc. hoje estamos fartos de falhar lançamentos sem oposição e em excelentes condições, não tem a ver com o adversário.

Sim, sim, já ouvi todas essas explicações quando fomos humilhados na última deslocação, à Hungria, penso, onde também fizemos uma exibição como poucas vezes tinha visto no nosso basquetebol.
Um jogador de basquetebol naturalmente terá melhores percentagens contra o Illiabum, com a equipa confortável e com margem de erro no jogo do que num jogo europeu fora, a ser muito mais pressionado, até pelo público, a saber que os lançamentos são muito mais decisivos.
Tudo isso conta, tudo isso faz o que é um jogador.
Ou é por o Tomás fazer 5/6 de 3 com o Galitos que vai fazer o mesmo num jogo destes?
A diferença é que aqui a mão treme.
O jogador é o mesmo, o nível e a responsabilidade é que são outros.
Mas que sei eu. Deve ser sempre azar.

Então estás a falar da parte mental.

Mas como viste no 3o. Período estes jogadores tinham capacidade para muito mais. Aquelas percentagens eram surreais. E era o que se dizia aqui

Ò Diogo, mas consegues separar as 2 coisas num atleta?
É evidente que quando a exigência e responsabilidade sobem, nos grandes jogadores isso até os faz elevar o nível, mas nos medianos normalmente faz baixar.
Mesmo nestes jogos, basta o jogo estar aparentemente perdido e lá aparecem os cestos a cair, porque, lá está, a responsabilidade diminui.
Aliás, eu previ aqui que o Morais iria aparecer quando o jogo estivesse perdido e... pumba. 0 na 1.ª parte, 21 na 2.ª.

quinjeajero

Correndo o risco de me chamarem abutre e apesar de gostar muito mais do basquetebol do José Ricardo que do Lisboa, não há comparação sequer, e esta derrota na Europa não ser nenhum drama, tenho algumas criticas a apontar e não é só deste jogo.

Não gosto nada da maneira como lidera a equipa do banco. Os jogadores parece que jogam porque sim, parece que a rotação está pré-determinada e o rendimento dos jogadores é indiferente. É relutante em demasia em parar o jogo, deixa os períodos de ascendente do adversário seguirem muito mais do que deviam, na minha opinião, tem que melhorar esses aspectos.

Tirando isso nada está perdido, podemos perfeitamente ganhar a esta equipa em casa. Acho que é impossível repetirmos a primeira parte deste jogo, foi demasiado má.



diogo32

Citação de: Vieri em 25 de Outubro de 2017, 19:19
Citação de: diogo32 em 25 de Outubro de 2017, 18:51
Citação de: Vieri em 25 de Outubro de 2017, 18:48
Citação de: diogo32 em 25 de Outubro de 2017, 18:38
Citação de: Vieri em 25 de Outubro de 2017, 18:34
Citação de: Coach_Gouveia em 25 de Outubro de 2017, 18:27
Citação de: Vieri em 25 de Outubro de 2017, 18:18
Já no jogo anterior fora, foi uma vergonha deste género. Mau demais!
Acho piada dizerem aqui que eles estão ao nosso alcance, quando em campo estamos a ser sovados, envergonhados.
O basquetebol português está muito em baixo, o que tem de ser compensado pela qualidade dos estrangeiros, que têm de fazer realmente a diferença.
O que vemos?
Um base que é esforçado, jogador de equipa e tal, mas que pouco desequilibra no ataque.
Um Morais que nestes jogos nunca aparece, a não ser no final, quando o jogo já está perdido (curiosamente noto que aqui parece que goza de imunidade à crítica).
Depois termos um Claudio como 2.º poste é a cereja.
Tudo mau demais.
Mas não estão ao nosso alcance porquê? Por acaso é norma lançarmos com percentagens tão baixas, seja de 2 ou de 3?
Isso é não conheceres o jogo minimamente, o Benfica teve momentos em que falhou por completo na pressão adversária, mas de resto temos estado a atacar bem, descobrimos sempre o jogador sozinho e para um bom lançamento do mesmo, a bola não entra...
Vou-te dar uma noticia, ninguém falha um lançamento sozinho ou debaixo da tabela porque quer, NINGUÉM!
Quanto ao Morais, não está a jogar bem, como todos os outros.

