O.P.A. do S.L.Benfica sobre a Benfica,SAD

Maka

Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:02
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:45
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 18:43
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?

Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.

Mas comprou com confiança total. O euro 2004 estava certo, o betão vinha ai e ele era o homem forte do Benfica e da ligação à banca. Se calhar nem gastou assim tanto...

Foi o preço de entrada no 'circuito'. Ao pé do que a posição de presidente do Benfica já lhe deu a ganhar indirectamente, esses 4M são quase peaners. Mas assim sempre os reavê, o que é sempre bom.

Isso é um disparate.
Ou vocês são muito novos, ou tem falta de memória.

Nenhum dos dois.
Contraponho com: ou tu és muito novo ou és muito ingénuo. Achas que é só o Vieira? Achas que é só no Benfica? Revelas um desconhecimento brutal de como funcionam as médias e grandes empresas em Portugal.

lonstrup

A razão mais óbvia para o Benfica tentar comprar o máximo de acções é o controlo do clube, seria um hipotético aumento de capital no futuro, com entrada de dinheiro fresco.

magoslb

Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:45
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 18:43
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?

Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.

Mas comprou com confiança total. O euro 2004 estava certo, o betão vinha ai e ele era o homem forte do Benfica e da ligação à banca. Se calhar nem gastou assim tanto...

Foi o preço de entrada no 'circuito'. Ao pé do que a posição de presidente do Benfica já lhe deu a ganhar indirectamente, esses 4M são quase peaners. Mas assim sempre os reavê, o que é sempre bom.

Partilho dessa opinião. Mas será que tinhas essa disponibilidade total, os amigos da banca financiaram um empréstimo. O Benfica ia passar a dar muito dinheiro à banca, entre compinchas uma mão lava a outra.

Porém, de longe, tudo o que ser presidente do Benfica lhe deu, é muito mais do que este pé-de-meia. A ver é se uma venda futura das acções não traz mais água no bico e uma ajudinha alguém. Há gerações futuras para sustentar e deixar com bons conhecimentos.

Maka

Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 19:07
A razão mais óbvia para o Benfica tentar comprar o máximo de acções é o controlo do clube, seria um hipotético aumento de capital no futuro, com entrada de dinheiro fresco.

Como?

- Ficando na Euronext Lisboa? É altamente improvável que o preço das acções no mercado se mantenha nos €5, muito menos que suba o suficiente para compensar a aplicação de 32M nesta operação;

- Saíndo da Euronext Lisboa? Qual o interesse de um investidor entrar na SAD?
     - Minoritário? A SAD não paga dividentos. Vai passar a pagar? É dinheiro que sai do universo Benfica.
     - Maioritário? Estão os sócios dispostos a perder o controlo da SAD?

MALU15

Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 18:50
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:30
sabem quem vai receber 3M€?!?!?

os nossos grandes amigos e aliados da Olivedesportos.... que foram só os grandes responsaveis por 11 anos de seca e a penar.... principal veiculo do apito dourado....

obrigadinho vieira...

Pelo menos fala com conhecimento de causa. Quem vai receber não vai ser a Olivedesportos mas sim os credores desta, já que o grupo Controlinveste está insolvente.

E quanto a ti não sei, mas eu fico contente caso um dos resultados desta operação seja livrarmo-nos da Olivedesportos e do José Guilherme enquanto accionistas da SAD. Só nos envergonha.

É óbvio que preferia pagar menos, mas é preciso perceber que o preço se destina a convencer TODOS os que têm acções de tipo B a vender.
A Olivedesportos está fora disso, não está misturada com a Holding Controlinveste (Negócio dos Media)

ccm

Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 19:07
A razão mais óbvia para o Benfica tentar comprar o máximo de acções é o controlo do clube, seria um hipotético aumento de capital no futuro, com entrada de dinheiro fresco.

A razão mais óbvia é depois vender a parceiros estratégicos.

E quem agora anda a chorar que o preço é elevado, vai chorar que o Benfica roubou os sócios accionistas para fazer dinheiro."

