Julian Weigl

[Nhecks]

o problema do Weigl no 4-4-2 chama-se JM.

para mim não saía.

Amigo, o Fejsa sem joelhos aguentava sozinho o meio campo do Benfica.
O Weigl não serve para jogar ali.
Talvez a 8 num meio-campo a três o Weigl possa ser útil, mas como tal não vai acontecer, o melhor é o Weigl sair e o Benfica seguir em frente.
Já chega de falta de musculo no meio-campo defensivo do Benfica, tal coisa nunca se viu em largos anos... chega a dar vergonha alheira como diz o outro.

Oi?! Quem eram mesmo os parceiros do Fejsa no miolo?!

Pizzi em 2016/2017

Esse portento do trabalho e do sacrificio pela equipa.

Rever novamente essa época e o que fez Pizzi nessa mesma época... Foi a melhor época de Pizzi em qualidade de jogo, ao pontonwue no final da época poderia ter saído para o Mónaco...

Quem precisa de rever és tu

Perguntas te por parceiros do Fejsa, a insinuar que o meio campo do Benfica era sólido por causa dos parceiros do Fejsa.

E eu respondi-te com o Pizzi. O Pizzi fez uma boa época a nivel ofensivo, quando decidia jogar a bola.

Em termos defensivos o Pizzi foi..o Pizzi. A esse respeito não houve nada de diferente. E quem aguentou aquele meio campo foi o Fejsa. Sozinho.

Portanto, esta desconstruído o teu pseudo-arugumento dos parceiros do Fejsa. So isso

Volto a repetir, revê os jogos dessa época... Talvez não digas tantos disparates como dizer que Salvio não defendia...

Idem aspas para ti

O Salvio que quase ja nem conseguia correr com o joelho todo lixado fez um grande trabalho defensivo nessa época.

O Salvio que foi e bem sistematicamente criticado por aquilo que ja nao conseguia dar ao jogo e que andava a jogar por decreto.

Por isso sim, quem precisa que rever os jogos és tu.

Fica aqui um jogo completo que serve como exemplo:

https://youtu.be/7Bpy1J0-MZU

Rever o posicionamento dos nossos jogadores no movimento defensivo, nomeadamente os do meio campo para a frente..

Agora é comparar esses movimentos com os que têm sido feitos nas duas/três últimas épocas...


Não tem de agradecer...

Faz tu bom proveito

E depois vem ca explicar me´

E depois diz me onde é que o Pizzi contribui muito para o momento defensivo, como insinuaste, ou o Salvio.

Força

Hum... Tá explicado...

Não não esta.

Primeiro pq o video nao da para reproduzir.

Segundo pq só no teu mundo imaginario é que o Pizzi e o Salvio ajundavam a defender. Se ainda me falasses do Cervi. Agora Salvio.

Portanto reve esse jogo e, ja agora, todos os outros.

Mais engraçado ainda é gabar posicionamentos numa equipa que tinha como treinador o Rui Vitoria. E que já nessa epoca se via o que se veio a agravar nas seguintes. Uma equipa que fazia-se valer pelo individual mais do que pelo coletivo. Grande LOL

O adepto Benfiquista no que respeita a futebol têm realmente imaginações muito ferteis. Conseguiam ver solidez defensiva com o JJ quando a equipa sofria golos a torto e a direito. Conseguiam ver que o Joao Mario ia ser grande reforço quando o que a equipa precisava era tudo menos mais um jogador a gasoleo. E muitas outras perolas

[carrazeda]

o problema do Weigl no 4-4-2 chama-se JM.

para mim não saía.

Amigo, o Fejsa sem joelhos aguentava sozinho o meio campo do Benfica.
O Weigl não serve para jogar ali.
Talvez a 8 num meio-campo a três o Weigl possa ser útil, mas como tal não vai acontecer, o melhor é o Weigl sair e o Benfica seguir em frente.
Já chega de falta de musculo no meio-campo defensivo do Benfica, tal coisa nunca se viu em largos anos... chega a dar vergonha alheira como diz o outro.

Oi?! Quem eram mesmo os parceiros do Fejsa no miolo?!

Pizzi em 2016/2017

Esse portento do trabalho e do sacrificio pela equipa.

Rever novamente essa época e o que fez Pizzi nessa mesma época... Foi a melhor época de Pizzi em qualidade de jogo, ao pontonwue no final da época poderia ter saído para o Mónaco...

Quem precisa de rever és tu

Perguntas te por parceiros do Fejsa, a insinuar que o meio campo do Benfica era sólido por causa dos parceiros do Fejsa.

E eu respondi-te com o Pizzi. O Pizzi fez uma boa época a nivel ofensivo, quando decidia jogar a bola.

Em termos defensivos o Pizzi foi..o Pizzi. A esse respeito não houve nada de diferente. E quem aguentou aquele meio campo foi o Fejsa. Sozinho.

Portanto, esta desconstruído o teu pseudo-arugumento dos parceiros do Fejsa. So isso

Volto a repetir, revê os jogos dessa época... Talvez não digas tantos disparates como dizer que Salvio não defendia...

Idem aspas para ti

O Salvio que quase ja nem conseguia correr com o joelho todo lixado fez um grande trabalho defensivo nessa época.

O Salvio que foi e bem sistematicamente criticado por aquilo que ja nao conseguia dar ao jogo e que andava a jogar por decreto.

Por isso sim, quem precisa que rever os jogos és tu.

Fica aqui um jogo completo que serve como exemplo:

https://youtu.be/7Bpy1J0-MZU

Rever o posicionamento dos nossos jogadores no movimento defensivo, nomeadamente os do meio campo para a frente..

Agora é comparar esses movimentos com os que têm sido feitos nas duas/três últimas épocas...


Não tem de agradecer...

