Bruno Lage

[Baron_Davis]

"ah e tal, para jogar é preciso treinar a mil e corresponder no campo"

mas alguém acredita que os trintoes lesionados crónicos treinam e principalmente jogam melhor que os jovens que o próprio e bem lançou na equipa em janeiro?

à mulher de cesar...

[diego040675]

Eu sempre disse que tinha sido os jogadores a fazerem a folha ao RV. E o BL sabe disso ... por isso é que faz a "tal gestao de balneario"

Já cá faltava. Ninguém fez a folha ao bombo
Ele simplesmente era uma nódoa do caralho

[GiiB_10]

O plantel preciso de uma limpeza, especialmente de vacas sagradas.

Jardel, Fejsa, Salvio, Jonas, essencialmente. Porque fisicamente, não têm mais condições para este nível.

Almeida e Pizzi, continuam a ter capacidades para serem importantes no plantel. Mas nunca como titularissimos, jogo sim, jogo sim.

A saída dos primeiros 4, também seria bom para os 2 últimos, que perceberiam que acabou a mama. Ou trabalham (esta é mais para o 21), ou acabou o espaço para eles.

Sefero,ziv,cervi,krovi,pizzi,aa,yuri e ate o proprio samaris.

Acho piada pedirem tudo e bater no peito a dizer que somos muito grandes..mas depois querem fazer brilharetes com jogadores destes na europa

Eu não disse que eram só aqueles que deviam sair!

Como é óbvio, Yuri, Cervi e mesmo Zivkovic devem sair.
Krovinovic a sair, só por empréstimo. Mas prefiro que faça a pré-época.

Almeida, Pizzi, Samaris e Seferovic, têm condições para ter um papel importante num plantel do Benfica. Obviamente que esse papel, não é de titulares indiscutíveis.

[rsd]

Segunda-feira, se na primeira parte o Maritimo fizer o mesmo que nós fizemos ontem em 45 minutos, vamos ver aqui meio forum a elogiar a capacidade de controlo de jogo dos insulares.

Não. Vais ver aqui toda a gente a mandar o Lage po crl pela nossa falta de capacidade de criar uma oportunidade.

Então e a estratégia de controlo? Afinal funciona ou o que existe é incapacidade da equipa adversária?

Acho que em qualquer equipa do mundo é sempre um misto das duas coisas. É quase a mesma coisa perguntares se num jogo de xadrez és tu que o ganhas ou sou eu que o perco.

Portanto, não controlámos a 1a parte, foi o Eintracht que não teve capacidade.

Sim, o Barcelona andou uns 4 anos a fazer posses de bola de 80% porque nunca encontrei ninguém com capacidade para os parar.

O que tu estás a fazer é ver sempre pelo lado que te convém.

Adversário não cria muitas oportunidades -> grande estratégia do Benfica, não demérito do adversário
Benfica não cria muitas oportunidades -> incapacidade do Benfica, não é mérito do adversário

Não, o que tu estás a fazer é ver pelo lado que te convém.

Não existe nenhuma estratégia, por melhor que seja, que seja inquebravel. Por isso é que existem os Messis desta vida.

Se o Maritimo entrasse para o campo e apenas concedesse 1/0 oportunidades em 45 minutos iria ser um trabalho notável do Petit. Mas, obviamente, que com maior ou menor grau a culpa recairia sempre no por não criar mais oportundiades. Tanto que um jogo de futebol não é estatico, o treinador tem o dever de mudar o rumo dos acontecimentos.


Ontem o Frankfurt não criou nada na primeira parte. Houve algum merito do Benfica mas eu acho que ainda houve mais demerito deles (tanto que já disse aqui que apesar da nossa estratégia ter resultado em grande parte da primeira parte poderiamos ter feito bem melhor).

Não percebo a tua dúvida. Ou se calhar até percebo....

A minha dúvida é que este é o primeiro post em que falas em demérito do Eintracht, em todos os outros tinha sido apenas e só grande estratégia do Benfica.

Não vou condenar essa afirmação porque tu não tens obrigação de ver todos os meus posts.

Antes deste post já tinha dito que o Frankfurt não criou e ontem disse logo que apesar de concordar com o entrar para controlar não estava nada de acordo com os terrenos em que o fizemos. Nunca falei em "grande estratégia" do Benfica.

O meu primeiro post ontem depois do fim do jogo tinha estas frases:

"Não condeno o 11, a rotação teria de ser feita apesar de, tal como qualquer adepto, discordar de 1 ou 2 elementos.

Condeno sim, a atitude da equipa na primeira parte. O gerir o jogo pode e deve ser feito mas sempre com mais bola. Estas questões têm de ser trabalhadas."

Porque é que a rotação tinha que ser feita? Ferro e Florentino precisam é de jogar, não de descansar.

Tal e qual como disse no meu coment, tal e qual como qualquer adepto, discordei de 1 ou 2 opções. Eu teria apostado em Jardel + Ferro, Samaris + Tino.

