Carlos Vinícius

Avançado, 29 anos,
Brasil
Equipa Principal: 3 épocas (2019-2021), 50 jogos (2387 minutos), 24 golos

| João |

De onde saíram os valores à volta de 16M?

Bros


Matique21

Citação de: Leonzo em 19 de Julho de 2019, 08:56
Citação de: Matique21 em 19 de Julho de 2019, 08:42
Vê-se bem que muita gente não o conhece. Carlos Vinicius é tudo menos um ponta de lança fixo. É um avançado com bastante mobilidade e com bastante qualidade técnica. É diferente de João Félix, mas prefiro que venha alguém com mais presença na área do que alguém que seja SA e com pouco golo. Para isso já temos Jota e Chiquinho que funcionam pelo polivalentes na frente de todo o ataque. Precisamos é de mais um avançado com presença na área e goleador.
Users como tu só aparecem nestas ocasiões... Coincidências...
Apareço quando vejo muitas avaliações precipitadas. Garanto que se vier será uma excelente contratação.

N1c0

Citação de: barrospt em 19 de Julho de 2019, 11:00
Citação de: sergio19azb em 19 de Julho de 2019, 10:58
Citação de: barrospt em 19 de Julho de 2019, 10:55
É um excelente jogador, o perfil está longe de ser ideal para SA, mas só vou criticar negócio sabendo os valores. 17M seria muito mau. 10M seria razoável.
10 milhoes ainda assim seria uma aposta de risco.
O RDT custou 20, vai jogar. Seferovic tem estatuto, também tem que jogar
Carlos Vinicius seria uma boa aposta para ter no banco e fazer entrar, mas nunca por 10 milhoes.

17 entao é um roubo camuflado

Dado o mercado, é compreensível apesar de tudo. O Nápoles deu 4M quando ele andava na segunda, depois no Rio Ave mostrou que realmente valia muito do que lhe se apontava, logo é normal dobrar a sua valorização. Um bom negócio seria 7/8M

7/8 era aceitável. O problema é que a grande maior dos OCS falam em 17.

De Jong custou 12,5M neste mercado. Máxi Gómez 14,5, Zaza 12.

Por pouco mais o Dortmund comprou o Alcácer...

| João |


kasko

Citação de: 20COMER em 19 de Julho de 2019, 10:49
Citação de: kasko em 19 de Julho de 2019, 10:44
Citação de: Dr.Lecter em 19 de Julho de 2019, 10:30
Citação de: Red2017 em 19 de Julho de 2019, 10:13
Citação de: nightcrowler em 19 de Julho de 2019, 09:52
sempre defendi aqui a contratação do Vinicius.

parece-me um jogador claramente diferenciado, um gajo que em meio ano marca 13 golos no Rio Ave, é uma loucura. e a avaliação dele vai muito muito além dos golos.

é um jogador rápido, trabalhador, muito agressivo na pressão e no ataque à profundidade, e com uma qualidade técnica invulgar para o matacão que é.
e, especialmente no tugão, a capacidade física dele fará certamente muitos estragos. aliás, ele fez arroz de puta dos nossos centrais na Luz, chegou a ser confrangedor.
e o que será talvez ainda mais relevante. no Dragão, com o Filipe em cima dele, massacrou por completo o central. o Filipe, o "durão", levou surra de piroca atrás de surra de piroca. o Vinicius recebeu bolas em profundidade dentro da área, com o Filipe a tentar lá chegar e não conseguir, e quando teve espaço, o Vinicius acelerou, mandou o Casillas à _____ e marcou golo.

portanto, até pelos adjetivos que uso, é fácil de perceber que sou entusiasta do Vinicius, e sempre me referi a ele como uma versão melhorada, mais nova e mais rápida do Seferovic.

contudo, "o homem e as circunstâncias".

o Vinicius tem qualidade para fazer parte do plantel? seguramente que sim. mas precisamos dele? parece-me óbvio que não. o Benfica precisa de alguém para "juntar" o ataque ao meio campo, não tanto para o centro do ataque, porque aí temos o Seferovic, o RdT (onde investimentos 20 milhões de euros). contudo, para o lugar do Jonas / Felix (os dois jogadores mais influentes no ano passado) ou jogamos com o Chiquinho, Rafa ou Jota (adaptações) ou teremos que alterar as dinâmicas com 2 gajos bem abertos na frente. portanto, se quisermos simplesmente replicar o modelo que tão boa conta deu de si no ano passado, teremos que "inventar" jogadores.


além disso, vem a questão do preço. se for por 17 milhões, é absurdo, absurdo, absurdo. gastar 17 milhões num jogador que não os vale e que não precisamos é excruciante.
se for os 10 milhões que fala a bola, parece-me um valor razoável para ele.

posto isto, gostava que houvesse esta celeridade, esta sageza, na contratação de um avançado para substituir o Felix, na compra de um lateral para concorrer com o A Almeida e por fim, que se resolva de vez o tema gk.

