Julian Weigl

[AlexanderMostovoi]

depois dos resultados financeiros que sairam mais urgente é o Weigl (e J.MArio) sairem.

é incomportavel ter jogadores banais a serem os mais bem pagos da Liga.

Sim, e o Otamendi?! É que no final da época o City deixa de pagar metade do salário... Já justifica os mais de 5M de salário?!

é mais um problema.

e se fosse 5m ainda assim era bem menos do que o Weigl

5M Limpos!!! Actualmente ganha 2.5M limpos...

isso seria 10m brutos, não sei se é verdade, mas a ser obviamente que é impossivel para nós.

Esta na mesma lista de onde saiu o salário do Weigl... Se dizem que é verdade para um também deve ser para o outro...

até pode ser verdade o que não invalida que o Weigl é o mais caro da liga.

de qualquer forma estes ordenado para jogadores medianos ou sem futuro têm que acabar, senão daqui a um ano estamos como o porto a dever dinheiro a meio mundo.

Qual é o valor pago a cada dez jogos ao Weigl?!

É como é we podes dizer que o Weigl é o jogador mais caro se Octávio em termos brutos de salário base recebe mais 2M... Para equiparar o Benfica teria de pagar valores superiores a 400 mil euros de prémios a Weigl a cada dez jogos e este tem de fazer mais de 50jogos por época... Lol

Octavio 15m em 4 anos , dá 3,75m/ano...mesmo com a a falcatrua de pagar como bonus em termos liquidos ficará menos de 3m

https://observador.pt/2021/10/14/otavio-tera-recebido-15-milhoes-de-premio-de-assinatura-por-ter-renovado-com-o-fc-porto-empresario-nega/

Wegil recebe 100 mil por cada 10 jogos, está nas escutas, náo poderia ser mais claro

https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/benfica/detalhe/weigl-recebe-100-mil-euros-por-cada-10-jogos-disputados-pelo-benfica

Le novamente a noticia do observador:
"O salário dele são quatro milhões de euros por ano"

Esta la escrito!

Ja agora, o salario que foi tornado publico de Weigl era de 3.2M epoca!

[Cosme Damião SLB]

O weigl é dos piores medios defensivos que ja vi passar no Benfica e ja vi bastantes.

Gajo porreiro, boa pessoa mas eu imagino um adversario ali no campo com ele pela frente e o sossego que deve sentir...

Imaginem qualquer um de voces ali em campo e apanhassem um gajo tao manso pela frente...

Defensivamente horrivel e banal no resto.

Só joga por causa do que custou, mesmo que isso venha a custar anos de titulos perdidos pelo Benfica.

Tenho sérias duvidas quanto à sanidade futebolistica dos defensores deste rapaz.

Mas vamos deixar o tempo falar... e vamos todos aguardar serenamente pelo que vai ser a carreira desta florzinha e o sucesso desportivo dos clubes por onde passe e que façam a mesma asneira que nós.

Não deves ter visto Jamir e Paulo Almeida então....

Verdade. Mas também é verdade que Weigl já deve ter feito mais do dobro de jogos que o Paulo Almeida e Jamir juntos.

E fê-los porque é infinitamente superior, porque é um bom jogador, agora se é aquilo que esta equipa ridícula do Benfica precisa é outra coisa.

[Carminati]

depois dos resultados financeiros que sairam mais urgente é o Weigl (e J.MArio) sairem.

é incomportavel ter jogadores banais a serem os mais bem pagos da Liga.

Sim, e o Otamendi?! É que no final da época o City deixa de pagar metade do salário... Já justifica os mais de 5M de salário?!

é mais um problema.

e se fosse 5m ainda assim era bem menos do que o Weigl

5M Limpos!!! Actualmente ganha 2.5M limpos...

isso seria 10m brutos, não sei se é verdade, mas a ser obviamente que é impossivel para nós.

Esta na mesma lista de onde saiu o salário do Weigl... Se dizem que é verdade para um também deve ser para o outro...

até pode ser verdade o que não invalida que o Weigl é o mais caro da liga.

de qualquer forma estes ordenado para jogadores medianos ou sem futuro têm que acabar, senão daqui a um ano estamos como o porto a dever dinheiro a meio mundo.

Qual é o valor pago a cada dez jogos ao Weigl?!