Mas a rotação tem de ser feita. Se não rodassemos agora (era antes de um jogo com o Maritimo) teriamos de o fazer com o Chelsea. É impossível chegar longe nesta competição e campeonato sem uns 16/17/18 titulares. Todos eles (tino, samaris, fejsa, ferro, etc) iriam quebrar se fossem demasiado explorados. O problema não foi colocar "Fejsas" e "Jardeis", o problema foi colocar este Fejsa e este Jardel.

Para registo: se o Ferro tivesse jogado ontem teria tantos minutos como o Jardel na época, enquanto que o Tino tem mais 2 mil minutos que o Samaris e mais mil que o Fejsa esta época.

Mas o Jardel para quê?
O Samaris passou meia época a descansar, só tem é que jogar sempre (não havendo Gabriel).

"O problema foi colocar este Fejsa e este Jardel"......no shit. Acho que é disso que se fala, não estamos a falar de Fejsas e Jardeis (e Salvios, já agora) fresquinhos e cheios de ritmo de jogo, estamos a falar de Fejsas e Jardeis que não jogam há 3 meses.

Isso dos minutos é uma falácia, a grande maioria dos minutos deles são na B e selecções jovens, onde a exigência física e mental é muitíssimo menor. Estão frescos que nem uma alface, há zero razões para os descansar.

Pois, mas se não tens outros.... Mais cedo ou mais tarde tem de haver a rotação neste competição. O Lage formou aquele nucleo de jogadores desde Zagreb e "entregou-lhes" a competição. Se eles estão na merda não há muito mais que ele possa fazer...

Pá, se para ti os minutos jogados são uma falácia então não tenho grande coisa a comentar.

Claro que são. 2000 minutos na B não causam o mesmo desgaste físico e mental que 2000 minutos na A. Não perceber isto é não perceber nada.

Claro que não. Mas quando uns têm 1700 minutos e outros passam para 3800 se calhar isso já quer dizer algo. Negligenciar esta diferença com o argumento "ahh, mas foi na B" é um bocadinho fraco, não?

Mas não jogam há meses! Podiam ter 5 minutos ou 5 mil minutos, estão completamente sem ritmo de jogo, não podem jogar uma segunda mão europeia em casa do adversário. Foi uma estupidez, e o início da queda.

Acho que ainda estamos a falar do Florentino, se não for corrige-me.

Ele tem:
- 6 jogos em Janeiro
- 5 em Fevereiro
- 4 em Março (foi aqui a paragem para as seleções, não?)
- e leva agora os 2 jogos da liga em Abril (2 em 4, portanto).

A definição de não joga há meses parece exagerada.

[albericofaria]

o que fode é que somos superiores tanta às lagartixas como aos alemaes, que têm alguns bons valores no ataque, mas eram perfeitamente acessíveis

eles avançaram nos torneios e nós ficamos agarrados a uma "gestao de balneario", um chavao que roça a falta de tomates e um lack de mentalidade

muito desiludido, ainda por cima já tinha metido a pata na taça de pt e na liga europa fez o mesmo

quem vai para o empate, perde, é quase sempre assim

capacidade de aprendizagem aquem

Pois aqui esta a grande questao acerca do Buno Lage

Erros todos os treinadores cometem, agora o que diferencia os bons treinadores dos grandes trienadores e a capacidade de aprender e emendar os proprios erros em tempo util. O Lage ja provou ser um bom treinador, falta saber se tem essa tal capacidade para se tornar num grande treinador pois para o Benfica que todos queremos, ter um grande treinador a comandar a equipa e mandatorio!

Parece-me que ele tera essa capaciade de se auto-regenerar ate porque tera a consciencia que sendo novo ainda tera um longo caminho pela frente e quanto mais rapido corrigir esses aspectos mais rapido atingira um patamar superior.

Bruno Lage tem a palavra!

[golfdreamer]

Não fizemos um bom jogo, acho que errou nas opções iniciais e também na abordagem ao jogo.

Ainda assim o jogo esteve sempre controlado até ao 1-0 embora nunca deveríamos ter abdicado de atacar. O 2-0 é mais um erro individual da equipa, algo que se tem repetido todos os jogos e tem de acabar.

Faltam 5 jogos, quero ganhar os 5 e ser campeão.

Por jogo controlado entendes não rematar uma unica vez à baliza, não conseguir sair a jogar com mais de três passes seguidos e entregar 70% da posse ao adversário?

É o controlo que o Maritimo vem fazer a Lisboa 2ª feira.

Fds, espero bem que não seja esse o tipo de controlo do Maritimo. Não gostaria que, em 45 minutos, o Benfica tivesse 1 oportunidade que é consequencia de fdj.

viste. essa é outra realidade do jogo de ontem. até ao golo irregular o Frankfurt teve 0 oportunidades.

Não é verdade, aos 7 min o 10 deles obrigou o Vlacho a defesa apertada que quase se lesionou...
Achar que a primeira parte se resumiu a um lance em fora de jogo é estarmos nos a enganar a nós próprios.

Existiu essa oportunidade mas a defesa de apertada teve 0. O remate foi super fraquinho.

