Assembleia Geral Ordinária - Sexta-feira, 27 de Setembro 20h30m Pav. Fidelidade

[Gravesinho]

Li a correspondência trocada e estou desiludido mas não chocado com tudo isto.
A fuga de responsabilidades entre Direcção, Secretaria Geral e Mesa de Assembleia Geral apenas reforçam o poder de uma pessoa só que faz o que bem entender, conforme as luzes.

Muita força e continua pacientemente que acredito que poderás ter justiça (apesar de não saber o que se pode fazer "externamente").

[golfdreamer]

Peço desculpa a quem deixei sem resposta (e já foram alguns). Vou tentar fazê-lo aos poucos, quando tiver disponibilidade.

Deixo aqui prints da maioria das trocas de e-mail com o Clube para melhor vos esclarecer, quer quanto às minhas intenções sobre o tema quer em relação à atitude do Clube no contacto com sócios que levantam questões.

https://we.tl/t-eFZx8E1Vyj

Quem, por qualquer motivo, não conseguir abrir as imagens ou não tiver acesso, avise.

Porque não requeres uma Assembleia Geral extraordinária para ser lida a acta desta AG e debatido o tema?
São necessários 10000 votos, só no forum devemos ter esse número de votos.
Arranja-se um usuário para cada distrito/zona que recolha as assinaturas dessa zona, envia-se tudo para ti.
E certamente que se arranja um grupo pequeno para ir lá entregar o requerimento.

[CitriC]

Olá caro consócio,


Da parte da MAG creio que apenas podes exigir o cumprimento do disposto no ponto 6 do artigo 56° da Secção II do Capítulo VI.


E tendo em conta que o sócio referido é o actual Presidente do SL Benfica não creio que seja no teu interesse, no dele, ou de qualquer outro sócio que o mesmo não esteja presente nas próximas AGs.


O meu conselho para ti seria estudares a possibilidade de requisitar uma AG extraordinária via o ponto 4. do artigo 55° da secção II do Capítulo VI.

Tendo isso em mente terás que angariar a assinatura de pelo menos 200 pessoas (cada uma delas com direito a 50 votos) o que não é tarefa fácil. Seria interessante perguntares à secretaria geral quantas vezes e em que datas foram requisitadas AG extraordinárias na história do Clube.

Atenção ao ponto 5 do mesmo artigo, secção e capítulo pois necessitarás de pelo menos dois terços dos votos exigíveis (ou seja no caso de 200 pessoas com 50 votos de pelo menos 134 pessoas presentes)

Já agora se for esse o caminho deixo apenas a informação a todos os sócios que pretendam ajudar e assinar que a não comparência numa possível AG extraordinária sem a devida justificação significará que não poderão votar nas próximas AGs e eleições nos próximos 2 anos.


Quanto a mim continuarei a acompanhar os próximos passos e dependendo das acções a serem tomadas farei o que poder para te ajudar apenas e exclusivamente no intuito de respeitar a história e valores do SL Benfica, além dos seus estatutos obviamente.

Abraço

[CitriC]

Peço desculpa a quem deixei sem resposta (e já foram alguns). Vou tentar fazê-lo aos poucos, quando tiver disponibilidade.

Deixo aqui prints da maioria das trocas de e-mail com o Clube para melhor vos esclarecer, quer quanto às minhas intenções sobre o tema quer em relação à atitude do Clube no contacto com sócios que levantam questões.

https://we.tl/t-eFZx8E1Vyj

Quem, por qualquer motivo, não conseguir abrir as imagens ou não tiver acesso, avise.

Porque não requeres uma Assembleia Geral extraordinária para ser lida a acta desta AG e debatido o tema?
São necessários 10000 votos, só no forum devemos ter esse número de votos.
Arranja-se um usuário para cada distrito/zona que recolha as assinaturas dessa zona, envia-se tudo para ti.
E certamente que se arranja um grupo pequeno para ir lá entregar o requerimento.

Curioso após reler os estatutos pensei exactamente no mesmo. Não sei se é o melhor caminho a seguir, mas é um caminho estatutariamente viável e logo a ser tido em conta.

[_Huji_Slb]

10000 votos , por acaso não e dificl.
Parecendo que não sao apenas 500 Pessoas com 20 votos ou 200 pessoas com 50 votos.

