Renato Paiva (Equipa B)

[André Sousa]

Ajax e Barcelona discordam.

Estão à vontade.

No dia em que o Benfica tiver uma cultura transversal semelhante a esse dois, poderá partir para uma política dessas.

Ou, quando o Lage sair e vier outro treinador que gosta de jogar em 4-3-3, 3-5-2, o que for, altera-se outra vez o modelo de jogos de todos as equipas de 11 da formação?

[Covenant]

Ajax e Barcelona discordam.

Estão à vontade.

No dia em que o Benfica tiver uma cultura transversal semelhante a esse dois, poderá partir para uma política dessas.

Ou, quando o Lage sair e vier outro treinador que gosta de jogar em 4-3-3, 3-5-2, o que for, altera-se outra vez o modelo de jogos de todos as equipas de 11 da formação?

Acho que a ideia é construir isso. Tem-se de começar por algum lado, certo? Infelizmente sendo Vieira o presidente as coisas mudam do dia para a noite...

[MxPxFx]

O Renato Paiva não presta??? No primeiro jogo que fez em 4-4-2 em que o Pedro Henrique esteve horrível, o Saponjic não acertava UM Passe e o Cova este muito bem a meio campo?

[André Sousa]

Acho que a ideia é construir isso. Tem-se de começar por algum lado, certo? Infelizmente sendo Vieira o presidente as coisas mudam do dia para a noite...

Eu não vejo qual é o sentido disso.

O Benfica ficará sem muitas opções para treinar a equipa principal porque nem todos os treinadores estão dispostos a jogar como lhes mandam, mas sim como gostam e como acham que são melhores.

A filosofia é que tem de ser igual, o modelo de jogo, ou sistema tático, é outra conversa. O objetivo é formar jogadores capazes de jogar em qualquer modelo, em qualquer estratégia, e não formatá-los para conhecerem um modelo de trás para a frente e quando forem sujeitos a uma alteração, não estão preparados.

Com 4-3-3 o Benfica forma tudo. Laterais, centrais, médios, extremos e avançados. O Félix fez formação como extremo/médio ofensivo, e hoje é o protótipo de segundo avançado para este modelo. O Gedson fez carreira como extremo, e mais tarde médio centro e meia dúzia de jogos a lateral, e entra na perfeição para o lado direito do meio campo e poderá fazer-se facilmente no corredor central.

O 4-3-3 fornece este modelo na perfeição.

Agora vamos supor que o Benfica modela um Félix para 9,5 durante a formação ao jogar com dois avançados, e depois chega à equipa A e joga em 4-3-3. Contudo, não é suficientemente bom para ser médio ofensivo, mas também não consegue desequilibrar constantemente no 1x1 para ser extremo? Vai para onde?

Isto sem falar nas gerações. Este ano temos a geração de 2000 e 2001 nos juniores. Se jogássemos em 4-4-2, quais é que eram os avançados que lá colocaríamos? Já temos dificuldade em escolher um, tanto que ainda hoje jogámos com um que tem sido aposta na equipa B a médio, íamos agora abdicar dos muitos médios que temos para jogar com jogadores com menos qualidade e potencial na esperança que se revelassem um fit perfeito para a equipa A? Não faz sentido.

[Cob92]

Acho que a ideia é construir isso. Tem-se de começar por algum lado, certo? Infelizmente sendo Vieira o presidente as coisas mudam do dia para a noite...

Eu não vejo qual é o sentido disso.

O Benfica ficará sem muitas opções para treinar a equipa principal porque nem todos os treinadores estão dispostos a jogar como lhes mandam, mas sim como gostam e como acham que são melhores.

A filosofia é que tem de ser igual, o modelo de jogo, ou sistema tático, é outra conversa. O objetivo é formar jogadores capazes de jogar em qualquer modelo, em qualquer estratégia, e não formatá-los para conhecerem um modelo de trás para a frente e quando forem sujeitos a uma alteração, não estão preparados.

Com 4-3-3 o Benfica forma tudo. Laterais, centrais, médios, extremos e avançados. O Félix fez formação como extremo/médio ofensivo, e hoje é o protótipo de segundo avançado para este modelo. O Gedson fez carreira como extremo, e mais tarde médio centro e meia dúzia de jogos a lateral, e entra na perfeição para o lado direito do meio campo e poderá fazer-se facilmente no corredor central.

O 4-3-3 fornece este modelo na perfeição.

Agora vamos supor que o Benfica modela um Félix para 9,5 durante a formação ao jogar com dois avançados, e depois chega à equipa A e joga em 4-3-3. Contudo, não é suficientemente bom para ser médio ofensivo, mas também não consegue desequilibrar constantemente no 1x1 para ser extremo? Vai para onde?

