Julian Weigl

[maior que portugal]

Daqui a nada estamos a falar do Robert Enke.

RiP

Mas o que é isto?

Também vais denunciar isso?
Vê lá!

A malha que eu te tenho dado durante este tempo todo já te provocou uma ferida tão grande que aproveitas qualquer coisa para denunciar-me.

O teu desespero é anedótico.

Sabes o que é RIP

Significa descansa em Paz!
Achaste isso motivo para denúncia?

ok isto ultrapassa os limites, irem buscar os nossos mortos.

menos...
Muito menos ...

[MAGICAL ONE]

Aliás o Fejsa e o weigl são basicamente o exato oposto um do outro.

Será que o weigl na equipa de 2013-2014 não teria mais rendimento no que a atual?

E eu até curtia do Fejsa. 

Podia ter mais rendimento mas arrisco a dizer que não ganharíamos os títulos que ganhamos... simplesmente porque nao é o tipo de jogador que necessitamos e que faz a diferença nessa posição.
Eu nem vou ao Fejsa que é intocável, o gajo era qualquer, que talismã... mas refiro o Javi Garcia por exemplo, o gajo chegava a ser ele sozinho naquele meio campo e limpava aquela merda toda... a equipa toda lá na frente, o adversário recupera a bola e vem por ali fora em superioridade numérica e o espanhol cortava/recuperava a bola.
Sao estes os tipos de medio defensivo que têm de jogar no Benfica, só assim podermos ter sucesso e conquistar os títulos... sao este tipo de trincos que o Weigl nunca será e é por isso que bato aqui, nao tenho nada contra o alemão mas simplesmente não serve, nao tem as características sequer, para ajudar o Benfica a alcançar os seus objectivos.

Já comentei isto aqui antes, mas vê a época 10/11, o número de golos sofridos, e o que se ganhou essa época e vem-me responder. O grande Javi teve um grande Ramires ao lado.

Isso nem faz sentido sequer... saíram vários jogadores "perfeitos" para aquele sistema e entraram outros que precisaram de "aperfeiçoamento". Ja nem falo na troca na baliza que foi um dos principais factores de tanto golo sofrido, mas mesmo assim fazes uma série incrivel de vitórias seguidas e chegas à final de uma competição europeia... um dos jogadores em que toda a gente era unânime por ser completamente indispensável era o Javi... toda a gente culpava o Jesus e a arbitragem ladra por essa época.

Saíram o Ramires, o Quim e o Di María do 11 inicial.
A troca da baliza é horrível, porque o Roberto era o horrível, mas o Quim não era nenhum fora de série.
O Javi era indispensável mas o Ramires era a estrela daquele meio campo, mas nem na época seguinte com Witsel deu para melhor que a Taça da Liga, que era o que se ganhava na altura.

Não chegaste a final europeia nenhuma.

Curiosamente quando sai o Javi e entra o Matic para titular o Benfica aproxima-se muito mais dos títulos.

O que quero dizer com isto? Não é um jogador que faz uma equipa, e pusesses qualquer um dos médios defensivos que se falaram já hoje aqui no 11 atual o Benfica ia sofrer na mesma (mais ou menos depende de cada médio).

O Ramires era estrela do meio campo como era o Javi e o Aimar, cada um nas suas funções.
Foi uma errata quando disse final e nao meia final.
Como assim quando entra o Matic se aproximam mais de títulos, se o Javi foi logo campeão quando chegou?
E mais a mais o Matic era um jogador diferente, nao se limitava a ser apenas medio defensivo tanto era trinco como box to box, isto num único jogador, era claramente um caso à parte naquela posição e naquela altura arrisco a dizer a nivel mundial, mas quando chegou esteve em adaptação enquanto o Javi era senhor do meio campo defensivo, ia jogando aqui e ali e nao mostrava grande coisa ate se impor finalmente.

Eu nao sei o que tu defendes aqui, mas a conclusão aqui parece me obvia, o Weigl nao entrava em nunhum desses onzes, nem com Javi, nem com Matic, nem com Fejsa, aliás nem com o Samaris/Florentino quando mostraram rendimento.

Qualquer desses médios defensivos fariam melhor que o Weigl nesta equipa, pois eles defendem, cortam e recuperam bolas duma forma que o Weigl nunca fará, pois nao sao as características dele sequer ser esse tipo de jogador... às vezes era preferível ter ali o Fernando Aguiar vulgo Robocop que o Weigl

Sim, o Ramires era o melhor daquele meio campo, olhando para trás.

Sim, o Javi chegou e o Benfica ganhou um título, saiu o Ramires e...nada. 0. Uma época com mais de 1 golo por jogo sofrido, outra com 0.9 golos por jogo sofridos. E ainda teve uma época com o Witsel. Mas curiosamente quando o Javi deixa de ser titular e passa o Matic a titular o Benfica faz duas épocas incríveis e começa a ganhar títulos novamente.
Então, resumindo, o Javi Garcia faz 3 épocas completas, ganha na primeira com Ramires e depois nas duas seguintes o Benfica limita-se a ganhar Taças da Liga.

O Benfica tinha, felizmente, duas excelentes opções para o meio campo defensivo, hoje em dia só existe Weigl, infelizmente.

Sobre os outros chegar, fazer, aparecer, isto e aquilo, eu adoro este ignorar o fato do Javi Garcia ter ganho 0 no campeonato sem Ramires (e, novamente, tendo Witsel), e como já referido antes, nem o Fejsa salvou na época que deveria ter sido o penta.

Os melhores campeonatos do Benfica têm sido ou com um 8 de excelência que complemente muito bem as deficiências do médio defensivo (Renato, Enzo e Ramires) ou então com um 6 que sendo muito bom defensivamente também tinha algum alcance e sabia passar bola (Matic, Samaris).

É como disse, se calhar os outros dar-se-iam melhor, mas iam resolver 0 no plano grande, que é ganhar títulos.
E sim, já sei, o Weigl sai, e o Benfica ganha todos os jogos por 10-0.

Olha, mais um nome praí, se quiseres, o Aírton.