[andoaleme]

Foi demasiado tolerante e ingénuo para quem não merece a mínima consideração, só deveria encetar correspondência com os órgãos envolvidos na ignomínia perpetrada, no âmbito de uma acção judicial, tudo o resto foi pura perda de tempo contradizendo o seu belo discurso na AG, dando crédito à corja sem carácter que, se exime de representar o Benfica!

[WhiteIrving]

Óbvio conflito de interesses, como referes. Estou disponível para ir à próxima AG, e votar para que a leitura da Ata da reunião anterior não seja dispensada.

Força na luta 

[CheGueBorges]

Muito boa tarde a todos,



Sou o sócio que protagonizou os lamentáveis incidentes da última reunião de Assembleia Geral, sendo o meu pescoço o mais famoso do país (pelo menos nas semanas que se seguiram a esta tristeza). 

Desde então, e por considerar as atitudes do Sr. Presidente da Direcção merecedoras de uma avaliação e deliberação pelos sócios, tenho tentado levar este tema a uma discussão interna que me tem sido negada. Era meu desejo que o tema motivasse uma convocação de uma reunião de Assembleia Geral Extraordinária para o seu debate (ou, no mínimo, que este debate fosse incluído na ordem de trabalhos da próxima reunião de AG ordinária), estabelecendo o órgão supremo do Clube deliberações sobre o mesmo.

Agi deste modo porque considero que temas como este devem ser analisados e discutidos internamente e em espaço próprio, onde capas de jornais ou programas de televisão não se incluem. Como podem imaginar, seria muito fácil para mim atingir algum tipo de notoriedade e mediatismo se tais fossem um dos meus objectivos, mas acredito que semelhantes atitudes teriam mais consequências negativas do que positivas para o Clube, sendo usadas quer pelos clubes e departamentos de comunicação rivais quer por figuras da oposição interna em que não me revejo.

Faço hoje este post por me considerar próximo de esgotar os meios internos de levar esta questão aos Sócios. Com a recente "remodelação" da Mesa da Assembleia Geral, é-me difícil sentir que todo o diálogo que estabeleci com o Clube nos últimos meses não foi ou não será infrutífero. Urge-me de igual modo contradizer todos os que, após a sua renúncia/demissão, vêm agora romantizar o trabalho do Dr. Luís Nazaré, bem como as posições tomadas durante todos estes anos de mandato - não é por termos dirigentes piores e menos idóneos que os "menos maus" passam a ser decentes e a simbolizar todos os valores do Sport Lisboa e Benfica, nomeadamente os democráticos, que têm sido atropelados anos a fio.

Assim, venho pedir a vossa opinião sobre o que consideram que devo fazer ou pensam que deve ser feito no que a esta questão concerne. Desconheço se estou a incumprir regras deste fórum ao iniciar este tópico aqui, ou se o formato e objectivo deste texto não se adequam aos objectivos do mesmo, mas senti que o devia fazer e consequentemente cá estou.

Considerando que pode ajudar a formar opinião, estou também disponível para partilhar aqui o conteúdo das sucessivas comunicações entre mim e o Clube durante este período. Se tiverem interesse apenas demorarei algumas horas a compilar tudo (e já agora pergunto em que formato o posso aqui colocar – prints directamente, wetransfer, pasta zipada, ...). Alguns já tinha partilhado aqui esporadicamente para ilustrar questões que estavam a ser abordadas, mas encontram-se totalmente descontextualizados.

Também possuo gravação áudio da minha intervenção na última reunião de Assembleia Geral, que demonstra claramente que estava a exercer direitos estatutariamente previstos e a cumprir os meus deveres enquanto sócio, não insultando ou ofendendo, que não tornei pública pelos motivos acima e outros, estando a guardá-la para uma eventual defesa de honra/direito de resposta quando alguém me tentar denegrir a mim e às posições que defendo, faltando à verdade. (Recordando palavras de um amigo poucos dias após a AG - "vai chegar um dia em que ele [LFV] te acusará de ser tudo mentira".)

Obrigado a todos pela leitura.

Honra ao Sport Lisboa e Benfica e glória eterna aos nossos Heróis.

