LE 1/16F 1ª Mão: Galatasaray SK 1 - 2 SL Benfica, 14Fev. Qui. 17h55 *SPORTTV1*

Galatasaray SK 1 - 2 SL Benfica

Liga Europa


Galatasaray SK: Muslera, Linnes, Luyindama, Marcão, Nagatomo, Fernando, Belhanda, Ndiaye, Féghouli, Onyekuru, Diagne
Treinador: Fatih Terim
SL Benfica: Odysseas Vlachodimos, Sébastien Corchia, Rúben Dias, Ferro, Yuri Ribeiro, Florentino Luís, Gedson Fernandes (Andreas Samaris [87m]), Eduardo Salvio (Gabriel Pires [48m]), Franco Cervi (Filip Krovinović [80m]), João Félix, Haris Seferović
Treinador: Bruno Lage
Golos: Eduardo Salvio (27), Haris Seferović (64)

adeptoBancada

Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 11:57
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:56
Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 11:52
Citação de: klik em 13 de Fevereiro de 2019, 11:48
conta... mas seria mais importante entrar com essa entrega por exemplo no jogo anterior contra o Guimarães, em que estava 0-1.. naqueles minutos finais. E ele ai mostrou laxismo em abordagens.

Ora...
oh fdx. Andamos a brincar?

E o Sálvio quando é que entrou bem? balneário e tal. fonix.

O Gedson entrou mal contra o Guimaraes, entrou bem com o Boavista. Fez um jogaço contra o Braga, cheio de entrega. Por mim era seguir o mesmo caminho que o Jovic. Não correspondeu. Metam-no no Frankfurt com 6M de clausula.

A sério que não percebo. Um dos jogadores com mais potencial, médios box to box, nos últimos anos em PT, mais que o Renato para mim,  e acha-se que o Sálvio deve estar no lugar dele, e que o Gedson pode ir para defesa direito.

Ainda falam do Bombo.

Mas que raio de virgem ofendida, fds. Estamos a falar no Salvio ou no Gedson? Agora não se pode fazer uma crítica construtiva ao rapaz?

Mas és a namorada dele ou és um fanboy histérico adolescente??
Comecei porque disseram atrás que devia jogar o Sálvio e não o Gedson. Vai ler atrás. E para ti parece que só conta os jogos que o Gedson fez mal. Os jogos que fez bem, não conta porque estavamos a ganhar. ok.

Dr.Lecter

Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:42
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 11:38
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:31
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 11:29
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:25
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 11:23
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:20
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 10:43
Vlachodimos

Corchia
Ruben
Ferro
Cervi

Samaris
Gabriel
Salvio
Rafa

Félix
Seferovic
Sálvio?

É o que eu acho que vai acontecer. Este é o 11 que eu prevejo. O Lage tem sido inteligente na gestão do grupo, na minha opinião. Tem entrado no mar devagar e devagar vai acabar por ficar com os jogadores que melhor interpretam o seu modelo de jogo.

O Salvio é um jogador com peso no balneário e com muitos anos de Benfica. Tem de ser bem gerido, especialmente depois de ter renovado. É preciso ter mão no grupo e acho que o Lage tem feito uma gestão muito interessante desse ponto de vista também.
Mas joga nao pelo que oferece à equipa mas pelo peso no balneário.
E o Gedson vai se fodendo. Bela gestão.
Salvio pode bazar já.

O Gedson não joga porque não se enquadra no modelo de jogo. É a minha opinião. O Gedson tem muita dificuldade em soltar a bola. É transporte, transporte e transporte. Vai ter que dar ao pedal para reconquistar o lugar na equipa, porque o que é pedido aos médios pelo Lage não tem nada a ver com o que era pedido pelo RV. O próprio Fejsa irá ter dificuldades, a meu ver. Encaixa bem melhor o Florentino que o Gedson.

Já discuti isso com outros membros do staff e não sou o único a achar que o Gedson poderia ser o nosso lateral-direito. Tem características perfeitas para a posição. Físicas e técnicas. Até capacidade de cruzamento.
Essa conversa de que os jogadores tem de se aplicar nos treinos e mostrar rendimento, especialmente que se fala sobre o Zivkovic, não se aplica para o Sálvio?

O Sálvio enquadra-se no nosso modelo de jogo? HAHAHA

Gedson a lateral direito. meu deus, só te enterras mais e mais.

Eu não me estou a enterrar porque não estou a cavar nenhum buraco. Estou a emitir opiniões, com base naquilo que vou vendo e com base naquilo que sei que é um grupo de trabalho.

Um treinador chega a meio da época, se muda toda a dinâmica de grupo de um momento para o outro, arrisca perder o grupo. Se perder o grupo até pode ser o Guardiola que não vai ter resultados.

E não, o Salvio não se enquadra no nosso modelo de jogo, por isso não tem jogado como jogava antes. Mesmo assim foi titular para a taça com o Sporting e acho que vai ser titular na Turquia também. Se não percebes a importância da gestão do grupo de trabalho no sucesso de uma organização, não tenho culpa.

Quanto ao Gedson, sabes quem tem a mesma opinião que eu? O Renato Paiva. E só não joga lá porque o próprio jogador não quer.

E mais tarde ou mais cedo acho que o Gedson vai começar a jogar com regularidade. Agora, o que tem apresentado em campo tanto em termos de  qualidade de jogo e interpretação das ideias do treinador, como de atitude, tem sido pobre.
O Renato Paiva acha que o Gedson devia jogar a defesa direito? Ele disse-te isso?

