Bruno Lage, Treinador do SL Benfica

Treinador, 48 anos,
Portugal
Equipa Principal: 3 épocas (2019-2020, 2024-), 88 jogos (61 vitórias, 12 empates, 15 derrotas)
Em 2024/2025: 12 jogos (10 vitórias, 0 empates, 2 derrotas)

Equipa B: 1 época, 13 jogos, 0 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1)

Nenad25

Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:39
Citação de: Nenad25 em 06 de Dezembro de 2019, 11:33
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:20
Citação de: Carminati em 06 de Dezembro de 2019, 10:58
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 10:54
A minha exigência para qualquer treinador do Benfica é lutar e conseguir 2 objectivos:
- domínio interno, onde para além do campeonato se incluiu também as taças e supertaça
- passar a fase de grupos da liga dos campeões.

Esta é a minha bitola, seja qual for o treinador.

Depois existe aquilo que é a expectativa. Que é, observando quem é o treinador e os nossos jogadores, o que a realisticamente espero que consigam fazer.

E de Lage este ano só esperava mesmo o domínio interno. Não tinha verdadeiras expectativas que ele soubesse o que fazer em termos de Liga dos Campeões.

Falar em despedimentos para mim não faz sentido. No final da época avalia-se. Os erros de todos. Damos espaço e tempo para as pessoas mudarem e rectificarem estratégias e decisões. O chamado benefício da dúvida. Se depois disso não virmos verdadeiras alterações e as coisas continuarem iguais, então sim, é a prova que uma mudança é necessária.

Deste ano só espero conquistas de campeonato e taça. E sem qualquer tipo de ilusão relativamente a evolução da competitividade e qualidade de jogo da equipa.

Bom post e realista que é o que muito falta.
As únicas coisas que me apanharam de surpresa no Lage foi a mudança de abordagem na gestão da equipa, e incapacidade de lidar com a imprensa com resultados e jogos menos positivos.

Passou de uma estratégia de 'todos contam', para a estratégia 'uns contam mais que outros'. Quando foi a estratégia 'todos contam' que o ajudou a ganhar o campeonato.

E depois pessoaliza tudo nas conferencias de imprensa. Acusa demasiado o toque, e alonga-se em demasiadas explicações que só ajudam a abrir novas polémicas.

Só me leva a perceber como o fator experiência é mesmo relevante nisto. E de futuro é um erro a não repetir pela direção: contratar treinadores inexperientes.

O facto de ter sido obrigado com um plantel de 29 jogadores, quando insistiu diversas vezes que queria um plantel curto não será também um motivo para essa mudança de atitude?
não creio. quer dizer, o plantel aumenta e ainda rodas menos do que se tivesses um plantel curto? é esse o argumento?

estou a falar de um inicio de época em que jogavam sempre os mesmos 13 ou 14 jogadores.

E o caso do Nuno Tavares. Como é que o Grimaldo faz todos os jogos e o Tavares, que serviu para titular a lateral direito, não serve para jogar quando o Grimaldo está cansado ou até testado em outra posição?

O Almeida não está fisicamente bem, mas continua a jogar a titular na mesma.

São tantas decisões contraditórias, tomadas pela mesma pessoa, dentro do mesmo plantel, que é estranho.

A verdade é que o Tomás tem jogado. O problema é que tem jogado em jogos da CL, sendo por isso mais facilmente queimado aos olhos dos adeptos, que não percebem que o Almeida está limitado e provavelmente faria pior figura.

Noutros casos, tu achas que Ziv é um jogador do Lage?

Todos os outros acho que têm sido incluídos na lógica do ''todos contam''. O Conti sendo 4o central ainda não calçou, mas acaba por ser natural tendo em conta a lesão e o magnífico calendário do futebol português.

Os casos para mim pior geridos pelo Lage são Samaris e Jota, que, apesar de contarem, contam pouco.


slb2me

Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:42
Citação de: Granizo em 06 de Dezembro de 2019, 11:36
Citação de: Carminati em 06 de Dezembro de 2019, 11:27
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:20
Citação de: Carminati em 06 de Dezembro de 2019, 10:58
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 10:54
A minha exigência para qualquer treinador do Benfica é lutar e conseguir 2 objectivos:
- domínio interno, onde para além do campeonato se incluiu também as taças e supertaça
- passar a fase de grupos da liga dos campeões.

Esta é a minha bitola, seja qual for o treinador.

Depois existe aquilo que é a expectativa. Que é, observando quem é o treinador e os nossos jogadores, o que a realisticamente espero que consigam fazer.

E de Lage este ano só esperava mesmo o domínio interno. Não tinha verdadeiras expectativas que ele soubesse o que fazer em termos de Liga dos Campeões.

Falar em despedimentos para mim não faz sentido. No final da época avalia-se. Os erros de todos. Damos espaço e tempo para as pessoas mudarem e rectificarem estratégias e decisões. O chamado benefício da dúvida. Se depois disso não virmos verdadeiras alterações e as coisas continuarem iguais, então sim, é a prova que uma mudança é necessária.

Deste ano só espero conquistas de campeonato e taça. E sem qualquer tipo de ilusão relativamente a evolução da competitividade e qualidade de jogo da equipa.