É como é we podes dizer que o Weigl é o jogador mais caro se Octávio em termos brutos de salário base recebe mais 2M... Para equiparar o Benfica teria de pagar valores superiores a 400 mil euros de prémios a Weigl a cada dez jogos e este tem de fazer mais de 50jogos por época... Lol

Octavio 15m em 4 anos , dá 3,75m/ano...mesmo com a a falcatrua de pagar como bonus em termos liquidos ficará menos de 3m

https://observador.pt/2021/10/14/otavio-tera-recebido-15-milhoes-de-premio-de-assinatura-por-ter-renovado-com-o-fc-porto-empresario-nega/

Wegil recebe 100 mil por cada 10 jogos, está nas escutas, náo poderia ser mais claro

https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/benfica/detalhe/weigl-recebe-100-mil-euros-por-cada-10-jogos-disputados-pelo-benfica

Le novamente a noticia do observador:
"O salário dele são quatro milhões de euros por ano"

Esta la escrito!

Ja agora, o salario que foi tornado publico de Weigl era de 3.2M epoca!

classificaram os 15m de salario do Octavio como bonus.

sao 15m por 4 anos.

isso foi mais que discutido aqui, nem vou falar mais.

quanto ao que ganha o Weigl é só pesquisar, as noticias mais por baixo falam em 5m brutos /anos, premio assinatura 3m mais 100 mil por cada serie de 10jogos.

isto é o minimo, porque ha outros que falam em valores bem mais elevados inclusive premio de 15mil euros por cada vitoria....

[Carminati]

O problema do Benfica está quase todo da linha defensiva, guarda-redes mesmo salvando muitas situações, laterais e principalmente os centrais.

O Weigl não é um 6 de raiz, muito menos um trinco mais "à moda antiga" mas cumpre o seu papel e chega perfeitamente para as dificuldades que nos são colocadas pela maior parte dos adversário a nível interno.

Nem um Fejsa ou um Matic iriam conseguir tapar completamente o buraco negro que é a nossa defesa.

Então como é que justificas que em 44 jornadas o Benfica só não tenha ganho 3 ?? Compara a experiência e o nível dos jogadores da linha defensiva nesses 44 jogos com o que tens agora... O único que se destacava era o Rúben Dias, nas laterais tinhas quase sempre o Grimaldo e o André Almeida... Tiveste ainda Ferro, Tomás Tavares, Nuno Tavares, Yuri Ribeiro, etc... Tiveste Corchia, Lisandro Lopes e Conti !!!! Achas mesmos que a maior parte destes jogadores eram assim tão superiores aos do atual plantel ??

Realisticamente,

O Ruben Dias é top mundial. Acho que muito boa gente não fazia puta ideia qual o impacto dele na equipa.

Vê lá que até o City passou a defender muito melhor com ele lá. E é o City!!! Depois admira-te que os jogadores do Benfica também jogassem melhor ao lado dele.

Isto falando na defesa.

Mas falta-te aí muita coisa.

Primeiro, a equipa top do Lage tinha o João Félix com capacidade de dar sempre linha de passe, ter bola entre linhas, fazer circular. Era um dos grandes segredos e um dos grandes upgrades em relação ao RV.

Podias por exemplo ter comparado com o que a equipa rendia no fim do RV......e descobrias que sim, que já existiam vários problemas.

Na 2a época do Lage a equipa efectivamente já não tinha o mesmo controlo do jogo. Já não tens nenhum 10-0 ao Nacional. Nem nada que se possa comparar. O que acontece é que as coisas não afundaram de repente. Foram piorando aos poucos. Em relação ao meio, tanto o Samaris como o Gabriel foram tendo problemas. Mas no início da época o Gabriel ainda estava. O Samaris foi desaparecendo. O Florentino foi sendo algo irregular, não se conseguiu assumir como titular indiscutível.

Também precisas de considerar os picos de forma do Rafa. Que são muito importantes no Benfica.

Considerar que o Pizzi tinha imensa importância em golos e assistências, e vai naturalmente reduzindo com a idade. Não é uma coisa que desliga de repente. Este ano então, já se sentia muito mais que ele não dá os mesmos números nem pode dar.

Há muita coisa que acontece no plantel.

Olhar para tudo isto e reduzir a um único jogador.....

E repara que até se pode questionar o perfil do Weigl e se é ideal ou não para o que o Benfica pretende. Até aí tudo bem. Se merece ou não ser dos mais bem pagos do plantel, boa questão, pode ser discutido sim.

Agora, há tanta coisa que acontece com o plantel.

Por exemplo, teres centrais sem velocidade e um GR que não sai da baliza. Isso tem 0 relação com o Weigl. Alguém planeou essa porcaria e não foi de certeza o Weigl. O Jesus exigiu um central diferente para tentar compensar isso e tiveste o Verissimo. Quando o Verissimo vai para o estaleiro já não tens nenhum central capaz de fazer dobras com velocidade. Depois queres o quê? Também foi o Weigl que foi lesionar o Verissimo?