Mas ok, 1 oportunidade em 45 minutos.

Viste o jogo? Vou enumerá-las:
1 - 7 min, remate perigoso que como tu dizes só não foi pior porque o remate foi pior;
2 - Bola no poste, tivemos sorte, depois golo em fora de jogo;
3 - Jovic na pequena área com Valchodimos enraizado na relva atira de cabeça por cima;

E isto fora outras jogadas de perigo desperdiçadas pelo o Frankfurt...

?

Na primeira parte tiveram logo nos primeiros minutos essa oportunidade do Kostic. Foi uma boa jogada em que desmontaram a nossa defesa mas o remate foi super fraquinho. Mas, obviamente, considero isso uma oportunidade.

Depois arrancaram uns cruzamentos (fizemos a pressão muito atrás, o que também já condenei ) principalmente pela esquerda deles mas foram tudo cabeceamentos muito longe. Depois há o golo em fdj.

Na segunda parte entramos bem e falhamos 2 ou 3 oportunidades clamorosas. Eles marcam o segundo golo naquela rosca. Por volta dessa altura também construiram 2 ou 3 jogadas todas com finalizações pobres. A melhor foi aquela em que o Vlacho faz aquela defesa para a fotografia. Depois houve uma que o Gacinovic passa pelo Fejsa e remata bem de longe 1 metro ao lado.

No fim, em desespero, bombeamos umas bolas e ainda mandamos aquela ao poste.

Eles devem ter criado um quarto das oportunidades que criaram na Luz. Em jogo jogado nem estiveram mal.

Aquela rosca e a forma como o Fesja é comido define que quão "bem" tínhamos o jogo controlado...
Numa coisa te digo eles não jogaram nada do outro mundo e mesmo assim nós não controlamos porra nenhuma, um balão do guarda-redes tudo as aranhas golo, um jogador com uma finta de corpo desmonta a equipa toda e quase faz golo...
Achar que o Benfica consegue controlar algum jogo quando em 5 golos sofremos 8 golos é brincar com isto.
Uma equipa que de alguns jogos para cá defende bastante mal não pode aspirar a controlar coisa nenhuma.

Mas eu disse que controlamos relativamente bem na primeira parte. A segunda foi completamente diferente, até porque o Benfica ao ter entrado mais agressivo também partiu o jogo. A segunda foi sempre mais aberta para ambos os lados.

Pá, catalogar esse lance do Fejsa como quase golo é um bocadinho excessivo. Foi um remate normalissimo que ainda passou um bocado ao lado. Calma.

Também concordo que eles jogaram muito mal e também concordo que jogámos pior.

A questão fulcral é que tu defendes que controlamos bem o jogo. Na minha opinião uma equipa grande que saiba jogar futebol não controla um jogo desta maneira... não é incipiente no ataque e manteiga de barrar na defesa em que faz 2 faltas em 45 min.

Se tu achas que é com este tipo de jogo que vamos conseguir controlar com os tubarões da Champions estás a ser "naive", era o Eintrach não era sequer um Chelsea ou um Arsenal.
Fomos jogar na 2a divisão da Europa como equipa da 3a...

Mais ou menos. Eu disse que controlamos a primeira parte. Que é um facto. No entanto, esse controlo também é consequencia da prestação fraquinha do Frankfurt porque, tal e qual como disse, a estratégia para controlar o jogo, na minha opinião, nao foi a mais indicada.

Acho que fizemos bem em entrar para controlar mas esse controlo devia ter sido feito mais acima no terreno e com mais bola. No entanto, nao deixa de ser um facto que controlamos. Eles não criaram oportundiades na primeira parte.

Nota: não precisas de fazer faltas para controlar um jogo defensivamente. Muito pelo contrário, acredito que o proposito era precisamente não fazer faltas estupidas por causa das bolas paradas.

E não, não acredito que era assim que iamos passar um tubarão. Mas não acredito que era assim nem de outra maneira. Não temos equipa para um Chelsea que quer ganhar a liga europa.

Deduzo que chegamos à mesma conclusão, qualquer tipo de "controlo" que tenhamos tido foi 1o mal feito e depois mais por demérito do adversário do que por mérito nosso.

Eu nao falo em fazer faltas estúpidas obviamente mas há falta necessárias. Não só para jogada em si mas para passar a mensagem...

Concordo que não temos equipa, isso são outras histórias. Mas começo a achar que também não temos futebol...

Viste crl? Até chegamos aqui a um ponto em comum. Concordo com o teu primeiro paragrafo. Acho que o output da primeira parte foi que controlamos. Mas foi muito por demerito deles.

Sim, definitivamente não temos equipa. Sobre o futebol não sei bem. Não sei até que ponto a mentalidade não seria diferente com outro plantel. Não que esteja de acordo com o que se passou mas prefiro remeter as avaliações para outra altura com outras circunstancias.

Para mim chegamos ao ponto em comum que controlámos mal... mas ok.