Tem calma, Coach.
Se não conheço o jogo minimamente, escusas de meter tanta agressividade e arrogância no comentário.
Quando digo que estamos a um nível baixísssimo nos 2 jogos fora e que 2 dos estrangeiros não fazem a diferença a este nível e tu respondes ninguém falha uma bola debaixo do cesto porque quer e berras: NINGUÉM, onde queres chegar, o que queres que te diga?
Que também conheço La Palisse?
O André Almeida também não falha 9 em 10 cruzamentos porque quer, o Felipe Augusto não falha passes porque quer.
É porque são fracos, como os nossos são fracos a este nível.
Parece-me simples e evidente.
É que não é por este jogo, são 2 assim já, patéticos.
E o Morais penso que marcou 0 nas 2 primeiras partes, penso.
Já sei que não é porque quer. Estamos de acordo.
Cumps.

O basket é um jogo menos aleatório do que o futebol, como há tantas finalizações, por norma os melhores vencem.
No entanto, se um gajo é um bom lançador de 3pts, por exemplo, se lançar 10x à vontade, não vai falhar 9, seja contra A, B ou C. Pode é contra uns ter menos espaço do que contra outros, etc. hoje estamos fartos de falhar lançamentos sem oposição e em excelentes condições, não tem a ver com o adversário.

Sim, sim, já ouvi todas essas explicações quando fomos humilhados na última deslocação, à Hungria, penso, onde também fizemos uma exibição como poucas vezes tinha visto no nosso basquetebol.
Um jogador de basquetebol naturalmente terá melhores percentagens contra o Illiabum, com a equipa confortável e com margem de erro no jogo do que num jogo europeu fora, a ser muito mais pressionado, até pelo público, a saber que os lançamentos são muito mais decisivos.
Tudo isso conta, tudo isso faz o que é um jogador.
Ou é por o Tomás fazer 5/6 de 3 com o Galitos que vai fazer o mesmo num jogo destes?
A diferença é que aqui a mão treme.
O jogador é o mesmo, o nível e a responsabilidade é que são outros.
Mas que sei eu. Deve ser sempre azar.

Então estás a falar da parte mental.

Mas como viste no 3o. Período estes jogadores tinham capacidade para muito mais. Aquelas percentagens eram surreais. E era o que se dizia aqui

Ò Diogo, mas consegues separar as 2 coisas num atleta?
É evidente que quando a exigência e responsabilidade sobem, nos grandes jogadores isso até os faz elevar o nível, mas nos medianos normalmente faz baixar.
Mesmo nestes jogos, basta o jogo estar aparentemente perdido e lá aparecem os cestos a cair, porque, lá está, a responsabilidade diminui.
Aliás, eu previ aqui que o Morais iria aparecer quando o jogo estivesse perdido e... pumba. 0 na 1.ª parte, 21 na 2.ª.

Consigo dizer-te por exemplo que o augusto e almeida que falaste não é por uma questão de mentalidade .

Não estou a dizer que o nosso basket é top. Mas 15% de 2pts durante bastante tempo? Não era o nosso nível. Nem estes gajos são superiores aos lituanos.

Mas vá, vamos ver se na 2a mão a coisa corre melhor 😎

Vieri

Citação de: diogo32 em 25 de Outubro de 2017, 19:28
Citação de: Vieri em 25 de Outubro de 2017, 19:19
Citação de: diogo32 em 25 de Outubro de 2017, 18:51
Citação de: Vieri em 25 de Outubro de 2017, 18:48
Citação de: diogo32 em 25 de Outubro de 2017, 18:38
Citação de: Vieri em 25 de Outubro de 2017, 18:34
Citação de: Coach_Gouveia em 25 de Outubro de 2017, 18:27
Citação de: Vieri em 25 de Outubro de 2017, 18:18
Já no jogo anterior fora, foi uma vergonha deste género. Mau demais!
Acho piada dizerem aqui que eles estão ao nosso alcance, quando em campo estamos a ser sovados, envergonhados.
O basquetebol português está muito em baixo, o que tem de ser compensado pela qualidade dos estrangeiros, que têm de fazer realmente a diferença.
O que vemos?
Um base que é esforçado, jogador de equipa e tal, mas que pouco desequilibra no ataque.
Um Morais que nestes jogos nunca aparece, a não ser no final, quando o jogo já está perdido (curiosamente noto que aqui parece que goza de imunidade à crítica).
Depois termos um Claudio como 2.º poste é a cereja.
Tudo mau demais.
Mas não estão ao nosso alcance porquê? Por acaso é norma lançarmos com percentagens tão baixas, seja de 2 ou de 3?
Isso é não conheceres o jogo minimamente, o Benfica teve momentos em que falhou por completo na pressão adversária, mas de resto temos estado a atacar bem, descobrimos sempre o jogador sozinho e para um bom lançamento do mesmo, a bola não entra...
Vou-te dar uma noticia, ninguém falha um lançamento sozinho ou debaixo da tabela porque quer, NINGUÉM!
Quanto ao Morais, não está a jogar bem, como todos os outros.