Este ano ainda tens quebra fisica do próprio João Mário. Que até seria mais ou menos de esperar. Não é uma coisa que seja desconhecida. Mas a verdade é que veio provocar muitos problemas. E agora até tens tido o Tarabt num pico de forma muito interessante. Mas isso não tem nada a ver com o Weigl. Não é o Weigl que controla a preparação física do João Mário ou do Tarabt.

o mais bem pago do plantel, quase o o dobro dos outros mais bem pagos e o mais bem pago da Liga portuguesa.

é quase obsceno que um jogador de rendimento , para ser simpatico, mediano, possa ganhar isto.

e pelos vistos muita gente acha bem porque ele é simpatico e gosta do clube.

a exigência neste não existe.
basta ver o que já se dizia do G.Ramos e este refugo alemão anda há dois anos a espalhar mediocridade.

Logo na primeira frase disseste 3 mentiras.

Mas caga nisso.

não é o mais bem pago do plantel?

não é o mais bem pago da Liga portuguesa?

não ganha o dobro (ou quase) do tecto salarial?

essa era muito boa, quererem desmentir isto.

Se não me engano o mais bem pago do campeonato é o Otávio 4M por a ano confirmado pelo empresário:
https://observador.pt/2021/10/14/otavio-tera-recebido-15-milhoes-de-premio-de-assinatura-por-ter-renovado-com-o-fc-porto-empresario-nega/

Como é que recebe quase o dobro do tecto salarial se é dele o tecto salarial?! Mas se não é, qual é mesmo o tecto salarial?

Weigl recebe 6m mais premios por serie de 10 jogos.

O tecto salarial sempre foi 3m, por isso a sua contratação sempre foi uma jogada de enorme risco, teria de ser alguem que nos desse campeonatos, como o Jonas.

Os 4M do Octávio são limpos... Ao que acresce os 15M de prémio de assinatura mais prémios de jogo! Sim também os tem!

Se o tecto salarial são 3 milhões brutos então já à muito tempo que não é respeitado...

Assim de cabeça tens:
Otamendi
Vert
João Mario
Everton
Darwin
Lázaro
Roman
Grimaldo

os 15m são o salario do octavio.

isso foi mais que falado na altura.

é fazer as contas e ver quem  ganha mais.

e o octavio tinha a faca e o queijo na mão.

mas achas mesmo que o everton ganha 3m brutos? ou o Roman e o Darwin e o Lazaro?

Eu volto a repetir, o salário do Octávio é de 4M época...

mesmo que fosse é menor que 5 ou 6m do Weigl.

deêm as voltas que quiserem isto é surreal.

[AlexanderMostovoi]

depois dos resultados financeiros que sairam mais urgente é o Weigl (e J.MArio) sairem.

é incomportavel ter jogadores banais a serem os mais bem pagos da Liga.

Sim, e o Otamendi?! É que no final da época o City deixa de pagar metade do salário... Já justifica os mais de 5M de salário?!

é mais um problema.

e se fosse 5m ainda assim era bem menos do que o Weigl

5M Limpos!!! Actualmente ganha 2.5M limpos...

isso seria 10m brutos, não sei se é verdade, mas a ser obviamente que é impossivel para nós.

Esta na mesma lista de onde saiu o salário do Weigl... Se dizem que é verdade para um também deve ser para o outro...

até pode ser verdade o que não invalida que o Weigl é o mais caro da liga.

de qualquer forma estes ordenado para jogadores medianos ou sem futuro têm que acabar, senão daqui a um ano estamos como o porto a dever dinheiro a meio mundo.

Qual é o valor pago a cada dez jogos ao Weigl?!

É como é we podes dizer que o Weigl é o jogador mais caro se Octávio em termos brutos de salário base recebe mais 2M... Para equiparar o Benfica teria de pagar valores superiores a 400 mil euros de prémios a Weigl a cada dez jogos e este tem de fazer mais de 50jogos por época... Lol

Octavio 15m em 4 anos , dá 3,75m/ano...mesmo com a a falcatrua de pagar como bonus em termos liquidos ficará menos de 3m

https://observador.pt/2021/10/14/otavio-tera-recebido-15-milhoes-de-premio-de-assinatura-por-ter-renovado-com-o-fc-porto-empresario-nega/

Wegil recebe 100 mil por cada 10 jogos, está nas escutas, náo poderia ser mais claro

https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/benfica/detalhe/weigl-recebe-100-mil-euros-por-cada-10-jogos-disputados-pelo-benfica

Le novamente a noticia do observador:
"O salário dele são quatro milhões de euros por ano"

Esta la escrito!

Ja agora, o salario que foi tornado publico de Weigl era de 3.2M epoca!

classificaram os 15m de salario do Octavio como bonus.

sao 15m por 4 anos.

isso foi mais que discutido aqui, nem vou falar mais.

quanto ao que ganha o Weigl é só pesquisar, as noticias mais por baixo falam em 5m brutos /anos, premio assinatura 3m mais 100 mil por cada serie de 10jogos.

isto é o minimo, porque ha outros que falam em valores bem mais elevados inclusive premio de 15mil euros por cada vitoria....