09-10 teve diferentes fases com diferentes jogadores a destacarem-se. Não concordo que fosse uma equipa de Di Maria, Ramires e mais 10. Mas é verdade que as saídas destes no ano seguinte se notaram imenso. Um pelos equilíbrios que dava e outro pela capacidade de desequilíbrio. Mas ias notar na mesma se tirasses alguns dos outros.

Aimar teve uma primeira fase a um nível absurdo, depois baixou, apareceu Saviola que carregou a equipa durantes uns tempos. Di Maria apareceu mais no fim a explodir por completo. Cardozo foi regular a época toda. Tal como Ramires, David Luiz, que fez uma época incrível e no ano seguinte, pela birra que fez, já era sombra do que foi em 09-10. Javi dava jeito porque corria muito, dava porrada, era raçudo, mas não passava disso, era daqueles jogadores que sem uma equipa de craques rapidamente fica exposto na sua falta de qualidade.

Tudo certo ate chegares ao Javi Garcia... o gajo corria muito? Dava porrada? Era racudo? Mas tinha pouca qualidade? Porra, as qualidades dele eram essas mesmo e era por isso que era o jogador certo na posição certa... que raio de qualidades é que ele tinha que ter mais para ocupar a posição dele? Para fazer os bonitos estavam lá os outros da frente, de certeza que se ele tivesse as qualidades dum Aimar ou Di Maria, nao seria trinco como é obvio



P.s: tenta fazer o inverso, mantém os craques e tira lhe o destruidor/recuperador e depois conta como foi... é que estou mesmo a imaginar um Weigl nesse meio campo e no fim o braga a levantar o caneco
O que vale é que na realidade tínhamos uma equipa coesa, forte e ganhamos naturalmente o titulo.

Entre a qualidade do Javi e do Aimar/Di Maria há uma sequência muito grande de patamares a ultrapassar. Não falei em bonitos nem na qualidade desses jogadores. Não é preciso ser-se nenhum mago da bola para ter mais qualidade que o Javi em termos de construção, longe disso. Era um pouco melhor que o Fejsa a esse nível, no entanto. E já era bastante limitado. "Que qualidades é que ele teria que ter mais?"  Pah.

Mas já percebi a tendência, Airton era melhor que Weigl, Tino era melhor, Samaris era melhor, até o Fernando Aguiar era melhor. No fundo todo e qualquer trinco era melhor. Obrigado, estou esclarecido.

Continuo a discordar... pra mim um bom medio defensivo nao precisa de ser bom na construção, essa vertente nao precisa de ser dada a esse jogador sequer... e é aqui que está o ponto... o Weigl pode ser bonzinho na construção mas falta lhe tudo o resto e é por isso que nao vai ser influente num Benfica ganhador, nao tem as características necessárias para isso ocupando aquela posição especifica.
O Javi ou o Fejsa sao o tipo de medio defensivo que aprecio para o Benfica, sao estes gajos que estão lá pra impor presença no meio campo e que permitem que os outros médios tenham a liberdade de mostrar as suas qualidades.
Eu ate ja sugeri o Weigl como medio de apoios num meio campo a três, o problema é que nao temos nenhum trinco no plantel (logo o Weigl acaba por ser o nosso melhor medio defensivo pois nao existe outro )...
Acho que a formula certa é meter um tampão naquele meio campo, mais capacidade fisica, músculo e agressividade é fundamental num meio campo solido e de sucesso.

O Weigl nao tem nem metade de um rendimento aceitável para justificar o que ganha e o investimento feito nele, a melhor opção para o clube é ele sair.

Mais uma vez, há um mundo de diferença entre ser bom e ser mau na construção. Para um Fejsa ser bom na construção era preciso no mínimo consegui ser um Javi, para depois de um Javi conseguir eventualmente ser um Tino, para depois de um Tino conseguir eventualmente ser um Weigl e já nem era logo a seguir, era só para perceberes a ideia.

Em relação à tirada a negrito olho para ela da mesma forma que olho para "o gr é para defender remates, o defesas sāo defender, os extremos para ir à linha cruzar e os PL para marcar golos."  É tão anos 80 que nem vale a pena perder tempo a alimentar uma mentalidade do tempo da pedra dessas.

Depois tens as grandes equipas que jogam contra nós com GR com melhores pés do que defesas nossos, defesas com melhores pés do que médios e avançados nossos, passamos o jogo todo a correr atrás dela e a perder a bola face à mínima pressão, levamos altas cargas de porrada e perguntamos como é possível.

Nao tem nada a ver com anos 80, nem com mentalidades, tem a ver com equilíbrios e dinâmicas... eu percebo bem o que tu gostarias que fossem os jogadores a actuar ca, mas isso é praticamente irreal e quando aparece algum vai logo embora... devias concentrar te mais no que realisticamente podes almejar e nao andar sempre em negação pois o objectivo principal é a vitoria, a conquista e existem varias formas de chegar lá e de a conseguir... nao precisas necessariamente de ter grande qualidade técnica nos pés de todos os jogadores nos diversos sectores, uma coisa pode compensar outra perfeitamente se todos forem competentes no seu papel dentro de campo.

Pah... esses "clichês" acabam por ser verdade, agora existem é níveis claro.

Por me concentrar no que realmente posso almejar é que aceito os pontos fracos do Ota, do Weigl, do Rafa, do Darwin e de todos os jogadores que considero mais benéficos ao Benfica do que prejudiciais. Com todos os eles sou bem consciente das suas forças e fraquezas. Porque o que realmente podemos e devemos almejar é isso, não nos iludirmos quanto a jogadores sem lacunas e construir equipas à volta dos melhores, dar-lhes companhia. Não é a despachar os melhores porque lhes falta A ou B ou porque não são tão bons como eu esperava.

O Jan também não é tão bom como eu esperava, não é por isso que lhe vou fazer a cama para se pôr no caralho, porque não vivo na ilusão de que quem o venha substituir será melhor. O Grimaldo, por exemplo, é uma avenida, mas tem muitas valias. E se calhar para resolver as lacunas que ele tem, vai-se buscar alguém que nem resolve as lacunas nem mantém as valias.

