Fiba Europe Cup, Grupo B, 6ªJorn: Saratov 110 x 71 SL BENFICA 3ªF 5 Dez 15h

[El Patron]

Bakken Bears 97-85 Avtodor Saratov

Como disse noutro tópico, até o basket dinamarquês já tem uma liga com resultados bastante bons para o nível de investimento deles e nós a ver navios a passar aqui no burgo.

Os Dinamarqueses têm é 4 estrangeiros que dos 97 pontos da vitória de hoje, marcaram 74 e fizeram toda a diferença, e desses 4 o que jogou menos esteve em campo 27:27 ...

Quando o Benfica tiver 4 estrangeiros que tenham esses minutos de jogo e essa performance em jogos Europeus, também terá legítimas aspirações em ficar em 1º lugar e passar a fase de grupos ...

O problema é conseguir os 4 estrangeiros que rendam, tanto em Portugal como principalmente nas Comp. Europeias, além do tempo de jogo que possam ter em campo para fazer a diferença a nosso favor

[Coach_Gouveia]

Hoje deixei de ver a meio, pela primeira vez este ano.

Tudo o que é de mais enjoa.

Já começo a achar que isto é muito mais do que uma questão de qualidade, até porque tirando o Betinho temos os melhores jogadores portugueses em 4 das posições. É inadmissível que em jogos europeus Silva, Soares, Oliveira e Fonseca sejam piores ou iguais ao pior jogador da equipa adversária, muito mais os 2 primeiros que são quem por norma joga mais tempo destes 4.
É inadmissível que se veja um Morais a pastar meio jogo para depois quando já não é preciso decidir aparecer.
É inadmissível que, e esta é para o forçado ver que também critico, o treinador não se chegue à frente e dê 2 berros na cara destes jogadores e lhes deixe bem claro que isto não é a Sampaense!
É inadmissível continuarmos a defender tão pouco, mesmo que o treinador pelo seu discurso já tenha identificado onde está o menos.
É inadmissível continuar a ter percentagens ridículas de aproveitamento, sempre que o jogo aperta um pouco mais.

Não percebo a insistência do 23 em trazer sempre a conversa do se fosse o Lisboa... Se fosse o Lisboa era o Lisboa, tal como se é o Zé Ricardo, é o Zé Ricardo...

Agora é preciso que a Direcção perceba o que quer do basket no Benfica. Se quer continuar a ter estas campanhas europeias então o melhor é não mudar nada... Se quiserem começar a ter equipas dignas do nome do Benfica na Europa é fácil: quando for para decidir quantos estrangeiros se pode ter na próxima época, deixar o número de comunitários elevar-se e não me venham com a conversa de que assim o Benfica perdia a hegemonia do que quer que seja, porque mudar o número de comunitários permitidos não aumenta os orçamentos dos adversários nem diminui o do Benfica, basta ser competente a escolher os comunitários e parece-me bem fácil de convencer jogadores de nível médio de certos países que são em tudo (técnica, táctica e mentalmente) melhores que o jogador médio português. Há que pensar seriamente no que se quer e naquilo que vai ser o futuro do Benfica no basket europeu. E olhem que nem temos um orçamento assim tão baixo quanto isso, quando comparado com equipas na Europa...

[Coach_Gouveia]

Bakken Bears 97-85 Avtodor Saratov

Como disse noutro tópico, até o basket dinamarquês já tem uma liga com resultados bastante bons para o nível de investimento deles e nós a ver navios a passar aqui no burgo.

Os Dinamarqueses têm é 4 estrangeiros que dos 97 pontos da vitória de hoje, marcaram 74 e fizeram toda a diferença, e desses 4 o que jogou menos esteve em campo 27:27 ...

Quando o Benfica tiver 4 estrangeiros que tenham esses minutos de jogo e essa performance em jogos Europeus, também terá legítimas aspirações em ficar em 1º lugar e passar a fase de grupos ...