Faz tu bom proveito

E depois vem ca explicar me´

E depois diz me onde é que o Pizzi contribui muito para o momento defensivo, como insinuaste, ou o Salvio.

Força

Hum... Tá explicado...

Não não esta.

Primeiro pq o video nao da para reproduzir.

Segundo pq só no teu mundo imaginario é que o Pizzi e o Salvio ajundavam a defender. Se ainda me falasses do Cervi. Agora Salvio.

Portanto reve esse jogo e, ja agora, todos os outros.

Mais engraçado ainda é gabar posicionamentos numa equipa que tinha como treinador o Rui Vitoria. E que já nessa epoca se via o que se veio a agravar nas seguintes. Uma equipa que fazia-se valer pelo individual mais do que pelo coletivo. Grande LOL

Se clickares no link o video abre no Youtube.

Do ponto de vista atacante nunca vi equipas tao dependentes do individual como as do RV, tens razao. Mas do ponto de vista defensiva eram de um modo geral equipas muito competentes.

Se abrires o video vais ver muito: o Pizzi em linha com Fejsa; o Salvio em linha com eles, muitas vezes quase como 5o defesa; o Guedes muitas vezes a descair para a direita, ocupando o lugar do Salvio; o Rafa mais "livre" e na mesma linha do Guedes; sem bola, pressao medio-alta, praticamente sem jogadores a sairem individualmente, mas linhas a moverem-se em bloco; em modo defensivo, a equipa praticamente a alternar entre 4321 e 541. Funcionava, porque Raul, Guedes, Salvio, Semedo, Rafa e Pizzi eram competentes no momento atacante, o que equilibrava uma equipa que partia de u posicionamento mais baixo.

Agora compara isso com o ultimo jogo, por exemplo, onde vias o Darwin e o Seferovic acampados, longe do resto da equipa, linhas pouco definidas e jogadores a sairem sozinhos ao pressing, extremos muito altos e a darem pouco apoio defensivo, para alem de jogadores fracos tecnicamente no ataque, com frequentes passes falhados e más recepcoes de bola - tudo coisas que temos visto muito nos ultimos anos.

[LFVL]

o problema do Weigl no 4-4-2 chama-se JM.

para mim não saía.

Amigo, o Fejsa sem joelhos aguentava sozinho o meio campo do Benfica.
O Weigl não serve para jogar ali.
Talvez a 8 num meio-campo a três o Weigl possa ser útil, mas como tal não vai acontecer, o melhor é o Weigl sair e o Benfica seguir em frente.
Já chega de falta de musculo no meio-campo defensivo do Benfica, tal coisa nunca se viu em largos anos... chega a dar vergonha alheira como diz o outro.

Oi?! Quem eram mesmo os parceiros do Fejsa no miolo?!

Ainda te dás ao trabalho de responder e tentar debater coisas sem sentido?

Qual sem sentido?

O Fejsa em 2016/2017 aguentou o meio campo do Benfica sozinho.

O companheiro no meio campo era o Pizzi. Que defendia bola. E caso essa memoria precise de ser ainda mais refrescada não so fez o Fejsa uma das suas melhores epocas com a camisola do Benfica nesses anos como permitiu que o Pizzi tivesse a preponderância que teve a nivel ofensivo, nos meses em que decidia jogar à bola

Compara o resto do 11 e vês os desequilíbrios que não havia e tens hoje... Do dia para a noite. Avaliar por posição, sem ver as dinâmicas e ver o resto à volta, é das coisas TOP deste forum.
P.e., um médio que tenha 2 autoestradas nas laterais... defensivamente, vai fazer muito, vai.
Um jogador depende muito da equipa e do contexto... Por isso é um desporto coletivo.

O Salvio esse extremo raçudo e que defendia muito e com grande resistencia depois de ver o jeolho lixado 2 vezes.

O Carrillo que, muitas vezes jogava, também muito raçudo e defensivo.

So do lado esquerdo é que tinhas o Cervi. Era o Cervi que fazia a diferença? O Fejsa andava sempre a varrer tudo e sistematicamente a fazer compensações pq o Pizzi ficava no meio campo adversário a ver jogar quando o Benfica não tinha a bola. Afinal quem esta a justificar o injustificavel?

Gonçalo Guedes, Nelson Semedo, Rafa não estavam nesse plantel?
Nem vale a pena comparar a qualidade dos planteis. Só a presença do Jonas no ataque limitava a ação dos defesas adversários...

O Rafa não esta nesta equipa?

O Guedes esteve cá meia época e jogou principalmente a segundo avançado.

Sim Nelson Semedo que fez ume enorme época.

Entao espera la. Para o Weigl render é so preciso um lateral de nivel mundial, um segundo avançado raçudo, extremos defensivos e mais 2 no meio campo. É isso? Faz falta mais alguma coisa?

Porque ficar por aqui? Também quero o Oblak na baliza. Acho que ai é q o Weigl ia render

Essa pergunta demonstra o teu entendimento do que são as dinâmicas de jogo... Avaliar o futebol por individulaidades e não como uma equipa e como se os elementos todos, como um todo não contasse... só dá para rir. Nem vale a pena dar-te mais pano... De bola, percebes... BOLA!

[André Sousa]

Claro que o Fejsa oferecia coisas ao jogo que o Weigl não oferece. Estamos a falar de um 6 que tinha um raio de ação muito superior, muito mais agressivo e forte fisicamente, fosse nos duelos fosse na velocidade com que encurtava o espaço (aqui é um misto de capacidade física com agressividade/leitura de jogo).

Sobre o Weigl, apesar de lhe reconhecer imensa qualidade, não me importava que saísse desde que chegasse uma proposta que cobrisse pelo menos o prejuízo financeiro que tivemos com ele (transferência + salários).

[Nhecks]

o problema do Weigl no 4-4-2 chama-se JM.

para mim não saía.