Bom post e realista que é o que muito falta.
As únicas coisas que me apanharam de surpresa no Lage foi a mudança de abordagem na gestão da equipa, e incapacidade de lidar com a imprensa com resultados e jogos menos positivos.

Passou de uma estratégia de 'todos contam', para a estratégia 'uns contam mais que outros'. Quando foi a estratégia 'todos contam' que o ajudou a ganhar o campeonato.

E depois pessoaliza tudo nas conferencias de imprensa. Acusa demasiado o toque, e alonga-se em demasiadas explicações que só ajudam a abrir novas polémicas.

Só me leva a perceber como o fator experiência é mesmo relevante nisto. E de futuro é um erro a não repetir pela direção: contratar treinadores inexperientes.

Concordo que está a  falar demais nas CI, o que leva a que saiam erros, como na dos "idolos".
Irá aprender á propria custa.


Ele tem de aprender a ignorar a CI, que esta sempre a tentar encontrar problemas e criar noticias. Ele tem de perceber que eles inventam e criam noticias onde elas nao existem para conseguirem vender.

Faz-me um pouco de confusao que o SLB que ate tem uma equipa de Marketing muito boa, comparando com o resto dos clubes em Portugal, nao tenha igual equipa que ajude o treinador nestas questoes. Ou se tem, nao tem o ajudado muito.

Hoje e a "ausencia de Florentino" amanha e sobre outro qualquer.
também tens de perceber que o lage orgulha-se mesmo de falar bem e explicar o jogo na CI. às vezes penso que ele deve achar que as explicações freitas-lobianas dos jogos devem compensar alguma cena nos adeptos o facto de ele não conseguir fazer no campo nada daquilo que diz na CI.

sem CI o que restaria aos adeptos do Benfica falar? da qualidade de jogo do Benfica? Isso interessava ao Lage?

Porque jogávamos tão bem o ano passado e muito pouco este ano?

Foi sorte, tipo primeiro ano de JJ contrapondo os seguintes...

lonstrup

Citação de: slb2me em 06 de Dezembro de 2019, 11:48
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:42
Citação de: Granizo em 06 de Dezembro de 2019, 11:36
Citação de: Carminati em 06 de Dezembro de 2019, 11:27
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:20
Citação de: Carminati em 06 de Dezembro de 2019, 10:58
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 10:54
A minha exigência para qualquer treinador do Benfica é lutar e conseguir 2 objectivos:
- domínio interno, onde para além do campeonato se incluiu também as taças e supertaça
- passar a fase de grupos da liga dos campeões.

Esta é a minha bitola, seja qual for o treinador.

Depois existe aquilo que é a expectativa. Que é, observando quem é o treinador e os nossos jogadores, o que a realisticamente espero que consigam fazer.

E de Lage este ano só esperava mesmo o domínio interno. Não tinha verdadeiras expectativas que ele soubesse o que fazer em termos de Liga dos Campeões.

Falar em despedimentos para mim não faz sentido. No final da época avalia-se. Os erros de todos. Damos espaço e tempo para as pessoas mudarem e rectificarem estratégias e decisões. O chamado benefício da dúvida. Se depois disso não virmos verdadeiras alterações e as coisas continuarem iguais, então sim, é a prova que uma mudança é necessária.

Deste ano só espero conquistas de campeonato e taça. E sem qualquer tipo de ilusão relativamente a evolução da competitividade e qualidade de jogo da equipa.

Bom post e realista que é o que muito falta.
As únicas coisas que me apanharam de surpresa no Lage foi a mudança de abordagem na gestão da equipa, e incapacidade de lidar com a imprensa com resultados e jogos menos positivos.

Passou de uma estratégia de 'todos contam', para a estratégia 'uns contam mais que outros'. Quando foi a estratégia 'todos contam' que o ajudou a ganhar o campeonato.

E depois pessoaliza tudo nas conferencias de imprensa. Acusa demasiado o toque, e alonga-se em demasiadas explicações que só ajudam a abrir novas polémicas.

Só me leva a perceber como o fator experiência é mesmo relevante nisto. E de futuro é um erro a não repetir pela direção: contratar treinadores inexperientes.

Concordo que está a  falar demais nas CI, o que leva a que saiam erros, como na dos "idolos".
Irá aprender á propria custa.


Ele tem de aprender a ignorar a CI, que esta sempre a tentar encontrar problemas e criar noticias. Ele tem de perceber que eles inventam e criam noticias onde elas nao existem para conseguirem vender.

Faz-me um pouco de confusao que o SLB que ate tem uma equipa de Marketing muito boa, comparando com o resto dos clubes em Portugal, nao tenha igual equipa que ajude o treinador nestas questoes. Ou se tem, nao tem o ajudado muito.

Hoje e a "ausencia de Florentino" amanha e sobre outro qualquer.
também tens de perceber que o lage orgulha-se mesmo de falar bem e explicar o jogo na CI. às vezes penso que ele deve achar que as explicações freitas-lobianas dos jogos devem compensar alguma cena nos adeptos o facto de ele não conseguir fazer no campo nada daquilo que diz na CI.

sem CI o que restaria aos adeptos do Benfica falar? da qualidade de jogo do Benfica? Isso interessava ao Lage?