O problema é conseguir os 4 estrangeiros que rendam, tanto em Portugal como principalmente nas Comp. Europeias, além do tempo de jogo que possam ter em campo para fazer a diferença a nosso favor

Esses 4 estrangeiros são completados com jogadores nacionais que não desaparecem nos jogos europeus. Que vão para lá e jogam no seu limite e que ajudam nas restantes tarefas que não a de marcar pontos.

[JP.]

Pois é. Já vamos em novembro e ainda não começamos a defender.

[TeamRocket37]

Hoje deixei de ver a meio, pela primeira vez este ano.

Tudo o que é de mais enjoa.

Já começo a achar que isto é muito mais do que uma questão de qualidade, até porque tirando o Betinho temos os melhores jogadores portugueses em 4 das posições. É inadmissível que em jogos europeus Silva, Soares, Oliveira e Fonseca sejam piores ou iguais ao pior jogador da equipa adversária, muito mais os 2 primeiros que são quem por norma joga mais tempo destes 4.
É inadmissível que se veja um Morais a pastar meio jogo para depois quando já não é preciso decidir aparecer.
É inadmissível que, e esta é para o forçado ver que também critico, o treinador não se chegue à frente e dê 2 berros na cara destes jogadores e lhes deixe bem claro que isto não é a Sampaense!
É inadmissível continuarmos a defender tão pouco, mesmo que o treinador pelo seu discurso já tenha identificado onde está o menos.
É inadmissível continuar a ter percentagens ridículas de aproveitamento, sempre que o jogo aperta um pouco mais.

Não percebo a insistência do 23 em trazer sempre a conversa do se fosse o Lisboa... Se fosse o Lisboa era o Lisboa, tal como se é o Zé Ricardo, é o Zé Ricardo...

Agora é preciso que a Direcção perceba o que quer do basket no Benfica. Se quer continuar a ter estas campanhas europeias então o melhor é não mudar nada... Se quiserem começar a ter equipas dignas do nome do Benfica na Europa é fácil: quando for para decidir quantos estrangeiros se pode ter na próxima época, deixar o número de comunitários elevar-se e não me venham com a conversa de que assim o Benfica perdia a hegemonia do que quer que seja, porque mudar o número de comunitários permitidos não aumenta os orçamentos dos adversários nem diminui o do Benfica, basta ser competente a escolher os comunitários e parece-me bem fácil de convencer jogadores de nível médio de certos países que são em tudo (técnica, táctica e mentalmente) melhores que o jogador médio português. Há que pensar seriamente no que se quer e naquilo que vai ser o futuro do Benfica no basket europeu. E olhem que nem temos um orçamento assim tão baixo quanto isso, quando comparado com equipas na Europa...

Mas concordo com tudo o que Coach disse....

O melhor jogador angolano tem de fazer muito mais, ou então se está sem vontade, meu amigo siga viagem.... Há mais jogadores comunitários de valor....

Oliveira, Silva, Soares e Fonseca tem de fazer muito mais sem dúvida nenhuma...

Zé Ricardo tem de dar uns gritos quando é preciso....

Defensivamente não estamos bem...

Acho que nem com Jobey Thomas, Seth Doliboa e Will Frisby por exemplo com este andamento não iamos lá...

Pensar seriamente se vale a pena continuar a participar nas competições europeias...

[El Patron]

Bakken Bears 97-85 Avtodor Saratov

Como disse noutro tópico, até o basket dinamarquês já tem uma liga com resultados bastante bons para o nível de investimento deles e nós a ver navios a passar aqui no burgo.

Os Dinamarqueses têm é 4 estrangeiros que dos 97 pontos da vitória de hoje, marcaram 74 e fizeram toda a diferença, e desses 4 o que jogou menos esteve em campo 27:27 ...

Quando o Benfica tiver 4 estrangeiros que tenham esses minutos de jogo e essa performance em jogos Europeus, também terá legítimas aspirações em ficar em 1º lugar e passar a fase de grupos ...