Amigo, o Fejsa sem joelhos aguentava sozinho o meio campo do Benfica.
O Weigl não serve para jogar ali.
Talvez a 8 num meio-campo a três o Weigl possa ser útil, mas como tal não vai acontecer, o melhor é o Weigl sair e o Benfica seguir em frente.
Já chega de falta de musculo no meio-campo defensivo do Benfica, tal coisa nunca se viu em largos anos... chega a dar vergonha alheira como diz o outro.

Oi?! Quem eram mesmo os parceiros do Fejsa no miolo?!

Pizzi em 2016/2017

Esse portento do trabalho e do sacrificio pela equipa.

Rever novamente essa época e o que fez Pizzi nessa mesma época... Foi a melhor época de Pizzi em qualidade de jogo, ao pontonwue no final da época poderia ter saído para o Mónaco...

Quem precisa de rever és tu

Perguntas te por parceiros do Fejsa, a insinuar que o meio campo do Benfica era sólido por causa dos parceiros do Fejsa.

E eu respondi-te com o Pizzi. O Pizzi fez uma boa época a nivel ofensivo, quando decidia jogar a bola.

Em termos defensivos o Pizzi foi..o Pizzi. A esse respeito não houve nada de diferente. E quem aguentou aquele meio campo foi o Fejsa. Sozinho.

Portanto, esta desconstruído o teu pseudo-arugumento dos parceiros do Fejsa. So isso

Volto a repetir, revê os jogos dessa época... Talvez não digas tantos disparates como dizer que Salvio não defendia...

Idem aspas para ti

O Salvio que quase ja nem conseguia correr com o joelho todo lixado fez um grande trabalho defensivo nessa época.

O Salvio que foi e bem sistematicamente criticado por aquilo que ja nao conseguia dar ao jogo e que andava a jogar por decreto.

Por isso sim, quem precisa que rever os jogos és tu.

Fica aqui um jogo completo que serve como exemplo:

https://youtu.be/7Bpy1J0-MZU

Rever o posicionamento dos nossos jogadores no movimento defensivo, nomeadamente os do meio campo para a frente..

Agora é comparar esses movimentos com os que têm sido feitos nas duas/três últimas épocas...


Não tem de agradecer...

Faz tu bom proveito

E depois vem ca explicar me´

E depois diz me onde é que o Pizzi contribui muito para o momento defensivo, como insinuaste, ou o Salvio.

Força

Hum... Tá explicado...

Não não esta.

Primeiro pq o video nao da para reproduzir.

Segundo pq só no teu mundo imaginario é que o Pizzi e o Salvio ajundavam a defender. Se ainda me falasses do Cervi. Agora Salvio.

Portanto reve esse jogo e, ja agora, todos os outros.

Mais engraçado ainda é gabar posicionamentos numa equipa que tinha como treinador o Rui Vitoria. E que já nessa epoca se via o que se veio a agravar nas seguintes. Uma equipa que fazia-se valer pelo individual mais do que pelo coletivo. Grande LOL

Se clickares no link o video abre no Youtube.

Do ponto de vista atacante nunca vi equipas tao dependentes do individual como as do RV, tens razao. Mas do ponto de vista defensiva eram de um modo geral equipas muito competentes.

Se abrires o video vais ver muito: o Pizzi em linha com Fejsa; o Salvio em linha com eles, muitas vezes quase como 5o defesa; o Guedes muitas vezes a descair para a direita, ocupando o lugar do Salvio; o Rafa mais "livre" e na mesma linha do Guedes; sem bola, pressao medio-alta, praticamente sem jogadores a sairem individualmente, mas linhas a moverem-se em bloco; em modo defensivo, a equipa praticamente a alternar entre 4321 e 541. Funcionava, porque Raul, Guedes, Salvio, Semedo, Rafa e Pizzi eram competentes no momento atacante, o que equilibrava uma equipa que partia de u posicionamento mais baixo.

Agora compara isso com o ultimo jogo, por exemplo, onde vias o Darwin e o Seferovic acampados, longe do resto da equipa, linhas pouco definidas e jogadores a sairem sozinhos ao pressing, extremos muito altos e a darem pouco apoio defensivo, para alem de jogadores fracos tecnicamente no ataque, com frequentes passes falhados e más recepcoes de bola - tudo coisas que temos visto muito nos ultimos anos.

O 4-4-2 do Rui Vitoria sempre teve os 2 jogadores do meio campo em linha. Razão tatica para isso? Os beneficios para a equipa dessa estrutura rigida? Nao sei, só RV pode explicar. O que eu sei é que abria fossos entre linhas no Benfica.

A equipa defensivamente funcionava porque:
- o Fejsa varria o meio campo
- o Semedo fazia piscinas e recuperava muito bem a posição
- o Lindelof era bombeiro e limpava as asneiras do seu parceiro que ja devia estar na reforma
- o Ederson era um monstro

A nivel defensivo a unica coisa, mas a unica que me parecia bem trabalhada com o Rui era o controlo da profundidade e a linha de fora de jogo. E foi por agua abaixo exatamente nesta epoca quando o Luisao começou a jogar por decreto.

[AlexanderMostovoi]

o problema do Weigl no 4-4-2 chama-se JM.

para mim não saía.

Amigo, o Fejsa sem joelhos aguentava sozinho o meio campo do Benfica.
O Weigl não serve para jogar ali.
Talvez a 8 num meio-campo a três o Weigl possa ser útil, mas como tal não vai acontecer, o melhor é o Weigl sair e o Benfica seguir em frente.
Já chega de falta de musculo no meio-campo defensivo do Benfica, tal coisa nunca se viu em largos anos... chega a dar vergonha alheira como diz o outro.

Oi?! Quem eram mesmo os parceiros do Fejsa no miolo?!

Pizzi em 2016/2017

Esse portento do trabalho e do sacrificio pela equipa.