Sobre o futebol, podemos não ter plantel para a Champions, mas temos plantel para Sporting, Gala, Zagreb, Eintrach... O Futebol a este nível é que tem sido fraco, mas sim faremos as contas no final da época.

Se os adversários não criaram oportunidades controlaste bem. Na segunda parte não houve controlo.

Não tens plantel para as duas competições ao mesmo tempo. Não se trata de analisar as eqipas individualmente.

Decide-te:
Eu: "Deduzo que chegamos à mesma conclusão, qualquer tipo de "controlo" que tenhamos tido foi 1o mal feito e depois mais por demérito do adversário do que por mérito nosso."

Tu: "Concordo com o teu primeiro paragrafo. Acho que o output da primeira parte foi que controlamos. Mas foi muito por demerito deles."

.
.
.

Tu passado 5 min "Se os adversários não criaram oportunidades controlaste bem."

Para mim controlar bem, é controlar a bola, não dar o jogo ao adversário, criar poucas mas mais oportunidades que o adversário, que essas oportunidades ponham o adversário em sentido para não se inclinar todo para o ataque, estar seguro com e sem bola.

Independentemente do mérito ou demérito do adversário não fizemos porra nenhuma... o que fizemos foi controlar o jogo como tu disseste à Marítimo...
O Benfica não pode almejar ser o Marítimo nem contra o Eintrach, nem contra um Ajax, nem contra uma Juventus. Se é isso que querem que a direcção pegue no comunicado do Ajax e o enfie onde o sol não brilha...

Porra, pensava que tinhas entendido.

1- Eu não disse isso do Maritimo, deves ter confundido o user.
2- Qualquer tipo de output num jogo dependende sempre de duas parte: as duas equipas. Por isso, se uma equipa controla a outra esse controlo é dado pela capacidade da equipa de controlar e pela incapacidade da outra equipa de reagir. O Benfica apresentou uma estratégia, o Frankfurt não a conseguiu contrariar = O Benfica controlou (continuo a falar da primeira parte)
3- Tal como disse, não é por isso que o Benfica não pudesse ter melhor. Tal como tu e eu constatamos, o controlo do Benfica também apareceu muito devido ao demerito do Frankfurt.

Acho que ficou explicito.

"Por jogo controlado entendes não rematar uma unica vez à baliza, não conseguir sair a jogar com mais de três passes seguidos e entregar 70% da posse ao adversário?

É o controlo que o Maritimo vem fazer a Lisboa 2ª feira."

Tu "Fds, espero bem que não seja esse o tipo de controlo do Maritimo. Não gostaria que, em 45 minutos, o Benfica tivesse 1 oportunidade que é consequencia de fdj."

Traduzindo... elogiaste a postura do Benfica e espera que o Maritimo não tenho o mesmo tipo de performance na 2a.
Ou seja que se o Maritimo fizer na 2 o mesmo que o Benfica fez na Alemanha ambas as equipas estão de parabéns...

Eu já explique o que para mim é controlar um jogo à equipa que sabe jogar futebol.
Se para ti aquela 1a parte é controlar à Benfica, estás no teu direito.
E a conclusão que chego é que vemos o futebol de forma diferente e temos exigências MUITO diferentes para aquilo que o Benfica deve fazer contra os Eintrachs desta vida...

[rsd]

Não fizemos um bom jogo, acho que errou nas opções iniciais e também na abordagem ao jogo.

Ainda assim o jogo esteve sempre controlado até ao 1-0 embora nunca deveríamos ter abdicado de atacar. O 2-0 é mais um erro individual da equipa, algo que se tem repetido todos os jogos e tem de acabar.

Faltam 5 jogos, quero ganhar os 5 e ser campeão.

Por jogo controlado entendes não rematar uma unica vez à baliza, não conseguir sair a jogar com mais de três passes seguidos e entregar 70% da posse ao adversário?

É o controlo que o Maritimo vem fazer a Lisboa 2ª feira.

Fds, espero bem que não seja esse o tipo de controlo do Maritimo. Não gostaria que, em 45 minutos, o Benfica tivesse 1 oportunidade que é consequencia de fdj.

viste. essa é outra realidade do jogo de ontem. até ao golo irregular o Frankfurt teve 0 oportunidades.

Não é verdade, aos 7 min o 10 deles obrigou o Vlacho a defesa apertada que quase se lesionou...
Achar que a primeira parte se resumiu a um lance em fora de jogo é estarmos nos a enganar a nós próprios.

Existiu essa oportunidade mas a defesa de apertada teve 0. O remate foi super fraquinho.

Mas ok, 1 oportunidade em 45 minutos.

Viste o jogo? Vou enumerá-las:
1 - 7 min, remate perigoso que como tu dizes só não foi pior porque o remate foi pior;
2 - Bola no poste, tivemos sorte, depois golo em fora de jogo;
3 - Jovic na pequena área com Valchodimos enraizado na relva atira de cabeça por cima;

E isto fora outras jogadas de perigo desperdiçadas pelo o Frankfurt...

?

Na primeira parte tiveram logo nos primeiros minutos essa oportunidade do Kostic. Foi uma boa jogada em que desmontaram a nossa defesa mas o remate foi super fraquinho. Mas, obviamente, considero isso uma oportunidade.