Quanto a Weigl, as coisas para mim são evidentes. Defensivamente não é um Javi nem um Fejsa, mas é muito melhor do que fazem dele por aqui. Corre que nem um doido, lê e ocupa muito bem os espaço, ainda que pudesse ser mais agressivo. Podíamos arranjar melhor defensivamente? É provável. Ofensivamente a probabilidade de irmos buscar um 6 com maior qualidade que ele naquilo em que é realmente bom é baixíssima. E como estou farto de ver o Benfica correr atrás dela por falta de qualidade com bola da maioria dos jogadores, não estou com vontade nenhuma de ver um downgrade a esse nível nas poucas posições em que estamos bem.

Se eu almejasse realmente jogadores ao nível do que vejo nessas grandes equipas pedia para se mandar embora o plantel inteiro, sem excepção, porque não tem um único com nível para aquilo. Um. Sendo assim, gostaria de manter os melhores, se possível. E Weigl, apesar da baixa de rendimento que teve há uns jogos atrás, é claramente dos melhores e mais consistentes que temos.

Ota, Weigl, Rafa e Darwin para mim seriam sempre indiscutíveis como parte da solução. A estes juntaria Jan, Grimaldo e Ramos. Tudo o que passe por tentar olhar para os problemas do Benfica e começar por estes jogadores em vez dos outros é para dar merda daquela muito grossa. É meio caminho andado para acabarmos num Vietnam daqueles.

Aqui já concordo plenamente e apesar de nao ver assim tanta valia no Weigl, é bom jogador atenção, mas pra mim nao é aquilo que precisamos naquela posição, vejo o mais como um jogador util num grupo de 15 ou 16 jogadores "titulares", mas um dos problemas dele é o que recebe, por isso para aguentar um Darwin ou um Rafa, nao hesitava em deixar sair o Weigl.
Mas pronto, esta é apenas a minha opinião, cumprimentos

[AlexanderMostovoi]

Aliás o Fejsa e o weigl são basicamente o exato oposto um do outro.

Será que o weigl na equipa de 2013-2014 não teria mais rendimento no que a atual?

E eu até curtia do Fejsa. 

Podia ter mais rendimento mas arrisco a dizer que não ganharíamos os títulos que ganhamos... simplesmente porque nao é o tipo de jogador que necessitamos e que faz a diferença nessa posição.
Eu nem vou ao Fejsa que é intocável, o gajo era qualquer, que talismã... mas refiro o Javi Garcia por exemplo, o gajo chegava a ser ele sozinho naquele meio campo e limpava aquela merda toda... a equipa toda lá na frente, o adversário recupera a bola e vem por ali fora em superioridade numérica e o espanhol cortava/recuperava a bola.
Sao estes os tipos de medio defensivo que têm de jogar no Benfica, só assim podermos ter sucesso e conquistar os títulos... sao este tipo de trincos que o Weigl nunca será e é por isso que bato aqui, nao tenho nada contra o alemão mas simplesmente não serve, nao tem as características sequer, para ajudar o Benfica a alcançar os seus objectivos.

Já comentei isto aqui antes, mas vê a época 10/11, o número de golos sofridos, e o que se ganhou essa época e vem-me responder. O grande Javi teve um grande Ramires ao lado.

Isso nem faz sentido sequer... saíram vários jogadores "perfeitos" para aquele sistema e entraram outros que precisaram de "aperfeiçoamento". Ja nem falo na troca na baliza que foi um dos principais factores de tanto golo sofrido, mas mesmo assim fazes uma série incrivel de vitórias seguidas e chegas à final de uma competição europeia... um dos jogadores em que toda a gente era unânime por ser completamente indispensável era o Javi... toda a gente culpava o Jesus e a arbitragem ladra por essa época.

Saíram o Ramires, o Quim e o Di María do 11 inicial.
A troca da baliza é horrível, porque o Roberto era o horrível, mas o Quim não era nenhum fora de série.
O Javi era indispensável mas o Ramires era a estrela daquele meio campo, mas nem na época seguinte com Witsel deu para melhor que a Taça da Liga, que era o que se ganhava na altura.

Não chegaste a final europeia nenhuma.

Curiosamente quando sai o Javi e entra o Matic para titular o Benfica aproxima-se muito mais dos títulos.

O que quero dizer com isto? Não é um jogador que faz uma equipa, e pusesses qualquer um dos médios defensivos que se falaram já hoje aqui no 11 atual o Benfica ia sofrer na mesma (mais ou menos depende de cada médio).

O Ramires era estrela do meio campo como era o Javi e o Aimar, cada um nas suas funções.
Foi uma errata quando disse final e nao meia final.
Como assim quando entra o Matic se aproximam mais de títulos, se o Javi foi logo campeão quando chegou?
E mais a mais o Matic era um jogador diferente, nao se limitava a ser apenas medio defensivo tanto era trinco como box to box, isto num único jogador, era claramente um caso à parte naquela posição e naquela altura arrisco a dizer a nivel mundial, mas quando chegou esteve em adaptação enquanto o Javi era senhor do meio campo defensivo, ia jogando aqui e ali e nao mostrava grande coisa ate se impor finalmente.

Eu nao sei o que tu defendes aqui, mas a conclusão aqui parece me obvia, o Weigl nao entrava em nunhum desses onzes, nem com Javi, nem com Matic, nem com Fejsa, aliás nem com o Samaris/Florentino quando mostraram rendimento.

Qualquer desses médios defensivos fariam melhor que o Weigl nesta equipa, pois eles defendem, cortam e recuperam bolas duma forma que o Weigl nunca fará, pois nao sao as características dele sequer ser esse tipo de jogador... às vezes era preferível ter ali o Fernando Aguiar vulgo Robocop que o Weigl

Sim, o Ramires era o melhor daquele meio campo, olhando para trás.

Sim, o Javi chegou e o Benfica ganhou um título, saiu o Ramires e...nada. 0. Uma época com mais de 1 golo por jogo sofrido, outra com 0.9 golos por jogo sofridos. E ainda teve uma época com o Witsel. Mas curiosamente quando o Javi deixa de ser titular e passa o Matic a titular o Benfica faz duas épocas incríveis e começa a ganhar títulos novamente.
Então, resumindo, o Javi Garcia faz 3 épocas completas, ganha na primeira com Ramires e depois nas duas seguintes o Benfica limita-se a ganhar Taças da Liga.