Diz-me achas que encostar o Sálvio é matar o balneário. Só se for o Sálvio que mina o balneário, porque duvido que os outros se importem. Alias acho que mina o balneário é o Ziv, Gedson e os outros com mais rendimento ver o Sálvio jogar meio por decreto e eles por mais que se esforcem a não conseguir ter oportunidades válidas.

O Gedson entrou muito bem contra o Boavista e com grande atitude.

Sim, acho que o Salvio é um jogador cuja importância no balneário não pode ser menosprezada. Esta época tem muitos minutos e foi inclusivamente muito importante na fase inicial da temporada. Houve uma fase em que foi o nosso melhor elemento. Por isso sim, acho que é um jogador que tem de ser bem gerido, e pelos vistos o Lage concorda comigo já que lhe tem dado minutos, mesmo reduzindo a sua utilização. Além do mais, se há algo que nestes anos todos não se pode apontar ao Salvio, é falta de compromisso com a equipa. Tem sido exemplar na atitude e sempre deu tudo pela equipa, gostando-se ou não dele.

E eu fui contra a renovação do Salvio, acho que já devia ter saído e a meu ver não encaixa neste modelo de jogo de posse, menos esticões, mais cerebral, com menos risco na acção individual e mais apoios.

Em relação ao Zivkovic, também já cansa essa da "falta de oportunidades válidas". A verdade é que mudou o treinador e rapidamente desapareceu do 11 e das convocatórias. Se com o RV eu, por considerar o treinador incompetente, colocava em causa a opção, com o Lage, por considerar o treinador competente, tenho de dar o benefício da dúvida e acreditar que o atleta não dá no treino e no jogo o que é pedido. Ou que não mostra empenho e compromisso suficientes.

O Gedson tem características muito boas. Pode, e será com certeza, um grande médio, mas eu vejo o Benfica jogar, vejo a ideia colectiva de jogo, e não o imagino a jogar naquela dupla de médios. O que o Lage tem pedido ao Gabriel e ao Samaris é que ajudem a formar o triângulo que se forma quer com o envolvimento do lateral quer com as movimentações de um dos avançados na ala. Os alas têm estado sempre por dentro, o que retira a necessidade dos médios saírem em condução e explorarem o espaço central. Defensivamente, com o RV o Gedson ia muitas vezes na frente pressionar o central, aqui tem de ser agressivo no espaço na reacção à perda e fazer a contenção quando o adversário está em posse em vez de ser agressivo na bola. Acho que as características principais dele são outras, pelo que terá que evoluir nestes aspectos. Tem o treinador ideal para isso, mas acho que ainda vai demorar um pouco.

E sim, o Renato Paiva é da opinião que ele pode dar um grande lateral. Tanto que chegou a usá-lo lá várias vezes e só não continuou porque o próprio jogador não gostava da posição. Isso é mais ou menos conhecido.

Golden_Mean

O Gedson, nesta fase, como interior direito tem mais do que condições para ser opção regular no 11. Além disso, o Gedson não é só transporte, tem uma verticalidade no seu jogo sem bola que o nosso meio campo não tem.

Que não esteja rotinado nas dinâmicas que o Lage quer, ainda compreendo, tudo o resto parece me excessivo para aquilo que tem sido a sua participação na equipa e história recente no futebol senior.

Do ponto de vista individual, parece me legítimo que não queira jogar de forma definitiva a lateral direito, está é uma fase importante na sua definição como jogador, se acredita que tem condições para ser um médio top na Europa, tem de apostar nisso. Ainda assim, fazer alguns jogos a lateral direito nesta fase era óptimo para a equipa.

Londrino-85

Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 12:00
Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 11:57
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:56
Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 11:52
Citação de: klik em 13 de Fevereiro de 2019, 11:48
conta... mas seria mais importante entrar com essa entrega por exemplo no jogo anterior contra o Guimarães, em que estava 0-1.. naqueles minutos finais. E ele ai mostrou laxismo em abordagens.

Ora...
oh fdx. Andamos a brincar?

E o Sálvio quando é que entrou bem? balneário e tal. fonix.

O Gedson entrou mal contra o Guimaraes, entrou bem com o Boavista. Fez um jogaço contra o Braga, cheio de entrega. Por mim era seguir o mesmo caminho que o Jovic. Não correspondeu. Metam-no no Frankfurt com 6M de clausula.

A sério que não percebo. Um dos jogadores com mais potencial, médios box to box, nos últimos anos em PT, mais que o Renato para mim,  e acha-se que o Sálvio deve estar no lugar dele, e que o Gedson pode ir para defesa direito.

Ainda falam do Bombo.

Mas que raio de virgem ofendida, fds. Estamos a falar no Salvio ou no Gedson? Agora não se pode fazer uma crítica construtiva ao rapaz?

Mas és a namorada dele ou és um fanboy histérico adolescente??
Comecei porque disseram atrás que devia jogar o Sálvio e não o Gedson. Vai ler atrás. E para ti parece que só conta os jogos que o Gedson fez mal. Os jogos que fez bem, não conta porque estavamos a ganhar. ok.

Para mim contam os vários jogos que ele fez ultimamente, fez 10 minutos bons contra o Boavista e o resto? E depois basta ler o que o Lage disse sobre quem joga: quem dá TUDO nos treinos. Para bom entendedor...

E que eu tenha percebido o outro user disse que achava que o Salvio ir jogar que era o que ia acontecer, não o que ele desejaria.

klik

Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:56
Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 11:52
Citação de: klik em 13 de Fevereiro de 2019, 11:48
conta... mas seria mais importante entrar com essa entrega por exemplo no jogo anterior contra o Guimarães, em que estava 0-1.. naqueles minutos finais. E ele ai mostrou laxismo em abordagens.