Porra és duro de ler... Diz la com as letras todas... O salario do Octavio é de 4M por ano!

Quanto as noticias do salario bruto do Weigl, importas-te de partilhar?! Ou da mais jeito dizer: pesquisa que nao tenho tempo!

É que se for esse o caso, uma pesquisa no google deu as seguintes noticias:

https://www.dominiodebola.com/weigl-diz-basta-e-quer-sair-do-sl-benfica/

https://infonline.pt/ficha-salarial-do-benfica-do-mais-bem-pago-a-um-titular-com-o-salario-mais-baixo/

https://www.dn.pt/desportos/benfica-anuncia-contratacao-de-julian-weigl-do-borussia-11663310.html

[Projecto Global]

O Weigl não vale o que pagamos por ele.

Vender.

[Elvis the Pelvis]

É um bom jogador, mas a sua contratação foi um erro.

De relembrar que praticamente na mesma altura foi possível trazer-se o Renato Sanches por valores semelhantes, mas LFV não quis.

[rkc]

Jogamos tão mal, e os processos defensivos são tão horrendos que mesmo sem o Weigl que esta para mim claramente em baixa de forma, aquilo foi uma miséria.
Foi cada buracão.

Foi o pior jogo defensivo do Benfica na época.

Se os outros não fossem seferovics e não fosse o GR deles o varela...

Mas foi o pior porque nao defendemos nada e porque ficamos sempre desprotegidos no contra ataque ou porque nao jogou o weigl?

Foi o pior porque foi o jogo em que sofremos mais remates e mais ataques.

[rkc]

Mas eu acabei de te dizer que o RDT tem razoes de queixa.
Soubesse aproveitar as oportunidades, tambem temos de ser serios.

Em relacao aos outros é apenas o desespero para tentar justifcar sabe se la o que sobre esta ave rara.

Felizmente vai ser vendido porque deve ser daqueles que ainda da para enganar alguem dado o seu nome e a sua formacao.

RDT não fez um jogo a PL.

[rkc]

O problema do Benfica está quase todo da linha defensiva, guarda-redes mesmo salvando muitas situações, laterais e principalmente os centrais.

O Weigl não é um 6 de raiz, muito menos um trinco mais "à moda antiga" mas cumpre o seu papel e chega perfeitamente para as dificuldades que nos são colocadas pela maior parte dos adversário a nível interno.

Nem um Fejsa ou um Matic iriam conseguir tapar completamente o buraco negro que é a nossa defesa.

Então como é que justificas que em 44 jornadas o Benfica só não tenha ganho 3 ?? Compara a experiência e o nível dos jogadores da linha defensiva nesses 44 jogos com o que tens agora... O único que se destacava era o Rúben Dias, nas laterais tinhas quase sempre o Grimaldo e o André Almeida... Tiveste ainda Ferro, Tomás Tavares, Nuno Tavares, Yuri Ribeiro, etc... Tiveste Corchia, Lisandro Lopes e Conti !!!! Achas mesmos que a maior parte destes jogadores eram assim tão superiores aos do atual plantel ??

Realisticamente,

O Ruben Dias é top mundial. Acho que muito boa gente não fazia puta ideia qual o impacto dele na equipa.

Vê lá que até o City passou a defender muito melhor com ele lá. E é o City!!! Depois admira-te que os jogadores do Benfica também jogassem melhor ao lado dele.

Isto falando na defesa.

Mas falta-te aí muita coisa.

Primeiro, a equipa top do Lage tinha o João Félix com capacidade de dar sempre linha de passe, ter bola entre linhas, fazer circular. Era um dos grandes segredos e um dos grandes upgrades em relação ao RV.

Podias por exemplo ter comparado com o que a equipa rendia no fim do RV......e descobrias que sim, que já existiam vários problemas.

Na 2a época do Lage a equipa efectivamente já não tinha o mesmo controlo do jogo. Já não tens nenhum 10-0 ao Nacional. Nem nada que se possa comparar. O que acontece é que as coisas não afundaram de repente. Foram piorando aos poucos. Em relação ao meio, tanto o Samaris como o Gabriel foram tendo problemas. Mas no início da época o Gabriel ainda estava. O Samaris foi desaparecendo. O Florentino foi sendo algo irregular, não se conseguiu assumir como titular indiscutível.

Também precisas de considerar os picos de forma do Rafa. Que são muito importantes no Benfica.