Queixa crime por agreção de Kim Vieira

[Stark 10]

O sócio agredido pelo Vieira tem de apresentar queixa à polícia.

Isto não pode ficar impune!

[lonstrup]

Amigos sócios,

Vamos ter muita atenção aos moldes em que vai ser convocada esta próxima Assembleia Geral. Segundo notícias, A «Assembleia» irá resumir-se ao acto de voto. Não haverá apresentação nem discussão de contas; não haverá votação de dispensa de leitura da ata anterior.

Vamos ver isto com muita atenção.

[dreadrocK]

Foi demasiado tolerante e ingénuo para quem não merece a mínima consideração, só deveria encetar correspondência com os órgãos envolvidos na ignomínia perpetrada, no âmbito de uma acção judicial, tudo o resto foi pura perda de tempo contradizendo o seu belo discurso na AG, dando crédito à corja sem carácter que, se exime de representar o Benfica!

Ele quis resolver as coisas a bem, sem gerar grandes ondas nem problemas para si. E entende-se isso, na minha opinião.

[lonstrup]

Mas já agora deixem-me perceber uma coisa: tem sido difícil aos sócios do Benfica aceder às atas das assembleias?

[dreadrocK]

Óbvio conflito de interesses, como referes. Estou disponível para ir à próxima AG, e votar para que a leitura da Ata da reunião anterior não seja dispensada.

Força na luta 

Essa, para mim, é a completa vergonha. Li tudo o que foi escrito e digo uma coisa, gabo-te imenso a paciència, Jonas. E por tudo o que esrecveste, pois poucos de nós teriam o teu zelo e cuidado.

Posto isto, não sei até que ponto o mais adequado não seria tornar isto público... é tudo de uma gravidade tal que nem sei por onde começar. A total ausència de resposta, porque foi efetivamente isso que aconteceu, e o facto de não te apresentar a documentação que solicitaste, é de um amadorismo sem precedentes... nem oo Sporting se viria tal situação.

Ainda considero falar com o Luis Nazaré, agora sem rodeios, talvez seja a opção mais "cautelosa". E não sei até que ponto um processo judicial contra a total falta de resposta de uma situação por ti reportado, com testemunhas, não seria o mais adequado...

[JonasSabrosa]

Obrigado a todos pelo feedback. Tentarei abordar os temas e sugestões aqui debatidos desde o meu comentário:

. Já aqui abordei alguns motivos pelos quais não considero que deva levar este caso para a justiça civil. Agradeço a todos pelo input, e pelo entusiasmo com que alguns já avaliam qual seria o enquadramento jurídico desta situação, mas não seguirei esta via. Para além do que já referi, acho mesmo que qualquer acção por esta via ia envolver muito "fazer-me de coitadinho" (ou seja, percebo que possa haver um enquadramento em termos de intimidação, ou tentativa de condicionamento de intervenções futuras, etc, mas não é isso que sinto. Posso não me estar a expressar bem, mas não me sinto intimidado ou condicionado, e penso que a justiça civil não deve ser um instrumento utilizado para ganhar vantagem ou notoriedade num debate interno). A questão aqui não é "o Presidente da Direcção bateu-me/insultou-me/ameaçou-me", é "o Presidente da Direcção passou-se e ultrapassou todos os limites", e para tal ser inaceitável, indigno e estatutariamente ilegal, não é necessário existir um "queixoso". Para além disso (e não interpretem isto como algum tipo de vaidade ou ambição pessoal), ninguém "vota" num queixinhas, ninguém muda apoios ou opiniões por alguém ter feito uma queixa e nenhum apoiante de LFV deixaria de o ser apenas por eu o fazer. Pelo contrário, a máquina usaria isto como um ataque pelo poder por si só dos inimigos/invejosos/garotões/ingratos/o que ele quiser chamar esta semana à oposição, cerraria fileiras e aumentaria o grau de fanatismo dos que (ainda) o apoiam.