Ora...
oh fdx. Andamos a brincar?

E o Sálvio quando é que entrou bem? balneário e tal. fonix.

O Gedson entrou mal contra o Guimaraes, entrou bem com o Boavista. Fez um jogaço contra o Braga, cheio de entrega. Por mim era seguir o mesmo caminho que o Jovic. Não correspondeu. Metam-no no Frankfurt com 6M de clausula.

A sério que não percebo. Um dos jogadores com mais potencial, médios box to box, nos últimos anos em PT, mais que o Renato para mim,  e acha-se que o Sálvio deve estar no lugar dele, e que o Gedson pode ir para defesa direito.

Ainda falam do Bombo.
Alguma vez... ??! Gedson é futuro craque. Faz parte dos "15 ou 16 titulares"... que pode ser alargado com retoque no mercado.

O Gedson é para ficar muitos anos... Alias é da maneira que fica mais tempo e quem sabe terá uma afirmação mais natural, e não extemporâneas como outros exemplos.

O que se discutiu era se podia ser aproveitado noutra posição apenas tendo em conta não existir um titular indiscutível para os adeptos, como outrora tivemos ( Nelson Semedo, etc). 

adeptoBancada

Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 12:00
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:42
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 11:38
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:31
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 11:29
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:25
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 11:23
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:20
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 10:43
Vlachodimos

Corchia
Ruben
Ferro
Cervi

Samaris
Gabriel
Salvio
Rafa

Félix
Seferovic
Sálvio?

É o que eu acho que vai acontecer. Este é o 11 que eu prevejo. O Lage tem sido inteligente na gestão do grupo, na minha opinião. Tem entrado no mar devagar e devagar vai acabar por ficar com os jogadores que melhor interpretam o seu modelo de jogo.

O Salvio é um jogador com peso no balneário e com muitos anos de Benfica. Tem de ser bem gerido, especialmente depois de ter renovado. É preciso ter mão no grupo e acho que o Lage tem feito uma gestão muito interessante desse ponto de vista também.
Mas joga nao pelo que oferece à equipa mas pelo peso no balneário.
E o Gedson vai se fodendo. Bela gestão.
Salvio pode bazar já.

O Gedson não joga porque não se enquadra no modelo de jogo. É a minha opinião. O Gedson tem muita dificuldade em soltar a bola. É transporte, transporte e transporte. Vai ter que dar ao pedal para reconquistar o lugar na equipa, porque o que é pedido aos médios pelo Lage não tem nada a ver com o que era pedido pelo RV. O próprio Fejsa irá ter dificuldades, a meu ver. Encaixa bem melhor o Florentino que o Gedson.

Já discuti isso com outros membros do staff e não sou o único a achar que o Gedson poderia ser o nosso lateral-direito. Tem características perfeitas para a posição. Físicas e técnicas. Até capacidade de cruzamento.
Essa conversa de que os jogadores tem de se aplicar nos treinos e mostrar rendimento, especialmente que se fala sobre o Zivkovic, não se aplica para o Sálvio?

O Sálvio enquadra-se no nosso modelo de jogo? HAHAHA

Gedson a lateral direito. meu deus, só te enterras mais e mais.

Eu não me estou a enterrar porque não estou a cavar nenhum buraco. Estou a emitir opiniões, com base naquilo que vou vendo e com base naquilo que sei que é um grupo de trabalho.

Um treinador chega a meio da época, se muda toda a dinâmica de grupo de um momento para o outro, arrisca perder o grupo. Se perder o grupo até pode ser o Guardiola que não vai ter resultados.

E não, o Salvio não se enquadra no nosso modelo de jogo, por isso não tem jogado como jogava antes. Mesmo assim foi titular para a taça com o Sporting e acho que vai ser titular na Turquia também. Se não percebes a importância da gestão do grupo de trabalho no sucesso de uma organização, não tenho culpa.

Quanto ao Gedson, sabes quem tem a mesma opinião que eu? O Renato Paiva. E só não joga lá porque o próprio jogador não quer.

E mais tarde ou mais cedo acho que o Gedson vai começar a jogar com regularidade. Agora, o que tem apresentado em campo tanto em termos de  qualidade de jogo e interpretação das ideias do treinador, como de atitude, tem sido pobre.
O Renato Paiva acha que o Gedson devia jogar a defesa direito? Ele disse-te isso?

Diz-me achas que encostar o Sálvio é matar o balneário. Só se for o Sálvio que mina o balneário, porque duvido que os outros se importem. Alias acho que mina o balneário é o Ziv, Gedson e os outros com mais rendimento ver o Sálvio jogar meio por decreto e eles por mais que se esforcem a não conseguir ter oportunidades válidas.

O Gedson entrou muito bem contra o Boavista e com grande atitude.

Sim, acho que o Salvio é um jogador cuja importância no balneário não pode ser menosprezada. Esta época tem muitos minutos e foi inclusivamente muito importante na fase inicial da temporada. Houve uma fase em que foi o nosso melhor elemento. Por isso sim, acho que é um jogador que tem de ser bem gerido, e pelos vistos o Lage concorda comigo já que lhe tem dado minutos, mesmo reduzindo a sua utilização. Além do mais, se há algo que nestes anos todos não se pode apontar ao Salvio, é falta de compromisso com a equipa. Tem sido exemplar na atitude e sempre deu tudo pela equipa, gostando-se ou não dele.

E eu fui contra a renovação do Salvio, acho que já devia ter saído e a meu ver não encaixa neste modelo de jogo de posse, menos esticões, mais cerebral, com menos risco na acção individual e mais apoios.