Isto sem falar nas gerações. Este ano temos a geração de 2000 e 2001 nos juniores. Se jogássemos em 4-4-2, quais é que eram os avançados que lá colocaríamos? Já temos dificuldade em escolher um, tanto que ainda hoje jogámos com um que tem sido aposta na equipa B a médio, íamos agora abdicar dos muitos médios que temos para jogar com jogadores com menos qualidade e potencial na esperança que se revelassem um fit perfeito para a equipa A? Não faz sentido.

Acho que isto esta errado, nao è com um sistema especifico que consegues valorizar tudo, no 4-3-3 achas que o Guedes conseguia impor-se ? sim na espanha e tal mas em portugal aonde 80% dos jogos as defesas estao todas fechadas la atras e è preciso capacidade de dribble, de definiçao ect achas que o Guedes iria conseguir ? è so ver que o Guedes começou a extremo e o RV começou logo a pensar nele a segundo avançado.

Joao Felix no 4-3-3 ou tinha que impor-se como falso 9 tipo Jonas ou entao estava queimado.

4-4-2 do Lage por exemplo podes meter nas costas do avançado um jogadores tipo Felix ou entao extremos com pouco dribble mas muito golo como o Heriberto ou como era o Guedes.

Num sistema de 5 defesas (ou 3) aqueles que sao mais favorecidos è os laterais que nao sabem muito defender mais muito bem a atacar.

[André Sousa]

Acho que isto esta errado, nao è com um sistema especifico que consegues valorizar tudo, no 4-3-3 achas que o Guedes conseguia impor-se ? sim na espanha e tal mas em portugal aonde 80% dos jogos as defesas estao todas fechadas la atras e è preciso capacidade de dribble, de definiçao ect achas que o Guedes iria conseguir ? è so ver que o Guedes começou a extremo e o RV começou logo a pensar nele a segundo avançado.

Joao Felix no 4-3-3 ou tinha que impor-se como falso 9 tipo Jonas ou entao estava queimado.

4-4-2 do Lage por exemplo podes meter nas costas do avançado um jogadores tipo Felix ou entao extremos com pouco dribble mas muito golo como o Heriberto ou como era o Guedes.

Num sistema de 5 defesas (ou 3) aqueles que sao mais favorecidos è os laterais que nao sabem muito defender mais muito bem a atacar.

Claro que conseguia. Da mesma forma que o Félix também se acabaria por impor se o Benfica hoje jogasse em 4-3-3.

Isto são números. Se o Guedes for um dos alas, não terá o mesmo comportamento que o Félix, ou o mesmo do Jota, por isso é uma falsa questão.

Aquilo que muita gente quer é um modelo transversal para todo o clube, mas que sentido isso faz se as pessoas são diferentes? Que sentido isso faz se o Benfica não está culturalmente habilitado para fazer isso? Que sentido faz o Benfica sair a jogar de forma igual em todos os escalões independentemente de ter um central com um perfil semelhante ao David Luiz e outro semelhante ao Lindelof? Que sentido faz tentar jogar igual se, numa equipa tens um Félix e noutra tens um Guedes?

O jogo não é para ser decorado. É para ser percebido.

[paulomaia1972]

Acho que a ideia é construir isso. Tem-se de começar por algum lado, certo? Infelizmente sendo Vieira o presidente as coisas mudam do dia para a noite...

Eu não vejo qual é o sentido disso.

O Benfica ficará sem muitas opções para treinar a equipa principal porque nem todos os treinadores estão dispostos a jogar como lhes mandam, mas sim como gostam e como acham que são melhores.

A filosofia é que tem de ser igual, o modelo de jogo, ou sistema tático, é outra conversa. O objetivo é formar jogadores capazes de jogar em qualquer modelo, em qualquer estratégia, e não formatá-los para conhecerem um modelo de trás para a frente e quando forem sujeitos a uma alteração, não estão preparados.

Com 4-3-3 o Benfica forma tudo. Laterais, centrais, médios, extremos e avançados. O Félix fez formação como extremo/médio ofensivo, e hoje é o protótipo de segundo avançado para este modelo. O Gedson fez carreira como extremo, e mais tarde médio centro e meia dúzia de jogos a lateral, e entra na perfeição para o lado direito do meio campo e poderá fazer-se facilmente no corredor central.

O 4-3-3 fornece este modelo na perfeição.

Agora vamos supor que o Benfica modela um Félix para 9,5 durante a formação ao jogar com dois avançados, e depois chega à equipa A e joga em 4-3-3. Contudo, não é suficientemente bom para ser médio ofensivo, mas também não consegue desequilibrar constantemente no 1x1 para ser extremo? Vai para onde?

Isto sem falar nas gerações. Este ano temos a geração de 2000 e 2001 nos juniores. Se jogássemos em 4-4-2, quais é que eram os avançados que lá colocaríamos? Já temos dificuldade em escolher um, tanto que ainda hoje jogámos com um que tem sido aposta na equipa B a médio, íamos agora abdicar dos muitos médios que temos para jogar com jogadores com menos qualidade e potencial na esperança que se revelassem um fit perfeito para a equipa A? Não faz sentido.