Considerar que o Pizzi tinha imensa importância em golos e assistências, e vai naturalmente reduzindo com a idade. Não é uma coisa que desliga de repente. Este ano então, já se sentia muito mais que ele não dá os mesmos números nem pode dar.

Há muita coisa que acontece no plantel.

Olhar para tudo isto e reduzir a um único jogador.....

E repara que até se pode questionar o perfil do Weigl e se é ideal ou não para o que o Benfica pretende. Até aí tudo bem. Se merece ou não ser dos mais bem pagos do plantel, boa questão, pode ser discutido sim.

Agora, há tanta coisa que acontece com o plantel.

Por exemplo, teres centrais sem velocidade e um GR que não sai da baliza. Isso tem 0 relação com o Weigl. Alguém planeou essa porcaria e não foi de certeza o Weigl. O Jesus exigiu um central diferente para tentar compensar isso e tiveste o Verissimo. Quando o Verissimo vai para o estaleiro já não tens nenhum central capaz de fazer dobras com velocidade. Depois queres o quê? Também foi o Weigl que foi lesionar o Verissimo?

Este ano ainda tens quebra fisica do próprio João Mário. Que até seria mais ou menos de esperar. Não é uma coisa que seja desconhecida. Mas a verdade é que veio provocar muitos problemas. E agora até tens tido o Tarabt num pico de forma muito interessante. Mas isso não tem nada a ver com o Weigl. Não é o Weigl que controla a preparação física do João Mário ou do Tarabt.

o mais bem pago do plantel, quase o o dobro dos outros mais bem pagos e o mais bem pago da Liga portuguesa.

é quase obsceno que um jogador de rendimento , para ser simpatico, mediano, possa ganhar isto.

e pelos vistos muita gente acha bem porque ele é simpatico e gosta do clube.

a exigência neste não existe.
basta ver o que já se dizia do G.Ramos e este refugo alemão anda há dois anos a espalhar mediocridade.

Logo na primeira frase disseste 3 mentiras.

Mas caga nisso.

não é o mais bem pago do plantel?

não é o mais bem pago da Liga portuguesa?

não ganha o dobro (ou quase) do tecto salarial?

essa era muito boa, quererem desmentir isto.

Não. Não. Não.

[josel]

Fiz um Excel (posso mandar para quem quiser e comprovar as fórmulas) desta época do Benfica com e sem Weigl (e com ou sem Veríssimo, para testar ali uma coisa).



É um excel que tem os jogos com os resultados (não considerei o jogo com a B Sad por motivos óbvios) e observações que considero pertinentes que poderão explicar alguns números um pouco melhor, p.ex., o jogo com o Arouca em casa onde o Benfica tem números brutais, mas o Arouca esteve reduzido a 10 desde os 8 minutos.

Também, e aqui é por falta de tempo e porque não há propriamente outra forma de fazer de forma rápida, considero os jogos para as médias do Weigl os que ele começa de início e os que ele não começa de início vão para a média S de sem Weigl. Ou seja, o jogo em casa contra o Tondela onde o Benfica vira na segunda parte (já com Weigl em campo desde o início da segunda parte, onde o Benfica vai a perder por 1-0 pro intervalo) conta para as médias s/Weigl, mesmo estando ele em campo para a reviravolta (onde até fez uma assistência).

Algumas coisas interessantes, pelo menos para mim:
- o Benfica passa a sofrer mais remates quando o Weigl entra para o XI, mas não se traduz numa diferença grande de xG (expected goals), o que indica que são mais remates, mas nem por isso mais perigosos;
- O Benfica passa a rematar menos mas é mais pragmático e precisa de menos remates para alcançar um xG bastante semelhante (ou seja, menos remates mas mais perigosos);
- Das 4 derrotas o Benfica tem manifestamente azar no jogo contra o Portimonense, onde criou o suficiente para ganhar confortavelmente, e nos 3 empates o mesmo com o Moreirense. Contra o Estoril ainda estou a pensar na falta sobre o Jan no canto que lhes dá o empate no final.
- para mim, e também pouco surpreendente, é a diferença de rendimento defensivo do Benfica quando o Lucas Veríssimo está em campo ou não, com uma diferença de pontos conquistada bem notória na média.

Para acabar com uma última nota sobre o Weigl, e isto é já opinião pessoal:
Os melhores 3 jogadores desta equipa parecem-me ser o próprio Weigl, o Darwin e o Lucas Veríssimo. Muito provavelmente o Darwin (que nem aprecio particularmente a sua tomada de decisão e a sua capacidade técnica, que têm vindo a melhorar) não estará cá na próxima época. O Lucas, pela sua lesão deverá se manter por cá, mas será necessário ver como voltará. O Weigl, poderá ou não estar cá, mas convém de uma vez por todas se decidir o que se quer para o futebol do Benfica.