Rever novamente essa época e o que fez Pizzi nessa mesma época... Foi a melhor época de Pizzi em qualidade de jogo, ao pontonwue no final da época poderia ter saído para o Mónaco...

Quem precisa de rever és tu

Perguntas te por parceiros do Fejsa, a insinuar que o meio campo do Benfica era sólido por causa dos parceiros do Fejsa.

E eu respondi-te com o Pizzi. O Pizzi fez uma boa época a nivel ofensivo, quando decidia jogar a bola.

Em termos defensivos o Pizzi foi..o Pizzi. A esse respeito não houve nada de diferente. E quem aguentou aquele meio campo foi o Fejsa. Sozinho.

Portanto, esta desconstruído o teu pseudo-arugumento dos parceiros do Fejsa. So isso

Volto a repetir, revê os jogos dessa época... Talvez não digas tantos disparates como dizer que Salvio não defendia...

Idem aspas para ti

O Salvio que quase ja nem conseguia correr com o joelho todo lixado fez um grande trabalho defensivo nessa época.

O Salvio que foi e bem sistematicamente criticado por aquilo que ja nao conseguia dar ao jogo e que andava a jogar por decreto.

Por isso sim, quem precisa que rever os jogos és tu.

Fica aqui um jogo completo que serve como exemplo:

https://youtu.be/7Bpy1J0-MZU

Rever o posicionamento dos nossos jogadores no movimento defensivo, nomeadamente os do meio campo para a frente..

Agora é comparar esses movimentos com os que têm sido feitos nas duas/três últimas épocas...


Não tem de agradecer...

Faz tu bom proveito

E depois vem ca explicar me´

E depois diz me onde é que o Pizzi contribui muito para o momento defensivo, como insinuaste, ou o Salvio.

Força

Hum... Tá explicado...

Não não esta.

Primeiro pq o video nao da para reproduzir.

Segundo pq só no teu mundo imaginario é que o Pizzi e o Salvio ajundavam a defender. Se ainda me falasses do Cervi. Agora Salvio.

Portanto reve esse jogo e, ja agora, todos os outros.

Mais engraçado ainda é gabar posicionamentos numa equipa que tinha como treinador o Rui Vitoria. E que já nessa epoca se via o que se veio a agravar nas seguintes. Uma equipa que fazia-se valer pelo individual mais do que pelo coletivo. Grande LOL

VPN is your friend.

Mas aqui fica uma pequena explicação da diferença entre os movimentos defensivos então e os movimenros defensivos de hoje no Benfica.

1- Até então o Benfica movimentava a equipa em bloco quer no movimento atacante quer no defensivo. A distância entre sectores era obviamente menor.

2- o medio centro e o médio defensivo posicionavam-se praticamente lado a lado na construção de jogo e tal só era quebrado quando o médio centro se acercava da área para criar desiquilibrio numérico/posicional ao adversário. No movimento defensivo ambos desciam em bloco e só no último terço é que o médio defensivo se agregava aos centrais de forma a criar um triângulo defensivo. Neste movimento o médio centro faz a cobertura ao pivô adversário ou pressiona o adversário deixando a anterior tarefa para o segundo avançado (se este estiver dentro do raio de acção) O médio centro e o médio defensivo raramente estavam distanciados um do outro em mais de 5 metros. Hoje tens o médio defensivo sempre na retranca e o médio centro a tentar criar os desiquilibrio necessários à nível atacante, deixando um enorme buraco no centro do terreno que é facilmente ocupado por um ala/avançado adversário permitindo um contra ataque simples. No movimento defensivo o Médio defensivo encosta sempre nos defesas (independentemente de onde esteja a bola) e a equipa só pressiona o portador no primeiro ou no último terço. O medio centro por norma está junto da meia lua do meio campo a pressionar um ou dois adversários livres, deixando sempre o pivo livre para receber a bola. Os avançados normalmente não se envolvem sequer neste processo.
3- até então, nos movimentos atacantes os laterais apenas subiam até à linha de meio campo a espera de serem chamados a intervir, e quando um deles o fazia o lateral oposto mantinha posição de forma a poder ajudar a fechar o espaço que possa a haver num contra golpe. Hoje temos os dois laterais em posições de médios ala no movimento defensivo, mesmo que a bola esteja na zona oposta do campo, deixando a retaguarda apenas coberta pelos dois centrais e o médio defensivo, obriga do a que no contra golpe os centrais sejam obrigados a abrir mais nas laterais para ocupar espaços até à chegada dos laterais, ficando o centro do terreno apenas à mercê do médio defensivo.
4 - até então era notório o uso de um dos centrais na saída com bola até à linha do meio campo, permitindo a toda a equipa a subir em bloco. Por norma era uma tarefa feita pelo Lindelof. Hoje essa saída com bola é extemporânea e não há nenhum central com confiança e qualidade técnica para o fazer, obrigando a que essa seja a função do médio mais recuado ou do médio centro.

5 - os alas no processo defensivo (e dependendo também do sistema táctico adversário) inúmeras vezes fechavam mais dentro de forma a dar mais robustez ao meio campo, algo que hoje nenhum deles faz.

6 - os avançados era sempre os primeiros a pressionar o portador (por norma primeiro o PL e depois o segundo av) e em que o segundo avançado vinha fechar espaços dentro do nosso meio campo. Hoje a primeira acção é feita mas a segunda não... Quer jogues com 1 ou 2 avançados.

Isto acima descrito foi feito por JJ (primeira passagem), RV e Lage. Os três, por motivos que não sei, deixaram de o fazer nos seus últimos tempos e os resultados são o que sabemos.

É tão óbvia a diferença de posicionamentos e movimenros in game dessas épocas para estas que até dói.

Agora a pergunta é?! É responsabilidade dos jogadoes?! Para que raio temos treinador e equipa técnica?!