Em relação ao Zivkovic, também já cansa essa da "falta de oportunidades válidas". A verdade é que mudou o treinador e rapidamente desapareceu do 11 e das convocatórias. Se com o RV eu, por considerar o treinador incompetente, colocava em causa a opção, com o Lage, por considerar o treinador competente, tenho de dar o benefício da dúvida e acreditar que o atleta não dá no treino e no jogo o que é pedido. Ou que não mostra empenho e compromisso suficientes.

O Gedson tem características muito boas. Pode, e será com certeza, um grande médio, mas eu vejo o Benfica jogar, vejo a ideia colectiva de jogo, e não o imagino a jogar naquela dupla de médios. O que o Lage tem pedido ao Gabriel e ao Samaris é que ajudem a formar o triângulo que se forma quer com o envolvimento do lateral quer com as movimentações de um dos avançados na ala. Os alas têm estado sempre por dentro, o que retira a necessidade dos médios saírem em condução e explorarem o espaço central. Defensivamente, com o RV o Gedson ia muitas vezes na frente pressionar o central, aqui tem de ser agressivo no espaço na reacção à perda e fazer a contenção quando o adversário está em posse em vez de ser agressivo na bola. Acho que as características principais dele são outras, pelo que terá que evoluir nestes aspectos. Tem o treinador ideal para isso, mas acho que ainda vai demorar um pouco.

E sim, o Renato Paiva é da opinião que ele pode dar um grande lateral. Tanto que chegou a usá-lo lá várias vezes e só não continuou porque o próprio jogador não gostava da posição. Isso é mais ou menos conhecido.
Não é nada conhecido. O Gedson jogou a defesa direito porque faz parte dos jogadores da formação jogarem em várias posições para processo de formação. Como aconteceu com o Lindelof.

Por mais voltas que des, agora o Sálvio não merece jogar. Tem estado a jogar horrivelmente.

Eu concordo que vá demorar algum tempo para o Gedson se moldar ao projecto que Lage quer, mas dai a passar para LD, é um grande erro para mim.

adeptoBancada

Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 12:02
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 12:00
Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 11:57
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:56
Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 11:52
Citação de: klik em 13 de Fevereiro de 2019, 11:48
conta... mas seria mais importante entrar com essa entrega por exemplo no jogo anterior contra o Guimarães, em que estava 0-1.. naqueles minutos finais. E ele ai mostrou laxismo em abordagens.

Ora...
oh fdx. Andamos a brincar?

E o Sálvio quando é que entrou bem? balneário e tal. fonix.

O Gedson entrou mal contra o Guimaraes, entrou bem com o Boavista. Fez um jogaço contra o Braga, cheio de entrega. Por mim era seguir o mesmo caminho que o Jovic. Não correspondeu. Metam-no no Frankfurt com 6M de clausula.

A sério que não percebo. Um dos jogadores com mais potencial, médios box to box, nos últimos anos em PT, mais que o Renato para mim,  e acha-se que o Sálvio deve estar no lugar dele, e que o Gedson pode ir para defesa direito.

Ainda falam do Bombo.

Mas que raio de virgem ofendida, fds. Estamos a falar no Salvio ou no Gedson? Agora não se pode fazer uma crítica construtiva ao rapaz?

Mas és a namorada dele ou és um fanboy histérico adolescente??
Comecei porque disseram atrás que devia jogar o Sálvio e não o Gedson. Vai ler atrás. E para ti parece que só conta os jogos que o Gedson fez mal. Os jogos que fez bem, não conta porque estavamos a ganhar. ok.

Para mim contam os vários jogos que ele fez ultimamente, fez 10 minutos bons contra o Boavista e o resto? E depois basta ler o que o Lage disse sobre quem joga: quem dá TUDO nos treinos. Para bom entendedor...

E que eu tenha percebido o outro user disse que achava que o Salvio ir jogar que era o que ia acontecer, não o que ele desejaria.
O resto foi muito pouco. Jogou com o Porto poucos minutos e Guimarães poucos minutos.

Londrino-85

Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 12:08
Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 12:02
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 12:00
Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 11:57
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:56
Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 11:52
Citação de: klik em 13 de Fevereiro de 2019, 11:48
conta... mas seria mais importante entrar com essa entrega por exemplo no jogo anterior contra o Guimarães, em que estava 0-1.. naqueles minutos finais. E ele ai mostrou laxismo em abordagens.

Ora...
oh fdx. Andamos a brincar?

E o Sálvio quando é que entrou bem? balneário e tal. fonix.

O Gedson entrou mal contra o Guimaraes, entrou bem com o Boavista. Fez um jogaço contra o Braga, cheio de entrega. Por mim era seguir o mesmo caminho que o Jovic. Não correspondeu. Metam-no no Frankfurt com 6M de clausula.

A sério que não percebo. Um dos jogadores com mais potencial, médios box to box, nos últimos anos em PT, mais que o Renato para mim,  e acha-se que o Sálvio deve estar no lugar dele, e que o Gedson pode ir para defesa direito.

Ainda falam do Bombo.

Mas que raio de virgem ofendida, fds. Estamos a falar no Salvio ou no Gedson? Agora não se pode fazer uma crítica construtiva ao rapaz?

Mas és a namorada dele ou és um fanboy histérico adolescente??
Comecei porque disseram atrás que devia jogar o Sálvio e não o Gedson. Vai ler atrás. E para ti parece que só conta os jogos que o Gedson fez mal. Os jogos que fez bem, não conta porque estavamos a ganhar. ok.