Maka

Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:14
Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 19:07
A razão mais óbvia para o Benfica tentar comprar o máximo de acções é o controlo do clube, seria um hipotético aumento de capital no futuro, com entrada de dinheiro fresco.

A razão mais óbvia é depois vender a parceiros estratégicos.

E quem agora anda a chorar que o preço é elevado, vai chorar que o Benfica roubou os sócios accionistas para fazer dinheiro."

Mas quais "parceiros estratégicos"? Quem é que tem interesse em ter uma posição minoritária numa empresa que não distribui (nem se deseja que distribua) dividendos e cujas acções têm tendência para descer (devido à natureza singular das SAD enquanto empresas)?

MALU15

Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:39
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 18:35Quase tudo não, comprou pelos menos 850Mil (R&C de 2004/2005) ao preço da OPS, e depois disso há 2/3 anos fez vendas a valores da cotação da altura (2/3 euros) em que reconheceu perdas.



Eu tenho quase a certeza que ele em determinado ponto reforçou a sua posição na SAD, mas como não estou com tempo para ir vasculhar os R&C, vou aceitar a tua posição. Assumamos que comprou todas por €5.

R&C de 2003/04

Participações qualificadas à data de 31 de Julho de 2004,
(C.M.V.M. Artº.20)
Luís Filipe Ferreira Vieira 850.000 5,67%

magoslb

Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:02
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:45
Citação de: magoslb em 21 de Novembro de 2019, 18:43
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:26
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:20
Qual foi o preço que o Vieira pagou pela ações do SLB? 1€??
onde arranjou ele quase 800 mil euros para as comprar?

Comprou quase tudo na oferta inicial. Comprou quase todas a €5, portanto terá gasto algo na ordem dos €4M.

Mas comprou com confiança total. O euro 2004 estava certo, o betão vinha ai e ele era o homem forte do Benfica e da ligação à banca. Se calhar nem gastou assim tanto...

Foi o preço de entrada no 'circuito'. Ao pé do que a posição de presidente do Benfica já lhe deu a ganhar indirectamente, esses 4M são quase peaners. Mas assim sempre os reavê, o que é sempre bom.

Isso é um disparate.
Ou vocês são muito novos, ou tem falta de memória.

Só lamento não ser muito novo.

Mas convém explicar porquê o teu comentário.

Maka

Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 19:25
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 18:39
Citação de: MALU15 em 21 de Novembro de 2019, 18:35Quase tudo não, comprou pelos menos 850Mil (R&C de 2004/2005) ao preço da OPS, e depois disso há 2/3 anos fez vendas a valores da cotação da altura (2/3 euros) em que reconheceu perdas.



Eu tenho quase a certeza que ele em determinado ponto reforçou a sua posição na SAD, mas como não estou com tempo para ir vasculhar os R&C, vou aceitar a tua posição. Assumamos que comprou todas por €5.

R&C de 2003/04

Participações qualificadas à data de 31 de Julho de 2004,
(C.M.V.M. Artº.20)
Luís Filipe Ferreira Vieira 850.000 5,67%

Certo. Mas entretanto podem ter havido alterações da sua posição.
Mas como disse, não vou contestar.

ccm

Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 19:16
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:14
Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 19:07
A razão mais óbvia para o Benfica tentar comprar o máximo de acções é o controlo do clube, seria um hipotético aumento de capital no futuro, com entrada de dinheiro fresco.

A razão mais óbvia é depois vender a parceiros estratégicos.

E quem agora anda a chorar que o preço é elevado, vai chorar que o Benfica roubou os sócios accionistas para fazer dinheiro."

Mas quais "parceiros estratégicos"? Quem é que tem interesse em ter uma posição minoritária numa empresa que não distribui (nem se deseja que distribua) dividendos?

Porque é que a Wanda comprou 15% do Atlético ou a Quantum gastou à pouco 50M€ em 15% do Atlético?