O Benfica tinha, felizmente, duas excelentes opções para o meio campo defensivo, hoje em dia só existe Weigl, infelizmente.

Sobre os outros chegar, fazer, aparecer, isto e aquilo, eu adoro este ignorar o fato do Javi Garcia ter ganho 0 no campeonato sem Ramires (e, novamente, tendo Witsel), e como já referido antes, nem o Fejsa salvou na época que deveria ter sido o penta.

Os melhores campeonatos do Benfica têm sido ou com um 8 de excelência que complemente muito bem as deficiências do médio defensivo (Renato, Enzo e Ramires) ou então com um 6 que sendo muito bom defensivamente também tinha algum alcance e sabia passar bola (Matic, Samaris).

É como disse, se calhar os outros dar-se-iam melhor, mas iam resolver 0 no plano grande, que é ganhar títulos.
E sim, já sei, o Weigl sai, e o Benfica ganha todos os jogos por 10-0.

Olha, mais um nome praí, se quiseres, o Aírton.

09-10 teve diferentes fases com diferentes jogadores a destacarem-se. Não concordo que fosse uma equipa de Di Maria, Ramires e mais 10. Mas é verdade que as saídas destes no ano seguinte se notaram imenso. Um pelos equilíbrios que dava e outro pela capacidade de desequilíbrio. Mas ias notar na mesma se tirasses alguns dos outros.

Aimar teve uma primeira fase a um nível absurdo, depois baixou, apareceu Saviola que carregou a equipa durantes uns tempos. Di Maria apareceu mais no fim a explodir por completo. Cardozo foi regular a época toda. Tal como Ramires, David Luiz, que fez uma época incrível e no ano seguinte, pela birra que fez, já era sombra do que foi em 09-10. Javi dava jeito porque corria muito, dava porrada, era raçudo, mas não passava disso, era daqueles jogadores que sem uma equipa de craques rapidamente fica exposto na sua falta de qualidade.

Tudo certo ate chegares ao Javi Garcia... o gajo corria muito? Dava porrada? Era racudo? Mas tinha pouca qualidade? Porra, as qualidades dele eram essas mesmo e era por isso que era o jogador certo na posição certa... que raio de qualidades é que ele tinha que ter mais para ocupar a posição dele? Para fazer os bonitos estavam lá os outros da frente, de certeza que se ele tivesse as qualidades dum Aimar ou Di Maria, nao seria trinco como é obvio



P.s: tenta fazer o inverso, mantém os craques e tira lhe o destruidor/recuperador e depois conta como foi... é que estou mesmo a imaginar um Weigl nesse meio campo e no fim o braga a levantar o caneco
O que vale é que na realidade tínhamos uma equipa coesa, forte e ganhamos naturalmente o titulo.

Entre a qualidade do Javi e do Aimar/Di Maria há uma sequência muito grande de patamares a ultrapassar. Não falei em bonitos nem na qualidade desses jogadores. Não é preciso ser-se nenhum mago da bola para ter mais qualidade que o Javi em termos de construção, longe disso. Era um pouco melhor que o Fejsa a esse nível, no entanto. E já era bastante limitado. "Que qualidades é que ele teria que ter mais?"  Pah.

Mas já percebi a tendência, Airton era melhor que Weigl, Tino era melhor, Samaris era melhor, até o Fernando Aguiar era melhor. No fundo todo e qualquer trinco era melhor. Obrigado, estou esclarecido.

Continuo a discordar... pra mim um bom medio defensivo nao precisa de ser bom na construção, essa vertente nao precisa de ser dada a esse jogador sequer... e é aqui que está o ponto... o Weigl pode ser bonzinho na construção mas falta lhe tudo o resto e é por isso que nao vai ser influente num Benfica ganhador, nao tem as características necessárias para isso ocupando aquela posição especifica.
O Javi ou o Fejsa sao o tipo de medio defensivo que aprecio para o Benfica, sao estes gajos que estão lá pra impor presença no meio campo e que permitem que os outros médios tenham a liberdade de mostrar as suas qualidades.
Eu ate ja sugeri o Weigl como medio de apoios num meio campo a três, o problema é que nao temos nenhum trinco no plantel (logo o Weigl acaba por ser o nosso melhor medio defensivo pois nao existe outro )...
Acho que a formula certa é meter um tampão naquele meio campo, mais capacidade fisica, músculo e agressividade é fundamental num meio campo solido e de sucesso.

O Weigl nao tem nem metade de um rendimento aceitável para justificar o que ganha e o investimento feito nele, a melhor opção para o clube é ele sair.

Mais uma vez, há um mundo de diferença entre ser bom e ser mau na construção. Para um Fejsa ser bom na construção era preciso no mínimo consegui ser um Javi, para depois de um Javi conseguir eventualmente ser um Tino, para depois de um Tino conseguir eventualmente ser um Weigl e já nem era logo a seguir, era só para perceberes a ideia.

Em relação à tirada a negrito olho para ela da mesma forma que olho para "o gr é para defender remates, o defesas sāo defender, os extremos para ir à linha cruzar e os PL para marcar golos."  É tão anos 80 que nem vale a pena perder tempo a alimentar uma mentalidade do tempo da pedra dessas.

Depois tens as grandes equipas que jogam contra nós com GR com melhores pés do que defesas nossos, defesas com melhores pés do que médios e avançados nossos, passamos o jogo todo a correr atrás dela e a perder a bola face à mínima pressão, levamos altas cargas de porrada e perguntamos como é possível.

Nao tem nada a ver com anos 80, nem com mentalidades, tem a ver com equilíbrios e dinâmicas... eu percebo bem o que tu gostarias que fossem os jogadores a actuar ca, mas isso é praticamente irreal e quando aparece algum vai logo embora... devias concentrar te mais no que realisticamente podes almejar e nao andar sempre em negação pois o objectivo principal é a vitoria, a conquista e existem varias formas de chegar lá e de a conseguir... nao precisas necessariamente de ter grande qualidade técnica nos pés de todos os jogadores nos diversos sectores, uma coisa pode compensar outra perfeitamente se todos forem competentes no seu papel dentro de campo.