Tem calma, Coach.
Se não conheço o jogo minimamente, escusas de meter tanta agressividade e arrogância no comentário.
Quando digo que estamos a um nível baixísssimo nos 2 jogos fora e que 2 dos estrangeiros não fazem a diferença a este nível e tu respondes ninguém falha uma bola debaixo do cesto porque quer e berras: NINGUÉM, onde queres chegar, o que queres que te diga?
Que também conheço La Palisse?
O André Almeida também não falha 9 em 10 cruzamentos porque quer, o Felipe Augusto não falha passes porque quer.
É porque são fracos, como os nossos são fracos a este nível.
Parece-me simples e evidente.
É que não é por este jogo, são 2 assim já, patéticos.
E o Morais penso que marcou 0 nas 2 primeiras partes, penso.
Já sei que não é porque quer. Estamos de acordo.
Cumps.

O basket é um jogo menos aleatório do que o futebol, como há tantas finalizações, por norma os melhores vencem.
No entanto, se um gajo é um bom lançador de 3pts, por exemplo, se lançar 10x à vontade, não vai falhar 9, seja contra A, B ou C. Pode é contra uns ter menos espaço do que contra outros, etc. hoje estamos fartos de falhar lançamentos sem oposição e em excelentes condições, não tem a ver com o adversário.

Sim, sim, já ouvi todas essas explicações quando fomos humilhados na última deslocação, à Hungria, penso, onde também fizemos uma exibição como poucas vezes tinha visto no nosso basquetebol.
Um jogador de basquetebol naturalmente terá melhores percentagens contra o Illiabum, com a equipa confortável e com margem de erro no jogo do que num jogo europeu fora, a ser muito mais pressionado, até pelo público, a saber que os lançamentos são muito mais decisivos.
Tudo isso conta, tudo isso faz o que é um jogador.
Ou é por o Tomás fazer 5/6 de 3 com o Galitos que vai fazer o mesmo num jogo destes?
A diferença é que aqui a mão treme.
O jogador é o mesmo, o nível e a responsabilidade é que são outros.
Mas que sei eu. Deve ser sempre azar.

Então estás a falar da parte mental.

Mas como viste no 3o. Período estes jogadores tinham capacidade para muito mais. Aquelas percentagens eram surreais. E era o que se dizia aqui

Ò Diogo, mas consegues separar as 2 coisas num atleta?
É evidente que quando a exigência e responsabilidade sobem, nos grandes jogadores isso até os faz elevar o nível, mas nos medianos normalmente faz baixar.
Mesmo nestes jogos, basta o jogo estar aparentemente perdido e lá aparecem os cestos a cair, porque, lá está, a responsabilidade diminui.
Aliás, eu previ aqui que o Morais iria aparecer quando o jogo estivesse perdido e... pumba. 0 na 1.ª parte, 21 na 2.ª.

Consigo dizer-te por exemplo que o augusto e almeida que falaste não é por uma questão de mentalidade .

Não estou a dizer que o nosso basket é top. Mas 15% de 2pts durante bastante tempo? Não era o nosso nível. Nem estes gajos são superiores aos lituanos.

Mas vá, vamos ver se na 2a mão a coisa corre melhor 😎

Mas tu é que insistes na mentalidade.
Eu estou a falar, e sempre estive, de qualidade.

Polaco

O problema é simples, chama-se "jogador português". Para ter rotação plena temos de jogar com alguns jogadores portugueses que valem muito pouco, talvez até por falta de experiência internacional.
Pode dar para ganhar cá, mas lá fora não chega.
Acho que se vê bem quem são esses jogadores.
E parece-me que temos os melhores jogadores portugueses possíveis. Pobre Basket Português, ao que chegaste !!!!

joao12soares

Fdx...começo a ficar cansado destas nossas figuras nas competições europeias :tickedoff:

BlankFile

Foi um jogo que correu muito mal. A diferença de 19 pontos, espelha bem os erros que cometemos.

Temos que esquecer isto e pensar já no próximo jogo para o Campeonato e vencer no Barreiro.

Theroux

Citação de: joao12soares em 25 de Outubro de 2017, 19:50
Fdx...começo a ficar cansado destas nossas figuras nas competições europeias :tickedoff:

Podíamos perfeitamente evitar estes jogos "a brincar" não participando na competição, porque a verdade é que não se ganha nada com isto. Nem evoluem jogadores (porque como se sabe não existe formação), nem se ganha prestígio, nada de nada.

Quando são campeões merecem sem dúvida a recompensa de jogar na Champions League. Ir além disso é só mesmo porque não se sabe o que fazer ao dinheiro.