Porque jogávamos tão bem o ano passado e muito pouco este ano?

Foi sorte, tipo primeiro ano de JJ contrapondo os seguintes...
não é sorte, é mérito.

mas a época seguinte é uma nova época, com novos desafios. e há treinadores que respondem melhor a novos desafios ou contextos que outros. JJ por exemplo, por regra tem 2ºs anos piores.

Granizo

Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:42
Citação de: Granizo em 06 de Dezembro de 2019, 11:36
Citação de: Carminati em 06 de Dezembro de 2019, 11:27
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:20
Citação de: Carminati em 06 de Dezembro de 2019, 10:58
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 10:54
A minha exigência para qualquer treinador do Benfica é lutar e conseguir 2 objectivos:
- domínio interno, onde para além do campeonato se incluiu também as taças e supertaça
- passar a fase de grupos da liga dos campeões.

Esta é a minha bitola, seja qual for o treinador.

Depois existe aquilo que é a expectativa. Que é, observando quem é o treinador e os nossos jogadores, o que a realisticamente espero que consigam fazer.

E de Lage este ano só esperava mesmo o domínio interno. Não tinha verdadeiras expectativas que ele soubesse o que fazer em termos de Liga dos Campeões.

Falar em despedimentos para mim não faz sentido. No final da época avalia-se. Os erros de todos. Damos espaço e tempo para as pessoas mudarem e rectificarem estratégias e decisões. O chamado benefício da dúvida. Se depois disso não virmos verdadeiras alterações e as coisas continuarem iguais, então sim, é a prova que uma mudança é necessária.

Deste ano só espero conquistas de campeonato e taça. E sem qualquer tipo de ilusão relativamente a evolução da competitividade e qualidade de jogo da equipa.

Bom post e realista que é o que muito falta.
As únicas coisas que me apanharam de surpresa no Lage foi a mudança de abordagem na gestão da equipa, e incapacidade de lidar com a imprensa com resultados e jogos menos positivos.

Passou de uma estratégia de 'todos contam', para a estratégia 'uns contam mais que outros'. Quando foi a estratégia 'todos contam' que o ajudou a ganhar o campeonato.

E depois pessoaliza tudo nas conferencias de imprensa. Acusa demasiado o toque, e alonga-se em demasiadas explicações que só ajudam a abrir novas polémicas.

Só me leva a perceber como o fator experiência é mesmo relevante nisto. E de futuro é um erro a não repetir pela direção: contratar treinadores inexperientes.

Concordo que está a  falar demais nas CI, o que leva a que saiam erros, como na dos "idolos".
Irá aprender á propria custa.


Ele tem de aprender a ignorar a CI, que esta sempre a tentar encontrar problemas e criar noticias. Ele tem de perceber que eles inventam e criam noticias onde elas nao existem para conseguirem vender.

Faz-me um pouco de confusao que o SLB que ate tem uma equipa de Marketing muito boa, comparando com o resto dos clubes em Portugal, nao tenha igual equipa que ajude o treinador nestas questoes. Ou se tem, nao tem o ajudado muito.

Hoje e a "ausencia de Florentino" amanha e sobre outro qualquer.
também tens de perceber que o lage orgulha-se mesmo de falar bem e explicar o jogo na CI. às vezes penso que ele deve achar que as explicações freitas-lobianas dos jogos devem compensar alguma cena nos adeptos o facto de ele não conseguir fazer no campo nada daquilo que diz na CI.

sem CI o que restaria aos adeptos do Benfica falar? da qualidade de jogo do Benfica? Isso interessava ao Lage?

Nao me referia tanto a essa parte dos jogos em si, isso percebe-se que ele gosta de explicar e continua a ser um pouco a sua imagem de marca nas CI. Apesar de as vezes dizer um pouco de mais (opiniao pessoal claro).

Referia-me sim as questoes recentes que ele abordou em relacao ao plantel e a utilizacao ou nao de certos jogadores. Era obvio que isso ia ser apanhado pelos jornais e usado para criar capaz.

Agora se ele usa isso para distrair os adeptos e muito anjinho, porque as criticas ao jogos continuam so que agora tambem tem criticas as suas intervencoes nas CI.

lPhoenix

Citação de: Trezeguet em 06 de Dezembro de 2019, 11:29
o homem não tem ser despedido coisa nenhuma, ainda pode fazer parte da solução

agora renovar quando tem contrato até 2022, e sabendo que o que julga os treinadores são resultados e exibições

No Benfica atual os resultados e as exibições não contam.

O que conta é se estás alinhado com o projeto do Vieira ou não.

Próximo passo: hotel.

vieirah2

Esta renovação foi para premiar o milagre do ano passado.

Obviamente, se a coisa correr mal e ele se tornar tóxico para o presidente, não vai ser o contrato de 5 anos que o vai safar. Ou melhor vai, vão ao saco da venda do João Félix (o que resta dele) e pagam-lhe os 5 anos de indemnização.