O problema é conseguir os 4 estrangeiros que rendam, tanto em Portugal como principalmente nas Comp. Europeias, além do tempo de jogo que possam ter em campo para fazer a diferença a nosso favor

Esses 4 estrangeiros são completados com jogadores nacionais que não desaparecem nos jogos europeus. Que vão para lá e jogam no seu limite e que ajudam nas restantes tarefas que não a de marcar pontos.

Certo, não disse o contrário, refiro-me apenas aos estrangeiros fazerem a diferença ... ou seja, a diferença entre passar esta fase de grupos ou não passar e com exibições bastante fracas

Enfim, agora o foco é ganhar o campeonato e restantes competições internas e esperar por decisões futuras

[Coach_Gouveia]

Hoje deixei de ver a meio, pela primeira vez este ano.

Tudo o que é de mais enjoa.

Já começo a achar que isto é muito mais do que uma questão de qualidade, até porque tirando o Betinho temos os melhores jogadores portugueses em 4 das posições. É inadmissível que em jogos europeus Silva, Soares, Oliveira e Fonseca sejam piores ou iguais ao pior jogador da equipa adversária, muito mais os 2 primeiros que são quem por norma joga mais tempo destes 4.
É inadmissível que se veja um Morais a pastar meio jogo para depois quando já não é preciso decidir aparecer.
É inadmissível que, e esta é para o forçado ver que também critico, o treinador não se chegue à frente e dê 2 berros na cara destes jogadores e lhes deixe bem claro que isto não é a Sampaense!
É inadmissível continuarmos a defender tão pouco, mesmo que o treinador pelo seu discurso já tenha identificado onde está o menos.
É inadmissível continuar a ter percentagens ridículas de aproveitamento, sempre que o jogo aperta um pouco mais.

Não percebo a insistência do 23 em trazer sempre a conversa do se fosse o Lisboa... Se fosse o Lisboa era o Lisboa, tal como se é o Zé Ricardo, é o Zé Ricardo...

Agora é preciso que a Direcção perceba o que quer do basket no Benfica. Se quer continuar a ter estas campanhas europeias então o melhor é não mudar nada... Se quiserem começar a ter equipas dignas do nome do Benfica na Europa é fácil: quando for para decidir quantos estrangeiros se pode ter na próxima época, deixar o número de comunitários elevar-se e não me venham com a conversa de que assim o Benfica perdia a hegemonia do que quer que seja, porque mudar o número de comunitários permitidos não aumenta os orçamentos dos adversários nem diminui o do Benfica, basta ser competente a escolher os comunitários e parece-me bem fácil de convencer jogadores de nível médio de certos países que são em tudo (técnica, táctica e mentalmente) melhores que o jogador médio português. Há que pensar seriamente no que se quer e naquilo que vai ser o futuro do Benfica no basket europeu. E olhem que nem temos um orçamento assim tão baixo quanto isso, quando comparado com equipas na Europa...

Mas concordo com tudo o que Coach disse....

O melhor jogador angolano tem de fazer muito mais, ou então se está sem vontade, meu amigo siga viagem.... Há mais jogadores comunitários de valor....

Oliveira, Silva, Soares e Fonseca tem de fazer muito mais sem dúvida nenhuma...

Zé Ricardo tem de dar uns gritos quando é preciso....

Defensivamente não estamos bem...

Acho que nem com Jobey Thomas, Seth Doliboa e Will Frisby por exemplo com este andamento não iamos lá...

Pensar seriamente se vale a pena continuar a participar nas competições europeias...

Nunca referi que não devemos ir às competições europeias, até porque isso nos permite ter outro andamento. Temos é de repensar o que queremos lá ir fazer.

[FaithNoMore]

Não esperava um resultado destes...

[Cloughie]

Resultado que é uma humilhação.
É preciso refletir-se de forma séria sobre o que queremos daqui, porque há muito para melhorar em todas as áreas.

[Slb23]

Não percebo a insistência do 23 em trazer sempre a conversa do se fosse o Lisboa... Se fosse o Lisboa era o Lisboa, tal como se é o Zé Ricardo, é o Zé Ricardo...