Porque é que a Adidas (8.33%) e Allianz (8.33%) investiram no Bayern? Porque é que a BMW acabou de gastar 100M€ por (8.33%) do Bayern?

zero07

Citação de: pguerreiro em 21 de Novembro de 2019, 18:12
Spoiler
Citação de: zero07 em 21 de Novembro de 2019, 16:11
https://eco.sapo.pt/opiniao/nem-8-nem-80-benfica-da-premio-de-81/

Artigo economico de um benfiquista ou não benfiquista, o que interessa são os factos:

"Nem 8, nem 80. Benfica dá prémio de 81%
Pedro Sousa Carvalho
7:30
115
1
A SAD liderada por Luís Filipe Vieira foi alvo de uma OPA por parte da SGPS liderada por Luís Filipe Vieira que vai comprar ações do acionista Luís Filipe Vieira com um prémio de 81%.

Foi em 2006 que a Sonae lançou uma oferta pública de aquisição (OPA) sobre a Portugal Telecom. Belmiro de Azevedo propôs-se a pagar 9,50 euros por cada ação da PT, mas, no início de 2007, os títulos da operadora já negociavam em bolsa acima dos 10 euros, com os investidores a especularem que o patrão do grupo Sonae iria rever em alta o preço da OPA.

Na altura, confrontado com este facto, Belmiro de Azevedo disse uma daquelas frases que ficou para a história do mercado de capitais em Portugal: "Pago mais se descobrir um poço de petróleo debaixo da sede da Portugal Telecom".

Esta história vem a propósito da OPA que a Sport Lisboa e Benfica SGPS lançou esta semana sobre o capital da SAD do próprio Benfica, oferecendo um prémio estrondoso e inaudito de 81%. Nem 8, nem 80, o prémio é de 81%.

Numa altura em que o Benfica está a mudar o relvado do estádio da Luz, é caso para perguntar se Luís Filipe Vieira encontrou algum poço de petróleo quando estava a mudar a relva?

Esta OPA da Benfica SGPS sobre a Benfica SAD levantas várias dúvidas.

A primeira é naturalmente o preço. As ações da SAD estavam a cotar em bolsa a 2,76 euros e a SGPS propõe-se na OPA a pagar 5 euros por cada título, ou seja, um prémio de 81%. É razoável do ponto de vista financeiro pagar um prémio tão elevado por uma OPA que é voluntária, não obrigatória? Faz sentido desembolsar 32 milhões de euros para comprar uma fatia de capital de uma SAD sobre a qual já se tem o controlo total e absoluto?

O capital da SAD do Benfica está completamente blindado. 40% das ações são da categoria A, têm direitos especiais e estão nas mãos do clube. Das ações da categoria B (cotadas em bolsa), a Benfica SGPS controla 23,65% e o presidente Luís Filipe Vieira 3,28%, ou seja, já são imputados ao Benfica dois terços do capital da SAD. Se a OPA parcial tiver sucesso, o Benfica ficará com 95%.



O parágrafo anterior creio que também deita por terra aquela outra tese de que o Benfica estará a lançar uma OPA para se defender preventivamente de algum eventual ataque de um fundo abutre que poderia querer entrar no capital da SAD de forma hostil. Com o controlo quase absoluto da SAD, a águia está completamente a salvo de qualquer ataque de um abutre ou de um outro passaroco qualquer.

Isto levanta uma segunda questão: se o Benfica com 67% da SAD tem basicamente o mesmo poder que terá com 95%, então porquê lançar a OPA?

A justificação oficial aparece no anúncio preliminar da OPA: afirma a sociedade que o preço visa "assegurar que os acionistas que adquiriram as suas ações na oferta pública de distribuição em 2001 possam vender a um preço semelhante ao preço nominal a que as mesmas foram então subscritas (1.000 escudos, ou seja, 5 euros), permitindo-se, reflexamente, nos termos legais, aos demais acionistas venderem ao mesmo preço".

Benfica, uma SGPS ou uma IPSS?
Por que motivo o Benfica vai ressarcir os investidores que perderam dinheiro em bolsa? É uma SGPS ou uma IPSS? Quem perdeu o dinheiro achava que estava a fazer um depósito bancário no Benfica? Se é verdade que Luís Filipe Vieira, presidente da SAD, tem de defender os interesses dos acionistas do clube, também é verdade que Luís Filipe Vieira, presidente da SGPS, tem a obrigação de defender os interesses patrimoniais da sociedade e do clube do qual também é presidente da direção.