Pah... esses "clichês" acabam por ser verdade, agora existem é níveis claro.

Por me concentrar no que realmente posso almejar é que aceito os pontos fracos do Ota, do Weigl, do Rafa, do Darwin e de todos os jogadores que considero mais benéficos ao Benfica do que prejudiciais. Com todos os eles sou bem consciente das suas forças e fraquezas. Porque o que realmente podemos e devemos almejar é isso, não nos iludirmos quanto a jogadores sem lacunas e construir equipas à volta dos melhores, dar-lhes companhia. Não é a despachar os melhores porque lhes falta A ou B ou porque não são tão bons como eu esperava.

O Jan também não é tão bom como eu esperava, não é por isso que lhe vou fazer a cama para se pôr no caralho, porque não vivo na ilusão de que quem o venha substituir será melhor. O Grimaldo, por exemplo, é uma avenida, mas tem muitas valias. E se calhar para resolver as lacunas que ele tem, vai-se buscar alguém que nem resolve as lacunas nem mantém as valias.

Quanto a Weigl, as coisas para mim são evidentes. Defensivamente não é um Javi nem um Fejsa, mas é muito melhor do que fazem dele por aqui. Corre que nem um doido, lê e ocupa muito bem os espaço, ainda que pudesse ser mais agressivo. Podíamos arranjar melhor defensivamente? É provável. Ofensivamente a probabilidade de irmos buscar um 6 com maior qualidade que ele naquilo em que é realmente bom é baixíssima. E como estou farto de ver o Benfica correr atrás dela por falta de qualidade com bola da maioria dos jogadores, não estou com vontade nenhuma de ver um downgrade a esse nível nas poucas posições em que estamos bem.

Se eu almejasse realmente jogadores ao nível do que vejo nessas grandes equipas pedia para se mandar embora o plantel inteiro, sem excepção, porque não tem um único com nível para aquilo. Um. Sendo assim, gostaria de manter os melhores, se possível. E Weigl, apesar da baixa de rendimento que teve há uns jogos atrás, é claramente dos melhores e mais consistentes que temos.

Ota, Weigl, Rafa e Darwin para mim seriam sempre indiscutíveis como parte da solução. A estes juntaria Jan, Grimaldo e Ramos. Tudo o que passe por tentar olhar para os problemas do Benfica e começar por estes jogadores em vez dos outros é para dar merda daquela muito grossa. É meio caminho andado para acabarmos num Vietnam daqueles.

Aqui já concordo plenamente e apesar de nao ver assim tanta valia no Weigl, é bom jogador atenção, mas pra mim nao é aquilo que precisamos naquela posição, vejo o mais como um jogador util num grupo de 15 ou 16 jogadores "titulares", mas um dos problemas dele é o que recebe, por isso para aguentar um Darwin ou um Rafa, nao hesitava em deixar sair o Weigl.
Mas pronto, esta é apenas a minha opinião, cumprimentos

Tudo dependera sempre do estilo de jogo que se queira implementar no clube. Se for um estilo de jogo que promova a posse e circulacao de bola, Weigl encaixaria que nem uma luva. Se for para promover jogo mais vertical e de transicoes rapidas em que as costas da nossa linha media estao varias vezes abertas, entao um medio estilo Fejsa e Javi seria o melhor.

Como eu prefiro o primeiro estilo de jogo (que a meu ver favorece e muito as equipas ditas grandes e com jogadores com melhor capacidade tecnica e tactica) defendo que Weigl deve ser tido em consideracao, e os ajustes a fazer na equipa seriam menores.

No segundo caso os ajustes na equipa teriam de ser bem mais alargados, uma vez que se perde alguem que consiga transportar o jogo de tras para a frente quando necessario. Ora para isso precisamos de um central capaz de progredir com a bola para criar desiquilibrios (coisa que nao temos) ou um medio centro com um pulmao enorme capaz de andar a fazer piscinas o jogo todo e acabando por diminuir a capacidade de criar desiquilibrio.

Se olharmos para tras, nos tempos de Fejsa e Javi, sempre que o Benfica teve melhor futebol foi quando tinha um central capaz de criar esses desiquilibrios (David Luiz e Lindelof - Garay tambem o fazia bem mas coicidiu mais com Matic). Quando Lindelof saiu o futebol do Benfica foi ficando cada vez mais directo (o conhecido Bombo!), isto porque a equipa nao tinha capacidade de ligar o jogo la atras e o Enzo foi ficando curto ate sair. Mais tarde isso acabou por ser corrigido ligeiramente com a utilizacao de duplo pivot com Samaris e Gabriel, mas o caudal ofensivo da equipa estava muito mais curto e dependente da taxa de assertividade dos avancados (que por sinal era bastante boa na altura).

Ou seja, para Weigl sair da equipa, vamos precisar adicionalmente de um defesa central com a capacidade de progredir com bola para ligar os sectores e criar desiquilibrios, e de um medio defensivo com as caracteristicas que enumeras, mais os conhecidos reforcos que todos sabemos (DD, DE, MC e Alas - como prioritarios).  De relembrar que centrais de qualidade com essas caracteristicas nao abundam por ai, e os que existem sao caros (tivemos na mao o Todibo mas o mestre da tactica fez o que sabemos!).

Com a manutencao de Weigl so precisamos de (DD, DE, MC e Alas) e um substituto para rodar com ele que pode muito bem ser o Tino por exemplo.

Mas la esta, este estilo de jogo e o que eu gostava de ver implementado no Benfica, ha quem prefira outro.

[Carminati]

Podem mostrar-me ai lances identicos a esses do Fejsa protagonizados pelo Weigl originando golo do adversario?

'E que esses dois sao os que estavam frescos na minha memoria ainda. Mas meteu mais casas. Principalmente a jogar pela Servia.

Fejsa 8 segundos:

https://www.youtube.com/watch?v=nth3igQkL0Y

[Carminati]

os parolos do excel entraram em tilt com a titularidade na mannschaft


(basta uma simples frase, nao é preciso paragrafos)

E que estreia, cheia de elogios.

Esperemos é que nao tenha desvalorizado ainda mais.

As vezes mais vale nao jogar e deixar duvidas no ar, do que jogar e acabr com elas.