Não há insistência, eu falei em algo factual.

Existia o mito, sim é um mito que o Benfica não evoluía porque o Carlos Lisboa não permitia essa evolução e não é verdade, ou pelo menos totalmente verdade como se tem visto.

O Lisboa não era o problema, era parte dele e a menos relevante até.

[Coach_Gouveia]

Não percebo a insistência do 23 em trazer sempre a conversa do se fosse o Lisboa... Se fosse o Lisboa era o Lisboa, tal como se é o Zé Ricardo, é o Zé Ricardo...

Não há insistência, eu falei em algo factual.

Existia o mito, sim é um mito que o Benfica não evoluía porque o Carlos Lisboa não permitia essa evolução e não é verdade, ou pelo menos totalmente verdade como se tem visto.

O Lisboa não era o problema, era parte dele e a menos relevante até.

Trazes o Lisboa para a conversa so porque sim. E o mesmo que quando dizem "O ano passado passamos a segunda fase". Isto em nada tem relacao com este ano. Treinador diferente (a bem da verdade temos um basket mais atraente e que se gosta mais de ver) e este ano nao passam os terceiros que parece ser sempre esquecido quando se fala do ano passado.

O treinador e o Ze Ricardo e deve ser ele a ser criticado ou nao, tal como quando era o Lisboa devia ser o Lisboa.
O Lisboa nunca devia ser criticado por sermos melhores ou piores na Europa, porque ai a culpa era mais do Director Desportivo de nao ter "tomates" para ir a Federacao e defender aquilo que e melhor para o Benfica em termos europeus.

O Lisboa era criticado e bem por aquilo que nao jogavamos onde dependiamos sempre de 1 jogador que agarra-se na bola e marcasse 30 pontos e de nao se defender uma merda (coisa que ainda,pelo menos, nao foi resolvida).

[Slb23]

Não percebo a insistência do 23 em trazer sempre a conversa do se fosse o Lisboa... Se fosse o Lisboa era o Lisboa, tal como se é o Zé Ricardo, é o Zé Ricardo...

Não há insistência, eu falei em algo factual.

Existia o mito, sim é um mito que o Benfica não evoluía porque o Carlos Lisboa não permitia essa evolução e não é verdade, ou pelo menos totalmente verdade como se tem visto.

O Lisboa não era o problema, era parte dele e a menos relevante até.

Trazes o Lisboa para a conversa so porque sim. E o mesmo que quando dizem "O ano passado passamos a segunda fase". Isto em nada tem relacao com este ano. Treinador diferente (a bem da verdade temos um basket mais atraente e que se gosta mais de ver) e este ano nao passam os terceiros que parece ser sempre esquecido quando se fala do ano passado.

O treinador e o Ze Ricardo e deve ser ele a ser criticado ou nao, tal como quando era o Lisboa devia ser o Lisboa.
O Lisboa nunca devia ser criticado por sermos melhores ou piores na Europa, porque ai a culpa era mais do Director Desportivo de nao ter "tomates" para ir a Federacao e defender aquilo que e melhor para o Benfica em termos europeus.

O Lisboa era criticado e bem por aquilo que nao jogavamos onde dependiamos sempre de 1 jogador que agarra-se na bola e marcasse 30 pontos e de nao se defender uma merda (coisa que ainda,pelo menos, nao foi resolvida).

É ir lá ver o tópico da prestação europeia da época passada.

[Coach_Gouveia]

Não percebo a insistência do 23 em trazer sempre a conversa do se fosse o Lisboa... Se fosse o Lisboa era o Lisboa, tal como se é o Zé Ricardo, é o Zé Ricardo...

Não há insistência, eu falei em algo factual.

Existia o mito, sim é um mito que o Benfica não evoluía porque o Carlos Lisboa não permitia essa evolução e não é verdade, ou pelo menos totalmente verdade como se tem visto.

O Lisboa não era o problema, era parte dele e a menos relevante até.