Para mim contam os vários jogos que ele fez ultimamente, fez 10 minutos bons contra o Boavista e o resto? E depois basta ler o que o Lage disse sobre quem joga: quem dá TUDO nos treinos. Para bom entendedor...

E que eu tenha percebido o outro user disse que achava que o Salvio ir jogar que era o que ia acontecer, não o que ele desejaria.
O resto foi muito pouco. Jogou com o Porto poucos minutos e Guimarães poucos minutos.

Isso não invalida a atitude menos boa...só tem que ter abnegação e continuar a treinar bem, pq mais tarde ou mais cedo vai recuperar a forma e jogar!

adeptoBancada

Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 12:09
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 12:08
Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 12:02
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 12:00
Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 11:57
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:56
Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 11:52
Citação de: klik em 13 de Fevereiro de 2019, 11:48
conta... mas seria mais importante entrar com essa entrega por exemplo no jogo anterior contra o Guimarães, em que estava 0-1.. naqueles minutos finais. E ele ai mostrou laxismo em abordagens.

Ora...
oh fdx. Andamos a brincar?

E o Sálvio quando é que entrou bem? balneário e tal. fonix.

O Gedson entrou mal contra o Guimaraes, entrou bem com o Boavista. Fez um jogaço contra o Braga, cheio de entrega. Por mim era seguir o mesmo caminho que o Jovic. Não correspondeu. Metam-no no Frankfurt com 6M de clausula.

A sério que não percebo. Um dos jogadores com mais potencial, médios box to box, nos últimos anos em PT, mais que o Renato para mim,  e acha-se que o Sálvio deve estar no lugar dele, e que o Gedson pode ir para defesa direito.

Ainda falam do Bombo.

Mas que raio de virgem ofendida, fds. Estamos a falar no Salvio ou no Gedson? Agora não se pode fazer uma crítica construtiva ao rapaz?

Mas és a namorada dele ou és um fanboy histérico adolescente??
Comecei porque disseram atrás que devia jogar o Sálvio e não o Gedson. Vai ler atrás. E para ti parece que só conta os jogos que o Gedson fez mal. Os jogos que fez bem, não conta porque estavamos a ganhar. ok.

Para mim contam os vários jogos que ele fez ultimamente, fez 10 minutos bons contra o Boavista e o resto? E depois basta ler o que o Lage disse sobre quem joga: quem dá TUDO nos treinos. Para bom entendedor...

E que eu tenha percebido o outro user disse que achava que o Salvio ir jogar que era o que ia acontecer, não o que ele desejaria.
O resto foi muito pouco. Jogou com o Porto poucos minutos e Guimarães poucos minutos.

Isso não invalida a atitude menos boa...só tem que ter abnegação e continuar a treinar bem, pq mais tarde ou mais cedo vai recuperar a forma e jogar!
Mas parece que se quer crucuficar demasiado o rapaz. Mal teve oportunidades e parece que se quer fazer grandes conclusões. E a boa entrega qie teve com o Boavista que foi posterior, é minimizada. So se reforça a fraca atitude anterior.

Londrino-85

Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 12:11
Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 12:09
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 12:08
Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 12:02
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 12:00
Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 11:57
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:56
Citação de: Londrino-85 em 13 de Fevereiro de 2019, 11:52
Citação de: klik em 13 de Fevereiro de 2019, 11:48
conta... mas seria mais importante entrar com essa entrega por exemplo no jogo anterior contra o Guimarães, em que estava 0-1.. naqueles minutos finais. E ele ai mostrou laxismo em abordagens.

Ora...
oh fdx. Andamos a brincar?

E o Sálvio quando é que entrou bem? balneário e tal. fonix.

O Gedson entrou mal contra o Guimaraes, entrou bem com o Boavista. Fez um jogaço contra o Braga, cheio de entrega. Por mim era seguir o mesmo caminho que o Jovic. Não correspondeu. Metam-no no Frankfurt com 6M de clausula.

A sério que não percebo. Um dos jogadores com mais potencial, médios box to box, nos últimos anos em PT, mais que o Renato para mim,  e acha-se que o Sálvio deve estar no lugar dele, e que o Gedson pode ir para defesa direito.

Ainda falam do Bombo.

Mas que raio de virgem ofendida, fds. Estamos a falar no Salvio ou no Gedson? Agora não se pode fazer uma crítica construtiva ao rapaz?

Mas és a namorada dele ou és um fanboy histérico adolescente??
Comecei porque disseram atrás que devia jogar o Sálvio e não o Gedson. Vai ler atrás. E para ti parece que só conta os jogos que o Gedson fez mal. Os jogos que fez bem, não conta porque estavamos a ganhar. ok.

Para mim contam os vários jogos que ele fez ultimamente, fez 10 minutos bons contra o Boavista e o resto? E depois basta ler o que o Lage disse sobre quem joga: quem dá TUDO nos treinos. Para bom entendedor...

E que eu tenha percebido o outro user disse que achava que o Salvio ir jogar que era o que ia acontecer, não o que ele desejaria.
O resto foi muito pouco. Jogou com o Porto poucos minutos e Guimarães poucos minutos.

Isso não invalida a atitude menos boa...só tem que ter abnegação e continuar a treinar bem, pq mais tarde ou mais cedo vai recuperar a forma e jogar!
Mas parece que se quer crucuficar demasiado o rapaz. Mal teve oportunidades e parece que se quer fazer grandes conclusões. E a boa entrega qie teve com o Boavista que foi posterior, é minimizada. So se reforça a fraca atitude anterior.

No Benfica qq jogador não pode dar um lance por perdido! E no do Lage tem sido assim!