Depois arrancaram uns cruzamentos (fizemos a pressão muito atrás, o que também já condenei ) principalmente pela esquerda deles mas foram tudo cabeceamentos muito longe. Depois há o golo em fdj.

Na segunda parte entramos bem e falhamos 2 ou 3 oportunidades clamorosas. Eles marcam o segundo golo naquela rosca. Por volta dessa altura também construiram 2 ou 3 jogadas todas com finalizações pobres. A melhor foi aquela em que o Vlacho faz aquela defesa para a fotografia. Depois houve uma que o Gacinovic passa pelo Fejsa e remata bem de longe 1 metro ao lado.

No fim, em desespero, bombeamos umas bolas e ainda mandamos aquela ao poste.

Eles devem ter criado um quarto das oportunidades que criaram na Luz. Em jogo jogado nem estiveram mal.

Aquela rosca e a forma como o Fesja é comido define que quão "bem" tínhamos o jogo controlado...
Numa coisa te digo eles não jogaram nada do outro mundo e mesmo assim nós não controlamos porra nenhuma, um balão do guarda-redes tudo as aranhas golo, um jogador com uma finta de corpo desmonta a equipa toda e quase faz golo...
Achar que o Benfica consegue controlar algum jogo quando em 5 golos sofremos 8 golos é brincar com isto.
Uma equipa que de alguns jogos para cá defende bastante mal não pode aspirar a controlar coisa nenhuma.

Mas eu disse que controlamos relativamente bem na primeira parte. A segunda foi completamente diferente, até porque o Benfica ao ter entrado mais agressivo também partiu o jogo. A segunda foi sempre mais aberta para ambos os lados.

Pá, catalogar esse lance do Fejsa como quase golo é um bocadinho excessivo. Foi um remate normalissimo que ainda passou um bocado ao lado. Calma.

Também concordo que eles jogaram muito mal e também concordo que jogámos pior.

A questão fulcral é que tu defendes que controlamos bem o jogo. Na minha opinião uma equipa grande que saiba jogar futebol não controla um jogo desta maneira... não é incipiente no ataque e manteiga de barrar na defesa em que faz 2 faltas em 45 min.

Se tu achas que é com este tipo de jogo que vamos conseguir controlar com os tubarões da Champions estás a ser "naive", era o Eintrach não era sequer um Chelsea ou um Arsenal.
Fomos jogar na 2a divisão da Europa como equipa da 3a...

Mais ou menos. Eu disse que controlamos a primeira parte. Que é um facto. No entanto, esse controlo também é consequencia da prestação fraquinha do Frankfurt porque, tal e qual como disse, a estratégia para controlar o jogo, na minha opinião, nao foi a mais indicada.

Acho que fizemos bem em entrar para controlar mas esse controlo devia ter sido feito mais acima no terreno e com mais bola. No entanto, nao deixa de ser um facto que controlamos. Eles não criaram oportundiades na primeira parte.

Nota: não precisas de fazer faltas para controlar um jogo defensivamente. Muito pelo contrário, acredito que o proposito era precisamente não fazer faltas estupidas por causa das bolas paradas.

E não, não acredito que era assim que iamos passar um tubarão. Mas não acredito que era assim nem de outra maneira. Não temos equipa para um Chelsea que quer ganhar a liga europa.

Deduzo que chegamos à mesma conclusão, qualquer tipo de "controlo" que tenhamos tido foi 1o mal feito e depois mais por demérito do adversário do que por mérito nosso.

Eu nao falo em fazer faltas estúpidas obviamente mas há falta necessárias. Não só para jogada em si mas para passar a mensagem...

Concordo que não temos equipa, isso são outras histórias. Mas começo a achar que também não temos futebol...

Viste crl? Até chegamos aqui a um ponto em comum. Concordo com o teu primeiro paragrafo. Acho que o output da primeira parte foi que controlamos. Mas foi muito por demerito deles.

Sim, definitivamente não temos equipa. Sobre o futebol não sei bem. Não sei até que ponto a mentalidade não seria diferente com outro plantel. Não que esteja de acordo com o que se passou mas prefiro remeter as avaliações para outra altura com outras circunstancias.

Para mim chegamos ao ponto em comum que controlámos mal... mas ok.

Sobre o futebol, podemos não ter plantel para a Champions, mas temos plantel para Sporting, Gala, Zagreb, Eintrach... O Futebol a este nível é que tem sido fraco, mas sim faremos as contas no final da época.

Se os adversários não criaram oportunidades controlaste bem. Na segunda parte não houve controlo.

Não tens plantel para as duas competições ao mesmo tempo. Não se trata de analisar as eqipas individualmente.

Decide-te:
Eu: "Deduzo que chegamos à mesma conclusão, qualquer tipo de "controlo" que tenhamos tido foi 1o mal feito e depois mais por demérito do adversário do que por mérito nosso."