Trazes o Lisboa para a conversa so porque sim. E o mesmo que quando dizem "O ano passado passamos a segunda fase". Isto em nada tem relacao com este ano. Treinador diferente (a bem da verdade temos um basket mais atraente e que se gosta mais de ver) e este ano nao passam os terceiros que parece ser sempre esquecido quando se fala do ano passado.

O treinador e o Ze Ricardo e deve ser ele a ser criticado ou nao, tal como quando era o Lisboa devia ser o Lisboa.
O Lisboa nunca devia ser criticado por sermos melhores ou piores na Europa, porque ai a culpa era mais do Director Desportivo de nao ter "tomates" para ir a Federacao e defender aquilo que e melhor para o Benfica em termos europeus.

O Lisboa era criticado e bem por aquilo que nao jogavamos onde dependiamos sempre de 1 jogador que agarra-se na bola e marcasse 30 pontos e de nao se defender uma merda (coisa que ainda,pelo menos, nao foi resolvida).

É ir lá ver o tópico da prestação europeia da época passada.

Mas se queres criticar o Ze Ricardo deves de o fazer... Alias o que nao faltou tambem tem sido criticas a varias coisas...

Trazer o Lisboa para a conversa e so para arranjar confusao onde nao e preciso.

Era engracado por exemplo que o Ze Ricardo tivesse chegado e podesse escolher ele os 12 jogadores (alguns tinham contrato ja) para ver quantos destes por la estariam e quais nao estariam.
Com o Lisboa posso te garantir que o Sanders, Robinson e o Silva, pelo menos, nao estavam...

[Slb23]

Não percebo a insistência do 23 em trazer sempre a conversa do se fosse o Lisboa... Se fosse o Lisboa era o Lisboa, tal como se é o Zé Ricardo, é o Zé Ricardo...

Não há insistência, eu falei em algo factual.

Existia o mito, sim é um mito que o Benfica não evoluía porque o Carlos Lisboa não permitia essa evolução e não é verdade, ou pelo menos totalmente verdade como se tem visto.

O Lisboa não era o problema, era parte dele e a menos relevante até.

Trazes o Lisboa para a conversa so porque sim. E o mesmo que quando dizem "O ano passado passamos a segunda fase". Isto em nada tem relacao com este ano. Treinador diferente (a bem da verdade temos um basket mais atraente e que se gosta mais de ver) e este ano nao passam os terceiros que parece ser sempre esquecido quando se fala do ano passado.

O treinador e o Ze Ricardo e deve ser ele a ser criticado ou nao, tal como quando era o Lisboa devia ser o Lisboa.
O Lisboa nunca devia ser criticado por sermos melhores ou piores na Europa, porque ai a culpa era mais do Director Desportivo de nao ter "tomates" para ir a Federacao e defender aquilo que e melhor para o Benfica em termos europeus.

O Lisboa era criticado e bem por aquilo que nao jogavamos onde dependiamos sempre de 1 jogador que agarra-se na bola e marcasse 30 pontos e de nao se defender uma merda (coisa que ainda,pelo menos, nao foi resolvida).

É ir lá ver o tópico da prestação europeia da época passada.

Mas se queres criticar o Ze Ricardo deves de o fazer... Alias o que nao faltou tambem tem sido criticas a varias coisas...

Trazer o Lisboa para a conversa e so para arranjar confusao onde nao e preciso.

Era engracado por exemplo que o Ze Ricardo tivesse chegado e podesse escolher ele os 12 jogadores (alguns tinham contrato ja) para ver quantos destes por la estariam e quais nao estariam.
Com o Lisboa posso te garantir que o Sanders, Robinson e o Silva, pelo menos, nao estavam...

Ia arranjar jogadores portugueses melhores? Não me parece...

E olha que se fosse por mim, o José Silva também não estava cá

Quanto ao criticar o José Ricardo já o fiz, não adianta bater mais. É ele trabalhar os erros.

[JM21]

Mau resultado. Péssima, esta participação europeia. Estamos num grupo difícil, mas exigia-se mais.