. Sobre falar com o Luís Nazaré agora que renunciou ao cargo, acho de facto uma boa ideia, é de borla, mesmo que não ganhe nada, também não perco e custa-me zero. Nunca fiquei com nenhum contacto pessoal dele. Se alguém aqui tiver maneira de o contactar e estiver disposto a ajudar-me com isto, agradeço desde já e basta dizer-me algo. Sobre tentar esta comunicação via RGS, BCC ou outro qualquer, a resposta é a mesma independentemente do protagonista – assim que houver alguma associação entre a minha pessoa e alguma figura pública da oposição, não duvidem que todas as minhas posições serão desvalorizadas num spin constante da C.Social e milícias digitais vieiristas, e tudo o que digo e defendo, para o grande público, passará a ser resumido a "está a mando do RGS/BCC/...". Acredito mesmo que uma das poucas vantagens que tenho é a de poder olhar na cara desta gente e poder dizer que me passaram um megafone gigante (metafórico) para as mãos e eu decidi não o usar para bem do Sport Lisboa e Benfica. Que não confundam isso com pudor em fazê-lo no futuro, mas penso que o simples facto de poder ter ido gritar para a CMTV e afins e não o ter feito, quando ia ter 2 ou 3 semanas do tempo de antena que quisesse, me dá credibilidade e idoneidade aos olhos dos restantes sócios. Talvez seja ingenuidade, mas é o que penso.

. Sobre a crucial importância da não dispensa de leitura da Ata, faço o meu principal apelo dentro de todo este tema - participação massiva na próxima reunião de Assembleia Geral, seja em que formato for, e todas as futuras. Importante também realçar que a Ata (apesar dos Estatutos serem omissos em relação a tal, coisa que o Regulamento referido nos e-mails não era), fica disponível online e para consulta no Estádio mais ou menos 1 semana antes da reunião de AG seguinte, portanto não precisamos de esperar pela reunião propriamente dita para saber se a Ata é decente ou vergonhosa. 

. Em relação ao formato da próxima reunião de AG Ordinária, que terá imperativamente de se realizar até dia 15 deste mês segundo os Estatutos, estou mais optimista do que muitos que aqui se expressaram. Apesar de estarem salvaguardados com milhares de justificações para o fazer, numa altura em que as bancadas estão vazias, realizar uma reunião de AG de aprovação do Orçamento sem apresentação do mesmo, respectiva discussão e até intervenções livres, seria tornar demasiado público que a democracia no Clube morreu e até arriscar um divórcio ainda maior com os sócios e adeptos do que aquele que se vai viver a médio prazo. (Assumo que isto é uma opinião muito pessoal mesmo, mas a Dor que é o teu Clube dizer-te que para manter actividade não precisa de ti na bancada, precisando só de patrocínios e "produzir conteúdos" para vender as transmissões televisivas). 

. Assinaturas para realizar reunião de AG extraordinária - sim, a melhor solução. Contras – os ataques/desvalorização/descredibilização que mencionei em relação a outros temas acima iriam sempre acontecer contra mim ou o grupo responsável pelo requerimento à MAG e recolha de assinaturas; A presença obrigatória de 2/3 dos requerentes como aqui já foi referido, e a consequente suspensão de direitos durante 2 anos aos ausentes; O próprio número de assinaturas, que não é assim tão negligenciável quanto isso; A minha visão romântica deste tema – desejava que a decência, consciência, valores e Benfiquismo do Presidente da MAG (ou da MAG inteira) tomassem esta iniciativa por si só, porque o que aconteceu para além de inaceitável é uma agressão bárbara não a mim mas ao Sport Lisboa e Benfica, e não devia ser preciso um grupo de sócios andar a recrutar outros e a "arriscar a pele" quando a própria Mesa tem essa obrigação moral e estatutária; o sentir que neste atribulado século XXI, alguma atitude deste género só contribuiria para agravar uma divisão brutal que já existe entre nós - temo que os sócios do Benfica sejam consumidos pelo ódio, que já consome tudo nas lutas esquerda-direita em Portugal, Trump-AntiTrump, Leave-Remain, etc. 90% dos sócios apoiantes desta Direcção não têm falta de valores, de Benfiquismo, de "bem", não lucram pessoal, profissional e financeiramente com a sua gestão, apenas estão gratos por estarmos melhor do que há 2 décadas e iludidos e enganados pela lavagem cerebral promovida na BTV, jornais desportivos e restante CSocial. Estes sócios não são nossos inimigos, são vítimas daqueles que efectivamente o são, tal como nós somos, de uma maneira diferente. Apesar de todos estes contras que pesaram nas minhas decisões, a minha ideia era a de tentar iniciar este processo se nas duas reuniões de AG ordinárias de 2020 a situação não melhorasse ou até piorasse. Agradeço desde já o apoio a todos os que se disponibilizaram para o efeito, e se seguirmos este caminho, a minha única condição prévia a todos os eventuais signatários é a do compromisso de honra em que estariam presentes nessa mesma reunião de AG Extraordinária cujo pedido de realização assinaram. Sei que pode parecer parvo, mas com a cabeça quente e emocional toda a gente assina ou diz que assina, mas aparecer na hora H é mais improvável, e como só temos uma oportunidade para fazer isto, que não haja a possibilidade de aparecermos de calças na mão. 