Tu: "Concordo com o teu primeiro paragrafo. Acho que o output da primeira parte foi que controlamos. Mas foi muito por demerito deles."

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Tu passado 5 min "Se os adversários não criaram oportunidades controlaste bem."

Para mim controlar bem, é controlar a bola, não dar o jogo ao adversário, criar poucas mas mais oportunidades que o adversário, que essas oportunidades ponham o adversário em sentido para não se inclinar todo para o ataque, estar seguro com e sem bola.

Independentemente do mérito ou demérito do adversário não fizemos porra nenhuma... o que fizemos foi controlar o jogo como tu disseste à Marítimo...
O Benfica não pode almejar ser o Marítimo nem contra o Eintrach, nem contra um Ajax, nem contra uma Juventus. Se é isso que querem que a direcção pegue no comunicado do Ajax e o enfie onde o sol não brilha...

Porra, pensava que tinhas entendido.

1- Eu não disse isso do Maritimo, deves ter confundido o user.
2- Qualquer tipo de output num jogo dependende sempre de duas parte: as duas equipas. Por isso, se uma equipa controla a outra esse controlo é dado pela capacidade da equipa de controlar e pela incapacidade da outra equipa de reagir. O Benfica apresentou uma estratégia, o Frankfurt não a conseguiu contrariar = O Benfica controlou (continuo a falar da primeira parte)
3- Tal como disse, não é por isso que o Benfica não pudesse ter melhor. Tal como tu e eu constatamos, o controlo do Benfica também apareceu muito devido ao demerito do Frankfurt.

Acho que ficou explicito.

"Por jogo controlado entendes não rematar uma unica vez à baliza, não conseguir sair a jogar com mais de três passes seguidos e entregar 70% da posse ao adversário?

É o controlo que o Maritimo vem fazer a Lisboa 2ª feira."

Tu "Fds, espero bem que não seja esse o tipo de controlo do Maritimo. Não gostaria que, em 45 minutos, o Benfica tivesse 1 oportunidade que é consequencia de fdj."

Traduzindo... elogiaste a postura do Benfica e espera que o Maritimo não tenho o mesmo tipo de performance na 2a.
Ou seja que se o Maritimo fizer na 2 o mesmo que o Benfica fez na Alemanha ambas as equipas estão de parabéns...

Eu já explique o que para mim é controlar um jogo à equipa que sabe jogar futebol.
Se para ti aquela 1a parte é controlar à Benfica, estás no teu direito.
E a conclusão que chego é que vemos o futebol de forma diferente e temos exigências MUITO diferentes para aquilo que o Benfica deve fazer contra os Eintrachs desta vida...

Estás outra vez a distorcer as minhas palavras.

1- Nunca disse que fiquei contente com a estratégia do Benfica. Tal e qual como mostrei ao Maka o meu primeiro comentário depois do inicio do jogo foi que concordei com o intuito da estratégia mas não com a execução.

2- Nunca disse que alguém estaria de parabens por fazer X ou Y. A única coisa que que disse foi que se o Maritimo fizer isso na luz também demonstra a incapacidade de adaptação e superação do Benfica (igualzinho ao que aconteceu com o Frankfurt)

Não vou deixar que continues a dizer o que eu não disse para mostrar um ponto.

[Hocuspocus]

Na minha opinião o BL esteve mal em termos estratégicos e não tanto em relação ao onze que apresentou e que deveria ter sido mais do que suficiente para passar a eliminatória. Perdemos o jogo porque não fomos lá para ganhar mas sim para tentar gerir a vantagem de dois golos. Deu merda. Nas substituições também não esteve nada bem, sobretudo quando retira Samaris.

Objectivamente falando, andamos a correr atrás do prejuízo praticamente desde o início da época. Um planeamento de época merdoso, um mercado de inverno ainda pior. Somos geridos por gente amadora. Esses sim, os verdadeiros culpados de não podermos lutar por todas as competições de forma realista. Obviamente que isto não iliba as responsabilidades do BL no jogo de ontem, mas defender que deve sair no final da época se não ganhar o campeonato parece-me uma avaliação muito redutora da importância e do valor que o Bruno Lage tem como treinador. Gostava de ver esta cultura de exigência dos Benfiquistas em relação à andorinha que nos preside.  Esse sim, o verdadeiro responsável pelos insucessos do clube.

[HPereira]

Quando falhar com um plantel escolhido por ele, após uma preparação e pré época feita por ele, aí sim critico... Até lá, por mim, tem crédito.

[P311]

Bem, mais a frio, mas ainda com muita azia, dizer que já elogiei inúmeras vezes o Bruno Lage, continua a ter a minha confiança, mas dar a titularidade a Fejsa e Jardel hoje foi um tiro no pé da parte de quem montou a equipa, principalmente pela amostra que tinham dado na semana passada. Colocar Rafa à direita e Félix à esquerda foi a cacetada final. Para mim o problema do Lage não está na ideia, muito menos está em entrar sem chama, está é na escolha dos intervenientes.