Certamente, como grande benfiquista que é, o que sairá para a imprensa é que ele abdicará da indemnização pelo grande amor que tem ao clube.

slb2me

#89706
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:53
Citação de: slb2me em 06 de Dezembro de 2019, 11:48
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:42
Citação de: Granizo em 06 de Dezembro de 2019, 11:36
Citação de: Carminati em 06 de Dezembro de 2019, 11:27
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:20
Citação de: Carminati em 06 de Dezembro de 2019, 10:58
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 10:54
A minha exigência para qualquer treinador do Benfica é lutar e conseguir 2 objectivos:
- domínio interno, onde para além do campeonato se incluiu também as taças e supertaça
- passar a fase de grupos da liga dos campeões.

Esta é a minha bitola, seja qual for o treinador.

Depois existe aquilo que é a expectativa. Que é, observando quem é o treinador e os nossos jogadores, o que a realisticamente espero que consigam fazer.

E de Lage este ano só esperava mesmo o domínio interno. Não tinha verdadeiras expectativas que ele soubesse o que fazer em termos de Liga dos Campeões.

Falar em despedimentos para mim não faz sentido. No final da época avalia-se. Os erros de todos. Damos espaço e tempo para as pessoas mudarem e rectificarem estratégias e decisões. O chamado benefício da dúvida. Se depois disso não virmos verdadeiras alterações e as coisas continuarem iguais, então sim, é a prova que uma mudança é necessária.

Deste ano só espero conquistas de campeonato e taça. E sem qualquer tipo de ilusão relativamente a evolução da competitividade e qualidade de jogo da equipa.

Bom post e realista que é o que muito falta.
As únicas coisas que me apanharam de surpresa no Lage foi a mudança de abordagem na gestão da equipa, e incapacidade de lidar com a imprensa com resultados e jogos menos positivos.

Passou de uma estratégia de 'todos contam', para a estratégia 'uns contam mais que outros'. Quando foi a estratégia 'todos contam' que o ajudou a ganhar o campeonato.

E depois pessoaliza tudo nas conferencias de imprensa. Acusa demasiado o toque, e alonga-se em demasiadas explicações que só ajudam a abrir novas polémicas.

Só me leva a perceber como o fator experiência é mesmo relevante nisto. E de futuro é um erro a não repetir pela direção: contratar treinadores inexperientes.

Concordo que está a  falar demais nas CI, o que leva a que saiam erros, como na dos "idolos".
Irá aprender á propria custa.


Ele tem de aprender a ignorar a CI, que esta sempre a tentar encontrar problemas e criar noticias. Ele tem de perceber que eles inventam e criam noticias onde elas nao existem para conseguirem vender.

Faz-me um pouco de confusao que o SLB que ate tem uma equipa de Marketing muito boa, comparando com o resto dos clubes em Portugal, nao tenha igual equipa que ajude o treinador nestas questoes. Ou se tem, nao tem o ajudado muito.

Hoje e a "ausencia de Florentino" amanha e sobre outro qualquer.
também tens de perceber que o lage orgulha-se mesmo de falar bem e explicar o jogo na CI. às vezes penso que ele deve achar que as explicações freitas-lobianas dos jogos devem compensar alguma cena nos adeptos o facto de ele não conseguir fazer no campo nada daquilo que diz na CI.

sem CI o que restaria aos adeptos do Benfica falar? da qualidade de jogo do Benfica? Isso interessava ao Lage?

Porque jogávamos tão bem o ano passado e muito pouco este ano?

Foi sorte, tipo primeiro ano de JJ contrapondo os seguintes...
não é sorte, é mérito.

mas a época seguinte é uma nova época, com novos desafios. e há treinadores que respondem melhor a novos desafios ou contextos que outros. JJ por exemplo, por regra tem 2ºs anos piores.

Também foi mérito do Lage.

Não temos um extremo puro para 4-3-3 e não temos um elo de ligação meio campo ataque para o 4-4-2, o Chiquinho terá que melhorar ou temos que contratar.

Mais a falta de concretização e falta de ligação dos PL.

Quando entrou Chiquinho/Vinicius a equipa ficou mais equilibrada e com mais soluções ofensivas.

darth vader

Será que um treinador do Benfica quando assina contrato assina algum tipo de clausula de confidencialidade para o dia em que sair?

lonstrup

Citação de: Nenad25 em 06 de Dezembro de 2019, 11:48
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:39
Citação de: Nenad25 em 06 de Dezembro de 2019, 11:33
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:20
Citação de: Carminati em 06 de Dezembro de 2019, 10:58
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 10:54
A minha exigência para qualquer treinador do Benfica é lutar e conseguir 2 objectivos:
- domínio interno, onde para além do campeonato se incluiu também as taças e supertaça
- passar a fase de grupos da liga dos campeões.

Esta é a minha bitola, seja qual for o treinador.

Depois existe aquilo que é a expectativa. Que é, observando quem é o treinador e os nossos jogadores, o que a realisticamente espero que consigam fazer.

E de Lage este ano só esperava mesmo o domínio interno. Não tinha verdadeiras expectativas que ele soubesse o que fazer em termos de Liga dos Campeões.

Falar em despedimentos para mim não faz sentido. No final da época avalia-se. Os erros de todos. Damos espaço e tempo para as pessoas mudarem e rectificarem estratégias e decisões. O chamado benefício da dúvida. Se depois disso não virmos verdadeiras alterações e as coisas continuarem iguais, então sim, é a prova que uma mudança é necessária.