Acho que abordei as questões mais debatidas desde que intervim aqui pela 1ª vez ontem ou anteontem. Se houver algum lapso, não hesitem.

Viva o Sport Lisboa e Benfica.


"Never doubt that a small group of thoughtful, committed citizens can change the world; Do you know why? It's the only thing that ever has."

[Renegado]

Obrigado a todos pelo feedback. Tentarei abordar os temas e sugestões aqui debatidos desde o meu comentário:

. Já aqui abordei alguns motivos pelos quais não considero que deva levar este caso para a justiça civil. Agradeço a todos pelo input, e pelo entusiasmo com que alguns já avaliam qual seria o enquadramento jurídico desta situação, mas não seguirei esta via. Para além do que já referi, acho mesmo que qualquer acção por esta via ia envolver muito "fazer-me de coitadinho" (ou seja, percebo que possa haver um enquadramento em termos de intimidação, ou tentativa de condicionamento de intervenções futuras, etc, mas não é isso que sinto. Posso não me estar a expressar bem, mas não me sinto intimidado ou condicionado, e penso que a justiça civil não deve ser um instrumento utilizado para ganhar vantagem ou notoriedade num debate interno). A questão aqui não é "o Presidente da Direcção bateu-me/insultou-me/ameaçou-me", é "o Presidente da Direcção passou-se e ultrapassou todos os limites", e para tal ser inaceitável, indigno e estatutariamente ilegal, não é necessário existir um "queixoso". Para além disso (e não interpretem isto como algum tipo de vaidade ou ambição pessoal), ninguém "vota" num queixinhas, ninguém muda apoios ou opiniões por alguém ter feito uma queixa e nenhum apoiante de LFV deixaria de o ser apenas por eu o fazer. Pelo contrário, a máquina usaria isto como um ataque pelo poder por si só dos inimigos/invejosos/garotões/ingratos/o que ele quiser chamar esta semana à oposição, cerraria fileiras e aumentaria o grau de fanatismo dos que (ainda) o apoiam.

. Sobre falar com o Luís Nazaré agora que renunciou ao cargo, acho de facto uma boa ideia, é de borla, mesmo que não ganhe nada, também não perco e custa-me zero. Nunca fiquei com nenhum contacto pessoal dele. Se alguém aqui tiver maneira de o contactar e estiver disposto a ajudar-me com isto, agradeço desde já e basta dizer-me algo. Sobre tentar esta comunicação via RGS, BCC ou outro qualquer, a resposta é a mesma independentemente do protagonista – assim que houver alguma associação entre a minha pessoa e alguma figura pública da oposição, não duvidem que todas as minhas posições serão desvalorizadas num spin constante da C.Social e milícias digitais vieiristas, e tudo o que digo e defendo, para o grande público, passará a ser resumido a "está a mando do RGS/BCC/...". Acredito mesmo que uma das poucas vantagens que tenho é a de poder olhar na cara desta gente e poder dizer que me passaram um megafone gigante (metafórico) para as mãos e eu decidi não o usar para bem do Sport Lisboa e Benfica. Que não confundam isso com pudor em fazê-lo no futuro, mas penso que o simples facto de poder ter ido gritar para a CMTV e afins e não o ter feito, quando ia ter 2 ou 3 semanas do tempo de antena que quisesse, me dá credibilidade e idoneidade aos olhos dos restantes sócios. Talvez seja ingenuidade, mas é o que penso.