Parece-me bastante preso à ideia de que nos deve o título, sem nunca esquecer que está a gerir um plantel que não escolheu, com jogadores que eram vistos como indiscutíveis e que não encaixam no modelo de jogo (Fejsa à cabeça) e tem claras dificuldades em deixá-los para trás. As escolhas a partir do banco têm sido medonhas, gerir a equipa faz-se quando se está a ganhar 4-1 na Luz ao Setúbal e aí as substituições são sempre tardias, mas pior que isso é quando a equipa precisa de ajuda de alguém do banco, porque as apostas a partir do banco têm saído todas ao lado. Tirar Samaris e meter Pizzi no meio campo. Tirar o Rafa para meter o Salvio que não jogava há dois meses. Enfim, os exemplos repetem-se.

Acho que tem um potencial incrível se estiver disposto a aprender com os erros, é sem dúvida a minha aposta para o próximo ano, mas ainda com muitas arestas por limar. Muito curiosa para ver a lista de "dispensas" do Benfica este verão e as entradas que vão acontecer, porque este plantel do Benfica rege-se por mediania e só aí é que se vai perceber quais são realmente as ideias do Lage e do Vieira para este Benfica.

No meio do pânico e dos paninhos quentes, é definitivamente o post mais sóbrio que li nas últimas horas.

Duas coisas são certas: estamos com uma azia monumental e só o campeonato pode salvar isto.

Obrigatório ganhar os últimos 5 jogos, sem desculpas.

[Maka]

Segunda-feira, se na primeira parte o Maritimo fizer o mesmo que nós fizemos ontem em 45 minutos, vamos ver aqui meio forum a elogiar a capacidade de controlo de jogo dos insulares.

Não. Vais ver aqui toda a gente a mandar o Lage po crl pela nossa falta de capacidade de criar uma oportunidade.

Então e a estratégia de controlo? Afinal funciona ou o que existe é incapacidade da equipa adversária?

Acho que em qualquer equipa do mundo é sempre um misto das duas coisas. É quase a mesma coisa perguntares se num jogo de xadrez és tu que o ganhas ou sou eu que o perco.

Portanto, não controlámos a 1a parte, foi o Eintracht que não teve capacidade.

Sim, o Barcelona andou uns 4 anos a fazer posses de bola de 80% porque nunca encontrei ninguém com capacidade para os parar.

O que tu estás a fazer é ver sempre pelo lado que te convém.

Adversário não cria muitas oportunidades -> grande estratégia do Benfica, não demérito do adversário
Benfica não cria muitas oportunidades -> incapacidade do Benfica, não é mérito do adversário

Não, o que tu estás a fazer é ver pelo lado que te convém.

Não existe nenhuma estratégia, por melhor que seja, que seja inquebravel. Por isso é que existem os Messis desta vida.

Se o Maritimo entrasse para o campo e apenas concedesse 1/0 oportunidades em 45 minutos iria ser um trabalho notável do Petit. Mas, obviamente, que com maior ou menor grau a culpa recairia sempre no por não criar mais oportundiades. Tanto que um jogo de futebol não é estatico, o treinador tem o dever de mudar o rumo dos acontecimentos.


Ontem o Frankfurt não criou nada na primeira parte. Houve algum merito do Benfica mas eu acho que ainda houve mais demerito deles (tanto que já disse aqui que apesar da nossa estratégia ter resultado em grande parte da primeira parte poderiamos ter feito bem melhor).

Não percebo a tua dúvida. Ou se calhar até percebo....

A minha dúvida é que este é o primeiro post em que falas em demérito do Eintracht, em todos os outros tinha sido apenas e só grande estratégia do Benfica.

Não vou condenar essa afirmação porque tu não tens obrigação de ver todos os meus posts.

Antes deste post já tinha dito que o Frankfurt não criou e ontem disse logo que apesar de concordar com o entrar para controlar não estava nada de acordo com os terrenos em que o fizemos. Nunca falei em "grande estratégia" do Benfica.

O meu primeiro post ontem depois do fim do jogo tinha estas frases:

"Não condeno o 11, a rotação teria de ser feita apesar de, tal como qualquer adepto, discordar de 1 ou 2 elementos.

Condeno sim, a atitude da equipa na primeira parte. O gerir o jogo pode e deve ser feito mas sempre com mais bola. Estas questões têm de ser trabalhadas."

Porque é que a rotação tinha que ser feita? Ferro e Florentino precisam é de jogar, não de descansar.

Tal e qual como disse no meu coment, tal e qual como qualquer adepto, discordei de 1 ou 2 opções. Eu teria apostado em Jardel + Ferro, Samaris + Tino.

Mas a rotação tem de ser feita. Se não rodassemos agora (era antes de um jogo com o Maritimo) teriamos de o fazer com o Chelsea. É impossível chegar longe nesta competição e campeonato sem uns 16/17/18 titulares. Todos eles (tino, samaris, fejsa, ferro, etc) iriam quebrar se fossem demasiado explorados. O problema não foi colocar "Fejsas" e "Jardeis", o problema foi colocar este Fejsa e este Jardel.