Ou seja é um grande jogador. Ponta de lança com golos.  17 M  é muito? em que planeta? onde é que se vai buscar um bom ponta de lança, em qualquer parte do mundo, por menos de 17 M ?
Sou totalmente a favor da vinda deste jogador. Já desde o tempo quando estava no Rio Ave. Todos os "grandes" o queriam. E agora que o temos desdenhamos.  Quando começar a fazer miséria nas defensivas contrárias veremos se foi caro. Para o lugar do Félix está a ser adaptado o Jota, e parece estar em grande, e ainda temos o Chiquinho.
Falta talvez é um lateral direito. Tyronne Ebuehi devia  passar um ano nos Sub 23 ou na B. Quanto ao GR se for para buscar um GR que faça a diferença...ok. Senão deixem estar o Vlacho sossegado.

No planeta em que na época passada custou 4M ao Nápoles e mostrou ZERO tanto no Nápoles como no Monaco. E no planeta em que já temos 2 pontas-de-lança e em que precisamos é de um segundo avançado. 17M€ neste jogador é um negócio praticamente pelo dobro do que ele vale neste momento. Um jogador que participou em 16 jogos num aflito da liga francesa e marcou 2 golos depois de ter custado 4M NUNCA em dias da vida pode ter uma valorização superior a 400%.

O Benfica não precisa de adaptações. Vende um jogador por 120M, compra outro para o seu lugar. Ponto.

O Benfica acha que precisa de um GR, está na disposição de dar 15M€ por um, então tem obrigação de encontrar um atleta que esteja apto e que represente uma melhoria significativa do plantel. Essa conversa do "vem este ou deixem o Vlachodimos sossegado" é paleio cansado para incompetência na identificação de alvos. Pavlenka, Casteels, Sommer, Pollersbeck, Livakovic, Navas, Mignolet, Dragowski, Horn, Dmitrovic, Ospina, é escolher. Qualquer um deles um upgrade ao Vlachodimos e alguns não é preciso dar 15M para os ter.

Lateral-direito já precisamos desde a saída do Nelson Semedo, mas aparentemente vamos para a terceira época com o suplente dele a titular. Entretanto andamos a brincar aos Douglas (com o sucesso que se conhece) e trouxemos um carunchado na época passada, que veio tarde e a más horas.

Já chega desta palhaçada, época após época.

E ainda tiveram a lata de vir falar em "Benfica Europeu" e em "reforços cirúrgicos".

Não vale a pena misturar as coisas, ele não mostrou nada no Nápoles, mas também não fez jogo nenhum lá, e mesmo no Mónaco só fez 3 jogos a titular.
Nós vendemos putos que nem são a 1º opção por 10 milhões e ninguém fica escandalizado.

Quando ao resto, concordo com tudo.

Não vamos comparar aos putos que não tem comparação, o potencial hoje em dia é muito valorizado.

Mas podes comparar ao Castillo, enquanto no Nápoles valorizou 400%, o Castilho cá não valorizou nada e foi vendido pelo mesmo preço e não por 400% a mais...

Mas um gajo já sabe que no circuito Mendes, vende-se caro e compra-se caro.

Se formos ao mercado buscar um GK e um DD, já fico satisfeito. Em relação ao AV, já não sei  bem o que o Lage está a pensar..


| João |

https://www.transfermarkt.co.uk/carlos-vinicius/profil/spieler/525287

Vale o que vale, mas o transfermarkt até costuma avaliar o valor dos passes por baixo.

Dr.Lecter

Citação de: kasko em 19 de Julho de 2019, 11:07
Citação de: 20COMER em 19 de Julho de 2019, 10:49
Citação de: kasko em 19 de Julho de 2019, 10:44
Citação de: Dr.Lecter em 19 de Julho de 2019, 10:30
Citação de: Red2017 em 19 de Julho de 2019, 10:13
Citação de: nightcrowler em 19 de Julho de 2019, 09:52
sempre defendi aqui a contratação do Vinicius.

parece-me um jogador claramente diferenciado, um gajo que em meio ano marca 13 golos no Rio Ave, é uma loucura. e a avaliação dele vai muito muito além dos golos.