. Sobre a crucial importância da não dispensa de leitura da Ata, faço o meu principal apelo dentro de todo este tema - participação massiva na próxima reunião de Assembleia Geral, seja em que formato for, e todas as futuras. Importante também realçar que a Ata (apesar dos Estatutos serem omissos em relação a tal, coisa que o Regulamento referido nos e-mails não era), fica disponível online e para consulta no Estádio mais ou menos 1 semana antes da reunião de AG seguinte, portanto não precisamos de esperar pela reunião propriamente dita para saber se a Ata é decente ou vergonhosa. 

. Em relação ao formato da próxima reunião de AG Ordinária, que terá imperativamente de se realizar até dia 15 deste mês segundo os Estatutos, estou mais optimista do que muitos que aqui se expressaram. Apesar de estarem salvaguardados com milhares de justificações para o fazer, numa altura em que as bancadas estão vazias, realizar uma reunião de AG de aprovação do Orçamento sem apresentação do mesmo, respectiva discussão e até intervenções livres, seria tornar demasiado público que a democracia no Clube morreu e até arriscar um divórcio ainda maior com os sócios e adeptos do que aquele que se vai viver a médio prazo. (Assumo que isto é uma opinião muito pessoal mesmo, mas a Dor que é o teu Clube dizer-te que para manter actividade não precisa de ti na bancada, precisando só de patrocínios e "produzir conteúdos" para vender as transmissões televisivas). 

. Assinaturas para realizar reunião de AG extraordinária - sim, a melhor solução. Contras – os ataques/desvalorização/descredibilização que mencionei em relação a outros temas acima iriam sempre acontecer contra mim ou o grupo responsável pelo requerimento à MAG e recolha de assinaturas; A presença obrigatória de 2/3 dos requerentes como aqui já foi referido, e a consequente suspensão de direitos durante 2 anos aos ausentes; O próprio número de assinaturas, que não é assim tão negligenciável quanto isso; A minha visão romântica deste tema – desejava que a decência, consciência, valores e Benfiquismo do Presidente da MAG (ou da MAG inteira) tomassem esta iniciativa por si só, porque o que aconteceu para além de inaceitável é uma agressão bárbara não a mim mas ao Sport Lisboa e Benfica, e não devia ser preciso um grupo de sócios andar a recrutar outros e a "arriscar a pele" quando a própria Mesa tem essa obrigação moral e estatutária; o sentir que neste atribulado século XXI, alguma atitude deste género só contribuiria para agravar uma divisão brutal que já existe entre nós - temo que os sócios do Benfica sejam consumidos pelo ódio, que já consome tudo nas lutas esquerda-direita em Portugal, Trump-AntiTrump, Leave-Remain, etc. 90% dos sócios apoiantes desta Direcção não têm falta de valores, de Benfiquismo, de "bem", não lucram pessoal, profissional e financeiramente com a sua gestão, apenas estão gratos por estarmos melhor do que há 2 décadas e iludidos e enganados pela lavagem cerebral promovida na BTV, jornais desportivos e restante CSocial. Estes sócios não são nossos inimigos, são vítimas daqueles que efectivamente o são, tal como nós somos, de uma maneira diferente. Apesar de todos estes contras que pesaram nas minhas decisões, a minha ideia era a de tentar iniciar este processo se nas duas reuniões de AG ordinárias de 2020 a situação não melhorasse ou até piorasse. Agradeço desde já o apoio a todos os que se disponibilizaram para o efeito, e se seguirmos este caminho, a minha única condição prévia a todos os eventuais signatários é a do compromisso de honra em que estariam presentes nessa mesma reunião de AG Extraordinária cujo pedido de realização assinaram. Sei que pode parecer parvo, mas com a cabeça quente e emocional toda a gente assina ou diz que assina, mas aparecer na hora H é mais improvável, e como só temos uma oportunidade para fazer isto, que não haja a possibilidade de aparecermos de calças na mão. 

Acho que abordei as questões mais debatidas desde que intervim aqui pela 1ª vez ontem ou anteontem. Se houver algum lapso, não hesitem.

Viva o Sport Lisboa e Benfica.


"Never doubt that a small group of thoughtful, committed citizens can change the world; Do you know why? It's the only thing that ever has."

Tens mp.

Um abraço!