[Nhecks]

o problema do Weigl no 4-4-2 chama-se JM.

para mim não saía.

Amigo, o Fejsa sem joelhos aguentava sozinho o meio campo do Benfica.
O Weigl não serve para jogar ali.
Talvez a 8 num meio-campo a três o Weigl possa ser útil, mas como tal não vai acontecer, o melhor é o Weigl sair e o Benfica seguir em frente.
Já chega de falta de musculo no meio-campo defensivo do Benfica, tal coisa nunca se viu em largos anos... chega a dar vergonha alheira como diz o outro.

Oi?! Quem eram mesmo os parceiros do Fejsa no miolo?!

Ainda te dás ao trabalho de responder e tentar debater coisas sem sentido?

Qual sem sentido?

O Fejsa em 2016/2017 aguentou o meio campo do Benfica sozinho.

O companheiro no meio campo era o Pizzi. Que defendia bola. E caso essa memoria precise de ser ainda mais refrescada não so fez o Fejsa uma das suas melhores epocas com a camisola do Benfica nesses anos como permitiu que o Pizzi tivesse a preponderância que teve a nivel ofensivo, nos meses em que decidia jogar à bola

Compara o resto do 11 e vês os desequilíbrios que não havia e tens hoje... Do dia para a noite. Avaliar por posição, sem ver as dinâmicas e ver o resto à volta, é das coisas TOP deste forum.
P.e., um médio que tenha 2 autoestradas nas laterais... defensivamente, vai fazer muito, vai.
Um jogador depende muito da equipa e do contexto... Por isso é um desporto coletivo.

O Salvio esse extremo raçudo e que defendia muito e com grande resistencia depois de ver o jeolho lixado 2 vezes.

O Carrillo que, muitas vezes jogava, também muito raçudo e defensivo.

So do lado esquerdo é que tinhas o Cervi. Era o Cervi que fazia a diferença? O Fejsa andava sempre a varrer tudo e sistematicamente a fazer compensações pq o Pizzi ficava no meio campo adversário a ver jogar quando o Benfica não tinha a bola. Afinal quem esta a justificar o injustificavel?

Gonçalo Guedes, Nelson Semedo, Rafa não estavam nesse plantel?
Nem vale a pena comparar a qualidade dos planteis. Só a presença do Jonas no ataque limitava a ação dos defesas adversários...

O Rafa não esta nesta equipa?

O Guedes esteve cá meia época e jogou principalmente a segundo avançado.

Sim Nelson Semedo que fez ume enorme época.

Entao espera la. Para o Weigl render é so preciso um lateral de nivel mundial, um segundo avançado raçudo, extremos defensivos e mais 2 no meio campo. É isso? Faz falta mais alguma coisa?

Porque ficar por aqui? Também quero o Oblak na baliza. Acho que ai é q o Weigl ia render

Essa pergunta demonstra o teu entendimento do que são as dinâmicas de jogo... Avaliar o futebol por individulaidades e não como uma equipa e como se os elementos todos, como um todo não contasse... só dá para rir. Nem vale a pena dar-te mais pano... De bola, percebes... BOLA!

Eram muito fortes as dinamicas coletivas na altura do Rui Vitoria. Tu é que percebes muito disto...

Foda-se e quem começou a enumerar jogadores foste tu. Portanto foi uma resposta a ti. Fantastico.

[LFVL]

[Nhecks]

Tens mais jeito para a comedia que para o futebol. Tranquilo

[AlexanderMostovoi]

o problema do Weigl no 4-4-2 chama-se JM.

para mim não saía.

Amigo, o Fejsa sem joelhos aguentava sozinho o meio campo do Benfica.
O Weigl não serve para jogar ali.
Talvez a 8 num meio-campo a três o Weigl possa ser útil, mas como tal não vai acontecer, o melhor é o Weigl sair e o Benfica seguir em frente.
Já chega de falta de musculo no meio-campo defensivo do Benfica, tal coisa nunca se viu em largos anos... chega a dar vergonha alheira como diz o outro.

Oi?! Quem eram mesmo os parceiros do Fejsa no miolo?!

Pizzi em 2016/2017

Esse portento do trabalho e do sacrificio pela equipa.

Rever novamente essa época e o que fez Pizzi nessa mesma época... Foi a melhor época de Pizzi em qualidade de jogo, ao pontonwue no final da época poderia ter saído para o Mónaco...

Quem precisa de rever és tu

Perguntas te por parceiros do Fejsa, a insinuar que o meio campo do Benfica era sólido por causa dos parceiros do Fejsa.

E eu respondi-te com o Pizzi. O Pizzi fez uma boa época a nivel ofensivo, quando decidia jogar a bola.

Em termos defensivos o Pizzi foi..o Pizzi. A esse respeito não houve nada de diferente. E quem aguentou aquele meio campo foi o Fejsa. Sozinho.

Portanto, esta desconstruído o teu pseudo-arugumento dos parceiros do Fejsa. So isso

Volto a repetir, revê os jogos dessa época... Talvez não digas tantos disparates como dizer que Salvio não defendia...

Idem aspas para ti

O Salvio que quase ja nem conseguia correr com o joelho todo lixado fez um grande trabalho defensivo nessa época.

O Salvio que foi e bem sistematicamente criticado por aquilo que ja nao conseguia dar ao jogo e que andava a jogar por decreto.

Por isso sim, quem precisa que rever os jogos és tu.

Fica aqui um jogo completo que serve como exemplo:

https://youtu.be/7Bpy1J0-MZU

Rever o posicionamento dos nossos jogadores no movimento defensivo, nomeadamente os do meio campo para a frente..

Agora é comparar esses movimentos com os que têm sido feitos nas duas/três últimas épocas...


Não tem de agradecer...