é um jogador rápido, trabalhador, muito agressivo na pressão e no ataque à profundidade, e com uma qualidade técnica invulgar para o matacão que é.
e, especialmente no tugão, a capacidade física dele fará certamente muitos estragos. aliás, ele fez arroz de puta dos nossos centrais na Luz, chegou a ser confrangedor.
e o que será talvez ainda mais relevante. no Dragão, com o Filipe em cima dele, massacrou por completo o central. o Filipe, o "durão", levou surra de piroca atrás de surra de piroca. o Vinicius recebeu bolas em profundidade dentro da área, com o Filipe a tentar lá chegar e não conseguir, e quando teve espaço, o Vinicius acelerou, mandou o Casillas à _____ e marcou golo.

portanto, até pelos adjetivos que uso, é fácil de perceber que sou entusiasta do Vinicius, e sempre me referi a ele como uma versão melhorada, mais nova e mais rápida do Seferovic.

contudo, "o homem e as circunstâncias".

o Vinicius tem qualidade para fazer parte do plantel? seguramente que sim. mas precisamos dele? parece-me óbvio que não. o Benfica precisa de alguém para "juntar" o ataque ao meio campo, não tanto para o centro do ataque, porque aí temos o Seferovic, o RdT (onde investimentos 20 milhões de euros). contudo, para o lugar do Jonas / Felix (os dois jogadores mais influentes no ano passado) ou jogamos com o Chiquinho, Rafa ou Jota (adaptações) ou teremos que alterar as dinâmicas com 2 gajos bem abertos na frente. portanto, se quisermos simplesmente replicar o modelo que tão boa conta deu de si no ano passado, teremos que "inventar" jogadores.


além disso, vem a questão do preço. se for por 17 milhões, é absurdo, absurdo, absurdo. gastar 17 milhões num jogador que não os vale e que não precisamos é excruciante.
se for os 10 milhões que fala a bola, parece-me um valor razoável para ele.

posto isto, gostava que houvesse esta celeridade, esta sageza, na contratação de um avançado para substituir o Felix, na compra de um lateral para concorrer com o A Almeida e por fim, que se resolva de vez o tema gk.

Ou seja é um grande jogador. Ponta de lança com golos.  17 M  é muito? em que planeta? onde é que se vai buscar um bom ponta de lança, em qualquer parte do mundo, por menos de 17 M ?
Sou totalmente a favor da vinda deste jogador. Já desde o tempo quando estava no Rio Ave. Todos os "grandes" o queriam. E agora que o temos desdenhamos.  Quando começar a fazer miséria nas defensivas contrárias veremos se foi caro. Para o lugar do Félix está a ser adaptado o Jota, e parece estar em grande, e ainda temos o Chiquinho.
Falta talvez é um lateral direito. Tyronne Ebuehi devia  passar um ano nos Sub 23 ou na B. Quanto ao GR se for para buscar um GR que faça a diferença...ok. Senão deixem estar o Vlacho sossegado.

No planeta em que na época passada custou 4M ao Nápoles e mostrou ZERO tanto no Nápoles como no Monaco. E no planeta em que já temos 2 pontas-de-lança e em que precisamos é de um segundo avançado. 17M€ neste jogador é um negócio praticamente pelo dobro do que ele vale neste momento. Um jogador que participou em 16 jogos num aflito da liga francesa e marcou 2 golos depois de ter custado 4M NUNCA em dias da vida pode ter uma valorização superior a 400%.

O Benfica não precisa de adaptações. Vende um jogador por 120M, compra outro para o seu lugar. Ponto.

O Benfica acha que precisa de um GR, está na disposição de dar 15M€ por um, então tem obrigação de encontrar um atleta que esteja apto e que represente uma melhoria significativa do plantel. Essa conversa do "vem este ou deixem o Vlachodimos sossegado" é paleio cansado para incompetência na identificação de alvos. Pavlenka, Casteels, Sommer, Pollersbeck, Livakovic, Navas, Mignolet, Dragowski, Horn, Dmitrovic, Ospina, é escolher. Qualquer um deles um upgrade ao Vlachodimos e alguns não é preciso dar 15M para os ter.