Mesmo que fizesse sentido esse argumento de ressarcir aqueles que perderam dinheiro a investir em bolsa, e não faz, se quisesse realmente compensar os investidores teria outras formas de o fazer, nomeadamente através da distribuição de dividendos. Ou não quer que os seus acionistas tenham de pagar impostos ao Estado?

O argumento de devolver o dinheiro que eles investiram em 2001 perde todo o sentido quando se olha para a estrutura acionista da SAD e se vê que muitos dos atuais acionistas nem sequer lá estavam em 2001, pelo menos com posições relevantes. É o caso da Olivedesportos, da empresa de produtos alimentares Quinta de Jugais ou de José António dos Santos. E de outros tantos milhares de acionistas que foram vendendo as suas ações ao longo dos últimos quase 20 anos.

Esta história tem abutres, águias e ainda mais aves. José António dos Santos é dono da Valouro, empresa que se dedica à produção e comercialização de aves, sendo atualmente o maior acionista do Benfica em nome individual, com 12,71% do capital. José António dos Santos é o exemplo de um investidor que não era acionista em 2001 e que agora vai encaixar 14 milhões de euros na OPA. Há dois anos comprou ações do Benfica a 1 euro e agora pode vendê-las a 5 euros. Jackpot.

A outra dúvida que levanta esta OPA é por que razão é uma oferta parcial e não total? Num cenário em que todos aceitem a oferta, não faria mais sentido baixar o valor do prémio da OPA e com o que se poupa alargar a oferta a todas as ações dispersas em bolsa? Se esta oferta tiver sucesso, e não levando em linha de conta os 3,28% detidos por Luís Filipe Vieira, o Benfica ficará com apenas 5% do seu capital disperso. Faz sentido continuar cotado com um free float tão reduzido?

Finalmente, a última dúvida que suscita esta OPA é um aparente conflito de interesses. Luís Filipe Vieira aparece do lado do comprador e do vendedor. Numa OPA parcial, está proibido de vender as suas ações, mas fez um acordo com o Benfica para que quando ele e os restantes membros dos órgãos sociais cessarem funções, terem direito a vender as suas ações pelos mesmos 5 euros da OPA.

Filipe Garcia, economista da IMF, dizia ontem ao Jornal de Negócios, que os "órgãos sociais estão a definir um preço para eles próprios saírem do capital" e que estão "a decidir em causa própria". Numa OPA em que existe esta suspeita de "decidir em causa própria", e com um prémio tão estapafúrdio de 81%, os benfiquistas deveriam confrontar o presidente com estas dúvidas e não fazer o papel de avestruzes. Numa história com tantos pássaros, enterrar a cabeça na areia não é a melhor estratégia.

No caso de Luís Filipe Vieira, quando sair do Benfica poderá vender as suas ações aos 5 euros da OPA e levar para casa 3,8 milhões de euros. Com esta OPA, ajuda-se a si próprio, ajudando os outros.

Em 2007, depois da estreia do Benfica em bolsa, Joe Berardo também chegou a lançar uma OPA sobre o Benfica com um prémio de 30% para, segundo ele, "ajudar o clube do coração". Aparentemente os benfiquistas têm um coração grande — alguns ainda se lembrarão da "Operação Coração" — e são uns mãos-largas a pagar prémios nas OPA. Ao menos Berardo quis ajudar com dinheiro dele e não com dinheiro do próprio Benfica.

Pedro Sousa Carvalho
Diretor Executivo"

[fechar]
O que é que o Pedro Sousa Carvalho se propõe fazer para garantir o sucesso da operação, considerando i) não ser uma operação crítica para o Benfica, logo não se poder apelar ao clubismo ou cedências, ii) sendo opcional e as pessoas logo não obrigadas a vender, iii) muitos dos que empataram dinheiro o fizeram sem intentos de ganhos, mas que atendendo à existência de liquidez, estão no pleno direito de considerar uma deselegância desnecessária ao investimento que fizeram? Pagar lap dances?