Vi criticas ao funcionamento do meio campo da seleccao, e vi questoes se o Flick tinha encontrado a formula certa. Nao vi criticas em particular a exibicao do Weigl, vi notas maximas (entre uma exibicao mediana de toda a equipa). O Kicker, por exemplo, disse que ele tinha tido uma exibicao solida.

Olha aqui: https://www.kicker.de/zwei-keeper-am-besten-die-noten-zu-deutschland-israel-895746/slideshow

Gundogan, Havertz, Werner: 3. Tudo cepos.
Weigl: 4

E aqui:
https://www.kicker.de/draxler-und-weigl-geben-keine-antwort-895747/artikel

Traducao do Google:
The second debutant, Anton Stach, was allowed to join in for another half hour. However, this short time cannot provide any information about the World Cup prospects of the Mainz player, who is just as much a six as Julian Weigl. The former Dortmunder, now active at Benfica Lisbon, was allowed to come back after five years, did his job solidly - but nothing more. The question of whether he can stabilize the defensive in the central area with his primarily defensive orientation could not be answered by this hour-long comeback. In any case, Flick is looking for such an alternative for this area, where Joshua Kimmich, Leon Goretzka, Ilkay Gündogan or Florian Neuhaus are more forward-looking.

Ninguém está a dizer que ele teve uma exibicao de sonho (mas alguém estava a espera disso num particular com 2 ou 3 treinos?), mas os comentários de um modo geral é de que ele teve uma exibicao sólida e competente. É isto que é a famosa desvalorizacao?

A Primavera está aí a chegar, nao é melhor ires apanhar ar lá fora apanha ar fresco, e pelo caminho deixares este tópico respirar um bocado?

Ja explicaram aqui que as notas são ao contrario...

E o topico respira bem é como foi noa ultimos dias, biblias a filosofar sobre como o Weigl é bom e o Fejsa e Javi eram maus.

Aí é que se respira bem, sem contraditório, até se arrasam idolos benfiquistas.

Mais uma vez gostas de estrapolar tudo para criar uma narrativa que sirva o teu objectivo, no entanto usas e a usas das mentiras.

Tal como da última vez acerca dos "Weiglistas" gostarem mais do Weigl do que do Benfica (onde ainda não apresentaste um único post onde isso seja afirmado), és capaz de apresentar aqui comentários onde se afirme que Javi e Fejsa eram maus?!

É ler o que o colega Roto diz do Fejsa

Não sei quem é o roto aqui. O meu desafio é simples. Um único post que diga que o Fejsa ou Javi sejam maus.

Mas todos sabemos qual vai ser a tua resposta...

Já te dei  resposta e tu ignoraste

Não, não deste... Falas de um user... Queres que faças quote ao post onde ele diz que Fejsa é mau...

E outro onde se diz que Javi também é mau...

Quanto às notas só na kicker é que as notas são ao contrário. Tens aqui outro site de análise à exibição da equipa:

https://www.getfootballnewsgermany.com/2022/player-ratings-germany-2-0-israel-die-mannschaft-dominate-a-comfortable-game-with-kai-havertz-timo-werner-on-the-scoresheet/

Ps: ver as notas de Draxler e Muller... Esses mancos que não servem para um Setúbal desta vida.

Pesquisa nas biblias que escreveram.

"fejsa era dos piores jogadores com bola, ao nivel da distrital"

Eu nao tou para procurar lixo no lixo.

Mais uma vez... Ah e tal não estou para andar a procurar...

Usas e abusas da mentira e depois ainda te vens queixar de insultos...

Podes ir vasculhar no lixo, não faltam lá frases espectaculares.

Podes citar alguma delas?! Mas contextualizadas claro...

"O saudosismo é tão lindo. Falam do Fejsa por aqui como quem fala de um Matic. Um gajo que literalmente não fazia a mais pequena ideia do que era uma bola de futebol e que teve uma carreira completamente banal, quer a nível de clubes quer a nível de seleção."

by cuecasrotas

Não sei como pode isto estar descontextualizado...

[Carminati]

https://www.vsports.pt/vsports/vod/golo-sl-benfica-matic-72-sl-benfica-1-0-sc-braga-16586


O Weigl tinha de nascer 100x para fazer isto.

só fez isso porque tinhamos o Oblak na baliza.

[LuisPortugal]

https://www.vsports.pt/vsports/vod/golo-sl-benfica-matic-72-sl-benfica-1-0-sc-braga-16586


O Weigl tinha de nascer 100x para fazer isto.

Que saudades. Ele e o Enzo faziam a dupla perfeita.

[AlexanderMostovoi]

os parolos do excel entraram em tilt com a titularidade na mannschaft


(basta uma simples frase, nao é preciso paragrafos)

E que estreia, cheia de elogios.

Esperemos é que nao tenha desvalorizado ainda mais.

As vezes mais vale nao jogar e deixar duvidas no ar, do que jogar e acabr com elas.

Vi criticas ao funcionamento do meio campo da seleccao, e vi questoes se o Flick tinha encontrado a formula certa. Nao vi criticas em particular a exibicao do Weigl, vi notas maximas (entre uma exibicao mediana de toda a equipa). O Kicker, por exemplo, disse que ele tinha tido uma exibicao solida.

Olha aqui: https://www.kicker.de/zwei-keeper-am-besten-die-noten-zu-deutschland-israel-895746/slideshow

Gundogan, Havertz, Werner: 3. Tudo cepos.
Weigl: 4

E aqui:
https://www.kicker.de/draxler-und-weigl-geben-keine-antwort-895747/artikel

Traducao do Google:
The second debutant, Anton Stach, was allowed to join in for another half hour. However, this short time cannot provide any information about the World Cup prospects of the Mainz player, who is just as much a six as Julian Weigl. The former Dortmunder, now active at Benfica Lisbon, was allowed to come back after five years, did his job solidly - but nothing more. The question of whether he can stabilize the defensive in the central area with his primarily defensive orientation could not be answered by this hour-long comeback. In any case, Flick is looking for such an alternative for this area, where Joshua Kimmich, Leon Goretzka, Ilkay Gündogan or Florian Neuhaus are more forward-looking.