Deste ano só espero conquistas de campeonato e taça. E sem qualquer tipo de ilusão relativamente a evolução da competitividade e qualidade de jogo da equipa.

Bom post e realista que é o que muito falta.
As únicas coisas que me apanharam de surpresa no Lage foi a mudança de abordagem na gestão da equipa, e incapacidade de lidar com a imprensa com resultados e jogos menos positivos.

Passou de uma estratégia de 'todos contam', para a estratégia 'uns contam mais que outros'. Quando foi a estratégia 'todos contam' que o ajudou a ganhar o campeonato.

E depois pessoaliza tudo nas conferencias de imprensa. Acusa demasiado o toque, e alonga-se em demasiadas explicações que só ajudam a abrir novas polémicas.

Só me leva a perceber como o fator experiência é mesmo relevante nisto. E de futuro é um erro a não repetir pela direção: contratar treinadores inexperientes.

O facto de ter sido obrigado com um plantel de 29 jogadores, quando insistiu diversas vezes que queria um plantel curto não será também um motivo para essa mudança de atitude?
não creio. quer dizer, o plantel aumenta e ainda rodas menos do que se tivesses um plantel curto? é esse o argumento?

estou a falar de um inicio de época em que jogavam sempre os mesmos 13 ou 14 jogadores.

E o caso do Nuno Tavares. Como é que o Grimaldo faz todos os jogos e o Tavares, que serviu para titular a lateral direito, não serve para jogar quando o Grimaldo está cansado ou até testado em outra posição?

O Almeida não está fisicamente bem, mas continua a jogar a titular na mesma.

São tantas decisões contraditórias, tomadas pela mesma pessoa, dentro do mesmo plantel, que é estranho.

A verdade é que o Tomás tem jogado. O problema é que tem jogado em jogos da CL, sendo por isso mais facilmente queimado aos olhos dos adeptos, que não percebem que o Almeida está limitado e provavelmente faria pior figura.

Noutros casos, tu achas que Ziv é um jogador do Lage?

Todos os outros acho que têm sido incluídos na lógica do ''todos contam''. O Conti sendo 4o central ainda não calçou, mas acaba por ser natural tendo em conta a lesão e o magnífico calendário do futebol português.

Os casos para mim pior geridos pelo Lage são Samaris e Jota, que, apesar de contarem, contam pouco.


E o Nuno Tavares? E o André Almeida, que se vê a sua limitação mesmo em jogos nacionais, quando deixa de correr aos 60', porque não joga aí o Tomás.

Para mim o critério é simples: meter sempre o 11 base no campeonato. E a prioridade é o campeonato. Descansar elementos do 11 base quando necessário na liga dos campeões até. E quando for conveniente depois de paragens, usar os jogos das taças para dar rodagem ao 11 base.

Tu não estás a apostar num grupo de jogadores, para teres várias opções para vencer todos os jogos. Estás a apostar num 11 base, para apostar tudo no campeonato.

Maka

Citação de: SaviAimar em 06 de Dezembro de 2019, 08:15
Citação de: Kyoto em 05 de Dezembro de 2019, 12:55
Citação de: SaviAimar em 05 de Dezembro de 2019, 06:52
Citação de: Maka em 05 de Dezembro de 2019, 01:45
Citação de: Shoky em 04 de Dezembro de 2019, 23:35
Citação de: jmm8 em 04 de Dezembro de 2019, 23:29
Quem ler alguns comentarios ate pensa que jogou a equipa B. Jogaram bastantes jogadores utilizados regularmente

Rodou 10 jogadores.
Isso já não se faz em lado nenhum actualmente.
Fazia-se nos anos 90 e aconteciam Torreenses e Gondomares.

O Jesus fazia isso regularmente na TdL, e por vezes também na LE. Com resultados bem melhores.
E com planteis bem melhores também.
E com trabalho de campo bem melhor
E com aproveitamento dos jogadores das camadas jovens muitíssimo pior.

E então? Quando é que as camadas jovens deixaram de ser um meio para atingir um fim (sucesso desportivo) para serem um fim em si mesmo?

É assustadora a quantidade de gente que já assimilou esta merda desta política do Vieira.

lonstrup

Citação de: slb2me em 06 de Dezembro de 2019, 11:56
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:53
Citação de: slb2me em 06 de Dezembro de 2019, 11:48
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:42
Citação de: Granizo em 06 de Dezembro de 2019, 11:36
Citação de: Carminati em 06 de Dezembro de 2019, 11:27
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:20
Citação de: Carminati em 06 de Dezembro de 2019, 10:58
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 10:54
A minha exigência para qualquer treinador do Benfica é lutar e conseguir 2 objectivos:
- domínio interno, onde para além do campeonato se incluiu também as taças e supertaça
- passar a fase de grupos da liga dos campeões.

Esta é a minha bitola, seja qual for o treinador.

Depois existe aquilo que é a expectativa. Que é, observando quem é o treinador e os nossos jogadores, o que a realisticamente espero que consigam fazer.

E de Lage este ano só esperava mesmo o domínio interno. Não tinha verdadeiras expectativas que ele soubesse o que fazer em termos de Liga dos Campeões.