Acho que isto esta errado, nao è com um sistema especifico que consegues valorizar tudo, no 4-3-3 achas que o Guedes conseguia impor-se ? sim na espanha e tal mas em portugal aonde 80% dos jogos as defesas estao todas fechadas la atras e è preciso capacidade de dribble, de definiçao ect achas que o Guedes iria conseguir ? è so ver que o Guedes começou a extremo e o RV começou logo a pensar nele a segundo avançado.

Joao Felix no 4-3-3 ou tinha que impor-se como falso 9 tipo Jonas ou entao estava queimado.

4-4-2 do Lage por exemplo podes meter nas costas do avançado um jogadores tipo Felix ou entao extremos com pouco dribble mas muito golo como o Heriberto ou como era o Guedes.

Num sistema de 5 defesas (ou 3) aqueles que sao mais favorecidos è os laterais que nao sabem muito defender mais muito bem a atacar.

Não percebeste... FORMA. Modelo para crescimento dos jogadores da formação.

[Glorificus]

Criticar as capacidades de treinador do Renato pelos resultados de hoje e da Youth é simplesmente descabido.

Agarrar num misto de 3 escalões ou numa equipa desfeita não é treinar, é orientar a equipa.

Não vale a pena pedir isso ao Renato porque a grande qualidade dele como treinador é precisamente agarrar num grupo e fazer os jogadores evoluírem individualmente através dos processos colectivos da equipa.

[zero07]

E meter o Taraabt a falso Avançado no próximo jogo?
Numa parte descaído para um lado, e noutra parte descaído para o outro.



Não só por na A, não andarmos a rodar os AVs, como por achar que o Taraabt aí poderá ser melhor e não corrermos alguns riscos...

[46Rossi]

este resultado e mais ainda, a fraca exibição, foram o corolário de várias situações atípicas na preparação deste jogo... desde se ter ausentado para treinar outra equipa a ter que utilizar jogadores e tácticas por decreto fica difícil de se preparar e pensar algo como deve ser... digo eu.

total confiança no Renato.

[vermelhoftw]

Ainda estão pra aqui a dizer que o lage joga em 442 lol, ofensivamente jogas em 4231 e defensivamente em 442 , o Paiva e muito bom e tem que assumir as suas ideias, apesar que o Benfica devia ter uma filosofia bem definida  na linha de formação, só assim se forma os melhores jogadores

[Eterno Benfica]

O pior é mesmo os 8 jogadores que perdeu.

Se 4 deles faz todo o sentido, já o Dantas, Nuno, Gonçalo e Pedro é so o resultadismo a vir ao de cima.


Numa altura em que estamos a por varios jogadores na equipa A, é mais do que altura de deixar de descer jogadores so para ganhar um caneco e poder dizer que somos melhores por isso.

[Cloughie]

O objectivo é ganhar os Juniores por causa da Youth League.

[zero07]

Comentário geral, não direccionado ao Renato Paiva:

Não vale a pena ter as equipas da formação programadas a regra e esquadro para um modelo X, porque isso leva não só à perda de talentos...que não jogam a lateral esquerdo (Lembram-se desse??), como também porque num ano... aparece um novo treinador...mas os jogadores demoram 10anos a formar. Claro que se pode ir buscar treinadores com base no modelo de jogo... mas os próprios treinadores mudam o modelo de jogo... porque no final ele depende e muito dos jogadores.

Dito isto...faz sentido que na B se utilize um modelo táctico semelhante ao da A?? Sim mas só QUANDO se pressupõe a intregração a curto prazo de jogadores na A: Da equipa B actual, pressupõe-se a integração de quantos jogadores no próximos 6 meses??? Taraabt? E no próximo ano? Willock?

Saponjic e Henrique são jogadores para jogarem lado a lado ou vão ambos desaprender?

Assim sendo tem de haver um equílibrio... não faz sentido ter jogadores que não se adaptem a 442 nesta equipa B.

Ou são emprestados ou dado que existe equipa sub23....que movam para lá os jogadores que não se enquadrem em 442 mas que se enquadrem melhor no modelo usado nos sub23.

Não deve haver necessidade Obrigatória de juniores, sub23 e equipa B usarem o mesmo modelo táctico e somente esse modelo. Se temos 2 Ramires, que uma das equipas jogue em 442 losango...

O Bernardo Silva é um mau exemplo porque até a extremo num 442 se safaria...mas poderia falar do Kaka.... E entre 442, tb há tantas variações.

[Laranja18]

O objectivo é ganhar os Juniores por causa da Youth League.

As equipa na youth league nao sao as sub19 das equipas A que estão na LC?