Ninguém está a dizer que ele teve uma exibicao de sonho (mas alguém estava a espera disso num particular com 2 ou 3 treinos?), mas os comentários de um modo geral é de que ele teve uma exibicao sólida e competente. É isto que é a famosa desvalorizacao?

A Primavera está aí a chegar, nao é melhor ires apanhar ar lá fora apanha ar fresco, e pelo caminho deixares este tópico respirar um bocado?

Ja explicaram aqui que as notas são ao contrario...

E o topico respira bem é como foi noa ultimos dias, biblias a filosofar sobre como o Weigl é bom e o Fejsa e Javi eram maus.

Aí é que se respira bem, sem contraditório, até se arrasam idolos benfiquistas.

Mais uma vez gostas de estrapolar tudo para criar uma narrativa que sirva o teu objectivo, no entanto usas e a usas das mentiras.

Tal como da última vez acerca dos "Weiglistas" gostarem mais do Weigl do que do Benfica (onde ainda não apresentaste um único post onde isso seja afirmado), és capaz de apresentar aqui comentários onde se afirme que Javi e Fejsa eram maus?!

É ler o que o colega Roto diz do Fejsa

Não sei quem é o roto aqui. O meu desafio é simples. Um único post que diga que o Fejsa ou Javi sejam maus.

Mas todos sabemos qual vai ser a tua resposta...

Já te dei  resposta e tu ignoraste

Não, não deste... Falas de um user... Queres que faças quote ao post onde ele diz que Fejsa é mau...

E outro onde se diz que Javi também é mau...

Quanto às notas só na kicker é que as notas são ao contrário. Tens aqui outro site de análise à exibição da equipa:

https://www.getfootballnewsgermany.com/2022/player-ratings-germany-2-0-israel-die-mannschaft-dominate-a-comfortable-game-with-kai-havertz-timo-werner-on-the-scoresheet/

Ps: ver as notas de Draxler e Muller... Esses mancos que não servem para um Setúbal desta vida.

Pesquisa nas biblias que escreveram.

"fejsa era dos piores jogadores com bola, ao nivel da distrital"

Eu nao tou para procurar lixo no lixo.

Mais uma vez... Ah e tal não estou para andar a procurar...

Usas e abusas da mentira e depois ainda te vens queixar de insultos...

Podes ir vasculhar no lixo, não faltam lá frases espectaculares.

Podes citar alguma delas?! Mas contextualizadas claro...

"O saudosismo é tão lindo. Falam do Fejsa por aqui como quem fala de um Matic. Um gajo que literalmente não fazia a mais pequena ideia do que era uma bola de futebol e que teve uma carreira completamente banal, quer a nível de clubes quer a nível de seleção."

by cuecasrotas

Não sei como pode isto estar descontextualizado...

Hum... E ai que retiras que se diz que Javi e Fejsa eram maus?!

O que eu leio ai e que Fejsa tecnicamente era bastante limitado (nao fazia ideia quer era uma bola de futebol) e que teve uma carreira banal (o pinaculo da sua carreira foi o Benfica e na seleccao era suplente de Matic, Petrovic (sim o que teve no Sporting) e ate Gudelj...).

[Carminati]

os parolos do excel entraram em tilt com a titularidade na mannschaft


(basta uma simples frase, nao é preciso paragrafos)

E que estreia, cheia de elogios.

Esperemos é que nao tenha desvalorizado ainda mais.

As vezes mais vale nao jogar e deixar duvidas no ar, do que jogar e acabr com elas.

Vi criticas ao funcionamento do meio campo da seleccao, e vi questoes se o Flick tinha encontrado a formula certa. Nao vi criticas em particular a exibicao do Weigl, vi notas maximas (entre uma exibicao mediana de toda a equipa). O Kicker, por exemplo, disse que ele tinha tido uma exibicao solida.

Olha aqui: https://www.kicker.de/zwei-keeper-am-besten-die-noten-zu-deutschland-israel-895746/slideshow

Gundogan, Havertz, Werner: 3. Tudo cepos.
Weigl: 4

E aqui:
https://www.kicker.de/draxler-und-weigl-geben-keine-antwort-895747/artikel

Traducao do Google:
The second debutant, Anton Stach, was allowed to join in for another half hour. However, this short time cannot provide any information about the World Cup prospects of the Mainz player, who is just as much a six as Julian Weigl. The former Dortmunder, now active at Benfica Lisbon, was allowed to come back after five years, did his job solidly - but nothing more. The question of whether he can stabilize the defensive in the central area with his primarily defensive orientation could not be answered by this hour-long comeback. In any case, Flick is looking for such an alternative for this area, where Joshua Kimmich, Leon Goretzka, Ilkay Gündogan or Florian Neuhaus are more forward-looking.

Ninguém está a dizer que ele teve uma exibicao de sonho (mas alguém estava a espera disso num particular com 2 ou 3 treinos?), mas os comentários de um modo geral é de que ele teve uma exibicao sólida e competente. É isto que é a famosa desvalorizacao?

A Primavera está aí a chegar, nao é melhor ires apanhar ar lá fora apanha ar fresco, e pelo caminho deixares este tópico respirar um bocado?

Ja explicaram aqui que as notas são ao contrario...

E o topico respira bem é como foi noa ultimos dias, biblias a filosofar sobre como o Weigl é bom e o Fejsa e Javi eram maus.

Aí é que se respira bem, sem contraditório, até se arrasam idolos benfiquistas.

Mais uma vez gostas de estrapolar tudo para criar uma narrativa que sirva o teu objectivo, no entanto usas e a usas das mentiras.

Tal como da última vez acerca dos "Weiglistas" gostarem mais do Weigl do que do Benfica (onde ainda não apresentaste um único post onde isso seja afirmado), és capaz de apresentar aqui comentários onde se afirme que Javi e Fejsa eram maus?!

É ler o que o colega Roto diz do Fejsa

Não sei quem é o roto aqui. O meu desafio é simples. Um único post que diga que o Fejsa ou Javi sejam maus.

Mas todos sabemos qual vai ser a tua resposta...

Já te dei  resposta e tu ignoraste

Não, não deste... Falas de um user... Queres que faças quote ao post onde ele diz que Fejsa é mau...