Faz tu bom proveito

E depois vem ca explicar me´

E depois diz me onde é que o Pizzi contribui muito para o momento defensivo, como insinuaste, ou o Salvio.

Força

Hum... Tá explicado...

Não não esta.

Primeiro pq o video nao da para reproduzir.

Segundo pq só no teu mundo imaginario é que o Pizzi e o Salvio ajundavam a defender. Se ainda me falasses do Cervi. Agora Salvio.

Portanto reve esse jogo e, ja agora, todos os outros.

Mais engraçado ainda é gabar posicionamentos numa equipa que tinha como treinador o Rui Vitoria. E que já nessa epoca se via o que se veio a agravar nas seguintes. Uma equipa que fazia-se valer pelo individual mais do que pelo coletivo. Grande LOL

Se clickares no link o video abre no Youtube.

Do ponto de vista atacante nunca vi equipas tao dependentes do individual como as do RV, tens razao. Mas do ponto de vista defensiva eram de um modo geral equipas muito competentes.

Se abrires o video vais ver muito: o Pizzi em linha com Fejsa; o Salvio em linha com eles, muitas vezes quase como 5o defesa; o Guedes muitas vezes a descair para a direita, ocupando o lugar do Salvio; o Rafa mais "livre" e na mesma linha do Guedes; sem bola, pressao medio-alta, praticamente sem jogadores a sairem individualmente, mas linhas a moverem-se em bloco; em modo defensivo, a equipa praticamente a alternar entre 4321 e 541. Funcionava, porque Raul, Guedes, Salvio, Semedo, Rafa e Pizzi eram competentes no momento atacante, o que equilibrava uma equipa que partia de u posicionamento mais baixo.

Agora compara isso com o ultimo jogo, por exemplo, onde vias o Darwin e o Seferovic acampados, longe do resto da equipa, linhas pouco definidas e jogadores a sairem sozinhos ao pressing, extremos muito altos e a darem pouco apoio defensivo, para alem de jogadores fracos tecnicamente no ataque, com frequentes passes falhados e más recepcoes de bola - tudo coisas que temos visto muito nos ultimos anos.

O 4-4-2 do Rui Vitoria sempre teve os 2 jogadores do meio campo em linha. Razão tatica para isso? Os beneficios para a equipa dessa estrutura rigida? Nao sei, só RV pode explicar. O que eu sei é que abria fossos entre linhas no Benfica.

A equipa defensivamente funcionava porque:
- o Fejsa varria o meio campo
- o Semedo fazia piscinas e recuperava muito bem a posição
- o Lindelof era bombeiro e limpava as asneiras do seu parceiro que ja devia estar na reforma
- o Ederson era um monstro

A nivel defensivo a unica coisa, mas a unica que me parecia bem trabalhada com o Rui era o controlo da profundidade e a linha de fora de jogo. E foi por agua abaixo exatamente nesta epoca quando o Luisao começou a jogar por decreto.

OK, vamos então partir disto, agora retira o que está a hold e analiza se Fesja a chegaria para esse meio campo...

É que hoje em dia não temos quem faça o que coloquei a bold.

[LFVL]

Tens mais jeito para a comedia que para o futebol. Tranquilo

Oh rapazola, vai estacar feijões ou endireitar bananas. Estou farto de gente com palas. Passa bem.

[Nhecks]

o problema do Weigl no 4-4-2 chama-se JM.

para mim não saía.

Amigo, o Fejsa sem joelhos aguentava sozinho o meio campo do Benfica.
O Weigl não serve para jogar ali.
Talvez a 8 num meio-campo a três o Weigl possa ser útil, mas como tal não vai acontecer, o melhor é o Weigl sair e o Benfica seguir em frente.
Já chega de falta de musculo no meio-campo defensivo do Benfica, tal coisa nunca se viu em largos anos... chega a dar vergonha alheira como diz o outro.

Oi?! Quem eram mesmo os parceiros do Fejsa no miolo?!

Pizzi em 2016/2017

Esse portento do trabalho e do sacrificio pela equipa.

Rever novamente essa época e o que fez Pizzi nessa mesma época... Foi a melhor época de Pizzi em qualidade de jogo, ao pontonwue no final da época poderia ter saído para o Mónaco...

Quem precisa de rever és tu

Perguntas te por parceiros do Fejsa, a insinuar que o meio campo do Benfica era sólido por causa dos parceiros do Fejsa.

E eu respondi-te com o Pizzi. O Pizzi fez uma boa época a nivel ofensivo, quando decidia jogar a bola.

Em termos defensivos o Pizzi foi..o Pizzi. A esse respeito não houve nada de diferente. E quem aguentou aquele meio campo foi o Fejsa. Sozinho.

Portanto, esta desconstruído o teu pseudo-arugumento dos parceiros do Fejsa. So isso

Volto a repetir, revê os jogos dessa época... Talvez não digas tantos disparates como dizer que Salvio não defendia...

Idem aspas para ti

O Salvio que quase ja nem conseguia correr com o joelho todo lixado fez um grande trabalho defensivo nessa época.

O Salvio que foi e bem sistematicamente criticado por aquilo que ja nao conseguia dar ao jogo e que andava a jogar por decreto.

Por isso sim, quem precisa que rever os jogos és tu.

Fica aqui um jogo completo que serve como exemplo:

https://youtu.be/7Bpy1J0-MZU

Rever o posicionamento dos nossos jogadores no movimento defensivo, nomeadamente os do meio campo para a frente..

Agora é comparar esses movimentos com os que têm sido feitos nas duas/três últimas épocas...


Não tem de agradecer...

Faz tu bom proveito

E depois vem ca explicar me´

E depois diz me onde é que o Pizzi contribui muito para o momento defensivo, como insinuaste, ou o Salvio.

Força

Hum... Tá explicado...

Não não esta.

Primeiro pq o video nao da para reproduzir.