Dr.Lecter

Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 12:05
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 12:00
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:42
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 11:38
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:31
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 11:29
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:25
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 11:23
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:20
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 10:43
Vlachodimos

Corchia
Ruben
Ferro
Cervi

Samaris
Gabriel
Salvio
Rafa

Félix
Seferovic
Sálvio?

É o que eu acho que vai acontecer. Este é o 11 que eu prevejo. O Lage tem sido inteligente na gestão do grupo, na minha opinião. Tem entrado no mar devagar e devagar vai acabar por ficar com os jogadores que melhor interpretam o seu modelo de jogo.

O Salvio é um jogador com peso no balneário e com muitos anos de Benfica. Tem de ser bem gerido, especialmente depois de ter renovado. É preciso ter mão no grupo e acho que o Lage tem feito uma gestão muito interessante desse ponto de vista também.
Mas joga nao pelo que oferece à equipa mas pelo peso no balneário.
E o Gedson vai se fodendo. Bela gestão.
Salvio pode bazar já.

O Gedson não joga porque não se enquadra no modelo de jogo. É a minha opinião. O Gedson tem muita dificuldade em soltar a bola. É transporte, transporte e transporte. Vai ter que dar ao pedal para reconquistar o lugar na equipa, porque o que é pedido aos médios pelo Lage não tem nada a ver com o que era pedido pelo RV. O próprio Fejsa irá ter dificuldades, a meu ver. Encaixa bem melhor o Florentino que o Gedson.

Já discuti isso com outros membros do staff e não sou o único a achar que o Gedson poderia ser o nosso lateral-direito. Tem características perfeitas para a posição. Físicas e técnicas. Até capacidade de cruzamento.
Essa conversa de que os jogadores tem de se aplicar nos treinos e mostrar rendimento, especialmente que se fala sobre o Zivkovic, não se aplica para o Sálvio?

O Sálvio enquadra-se no nosso modelo de jogo? HAHAHA

Gedson a lateral direito. meu deus, só te enterras mais e mais.

Eu não me estou a enterrar porque não estou a cavar nenhum buraco. Estou a emitir opiniões, com base naquilo que vou vendo e com base naquilo que sei que é um grupo de trabalho.

Um treinador chega a meio da época, se muda toda a dinâmica de grupo de um momento para o outro, arrisca perder o grupo. Se perder o grupo até pode ser o Guardiola que não vai ter resultados.

E não, o Salvio não se enquadra no nosso modelo de jogo, por isso não tem jogado como jogava antes. Mesmo assim foi titular para a taça com o Sporting e acho que vai ser titular na Turquia também. Se não percebes a importância da gestão do grupo de trabalho no sucesso de uma organização, não tenho culpa.

Quanto ao Gedson, sabes quem tem a mesma opinião que eu? O Renato Paiva. E só não joga lá porque o próprio jogador não quer.

E mais tarde ou mais cedo acho que o Gedson vai começar a jogar com regularidade. Agora, o que tem apresentado em campo tanto em termos de  qualidade de jogo e interpretação das ideias do treinador, como de atitude, tem sido pobre.
O Renato Paiva acha que o Gedson devia jogar a defesa direito? Ele disse-te isso?

Diz-me achas que encostar o Sálvio é matar o balneário. Só se for o Sálvio que mina o balneário, porque duvido que os outros se importem. Alias acho que mina o balneário é o Ziv, Gedson e os outros com mais rendimento ver o Sálvio jogar meio por decreto e eles por mais que se esforcem a não conseguir ter oportunidades válidas.

O Gedson entrou muito bem contra o Boavista e com grande atitude.

Sim, acho que o Salvio é um jogador cuja importância no balneário não pode ser menosprezada. Esta época tem muitos minutos e foi inclusivamente muito importante na fase inicial da temporada. Houve uma fase em que foi o nosso melhor elemento. Por isso sim, acho que é um jogador que tem de ser bem gerido, e pelos vistos o Lage concorda comigo já que lhe tem dado minutos, mesmo reduzindo a sua utilização. Além do mais, se há algo que nestes anos todos não se pode apontar ao Salvio, é falta de compromisso com a equipa. Tem sido exemplar na atitude e sempre deu tudo pela equipa, gostando-se ou não dele.

E eu fui contra a renovação do Salvio, acho que já devia ter saído e a meu ver não encaixa neste modelo de jogo de posse, menos esticões, mais cerebral, com menos risco na acção individual e mais apoios.

Em relação ao Zivkovic, também já cansa essa da "falta de oportunidades válidas". A verdade é que mudou o treinador e rapidamente desapareceu do 11 e das convocatórias. Se com o RV eu, por considerar o treinador incompetente, colocava em causa a opção, com o Lage, por considerar o treinador competente, tenho de dar o benefício da dúvida e acreditar que o atleta não dá no treino e no jogo o que é pedido. Ou que não mostra empenho e compromisso suficientes.

O Gedson tem características muito boas. Pode, e será com certeza, um grande médio, mas eu vejo o Benfica jogar, vejo a ideia colectiva de jogo, e não o imagino a jogar naquela dupla de médios. O que o Lage tem pedido ao Gabriel e ao Samaris é que ajudem a formar o triângulo que se forma quer com o envolvimento do lateral quer com as movimentações de um dos avançados na ala. Os alas têm estado sempre por dentro, o que retira a necessidade dos médios saírem em condução e explorarem o espaço central. Defensivamente, com o RV o Gedson ia muitas vezes na frente pressionar o central, aqui tem de ser agressivo no espaço na reacção à perda e fazer a contenção quando o adversário está em posse em vez de ser agressivo na bola. Acho que as características principais dele são outras, pelo que terá que evoluir nestes aspectos. Tem o treinador ideal para isso, mas acho que ainda vai demorar um pouco.