Falar em despedimentos para mim não faz sentido. No final da época avalia-se. Os erros de todos. Damos espaço e tempo para as pessoas mudarem e rectificarem estratégias e decisões. O chamado benefício da dúvida. Se depois disso não virmos verdadeiras alterações e as coisas continuarem iguais, então sim, é a prova que uma mudança é necessária.

Deste ano só espero conquistas de campeonato e taça. E sem qualquer tipo de ilusão relativamente a evolução da competitividade e qualidade de jogo da equipa.

Bom post e realista que é o que muito falta.
As únicas coisas que me apanharam de surpresa no Lage foi a mudança de abordagem na gestão da equipa, e incapacidade de lidar com a imprensa com resultados e jogos menos positivos.

Passou de uma estratégia de 'todos contam', para a estratégia 'uns contam mais que outros'. Quando foi a estratégia 'todos contam' que o ajudou a ganhar o campeonato.

E depois pessoaliza tudo nas conferencias de imprensa. Acusa demasiado o toque, e alonga-se em demasiadas explicações que só ajudam a abrir novas polémicas.

Só me leva a perceber como o fator experiência é mesmo relevante nisto. E de futuro é um erro a não repetir pela direção: contratar treinadores inexperientes.

Concordo que está a  falar demais nas CI, o que leva a que saiam erros, como na dos "idolos".
Irá aprender á propria custa.


Ele tem de aprender a ignorar a CI, que esta sempre a tentar encontrar problemas e criar noticias. Ele tem de perceber que eles inventam e criam noticias onde elas nao existem para conseguirem vender.

Faz-me um pouco de confusao que o SLB que ate tem uma equipa de Marketing muito boa, comparando com o resto dos clubes em Portugal, nao tenha igual equipa que ajude o treinador nestas questoes. Ou se tem, nao tem o ajudado muito.

Hoje e a "ausencia de Florentino" amanha e sobre outro qualquer.
também tens de perceber que o lage orgulha-se mesmo de falar bem e explicar o jogo na CI. às vezes penso que ele deve achar que as explicações freitas-lobianas dos jogos devem compensar alguma cena nos adeptos o facto de ele não conseguir fazer no campo nada daquilo que diz na CI.

sem CI o que restaria aos adeptos do Benfica falar? da qualidade de jogo do Benfica? Isso interessava ao Lage?

Porque jogávamos tão bem o ano passado e muito pouco este ano?

Foi sorte, tipo primeiro ano de JJ contrapondo os seguintes...
não é sorte, é mérito.

mas a época seguinte é uma nova época, com novos desafios. e há treinadores que respondem melhor a novos desafios ou contextos que outros. JJ por exemplo, por regra tem 2ºs anos piores.

Também foi mérito do Lage.
Claro que foi mérito. Ele conseguiu entusiasmar todo o grupo em torno do objectivo, e conseguiu retirar muito rendimento dos jogadores.

mas o que resulta num contexto pode não resultar noutro, etc.

slb2me

Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 12:00
Citação de: slb2me em 06 de Dezembro de 2019, 11:56
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:53
Citação de: slb2me em 06 de Dezembro de 2019, 11:48
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:42
Citação de: Granizo em 06 de Dezembro de 2019, 11:36
Citação de: Carminati em 06 de Dezembro de 2019, 11:27
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:20
Citação de: Carminati em 06 de Dezembro de 2019, 10:58
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 10:54
A minha exigência para qualquer treinador do Benfica é lutar e conseguir 2 objectivos:
- domínio interno, onde para além do campeonato se incluiu também as taças e supertaça
- passar a fase de grupos da liga dos campeões.

Esta é a minha bitola, seja qual for o treinador.

Depois existe aquilo que é a expectativa. Que é, observando quem é o treinador e os nossos jogadores, o que a realisticamente espero que consigam fazer.

E de Lage este ano só esperava mesmo o domínio interno. Não tinha verdadeiras expectativas que ele soubesse o que fazer em termos de Liga dos Campeões.

Falar em despedimentos para mim não faz sentido. No final da época avalia-se. Os erros de todos. Damos espaço e tempo para as pessoas mudarem e rectificarem estratégias e decisões. O chamado benefício da dúvida. Se depois disso não virmos verdadeiras alterações e as coisas continuarem iguais, então sim, é a prova que uma mudança é necessária.

Deste ano só espero conquistas de campeonato e taça. E sem qualquer tipo de ilusão relativamente a evolução da competitividade e qualidade de jogo da equipa.

Bom post e realista que é o que muito falta.
As únicas coisas que me apanharam de surpresa no Lage foi a mudança de abordagem na gestão da equipa, e incapacidade de lidar com a imprensa com resultados e jogos menos positivos.

Passou de uma estratégia de 'todos contam', para a estratégia 'uns contam mais que outros'. Quando foi a estratégia 'todos contam' que o ajudou a ganhar o campeonato.

E depois pessoaliza tudo nas conferencias de imprensa. Acusa demasiado o toque, e alonga-se em demasiadas explicações que só ajudam a abrir novas polémicas.

Só me leva a perceber como o fator experiência é mesmo relevante nisto. E de futuro é um erro a não repetir pela direção: contratar treinadores inexperientes.

Concordo que está a  falar demais nas CI, o que leva a que saiam erros, como na dos "idolos".
Irá aprender á propria custa.