Será um jogo intricado focado na posse, no coletivismo e jogar como um verdadeiro bloco? Se for para isso é-me óbvio que o Weigl será o jogador de base do meio campo, como jogava com o Tuchel em que ao lado podia jogar um Gonzalo Castro ou um Bender, jogadores com uma rotação mais elevada e que ajudavam a que as debilidades defensivas do Weigl não fossem tão notórias (que já o disse antes, mesmo nesse aspeto melhorou).
Pegando novamente no Tuchel, pôr um Kanté, ou um Kovacic, ao lado de um Jorginho.

Se for um estilo de jogo com jogadores desequilibrados e incompletos com buraco por todo o campo, mais vale um 6 puramente destrutivo, e aí de facto não faz qualquer espécie de sentido manter o Weigl, e aí, acho que o Benfica não vai ficar a ganhar, nem a perder pois será difícil para qualquer jogador tomar conta do meio campo.

De forma resumida, se o Benfica tiver um projeto com um fio condutor e uma ideia de futebol em bloco, o potencial dos jogadores elevará, e o Weigl ia-se potenciar mais (como iriam outros jogadores, em que não precisariam de ficar tão expostos a qualquer momento durante o jogo de ter que fazer uma recuperação defensiva com a equipa totalmente partida) e aqui faz sentido ter o Weigl. Se for para construir o plantel sem qualquer noção (por exemplo um guarda redes que não sai da baliza a proteger uma defesa lenta e mais velha, laterais ultra ofensivos com deficiências a defender, extremos one trick ponies, médios não agressivos e mais moles) mais vale tentar reaver o dinheiro do jovem que dá o nome ao tópico e arranjar outro perfil de 6.

Uma boa noite.

Vou voltar a pôr isto aqui para a discussão, que considero mais relevante se o Weigl ganha 3M ou 4M ou 10M, e gostava que alguém me respondesse algo com mais corpo e conteúdo que somente um ataque ao rapaz ou "dispensar".

[Carminati]

Fiz um Excel (posso mandar para quem quiser e comprovar as fórmulas) desta época do Benfica com e sem Weigl (e com ou sem Veríssimo, para testar ali uma coisa).



É um excel que tem os jogos com os resultados (não considerei o jogo com a B Sad por motivos óbvios) e observações que considero pertinentes que poderão explicar alguns números um pouco melhor, p.ex., o jogo com o Arouca em casa onde o Benfica tem números brutais, mas o Arouca esteve reduzido a 10 desde os 8 minutos.

Também, e aqui é por falta de tempo e porque não há propriamente outra forma de fazer de forma rápida, considero os jogos para as médias do Weigl os que ele começa de início e os que ele não começa de início vão para a média S de sem Weigl. Ou seja, o jogo em casa contra o Tondela onde o Benfica vira na segunda parte (já com Weigl em campo desde o início da segunda parte, onde o Benfica vai a perder por 1-0 pro intervalo) conta para as médias s/Weigl, mesmo estando ele em campo para a reviravolta (onde até fez uma assistência).

Algumas coisas interessantes, pelo menos para mim:
- o Benfica passa a sofrer mais remates quando o Weigl entra para o XI, mas não se traduz numa diferença grande de xG (expected goals), o que indica que são mais remates, mas nem por isso mais perigosos;
- O Benfica passa a rematar menos mas é mais pragmático e precisa de menos remates para alcançar um xG bastante semelhante (ou seja, menos remates mas mais perigosos);
- Das 4 derrotas o Benfica tem manifestamente azar no jogo contra o Portimonense, onde criou o suficiente para ganhar confortavelmente, e nos 3 empates o mesmo com o Moreirense. Contra o Estoril ainda estou a pensar na falta sobre o Jan no canto que lhes dá o empate no final.
- para mim, e também pouco surpreendente, é a diferença de rendimento defensivo do Benfica quando o Lucas Veríssimo está em campo ou não, com uma diferença de pontos conquistada bem notória na média.

Para acabar com uma última nota sobre o Weigl, e isto é já opinião pessoal:
Os melhores 3 jogadores desta equipa parecem-me ser o próprio Weigl, o Darwin e o Lucas Veríssimo. Muito provavelmente o Darwin (que nem aprecio particularmente a sua tomada de decisão e a sua capacidade técnica, que têm vindo a melhorar) não estará cá na próxima época. O Lucas, pela sua lesão deverá se manter por cá, mas será necessário ver como voltará. O Weigl, poderá ou não estar cá, mas convém de uma vez por todas se decidir o que se quer para o futebol do Benfica.