E sim, o Renato Paiva é da opinião que ele pode dar um grande lateral. Tanto que chegou a usá-lo lá várias vezes e só não continuou porque o próprio jogador não gostava da posição. Isso é mais ou menos conhecido.
Não é nada conhecido. O Gedson jogou a defesa direito porque faz parte dos jogadores da formação jogarem em várias posições para processo de formação. Como aconteceu com o Lindelof.

Por mais voltas que des, agora o Sálvio não merece jogar. Tem estado a jogar horrivelmente.

Eu concordo que vá demorar algum tempo para o Gedson se moldar ao projecto que Lage quer, mas dai a passar para LD, é um grande erro para mim.

Foda-se, mas tu lês o que eu escrevo ou fazes questão de ser intelectualmente desonesto?

Eu nunca disse que achava que o Salvio "merecia" jogar. Fiz o meu 11 e disse que achava que ele ia jogar e que atribuía esse facto a uma questão de gestão de balneário. E que compreendia perfeitamente essa gestão em função daquilo que o Salvio representa para o clube e o peso que tem no balneário.

Já o disse aqui "n" vezes, achei um erro a renovação do Salvio, acho que o seu ciclo acabou (e não foi agora) e já devia ter saído porque não dá o rendimento que se pretende nem encaixa no modelo de jogo que temos nem no projecto de formação que queremos. Acho que temos melhor que ele no plantel e estamos a formar jogadores que serão melhores que ele.

Agora, acho que vai jogar de início na quinta-feira e compreendo isso no contexto que já referi, de chegada do novo treinador.

Quanto ao Gedson, são opiniões. Tu vês ali um box-to-box, eu vejo um Nélson Semedo.

Insigne

Pôr o Gedson a lateral está ao nivel de Félix encostado à linha.

E porque raio não há de encaixar no modelo de jogo?

Gostava de saber.

Dr.Lecter

Citação de: Golden_Mean em 13 de Fevereiro de 2019, 12:01
O Gedson, nesta fase, como interior direito tem mais do que condições para ser opção regular no 11. Além disso, o Gedson não é só transporte, tem uma verticalidade no seu jogo sem bola que o nosso meio campo não tem.

Que não esteja rotinado nas dinâmicas que o Lage quer, ainda compreendo, tudo o resto parece me excessivo para aquilo que tem sido a sua participação na equipa e história recente no futebol senior.

Do ponto de vista individual, parece me legítimo que não queira jogar de forma definitiva a lateral direito, está é uma fase importante na sua definição como jogador, se acredita que tem condições para ser um médio top na Europa, tem de apostar nisso. Ainda assim, fazer alguns jogos a lateral direito nesta fase era óptimo para a equipa.

O Gedson tem enorme dificuldade em jogar de costas para a baliza e em jogar a dois/três toques. Como interior direito pode ser mais útil no plano defensivo, pode-nos ajudar mais na pressão à saída de bola do adversário e na reacção à perda. Mas com bola não tem, nem vai ter (arrisco dizer) a capacidade de leitura de jogo do Pizzi nem a imprevisibilidade no drible do Rafa.

O Gedson, embalado de trás, de frente para o jogo, com apoios como os que o Benfica tem, dava um lateral de topo, não tenho dúvidas.

adeptoBancada

Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 12:13
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 12:05
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 12:00
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:42
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 11:38
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:31
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 11:29
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:25
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 11:23
Citação de: tfouto em 13 de Fevereiro de 2019, 11:20
Citação de: Dr.Lecter em 13 de Fevereiro de 2019, 10:43
Vlachodimos

Corchia
Ruben
Ferro
Cervi

Samaris
Gabriel
Salvio
Rafa

Félix
Seferovic
Sálvio?

É o que eu acho que vai acontecer. Este é o 11 que eu prevejo. O Lage tem sido inteligente na gestão do grupo, na minha opinião. Tem entrado no mar devagar e devagar vai acabar por ficar com os jogadores que melhor interpretam o seu modelo de jogo.

O Salvio é um jogador com peso no balneário e com muitos anos de Benfica. Tem de ser bem gerido, especialmente depois de ter renovado. É preciso ter mão no grupo e acho que o Lage tem feito uma gestão muito interessante desse ponto de vista também.
Mas joga nao pelo que oferece à equipa mas pelo peso no balneário.
E o Gedson vai se fodendo. Bela gestão.
Salvio pode bazar já.

O Gedson não joga porque não se enquadra no modelo de jogo. É a minha opinião. O Gedson tem muita dificuldade em soltar a bola. É transporte, transporte e transporte. Vai ter que dar ao pedal para reconquistar o lugar na equipa, porque o que é pedido aos médios pelo Lage não tem nada a ver com o que era pedido pelo RV. O próprio Fejsa irá ter dificuldades, a meu ver. Encaixa bem melhor o Florentino que o Gedson.

Já discuti isso com outros membros do staff e não sou o único a achar que o Gedson poderia ser o nosso lateral-direito. Tem características perfeitas para a posição. Físicas e técnicas. Até capacidade de cruzamento.
Essa conversa de que os jogadores tem de se aplicar nos treinos e mostrar rendimento, especialmente que se fala sobre o Zivkovic, não se aplica para o Sálvio?

O Sálvio enquadra-se no nosso modelo de jogo? HAHAHA

Gedson a lateral direito. meu deus, só te enterras mais e mais.

Eu não me estou a enterrar porque não estou a cavar nenhum buraco. Estou a emitir opiniões, com base naquilo que vou vendo e com base naquilo que sei que é um grupo de trabalho.