Lateral-direito já precisamos desde a saída do Nelson Semedo, mas aparentemente vamos para a terceira época com o suplente dele a titular. Entretanto andamos a brincar aos Douglas (com o sucesso que se conhece) e trouxemos um carunchado na época passada, que veio tarde e a más horas.

Já chega desta palhaçada, época após época.

E ainda tiveram a lata de vir falar em "Benfica Europeu" e em "reforços cirúrgicos".

Não vale a pena misturar as coisas, ele não mostrou nada no Nápoles, mas também não fez jogo nenhum lá, e mesmo no Mónaco só fez 3 jogos a titular.
Nós vendemos putos que nem são a 1º opção por 10 milhões e ninguém fica escandalizado.

Quando ao resto, concordo com tudo.

Não vamos comparar aos putos que não tem comparação, o potencial hoje em dia é muito valorizado.

Mas podes comparar ao Castillo, enquanto no Nápoles valorizou 400%, o Castilho cá não valorizou nada e foi vendido pelo mesmo preço e não por 400% a mais...

Mas um gajo já sabe que no circuito Mendes, vende-se caro e compra-se caro.

Se formos ao mercado buscar um GK e um DD, já fico satisfeito. Em relação ao AV, já não sei  bem o que o Lage está a pensar..

O Lage não está a pensar nada. O Lage vai ser o escudo para as decisões absurdas que vão ser tomadas no mercado.




Naidas

O Manuel Maria já se pronunciou ou o Fire?

_Xebola_

Citação de: Dr.Lecter em 19 de Julho de 2019, 11:07
Citação de: kasko em 19 de Julho de 2019, 11:07
Citação de: 20COMER em 19 de Julho de 2019, 10:49
Citação de: kasko em 19 de Julho de 2019, 10:44
Citação de: Dr.Lecter em 19 de Julho de 2019, 10:30
Citação de: Red2017 em 19 de Julho de 2019, 10:13
Citação de: nightcrowler em 19 de Julho de 2019, 09:52
sempre defendi aqui a contratação do Vinicius.

parece-me um jogador claramente diferenciado, um gajo que em meio ano marca 13 golos no Rio Ave, é uma loucura. e a avaliação dele vai muito muito além dos golos.

é um jogador rápido, trabalhador, muito agressivo na pressão e no ataque à profundidade, e com uma qualidade técnica invulgar para o matacão que é.
e, especialmente no tugão, a capacidade física dele fará certamente muitos estragos. aliás, ele fez arroz de puta dos nossos centrais na Luz, chegou a ser confrangedor.
e o que será talvez ainda mais relevante. no Dragão, com o Filipe em cima dele, massacrou por completo o central. o Filipe, o "durão", levou surra de piroca atrás de surra de piroca. o Vinicius recebeu bolas em profundidade dentro da área, com o Filipe a tentar lá chegar e não conseguir, e quando teve espaço, o Vinicius acelerou, mandou o Casillas à _____ e marcou golo.

portanto, até pelos adjetivos que uso, é fácil de perceber que sou entusiasta do Vinicius, e sempre me referi a ele como uma versão melhorada, mais nova e mais rápida do Seferovic.

contudo, "o homem e as circunstâncias".

o Vinicius tem qualidade para fazer parte do plantel? seguramente que sim. mas precisamos dele? parece-me óbvio que não. o Benfica precisa de alguém para "juntar" o ataque ao meio campo, não tanto para o centro do ataque, porque aí temos o Seferovic, o RdT (onde investimentos 20 milhões de euros). contudo, para o lugar do Jonas / Felix (os dois jogadores mais influentes no ano passado) ou jogamos com o Chiquinho, Rafa ou Jota (adaptações) ou teremos que alterar as dinâmicas com 2 gajos bem abertos na frente. portanto, se quisermos simplesmente replicar o modelo que tão boa conta deu de si no ano passado, teremos que "inventar" jogadores.


além disso, vem a questão do preço. se for por 17 milhões, é absurdo, absurdo, absurdo. gastar 17 milhões num jogador que não os vale e que não precisamos é excruciante.
se for os 10 milhões que fala a bola, parece-me um valor razoável para ele.

posto isto, gostava que houvesse esta celeridade, esta sageza, na contratação de um avançado para substituir o Felix, na compra de um lateral para concorrer com o A Almeida e por fim, que se resolva de vez o tema gk.