Segundo pq só no teu mundo imaginario é que o Pizzi e o Salvio ajundavam a defender. Se ainda me falasses do Cervi. Agora Salvio.

Portanto reve esse jogo e, ja agora, todos os outros.

Mais engraçado ainda é gabar posicionamentos numa equipa que tinha como treinador o Rui Vitoria. E que já nessa epoca se via o que se veio a agravar nas seguintes. Uma equipa que fazia-se valer pelo individual mais do que pelo coletivo. Grande LOL

Se clickares no link o video abre no Youtube.

Do ponto de vista atacante nunca vi equipas tao dependentes do individual como as do RV, tens razao. Mas do ponto de vista defensiva eram de um modo geral equipas muito competentes.

Se abrires o video vais ver muito: o Pizzi em linha com Fejsa; o Salvio em linha com eles, muitas vezes quase como 5o defesa; o Guedes muitas vezes a descair para a direita, ocupando o lugar do Salvio; o Rafa mais "livre" e na mesma linha do Guedes; sem bola, pressao medio-alta, praticamente sem jogadores a sairem individualmente, mas linhas a moverem-se em bloco; em modo defensivo, a equipa praticamente a alternar entre 4321 e 541. Funcionava, porque Raul, Guedes, Salvio, Semedo, Rafa e Pizzi eram competentes no momento atacante, o que equilibrava uma equipa que partia de u posicionamento mais baixo.

Agora compara isso com o ultimo jogo, por exemplo, onde vias o Darwin e o Seferovic acampados, longe do resto da equipa, linhas pouco definidas e jogadores a sairem sozinhos ao pressing, extremos muito altos e a darem pouco apoio defensivo, para alem de jogadores fracos tecnicamente no ataque, com frequentes passes falhados e más recepcoes de bola - tudo coisas que temos visto muito nos ultimos anos.

O 4-4-2 do Rui Vitoria sempre teve os 2 jogadores do meio campo em linha. Razão tatica para isso? Os beneficios para a equipa dessa estrutura rigida? Nao sei, só RV pode explicar. O que eu sei é que abria fossos entre linhas no Benfica.

A equipa defensivamente funcionava porque:
- o Fejsa varria o meio campo
- o Semedo fazia piscinas e recuperava muito bem a posição
- o Lindelof era bombeiro e limpava as asneiras do seu parceiro que ja devia estar na reforma
- o Ederson era um monstro

A nivel defensivo a unica coisa, mas a unica que me parecia bem trabalhada com o Rui era o controlo da profundidade e a linha de fora de jogo. E foi por agua abaixo exatamente nesta epoca quando o Luisao começou a jogar por decreto.

OK, vamos então partir disto, agora retira o que está a hold e analiza se Fesja a chegaria para esse meio campo...

É que hoje em dia não temos quem faça o que coloquei a bold.

Mas a discussão não é se o Fejsa chegaria.

A discussão é se o Weigl chega.

E eu respondo-te o inverso. O Weigl nesse Benfica 2016/2017, arrisco-me a dizer, prejudicaria muito mais do que beneficiaria. Teriamos um meio campo permissivo, incapaz de reagir à perda de bola, e ai nao era Semedo ou Lindelof que nos safariam da auto-estrada que seria o meio campo Weigl Pizzi.

Pois como se tem visto nestas ultimas épocas nem com 3 centrais, 2 dos quais são bons jogadores, e 2 alas conseguimos conter a avalanche adversária por causa da autentica auto estrada que é o meio campo. Os nossos centrais estao sempre em modo bombeiro por causa da inexistência de meio campo.

E ao contrario, um jogador tipo Fejsa é exatamente o que este Benfica (a par de um 8) atual precisaria para mascarar muitas das suas debilidades. Por isso sim, um Fejsa em vez de um Weigl era meio caminho andando para alguns problemas da equipa estarem resolvidos, ja que tivemos 1época e meia de um treinador incapaz de construir um coletivo

[Nhecks]

Tens mais jeito para a comedia que para o futebol. Tranquilo

Oh rapazola, vai estacar feijões ou endireitar bananas. Estou farto de gente com palas. Passa bem.

Mais uma piada feita. Começo a pensar que nem te apercebes da ironia dos teus proprios comentarios

[LFVL]

Tens mais jeito para a comedia que para o futebol. Tranquilo

Oh rapazola, vai estacar feijões ou endireitar bananas. Estou farto de gente com palas. Passa bem.

Mais uma piada feita. Começo a pensar que nem te apercebes da ironia dos teus proprios comentarios

Não é piada nenhuma... É a realidade... Só não vês porque tem o espaço visual limitado.
Vai lá chatear outro que não estou aqui para aturar mijaditos.

[AlexanderMostovoi]

o problema do Weigl no 4-4-2 chama-se JM.

para mim não saía.

Amigo, o Fejsa sem joelhos aguentava sozinho o meio campo do Benfica.
O Weigl não serve para jogar ali.
Talvez a 8 num meio-campo a três o Weigl possa ser útil, mas como tal não vai acontecer, o melhor é o Weigl sair e o Benfica seguir em frente.
Já chega de falta de musculo no meio-campo defensivo do Benfica, tal coisa nunca se viu em largos anos... chega a dar vergonha alheira como diz o outro.

Oi?! Quem eram mesmo os parceiros do Fejsa no miolo?!

Pizzi em 2016/2017

Esse portento do trabalho e do sacrificio pela equipa.

Rever novamente essa época e o que fez Pizzi nessa mesma época... Foi a melhor época de Pizzi em qualidade de jogo, ao pontonwue no final da época poderia ter saído para o Mónaco...

Quem precisa de rever és tu

Perguntas te por parceiros do Fejsa, a insinuar que o meio campo do Benfica era sólido por causa dos parceiros do Fejsa.