Será um jogo intricado focado na posse, no coletivismo e jogar como um verdadeiro bloco? Se for para isso é-me óbvio que o Weigl será o jogador de base do meio campo, como jogava com o Tuchel em que ao lado podia jogar um Gonzalo Castro ou um Bender, jogadores com uma rotação mais elevada e que ajudavam a que as debilidades defensivas do Weigl não fossem tão notórias (que já o disse antes, mesmo nesse aspeto melhorou).
Pegando novamente no Tuchel, pôr um Kanté, ou um Kovacic, ao lado de um Jorginho.

Se for um estilo de jogo com jogadores desequilibrados e incompletos com buraco por todo o campo, mais vale um 6 puramente destrutivo, e aí de facto não faz qualquer espécie de sentido manter o Weigl, e aí, acho que o Benfica não vai ficar a ganhar, nem a perder pois será difícil para qualquer jogador tomar conta do meio campo.

De forma resumida, se o Benfica tiver um projeto com um fio condutor e uma ideia de futebol em bloco, o potencial dos jogadores elevará, e o Weigl ia-se potenciar mais (como iriam outros jogadores, em que não precisariam de ficar tão expostos a qualquer momento durante o jogo de ter que fazer uma recuperação defensiva com a equipa totalmente partida) e aqui faz sentido ter o Weigl. Se for para construir o plantel sem qualquer noção (por exemplo um guarda redes que não sai da baliza a proteger uma defesa lenta e mais velha, laterais ultra ofensivos com deficiências a defender, extremos one trick ponies, médios não agressivos e mais moles) mais vale tentar reaver o dinheiro do jovem que dá o nome ao tópico e arranjar outro perfil de 6.

Uma boa noite.

Vou voltar a pôr isto aqui para a discussão, que considero mais relevante se o Weigl ganha 3M ou 4M ou 10M, e gostava que alguém me respondesse algo com mais corpo e conteúdo que somente um ataque ao rapaz ou "dispensar".

Eu respondo.

Isso é tudo muito bonito na teoria, mas, volto a dizer, o Weigl é lento e fragil fisicamente.

Seja a tactica que for, irá sempre ter enormes dificuldades.

Tudo o resto são cenas de FM.

A realidade é essa, não ha jogadores de topo com essas debilidades simultaneamente.

[josel]

Fiz um Excel (posso mandar para quem quiser e comprovar as fórmulas) desta época do Benfica com e sem Weigl (e com ou sem Veríssimo, para testar ali uma coisa).



É um excel que tem os jogos com os resultados (não considerei o jogo com a B Sad por motivos óbvios) e observações que considero pertinentes que poderão explicar alguns números um pouco melhor, p.ex., o jogo com o Arouca em casa onde o Benfica tem números brutais, mas o Arouca esteve reduzido a 10 desde os 8 minutos.

Também, e aqui é por falta de tempo e porque não há propriamente outra forma de fazer de forma rápida, considero os jogos para as médias do Weigl os que ele começa de início e os que ele não começa de início vão para a média S de sem Weigl. Ou seja, o jogo em casa contra o Tondela onde o Benfica vira na segunda parte (já com Weigl em campo desde o início da segunda parte, onde o Benfica vai a perder por 1-0 pro intervalo) conta para as médias s/Weigl, mesmo estando ele em campo para a reviravolta (onde até fez uma assistência).

Algumas coisas interessantes, pelo menos para mim:
- o Benfica passa a sofrer mais remates quando o Weigl entra para o XI, mas não se traduz numa diferença grande de xG (expected goals), o que indica que são mais remates, mas nem por isso mais perigosos;
- O Benfica passa a rematar menos mas é mais pragmático e precisa de menos remates para alcançar um xG bastante semelhante (ou seja, menos remates mas mais perigosos);
- Das 4 derrotas o Benfica tem manifestamente azar no jogo contra o Portimonense, onde criou o suficiente para ganhar confortavelmente, e nos 3 empates o mesmo com o Moreirense. Contra o Estoril ainda estou a pensar na falta sobre o Jan no canto que lhes dá o empate no final.
- para mim, e também pouco surpreendente, é a diferença de rendimento defensivo do Benfica quando o Lucas Veríssimo está em campo ou não, com uma diferença de pontos conquistada bem notória na média.

Para acabar com uma última nota sobre o Weigl, e isto é já opinião pessoal:
Os melhores 3 jogadores desta equipa parecem-me ser o próprio Weigl, o Darwin e o Lucas Veríssimo. Muito provavelmente o Darwin (que nem aprecio particularmente a sua tomada de decisão e a sua capacidade técnica, que têm vindo a melhorar) não estará cá na próxima época. O Lucas, pela sua lesão deverá se manter por cá, mas será necessário ver como voltará. O Weigl, poderá ou não estar cá, mas convém de uma vez por todas se decidir o que se quer para o futebol do Benfica.