Ou seja é um grande jogador. Ponta de lança com golos.  17 M  é muito? em que planeta? onde é que se vai buscar um bom ponta de lança, em qualquer parte do mundo, por menos de 17 M ?
Sou totalmente a favor da vinda deste jogador. Já desde o tempo quando estava no Rio Ave. Todos os "grandes" o queriam. E agora que o temos desdenhamos.  Quando começar a fazer miséria nas defensivas contrárias veremos se foi caro. Para o lugar do Félix está a ser adaptado o Jota, e parece estar em grande, e ainda temos o Chiquinho.
Falta talvez é um lateral direito. Tyronne Ebuehi devia  passar um ano nos Sub 23 ou na B. Quanto ao GR se for para buscar um GR que faça a diferença...ok. Senão deixem estar o Vlacho sossegado.

No planeta em que na época passada custou 4M ao Nápoles e mostrou ZERO tanto no Nápoles como no Monaco. E no planeta em que já temos 2 pontas-de-lança e em que precisamos é de um segundo avançado. 17M€ neste jogador é um negócio praticamente pelo dobro do que ele vale neste momento. Um jogador que participou em 16 jogos num aflito da liga francesa e marcou 2 golos depois de ter custado 4M NUNCA em dias da vida pode ter uma valorização superior a 400%.

O Benfica não precisa de adaptações. Vende um jogador por 120M, compra outro para o seu lugar. Ponto.

O Benfica acha que precisa de um GR, está na disposição de dar 15M€ por um, então tem obrigação de encontrar um atleta que esteja apto e que represente uma melhoria significativa do plantel. Essa conversa do "vem este ou deixem o Vlachodimos sossegado" é paleio cansado para incompetência na identificação de alvos. Pavlenka, Casteels, Sommer, Pollersbeck, Livakovic, Navas, Mignolet, Dragowski, Horn, Dmitrovic, Ospina, é escolher. Qualquer um deles um upgrade ao Vlachodimos e alguns não é preciso dar 15M para os ter.

Lateral-direito já precisamos desde a saída do Nelson Semedo, mas aparentemente vamos para a terceira época com o suplente dele a titular. Entretanto andamos a brincar aos Douglas (com o sucesso que se conhece) e trouxemos um carunchado na época passada, que veio tarde e a más horas.

Já chega desta palhaçada, época após época.

E ainda tiveram a lata de vir falar em "Benfica Europeu" e em "reforços cirúrgicos".

Não vale a pena misturar as coisas, ele não mostrou nada no Nápoles, mas também não fez jogo nenhum lá, e mesmo no Mónaco só fez 3 jogos a titular.
Nós vendemos putos que nem são a 1º opção por 10 milhões e ninguém fica escandalizado.

Quando ao resto, concordo com tudo.

Não vamos comparar aos putos que não tem comparação, o potencial hoje em dia é muito valorizado.

Mas podes comparar ao Castillo, enquanto no Nápoles valorizou 400%, o Castilho cá não valorizou nada e foi vendido pelo mesmo preço e não por 400% a mais...

Mas um gajo já sabe que no circuito Mendes, vende-se caro e compra-se caro.

Se formos ao mercado buscar um GK e um DD, já fico satisfeito. Em relação ao AV, já não sei  bem o que o Lage está a pensar..

O Lage não está a pensar nada. O Lage vai ser o escudo para as decisões absurdas que vão ser tomadas no mercado.

O Lage este ano vai ter as costas BASTANTE largas... todas as decisões são dele...

Os cartilhados têm a lição bem estudada...

Eu até já ouvi dizerem que a contratação de um lateral direito foi abortada porque o Lage disse que tinha o Ebhuei e o Almeida e que não necessitava de nenhum!

Dennis

Citação de: Polygraph em 19 de Julho de 2019, 09:40
Algúem me diz o manual de tática onde diz que é obrigatório jogar com um segundo avançado tipo João Félix?

É para um amigo. Desde já obrigado!

Pois, também já me ocorreu.
Nós chegámos a jogar com Lima e Cardozo, salvo erro.
O Porto joga sempre com dois avançados, mesmo que sejam Aboubakar e Soares.
Acho que é importante que tenham características um pouco diferentes, tipo Lima e Cardozo, mas um deles ter de ser um Saviola, Jonas, João Félix... tenho dúvidas.