E eu respondi-te com o Pizzi. O Pizzi fez uma boa época a nivel ofensivo, quando decidia jogar a bola.

Em termos defensivos o Pizzi foi..o Pizzi. A esse respeito não houve nada de diferente. E quem aguentou aquele meio campo foi o Fejsa. Sozinho.

Portanto, esta desconstruído o teu pseudo-arugumento dos parceiros do Fejsa. So isso

Volto a repetir, revê os jogos dessa época... Talvez não digas tantos disparates como dizer que Salvio não defendia...

Idem aspas para ti

O Salvio que quase ja nem conseguia correr com o joelho todo lixado fez um grande trabalho defensivo nessa época.

O Salvio que foi e bem sistematicamente criticado por aquilo que ja nao conseguia dar ao jogo e que andava a jogar por decreto.

Por isso sim, quem precisa que rever os jogos és tu.

Fica aqui um jogo completo que serve como exemplo:

https://youtu.be/7Bpy1J0-MZU

Rever o posicionamento dos nossos jogadores no movimento defensivo, nomeadamente os do meio campo para a frente..

Agora é comparar esses movimentos com os que têm sido feitos nas duas/três últimas épocas...


Não tem de agradecer...

Faz tu bom proveito

E depois vem ca explicar me´

E depois diz me onde é que o Pizzi contribui muito para o momento defensivo, como insinuaste, ou o Salvio.

Força

Hum... Tá explicado...

Não não esta.

Primeiro pq o video nao da para reproduzir.

Segundo pq só no teu mundo imaginario é que o Pizzi e o Salvio ajundavam a defender. Se ainda me falasses do Cervi. Agora Salvio.

Portanto reve esse jogo e, ja agora, todos os outros.

Mais engraçado ainda é gabar posicionamentos numa equipa que tinha como treinador o Rui Vitoria. E que já nessa epoca se via o que se veio a agravar nas seguintes. Uma equipa que fazia-se valer pelo individual mais do que pelo coletivo. Grande LOL

Se clickares no link o video abre no Youtube.

Do ponto de vista atacante nunca vi equipas tao dependentes do individual como as do RV, tens razao. Mas do ponto de vista defensiva eram de um modo geral equipas muito competentes.

Se abrires o video vais ver muito: o Pizzi em linha com Fejsa; o Salvio em linha com eles, muitas vezes quase como 5o defesa; o Guedes muitas vezes a descair para a direita, ocupando o lugar do Salvio; o Rafa mais "livre" e na mesma linha do Guedes; sem bola, pressao medio-alta, praticamente sem jogadores a sairem individualmente, mas linhas a moverem-se em bloco; em modo defensivo, a equipa praticamente a alternar entre 4321 e 541. Funcionava, porque Raul, Guedes, Salvio, Semedo, Rafa e Pizzi eram competentes no momento atacante, o que equilibrava uma equipa que partia de u posicionamento mais baixo.

Agora compara isso com o ultimo jogo, por exemplo, onde vias o Darwin e o Seferovic acampados, longe do resto da equipa, linhas pouco definidas e jogadores a sairem sozinhos ao pressing, extremos muito altos e a darem pouco apoio defensivo, para alem de jogadores fracos tecnicamente no ataque, com frequentes passes falhados e más recepcoes de bola - tudo coisas que temos visto muito nos ultimos anos.

O 4-4-2 do Rui Vitoria sempre teve os 2 jogadores do meio campo em linha. Razão tatica para isso? Os beneficios para a equipa dessa estrutura rigida? Nao sei, só RV pode explicar. O que eu sei é que abria fossos entre linhas no Benfica.

A equipa defensivamente funcionava porque:
- o Fejsa varria o meio campo
- o Semedo fazia piscinas e recuperava muito bem a posição
- o Lindelof era bombeiro e limpava as asneiras do seu parceiro que ja devia estar na reforma
- o Ederson era um monstro

A nivel defensivo a unica coisa, mas a unica que me parecia bem trabalhada com o Rui era o controlo da profundidade e a linha de fora de jogo. E foi por agua abaixo exatamente nesta epoca quando o Luisao começou a jogar por decreto.

OK, vamos então partir disto, agora retira o que está a hold e analiza se Fesja a chegaria para esse meio campo...

É que hoje em dia não temos quem faça o que coloquei a bold.

Mas a discussão não é se o Fejsa chegaria.

A discussão é se o Weigl chega.

E eu respondo-te o inverso. O Weigl nesse Benfica 2016/2017, arrisco-me a dizer, prejudicaria muito mais do que beneficiaria. Teriamos um meio campo permissivo, incapaz de reagir à perda de bola, e ai nao era Semedo ou Lindelof que nos safariam da auto-estrada que seria o meio campo Weigl Pizzi.

Pois como se tem visto nestas ultimas épocas nem com 3 centrais, 2 dos quais são bons jogadores, e 2 alas conseguimos conter a avalanche adversária por causa da autentica auto estrada que é o meio campo. Os nossos centrais estao sempre em modo bombeiro por causa da inexistência de meio campo

Eu acredito o contrário... Que Weigl nessa equipa era rei...

Quanto ao que está a bold, algum desses dois tem capacidade de sair com bola controlada e criar desiquilibrio na construção?!

Em relação a comparação de Fesja com Weigl, isso é praticamente impossível por são jogadoes de características muito diferentes.

Fesja é o chamado "box player", jogador que gosta de jogar numa zona específica do terreno onde por norma é muito forte, a zona de Fejsa eram aquelas 10metros quadrados a frente da linha da grande área.

Weigl e um jogador mais amplo, movimenta-se mais no terreno e prefere jogar mais afastado dos centrais na contenção. É mais forte que o Fesja na saída de bola, na capacidade de passe e visão de jogo.

Weigl acaba por ter mais parecenças com Matic do que com Fejsa. Florentino sim, é mais parecido com o Fejsa.