Ele tem de aprender a ignorar a CI, que esta sempre a tentar encontrar problemas e criar noticias. Ele tem de perceber que eles inventam e criam noticias onde elas nao existem para conseguirem vender.

Faz-me um pouco de confusao que o SLB que ate tem uma equipa de Marketing muito boa, comparando com o resto dos clubes em Portugal, nao tenha igual equipa que ajude o treinador nestas questoes. Ou se tem, nao tem o ajudado muito.

Hoje e a "ausencia de Florentino" amanha e sobre outro qualquer.
também tens de perceber que o lage orgulha-se mesmo de falar bem e explicar o jogo na CI. às vezes penso que ele deve achar que as explicações freitas-lobianas dos jogos devem compensar alguma cena nos adeptos o facto de ele não conseguir fazer no campo nada daquilo que diz na CI.

sem CI o que restaria aos adeptos do Benfica falar? da qualidade de jogo do Benfica? Isso interessava ao Lage?

Porque jogávamos tão bem o ano passado e muito pouco este ano?

Foi sorte, tipo primeiro ano de JJ contrapondo os seguintes...
não é sorte, é mérito.

mas a época seguinte é uma nova época, com novos desafios. e há treinadores que respondem melhor a novos desafios ou contextos que outros. JJ por exemplo, por regra tem 2ºs anos piores.

Também foi mérito do Lage.
Claro que foi mérito. Ele conseguiu entusiasmar todo o grupo em torno do objectivo, e conseguiu retirar muito rendimento dos jogadores.

mas o que resulta num contexto pode não resultar noutro, etc.

Vamos aguardar e ver o que Janeiro trás e quais os resultados finais.

cristiano_1904

Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:58
Citação de: Nenad25 em 06 de Dezembro de 2019, 11:48
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:39
Citação de: Nenad25 em 06 de Dezembro de 2019, 11:33
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:20
Citação de: Carminati em 06 de Dezembro de 2019, 10:58
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 10:54
A minha exigência para qualquer treinador do Benfica é lutar e conseguir 2 objectivos:
- domínio interno, onde para além do campeonato se incluiu também as taças e supertaça
- passar a fase de grupos da liga dos campeões.

Esta é a minha bitola, seja qual for o treinador.

Depois existe aquilo que é a expectativa. Que é, observando quem é o treinador e os nossos jogadores, o que a realisticamente espero que consigam fazer.

E de Lage este ano só esperava mesmo o domínio interno. Não tinha verdadeiras expectativas que ele soubesse o que fazer em termos de Liga dos Campeões.

Falar em despedimentos para mim não faz sentido. No final da época avalia-se. Os erros de todos. Damos espaço e tempo para as pessoas mudarem e rectificarem estratégias e decisões. O chamado benefício da dúvida. Se depois disso não virmos verdadeiras alterações e as coisas continuarem iguais, então sim, é a prova que uma mudança é necessária.

Deste ano só espero conquistas de campeonato e taça. E sem qualquer tipo de ilusão relativamente a evolução da competitividade e qualidade de jogo da equipa.

Bom post e realista que é o que muito falta.
As únicas coisas que me apanharam de surpresa no Lage foi a mudança de abordagem na gestão da equipa, e incapacidade de lidar com a imprensa com resultados e jogos menos positivos.

Passou de uma estratégia de 'todos contam', para a estratégia 'uns contam mais que outros'. Quando foi a estratégia 'todos contam' que o ajudou a ganhar o campeonato.

E depois pessoaliza tudo nas conferencias de imprensa. Acusa demasiado o toque, e alonga-se em demasiadas explicações que só ajudam a abrir novas polémicas.

Só me leva a perceber como o fator experiência é mesmo relevante nisto. E de futuro é um erro a não repetir pela direção: contratar treinadores inexperientes.

O facto de ter sido obrigado com um plantel de 29 jogadores, quando insistiu diversas vezes que queria um plantel curto não será também um motivo para essa mudança de atitude?
não creio. quer dizer, o plantel aumenta e ainda rodas menos do que se tivesses um plantel curto? é esse o argumento?

estou a falar de um inicio de época em que jogavam sempre os mesmos 13 ou 14 jogadores.

E o caso do Nuno Tavares. Como é que o Grimaldo faz todos os jogos e o Tavares, que serviu para titular a lateral direito, não serve para jogar quando o Grimaldo está cansado ou até testado em outra posição?

O Almeida não está fisicamente bem, mas continua a jogar a titular na mesma.

São tantas decisões contraditórias, tomadas pela mesma pessoa, dentro do mesmo plantel, que é estranho.

A verdade é que o Tomás tem jogado. O problema é que tem jogado em jogos da CL, sendo por isso mais facilmente queimado aos olhos dos adeptos, que não percebem que o Almeida está limitado e provavelmente faria pior figura.

Noutros casos, tu achas que Ziv é um jogador do Lage?

Todos os outros acho que têm sido incluídos na lógica do ''todos contam''. O Conti sendo 4o central ainda não calçou, mas acaba por ser natural tendo em conta a lesão e o magnífico calendário do futebol português.

Os casos para mim pior geridos pelo Lage são Samaris e Jota, que, apesar de contarem, contam pouco.