PQP, então se dizes que não é uma operação critica, explica o porquê de se gastar 32M, sem investir a sério no clube ou modalidades!

Ir para a champions com laterais que nem 15jogos pelos sub-23 ou equipa B tinham feito.

Já sei, vai-se gastar 32M com o dinheiro que ganhámos pelo grande contracto de naming que o DSO está prestes a assinar, ....prestes desde à 10anos para cá.


paulomaia1972

Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:28
Citação de: Maka em 21 de Novembro de 2019, 19:16
Citação de: ccm em 21 de Novembro de 2019, 19:14
Citação de: lonstrup em 21 de Novembro de 2019, 19:07
A razão mais óbvia para o Benfica tentar comprar o máximo de acções é o controlo do clube, seria um hipotético aumento de capital no futuro, com entrada de dinheiro fresco.

A razão mais óbvia é depois vender a parceiros estratégicos.

E quem agora anda a chorar que o preço é elevado, vai chorar que o Benfica roubou os sócios accionistas para fazer dinheiro."

Mas quais "parceiros estratégicos"? Quem é que tem interesse em ter uma posição minoritária numa empresa que não distribui (nem se deseja que distribua) dividendos?

Porque é que a Wanda comprou 15% do Atlético ou a Quantum gastou à pouco 50M€ em 15% do Atlético?

Porque é que a Adidas (8.33%) e Allianz (8.33%) investiram no Bayern? Porque é que a BMW acabou de gastar 100M€ por (8.33%) do Bayern?

e porque ainda não investiram no Benfica? a preço de uva mijona?


MALU15

Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:55
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 18:54
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:51
Citação de: Dr.Lecter em 21 de Novembro de 2019, 18:50
Citação de: policeMAN em 21 de Novembro de 2019, 18:30
sabem quem vai receber 3M€?!?!?

os nossos grandes amigos e aliados da Olivedesportos.... que foram só os grandes responsaveis por 11 anos de seca e a penar.... principal veiculo do apito dourado....

obrigadinho vieira...

Pelo menos fala com conhecimento de causa. Quem vai receber não vai ser a Olivedesportos mas sim os credores desta, já que o grupo Controlinveste está insolvente.

E quanto a ti não sei, mas eu fico contente caso um dos resultados desta operação seja livrarmo-nos da Olivedesportos e do José Guilherme enquanto accionistas da SAD. Só nos envergonha.

É óbvio que preferia pagar menos, mas é preciso perceber que o preço se destina a convencer TODOS os que têm acções de tipo B a vender.

quem serão os credores da Controlinveste?  :confused: :confused:

O que não falta é credores pra receber a ninharia que representam esses 3M no total das dívidas deles.

um ninharia que seria apenas METADE ninharia se fossem vendidas ao preço de mercado...

já agora só uma obs: como caralho uma empresa consegue acumular 750M€ em dividas.... fodasss
Isto teve origem quando ele comprou por volta de 2004/05 o negócio dos media (na altura global noticias) à então PT Multimédia com financiamento do BCP. Depois engordou de mais (Apoio do BES e queda da PT, onde tinha uma participação da ordem dos 3% iniciou-se a queda) fez  n reestruturações, foi forçado a vender aos angolanos e Chineses, mas nem isso o salvou, com o BCP e NovoBanco a decidir para tentar reaver o que tinham emprestado.

Diogo Brito

Não estou muito bem dentro destas questões financeiras. Não é a minha área.

Mas acho que a questão aqui não é o dinheiro que ele vai ou não receber. Isso será sempre dentro da legalidade e leis vigentes no mercado.

Parece-me que a questão aqui será: "Que peso terão os sócios do Benfica nas decisões da SAD se esta OPA for para a frente?"

Se alguém me conseguisse explicar concretamente e com sabedoria agradecia. Ou então digam-me onde posso encontrar essa explicação.