Um treinador chega a meio da época, se muda toda a dinâmica de grupo de um momento para o outro, arrisca perder o grupo. Se perder o grupo até pode ser o Guardiola que não vai ter resultados.

E não, o Salvio não se enquadra no nosso modelo de jogo, por isso não tem jogado como jogava antes. Mesmo assim foi titular para a taça com o Sporting e acho que vai ser titular na Turquia também. Se não percebes a importância da gestão do grupo de trabalho no sucesso de uma organização, não tenho culpa.

Quanto ao Gedson, sabes quem tem a mesma opinião que eu? O Renato Paiva. E só não joga lá porque o próprio jogador não quer.

E mais tarde ou mais cedo acho que o Gedson vai começar a jogar com regularidade. Agora, o que tem apresentado em campo tanto em termos de  qualidade de jogo e interpretação das ideias do treinador, como de atitude, tem sido pobre.
O Renato Paiva acha que o Gedson devia jogar a defesa direito? Ele disse-te isso?

Diz-me achas que encostar o Sálvio é matar o balneário. Só se for o Sálvio que mina o balneário, porque duvido que os outros se importem. Alias acho que mina o balneário é o Ziv, Gedson e os outros com mais rendimento ver o Sálvio jogar meio por decreto e eles por mais que se esforcem a não conseguir ter oportunidades válidas.

O Gedson entrou muito bem contra o Boavista e com grande atitude.

Sim, acho que o Salvio é um jogador cuja importância no balneário não pode ser menosprezada. Esta época tem muitos minutos e foi inclusivamente muito importante na fase inicial da temporada. Houve uma fase em que foi o nosso melhor elemento. Por isso sim, acho que é um jogador que tem de ser bem gerido, e pelos vistos o Lage concorda comigo já que lhe tem dado minutos, mesmo reduzindo a sua utilização. Além do mais, se há algo que nestes anos todos não se pode apontar ao Salvio, é falta de compromisso com a equipa. Tem sido exemplar na atitude e sempre deu tudo pela equipa, gostando-se ou não dele.

E eu fui contra a renovação do Salvio, acho que já devia ter saído e a meu ver não encaixa neste modelo de jogo de posse, menos esticões, mais cerebral, com menos risco na acção individual e mais apoios.

Em relação ao Zivkovic, também já cansa essa da "falta de oportunidades válidas". A verdade é que mudou o treinador e rapidamente desapareceu do 11 e das convocatórias. Se com o RV eu, por considerar o treinador incompetente, colocava em causa a opção, com o Lage, por considerar o treinador competente, tenho de dar o benefício da dúvida e acreditar que o atleta não dá no treino e no jogo o que é pedido. Ou que não mostra empenho e compromisso suficientes.

O Gedson tem características muito boas. Pode, e será com certeza, um grande médio, mas eu vejo o Benfica jogar, vejo a ideia colectiva de jogo, e não o imagino a jogar naquela dupla de médios. O que o Lage tem pedido ao Gabriel e ao Samaris é que ajudem a formar o triângulo que se forma quer com o envolvimento do lateral quer com as movimentações de um dos avançados na ala. Os alas têm estado sempre por dentro, o que retira a necessidade dos médios saírem em condução e explorarem o espaço central. Defensivamente, com o RV o Gedson ia muitas vezes na frente pressionar o central, aqui tem de ser agressivo no espaço na reacção à perda e fazer a contenção quando o adversário está em posse em vez de ser agressivo na bola. Acho que as características principais dele são outras, pelo que terá que evoluir nestes aspectos. Tem o treinador ideal para isso, mas acho que ainda vai demorar um pouco.

E sim, o Renato Paiva é da opinião que ele pode dar um grande lateral. Tanto que chegou a usá-lo lá várias vezes e só não continuou porque o próprio jogador não gostava da posição. Isso é mais ou menos conhecido.
Não é nada conhecido. O Gedson jogou a defesa direito porque faz parte dos jogadores da formação jogarem em várias posições para processo de formação. Como aconteceu com o Lindelof.

Por mais voltas que des, agora o Sálvio não merece jogar. Tem estado a jogar horrivelmente.

Eu concordo que vá demorar algum tempo para o Gedson se moldar ao projecto que Lage quer, mas dai a passar para LD, é um grande erro para mim.

Foda-se, mas tu lês o que eu escrevo ou fazes questão de ser intelectualmente desonesto?

Eu nunca disse que achava que o Salvio "merecia" jogar. Fiz o meu 11 e disse que achava que ele ia jogar e que atribuía esse facto a uma questão de gestão de balneário. E que compreendia perfeitamente essa gestão em função daquilo que o Salvio representa para o clube e o peso que tem no balneário.

Já o disse aqui "n" vezes, achei um erro a renovação do Salvio, acho que o seu ciclo acabou (e não foi agora) e já devia ter saído porque não dá o rendimento que se pretende nem encaixa no modelo de jogo que temos nem no projecto de formação que queremos. Acho que temos melhor que ele no plantel e estamos a formar jogadores que serão melhores que ele.

Agora, acho que vai jogar de início na quinta-feira e compreendo isso no contexto que já referi, de chegada do novo treinador.

Quanto ao Gedson, são opiniões. Tu vês ali um box-to-box, eu vejo um Nélson Semedo.
Mas dizes que percebes e aceitas o Salvio jogar por causa do peso do balneário. Para mim isso não é aceitável. Se no futuro tivermos um Gedson ja moldado e um Krovinovic em forma, um Zivkovic aplicado e em forma, tem de estar sempre atrás do Salvio por causa do peso deste? Ate 2023?