E o Nuno Tavares? E o André Almeida, que se vê a sua limitação mesmo em jogos nacionais, quando deixa de correr aos 60', porque não joga aí o Tomás.

Para mim o critério é simples: meter sempre o 11 base no campeonato. E a prioridade é o campeonato. Descansar elementos do 11 base quando necessário na liga dos campeões até. E quando for conveniente depois de paragens, usar os jogos das taças para dar rodagem ao 11 base.

Tu não estás a apostar num grupo de jogadores, para teres várias opções para vencer todos os jogos. Estás a apostar num 11 base, para apostar tudo no campeonato.
Qual é o 11 base? É que nem sei.

raymanzarek

Espero que hoje a equipa e o seu treinador consigam dar uma resposta concordante com a nossa posição na tabela e responsabilidades.

Se possível aliar um bom resultado a uma boa exibição, para contrastar um pouco com os últimos dias e exibições, que fora o jogo contra o Marítimo, têm sido de serviços mínimos.


blog benficaatemorrer

Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:53
Citação de: slb2me em 06 de Dezembro de 2019, 11:48
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:42
Citação de: Granizo em 06 de Dezembro de 2019, 11:36
Citação de: Carminati em 06 de Dezembro de 2019, 11:27
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 11:20
Citação de: Carminati em 06 de Dezembro de 2019, 10:58
Citação de: lonstrup em 06 de Dezembro de 2019, 10:54
A minha exigência para qualquer treinador do Benfica é lutar e conseguir 2 objectivos:
- domínio interno, onde para além do campeonato se incluiu também as taças e supertaça
- passar a fase de grupos da liga dos campeões.

Esta é a minha bitola, seja qual for o treinador.

Depois existe aquilo que é a expectativa. Que é, observando quem é o treinador e os nossos jogadores, o que a realisticamente espero que consigam fazer.

E de Lage este ano só esperava mesmo o domínio interno. Não tinha verdadeiras expectativas que ele soubesse o que fazer em termos de Liga dos Campeões.

Falar em despedimentos para mim não faz sentido. No final da época avalia-se. Os erros de todos. Damos espaço e tempo para as pessoas mudarem e rectificarem estratégias e decisões. O chamado benefício da dúvida. Se depois disso não virmos verdadeiras alterações e as coisas continuarem iguais, então sim, é a prova que uma mudança é necessária.

Deste ano só espero conquistas de campeonato e taça. E sem qualquer tipo de ilusão relativamente a evolução da competitividade e qualidade de jogo da equipa.

Bom post e realista que é o que muito falta.
As únicas coisas que me apanharam de surpresa no Lage foi a mudança de abordagem na gestão da equipa, e incapacidade de lidar com a imprensa com resultados e jogos menos positivos.

Passou de uma estratégia de 'todos contam', para a estratégia 'uns contam mais que outros'. Quando foi a estratégia 'todos contam' que o ajudou a ganhar o campeonato.

E depois pessoaliza tudo nas conferencias de imprensa. Acusa demasiado o toque, e alonga-se em demasiadas explicações que só ajudam a abrir novas polémicas.

Só me leva a perceber como o fator experiência é mesmo relevante nisto. E de futuro é um erro a não repetir pela direção: contratar treinadores inexperientes.

Concordo que está a  falar demais nas CI, o que leva a que saiam erros, como na dos "idolos".
Irá aprender á propria custa.


Ele tem de aprender a ignorar a CI, que esta sempre a tentar encontrar problemas e criar noticias. Ele tem de perceber que eles inventam e criam noticias onde elas nao existem para conseguirem vender.

Faz-me um pouco de confusao que o SLB que ate tem uma equipa de Marketing muito boa, comparando com o resto dos clubes em Portugal, nao tenha igual equipa que ajude o treinador nestas questoes. Ou se tem, nao tem o ajudado muito.

Hoje e a "ausencia de Florentino" amanha e sobre outro qualquer.
também tens de perceber que o lage orgulha-se mesmo de falar bem e explicar o jogo na CI. às vezes penso que ele deve achar que as explicações freitas-lobianas dos jogos devem compensar alguma cena nos adeptos o facto de ele não conseguir fazer no campo nada daquilo que diz na CI.

sem CI o que restaria aos adeptos do Benfica falar? da qualidade de jogo do Benfica? Isso interessava ao Lage?

Porque jogávamos tão bem o ano passado e muito pouco este ano?

Foi sorte, tipo primeiro ano de JJ contrapondo os seguintes...
não é sorte, é mérito.

mas a época seguinte é uma nova época, com novos desafios. e há treinadores que respondem melhor a novos desafios ou contextos que outros. JJ por exemplo, por regra tem 2ºs anos piores.
mas na época seguinte dás por ti a ficar sem um gajo que vale 120 milhones, sem outro que mesmo só com uma perna punha o balneário em sentido e dás por ti a não receber os jogadores que pediste mas em contra partida recebes os Caios desta vida...

sem contar que terás de lidar com 6 jogadores que dispensaste mas que a direcção não colocou sentados no mesmo balneário dos outros jogadores.

e a aposta que fizeste num espanhol revela-se um fracasso e para arranjar a coisa recebes o Vinicius que não pediste a ninguém.

há muitos méritos e deméritos a analisar nesta coisa toda.