Para registo: se o Ferro tivesse jogado ontem teria tantos minutos como o Jardel na época, enquanto que o Tino tem mais 2 mil minutos que o Samaris e mais mil que o Fejsa esta época.

Mas o Jardel para quê?
O Samaris passou meia época a descansar, só tem é que jogar sempre (não havendo Gabriel).

"O problema foi colocar este Fejsa e este Jardel"......no shit. Acho que é disso que se fala, não estamos a falar de Fejsas e Jardeis (e Salvios, já agora) fresquinhos e cheios de ritmo de jogo, estamos a falar de Fejsas e Jardeis que não jogam há 3 meses.

Isso dos minutos é uma falácia, a grande maioria dos minutos deles são na B e selecções jovens, onde a exigência física e mental é muitíssimo menor. Estão frescos que nem uma alface, há zero razões para os descansar.

Pois, mas se não tens outros.... Mais cedo ou mais tarde tem de haver a rotação neste competição. O Lage formou aquele nucleo de jogadores desde Zagreb e "entregou-lhes" a competição. Se eles estão na merda não há muito mais que ele possa fazer...

Pá, se para ti os minutos jogados são uma falácia então não tenho grande coisa a comentar.

Claro que são. 2000 minutos na B não causam o mesmo desgaste físico e mental que 2000 minutos na A. Não perceber isto é não perceber nada.

Claro que não. Mas quando uns têm 1700 minutos e outros passam para 3800 se calhar isso já quer dizer algo. Negligenciar esta diferença com o argumento "ahh, mas foi na B" é um bocadinho fraco, não?

Mas não jogam há meses! Podiam ter 5 minutos ou 5 mil minutos, estão completamente sem ritmo de jogo, não podem jogar uma segunda mão europeia em casa do adversário. Foi uma estupidez, e o início da queda.

Acho que ainda estamos a falar do Florentino, se não for corrige-me.

Ele tem:
- 6 jogos em Janeiro
- 5 em Fevereiro
- 4 em Março (foi aqui a paragem para as seleções, não?)
- e leva agora os 2 jogos da liga em Abril (2 em 4, portanto).

A definição de não joga há meses parece exagerada.

Agora estava a falar do Fejsa e do Jardel, porque disseste que tinham menos minutos que Ferro e Florentino (como que a dar entender que estão mais 'frescos').

[matadu]

Meter o Svilar na Taça também foi gestão de balneário?

Um puto de 19 anos já tem assim tanta autoridade no balneário?

O Lage é fã de rotação porque sim.

[Benfiquista15]

Ele já disse mais que uma vez nas CI's que não faz gestão de esforço, faz gestão de balneário...

E se não consegue meter mão nas vacas, então não dá para o Benfica.

Há muito lixo para ser despachado.

Fds, o homem nunca disse isso 

Ainda quando comentou a questão do Rafa dizer que está cansado ele disse que gere os jogadores consoante a incidência de lesões e a idade.

Não disse?

Acho que na última antevisão o fez...

https://www.record.pt/multimedia/videos/detalhe/bruno-lage-e-o-cansaco-de-rafa-diz-que-esta-cansado-mas-nao-esta-cansado Vê a partir dos 00:50.

https://www.msn.com/pt-pt/motor/videos/le-%E2%80%9Cn%C3%A3o-fazemos-rotatividade-fazemos-uma-gest%C3%A3o-do-plantel%E2%80%9D-bruno-lage-editado/vp-BBUJzp9

Este foi o que encontrei, mas há mais uma vez ou outra que ele ainda é mais explícito.

[jpcafe]

o que fode é que somos superiores tanta às lagartixas como aos alemaes, que têm alguns bons valores no ataque, mas eram perfeitamente acessíveis

eles avançaram nos torneios e nós ficamos agarrados a uma "gestao de balneario", um chavao que roça a falta de tomates e um lack de mentalidade

muito desiludido, ainda por cima já tinha metido a pata na taça de pt e na liga europa fez o mesmo

quem vai para o empate, perde, é quase sempre assim

capacidade de aprendizagem aquem

somos melhores, mas chega a hora da verdade e somos ELIMINADOS COM INTEIRA JUSTIÇA.

Epá mas a gerir o 11 de maneira ridícula!

Estou convicto que passavas sem grande dificuldade ontem e em Alvalade com a equipa principal.

Basta ver que perdeste por golos fora...

Na Luz contra o sport dominaste o jogo, levas um golo muito mal batido pelo Svilar. Em Alvalade jogas na retranca com Cervis, Svilar e Fejsas e voltas a levar golo mal batido.

Frankfurt marcas 4 golos mas levas dois com erros crassos dos outros dois. Ontem não vi o jogo mas parece que foi igual a Alvalade, muita mexida e medo de ser feliz.

[merlim]

Quando falhar com um plantel escolhido por ele, após uma preparação e pré época feita por ele, aí sim critico... Até lá, por mim, tem crédito.

Com o vieira alguma vez vai ter o privilégio de escolher o plantel. Quem faz o plantel são as negociatas. Não esquecer que o projecto tem de continuar.