Sendo o Benfica já a principal potência interna (ao contrário do que se passa noutras equipas), com o dinheiro que se está a enterrar  para passear na 4ª competição a equipa feminina limpava o campeonato e podia fazer boa figura na Europa, como aconteceu recentemente.

Infelizmente no clube só as equipas masculinas são levadas a sério, mesmo quando se trata de uma praticamente da 5ª divisão.


joao12soares

Citação de: Theroux em 25 de Outubro de 2017, 20:35
Citação de: joao12soares em 25 de Outubro de 2017, 19:50
Fdx...começo a ficar cansado destas nossas figuras nas competições europeias :tickedoff:

Podíamos perfeitamente evitar estes jogos "a brincar" não participando na competição, porque a verdade é que não se ganha nada com isto. Nem evoluem jogadores (porque como se sabe não existe formação), nem se ganha prestígio, nada de nada.

Quando são campeões merecem sem dúvida a recompensa de jogar na Champions League. Ir além disso é só mesmo porque não se sabe o que fazer ao dinheiro.

Sendo o Benfica já a principal potência interna (ao contrário do que se passa noutras equipas), com o dinheiro que se está a enterrar  para passear na 4ª competição a equipa feminina limpava o campeonato e podia fazer boa figura na Europa, como aconteceu recentemente.

Infelizmente no clube só as equipas masculinas são levadas a sério, mesmo quando se trata de uma praticamente da 5ª divisão.
A ideia não pode nunca ser "estamos a enterrar dinheiro com esta participação quando se podia usar para a criação de uma equipa feminina". A criação da equipa feminina nada tem a ver com aquilo que se gasta no masculino.

Aquilo que se gasta aqui, deve-se continuar a gastar, enquanto for financeiramente possível e tem de se continuar a lutar para que eatas participações melhorem, mas atenção que o crescimento do BENFICA nesta competição também só irá acontecer quando a própria qualidade cá dentro melhorar.

DB4700

Citação de: Polaco em 25 de Outubro de 2017, 19:40
O problema é simples, chama-se "jogador português". Para ter rotação plena temos de jogar com alguns jogadores portugueses que valem muito pouco, talvez até por falta de experiência internacional.
Pode dar para ganhar cá, mas lá fora não chega.
Acho que se vê bem quem são esses jogadores.
E parece-me que temos os melhores jogadores portugueses possíveis. Pobre Basket Português, ao que chegaste !!!!

não deves estar a par do nível do basquetebol dinamarquês para dizeres um coisa dessas...

Polaco

Citação de: Theroux em 25 de Outubro de 2017, 20:35
Citação de: joao12soares em 25 de Outubro de 2017, 19:50
Fdx...começo a ficar cansado destas nossas figuras nas competições europeias :tickedoff:

Podíamos perfeitamente evitar estes jogos "a brincar" não participando na competição, porque a verdade é que não se ganha nada com isto. Nem evoluem jogadores (porque como se sabe não existe formação), nem se ganha prestígio, nada de nada.

Quando são campeões merecem sem dúvida a recompensa de jogar na Champions League. Ir além disso é só mesmo porque não se sabe o que fazer ao dinheiro.

Sendo o Benfica já a principal potência interna (ao contrário do que se passa noutras equipas), com o dinheiro que se está a enterrar  para passear na 4ª competição a equipa feminina limpava o campeonato e podia fazer boa figura na Europa, como aconteceu recentemente.

Infelizmente no clube só as equipas masculinas são levadas a sério, mesmo quando se trata de uma praticamente da 5ª divisão.

Sem jogar as competições europeias não se atrai americanos nem  de 3ª. O mesmo no vólei.
É preciso encararcomo mais um custo a juntar ao custo de contratar estrangeiros com qualidade média-baixa.
Além disso, existe a esperança que os jogadores "locais" melhorem as suas prestações através da experiência, embora alguns deles só por milagre divino.

Polaco

Citação de: DB4700 em 25 de Outubro de 2017, 21:15
Citação de: Polaco em 25 de Outubro de 2017, 19:40
O problema é simples, chama-se "jogador português". Para ter rotação plena temos de jogar com alguns jogadores portugueses que valem muito pouco, talvez até por falta de experiência internacional.
Pode dar para ganhar cá, mas lá fora não chega.
Acho que se vê bem quem são esses jogadores.
E parece-me que temos os melhores jogadores portugueses possíveis. Pobre Basket Português, ao que chegaste !!!!

não deves estar a par do nível do basquetebol dinamarquês para dizeres um coisa dessas...

O que é que tem ?