E outro onde se diz que Javi também é mau...

Quanto às notas só na kicker é que as notas são ao contrário. Tens aqui outro site de análise à exibição da equipa:

https://www.getfootballnewsgermany.com/2022/player-ratings-germany-2-0-israel-die-mannschaft-dominate-a-comfortable-game-with-kai-havertz-timo-werner-on-the-scoresheet/

Ps: ver as notas de Draxler e Muller... Esses mancos que não servem para um Setúbal desta vida.

Pesquisa nas biblias que escreveram.

"fejsa era dos piores jogadores com bola, ao nivel da distrital"

Eu nao tou para procurar lixo no lixo.

Mais uma vez... Ah e tal não estou para andar a procurar...

Usas e abusas da mentira e depois ainda te vens queixar de insultos...

Podes ir vasculhar no lixo, não faltam lá frases espectaculares.

Podes citar alguma delas?! Mas contextualizadas claro...

"O saudosismo é tão lindo. Falam do Fejsa por aqui como quem fala de um Matic. Um gajo que literalmente não fazia a mais pequena ideia do que era uma bola de futebol e que teve uma carreira completamente banal, quer a nível de clubes quer a nível de seleção."

by cuecasrotas

Não sei como pode isto estar descontextualizado...

Hum... E ai que retiras que se diz que Javi e Fejsa eram maus?!

O que eu leio ai e que Fejsa tecnicamente era bastante limitado (nao fazia ideia quer era uma bola de futebol) e que teve uma carreira banal (o pinaculo da sua carreira foi o Benfica e na seleccao era suplente de Matic, Petrovic (sim o que teve no Sporting) e ate Gudelj...).

retiro daí que era muita bom.

enfim, nem a leres palavra por palavra

"Um gajo que literalmente não fazia a mais pequena ideia do que era uma bola de futebol"

e depois os outros é que são mentirosos, tu és capaz de dizer que o vermelho é azul.

[Carminati]

"Um gajo que literalmente não fazia a mais pequena ideia do que era uma bola de futebol" = não quer dizer que seja mau

"7 jogos seguidos a começar a suplente"= não quer dizer que ande a aquecer bancos

um gajo escreve isto ao mesmo tempo que chama mentirosos aos outros em cada post que escreve.

um autentico ministro da informação Weigliano.

[AlexanderMostovoi]

 

[Red2802]

Raramente comento neste tópico.

Leio regularmente mas apenas isso, não me meto em drogas duras.

Excluindo a experiência metafísica que foi o do Cavani, este é o tópico mais disfuncional do SB.

A fixação com o Weigl, para o bem e para o mal, não é normal.

Uma galinhola de Montalegre dá um peido e talvez tenha algo a ver com o rapaz.

Coitado do rapaz.

[Carminati]

vi melhor a carreira do teu outro amor alemão no Wolfsburgo.

em 24 jogos foi utilizado em 10 (menos de metade) e só fez 90 minutos em 2 deles.

nos ultimos 7 jogos ficou no banco e so jogou 23 minutos (!).

tem 1 golo marcado.

a tua conclusão é...não é assim tao mau, certo?

[Carminati]

Raramente comento neste tópico.

Leio regularmente mas apenas isso, não me meto em drogas duras.

Excluindo a experiência metafísica que foi o do Cavani, este é o tópico mais disfuncional do SB.

A fixação com o Weigl, para o bem e para o mal, não é normal.

Uma galinhola de Montalegre dá um peido e talvez tenha algo a ver com o rapaz.

Coitado do rapaz.

galinha essa que posteriormente é assassinada pelo Fejsa

ahaha

[AlexanderMostovoi]

"Um gajo que literalmente não fazia a mais pequena ideia do que era uma bola de futebol" = não quer dizer que seja mau

"7 jogos seguidos a começar a suplente"= não quer dizer que ande a aquecer bancos

um gajo escreve isto ao mesmo tempo que chama mentirosos aos outros em cada post que escreve.

um autentico ministro da informação Weigliano.

Contexto:

Trocava por um Fejsa e não pensava sequer 2x.

Isso é óbvio. Mas aí já estamos a falar de outro patamar. Nem quero imaginar o Fejsa neste Benfica, era rei do tugão.

Não estamos a falar de um jogador que só vai à seleção alemã de 5 em 5 anos e que só joga se não houver mais ninguém.

Estamos a falar de um jogador que era opção da Sérvia. 25 internacionalizações, não foram 5 ou 6. Era outra fruta. Fina flor em termos de médios defensivos que passaram por Portugal. E 25 internacionalizações porque um homem não é eterno, senão acabava com 30 ou 35.

não foram mais também porque na altura existia um monstro de seu nome Matic...e claro o Fejsa também teve lesões pelo meio.

Mas a meu ver dado aquilo que era a qualidade dele até acho as internacionalizações que tem poucas

Izato. Sem dúbeda. Se o Matic fosse alemão, o Weigl nem uma teria feito.

Pela qualidade dele teria muitas mais. Era um gajo fora de série mesmo. Foi um autêntico milagre termos segurado o gajo aqui. Até o desfavorece um bocado tendo em conta a carreira que teve, a qualidade média de equipas onde jogou fala por si. E depois a bola sorria nos pés dele, era magia, nada a ver com este alemão que só passa para o lado e para trás. O Fejsa era cada puta de cada de passe que um gajo até se benzia. De 2m, 5m, 10m, não tinha limites. Claro depois falhava alguns, mas o risco também era demasiado.

O saudosismo é tão lindo. Falam do Fejsa por aqui como quem fala de um Matic. Um gajo que literalmente não fazia a mais pequena ideia do que era uma bola de futebol e que teve uma carreira completamente banal, quer a nível de clubes quer a nível de seleção. Aqui é tratado como um autêntico médio defensivo geracional do tugão.

Se jogasse neste Benfica, em que as suas extremas debilidades ficariam todas muito mais expostas era tratado abaixo de merda de coelho jogo sim, jogo sim, jogo sim. As dúvidas que tenho sobre isso são literalmente nenhumas.

Simples nao e?! Demorei 5 minutinhos a encontrar o post, e tomei a liberdade de nao o truncar para nao se perder a contextualizacao do que foi dito...