Será um jogo intricado focado na posse, no coletivismo e jogar como um verdadeiro bloco? Se for para isso é-me óbvio que o Weigl será o jogador de base do meio campo, como jogava com o Tuchel em que ao lado podia jogar um Gonzalo Castro ou um Bender, jogadores com uma rotação mais elevada e que ajudavam a que as debilidades defensivas do Weigl não fossem tão notórias (que já o disse antes, mesmo nesse aspeto melhorou).
Pegando novamente no Tuchel, pôr um Kanté, ou um Kovacic, ao lado de um Jorginho.

Se for um estilo de jogo com jogadores desequilibrados e incompletos com buraco por todo o campo, mais vale um 6 puramente destrutivo, e aí de facto não faz qualquer espécie de sentido manter o Weigl, e aí, acho que o Benfica não vai ficar a ganhar, nem a perder pois será difícil para qualquer jogador tomar conta do meio campo.

De forma resumida, se o Benfica tiver um projeto com um fio condutor e uma ideia de futebol em bloco, o potencial dos jogadores elevará, e o Weigl ia-se potenciar mais (como iriam outros jogadores, em que não precisariam de ficar tão expostos a qualquer momento durante o jogo de ter que fazer uma recuperação defensiva com a equipa totalmente partida) e aqui faz sentido ter o Weigl. Se for para construir o plantel sem qualquer noção (por exemplo um guarda redes que não sai da baliza a proteger uma defesa lenta e mais velha, laterais ultra ofensivos com deficiências a defender, extremos one trick ponies, médios não agressivos e mais moles) mais vale tentar reaver o dinheiro do jovem que dá o nome ao tópico e arranjar outro perfil de 6.

Uma boa noite.

Vou voltar a pôr isto aqui para a discussão, que considero mais relevante se o Weigl ganha 3M ou 4M ou 10M, e gostava que alguém me respondesse algo com mais corpo e conteúdo que somente um ataque ao rapaz ou "dispensar".

Eu respondo.

Isso é tudo muito bonito na teoria, mas, volto a dizer, o Weigl é lento e fragil fisicamente.

Seja a tactica que for, irá sempre ter enormes dificuldades.

Tudo o resto são cenas de FM.

A realidade é essa, não ha jogadores de topo com essas debilidades simultaneamente.

O que é que é bonito na teoria?
Concordo que o Weigl seja um bocado lento, sobre ser frágil, não vou concordar de todo, acho que simplesmente não é o perfil de gajo com mais "caparro" que se costuma associar a um 6 mais clássico.

Vou discordar da parte das táticas. Tiveste o Jorginho com o Sarri e o Tuchel a se dar muito bem e a ser preponderante, e até mesmo no Euro foi dos melhores jogadores. Claro que sabem o complementar. Hamsik e Allan no Nápoles, que corriam muito, Locatelli, Barella e Verrati na Itália, que também correm muito, mas sabem não pôr a equipa a correr todo o jogo e a expor defensivamente a equipa e controlam jogos. No Chelsea tens o Kovacic ou o Kanté para o ajudar. Também tiveste outros jogadores semelhantes ao Weigl que se deram bem antes, o Pirlo, ou até o Pjanic. O próprio Dani Parejo é um gajo lento mas que organiza a equipa e joga recuado no meio campo (sempre com alguém ao lado, porém).
No próprio BVB com o Tuchel o Weigl era indispensável, mas rodeavam-no bem no meio campo, na minha opinião. Com isto não quero dizer que o Weigl dá em qualquer tática, longe de mim dizer isso, mas não é um tipo que não encaixa em nenhuma tática como fazes parecer. Concordo que para o Benfica atual (que também não tem grande fio, infelizmente), ele não é o jogador ideal, mas qualquer jogador passaria bastantes dificuldades.

Quais são as cenas de FM?

Nunca disse que o Weigl é um jogador de topo mundial, mas é um jogador de topo da nossa liga e do Benfica (que na minha opinião está a ser mal usado num plantel mal construído, como referi antes).

Ainda assim, acho que mesmo num 442 ou 4231 ou num 433 o Benfica podia dar mais, tendo o Weigl, ou outro jogador nessa posição. Mas isso precisa-se de um plantel com qualidade superior, ou pelo menos mais equilibrado.

[scoop]

Este jogo com o Vitória foi mais um em que nem dei por ele em campo.

[cachecolglorioso]

Um dos aspetos que tanto se fala sobre o último jogo é a quantidade de remates consentidos ao adversário, que efetivamente é um dado preocupante, mas é importante reter o seguinte:

- Em 23 jogos para o campeonato, o Benfica rematou mais que o adversário em 13 !!
- Em 23 jogos, o Benfica teve mais remates enquadrados em 15 !!