Julian Weigl

[josel]

Sobre a comparação entre Fejsa e Weigl, porque não a fazes tu ?? Tens milhares de fontes na net... Mas acho que não ias gostar do resultado... Posso fazer-te um resumo, Fejsa ganhou 44.7% dos jogos europeus que fez, Weigl ganhou 40.9% dos jogos. Mas continuo a dizer a principal diferença entre ambos, é que Weigl por esta altura teria de ter 5 títulos conquistados só para igualar a média de Fejsa. Outra diferença um participou em 5 finais, ganhando 4 títulos, outro participou em 4, perdendo-as todas, e não adianta culpar Pizzi ou André Almeida porque ambos participaram em muitas delas.

Nunca a tinha feito porque eu nunca a trouxe à baila. Curiosamente foste tu várias vezes e outro pessoal que dizia que o Fejsa aguentava sozinho tudo mais alguma coisa na Champions.

Mas pronto, eu fui buscar os dados e fiz as contas.
O breakdown de números é o seguinte:
Fase de grupos e a eliminar da Champions é:
28 jogos, 10 vitórias, 4 empates, 14 derrotas.
Em 6 épocas tem 9 das suas 10 vitórias nas 3 primeiras épocas que joga na Champions. 2013/14, onde fez meio campo com Matic e Enzo Pérez, tem 3 vitórias em 4 jogos.

No ano seguinte que joga, 15/16, tem mais 3 vitórias. 2 com Pizzi (num dos jogos houve duplo pivot AA e Fejsa) e outra com Renato Sanches.
Ou seja, nas duas primeiras épocas que joga Champions tem 60% das suas vitórias, e em dois dos jogos até jogou menos que 15 minutos.

Em 16/17 tem mais três vitórias, jogando todas com o Pizzi.

A partir daí, e espalhado por não uma, nem duas épocas, mas sim 3 épocas, são 11 jogos com 1 vitória e um empate.
Teve aqui 9 das suas 14 derrotas na Champions.

Este número do Fejsa é de 35.71% de vitórias na Champions, o que entra dentro daquilo que será normal para o Benfica nos últimos anos, diria. Mas não deixa de ser curioso ter 75% de vitórias quando jogou com Matic e Enzo ao mesmo tempo.

Onde o Fejsa teve percentagens verdadeiramente assombrosas foi na Liga Europa, com 6 jogos, 5 vitórias e uma derrota, sendo que tirando contra o Tottenham, todas as vitórias foram com equipas inferiores: PAOK, AZ, Dínamo Zagreb e o Eintracht Frankfurt (esta se tivermos em conta a expulsão do jogador do Frankfurt cedo).

O ponto é que não há jogador milagreiro nem trator que resolva tudo. Olhar para as estatísticas europeias do Fejsa ao longo do tempo é mesmo isso:
- Um plantel cada vez mais fraco (tanto que tem 1 ano em que joga qualificação por playoff) que cada vez mais ficou mais longe de ser competitivo, e que nos primeiros anos a sua ausência não era particularmente notória pois o Benfica tinha soluções decentes no plantel que permitiam a equipa passar mesmo sem ele. Exceção feita a 16/17, que jogou todos os jogos na fase de grupos e tem a sua média: 2 vitórias, 2 empates, 2 derrotas.

O Benfica precisa de um jogador como o Fejsa? Depende do gosto de cada um.
Mas não olhar para o contexto (que repetidamente não o fazes, na verdade até ignoras mensagens em que te respondo com coisas que considero pertinentes ou relevantes (como te disse há umas semanas um user)) e dizer que X era melhor porque a estatística assim o diz ignora muita coisa.

Coisa como por exemplo nos anos do tetra o Fejsa ter 90% das suas vitórias (aproveitamento de 53%) na Champions e nos anos a seguir ter apenas 1 em em 11 (9%). Este é um contexto muito relevante e interessante a comparar jogadores, porque por exemplo com Gabriel e/ou Taarabt o Fejsa ganha 0 de 4 jogos na Champions. E se formos por jogos ganhos na Champions com Gabriel e/ou Taarabt também te posso dizer que o Weigl é milagreiro. E sabes porquê? Porque a estatística assim o diz.

E não, não é milagreiro nenhum, btw, só que contextos e equipas onde os jogadores estão inseridos importam mais que às vezes a sua qualidade individual, que no Fejsa até era bastante.
Isto até prova mais que o Fejsa foi também ele na sua parte final por cá muito vítima de contexto.

Sabes o que vai acontecer? Perdeste tempo com essa tua pesquisa e o teu comentário é, francamente, esclarecedor. Mas ele não o irá ler! Ele vai fazer como as crianças que tapam os ouvidos e berram alto para não ouvir o que não querem. Daqui a uns dias volta aqui com a mesma cantilena e tu vais voltar a perder tempo a debater a merda que ele escreve e ele vai novamente ignorar. Estamos em loop. O cachecolcoiso é o loop do SB.

Quantas vezes tenho de repetir... Fejsa conquistou 13 títulos pelo Benfica !!! Não foi ele sozinho que os conquistou, foi o Benfica, mas em muitos deles foi determinante... Teve o seu tempo, e o seu declínio.

À medida que o tempo passa vai-se branqueando o essencial sobre Weigl... Para o ano não tenho qualquer dúvida que será um dos capitães da equipa, e numa equipa onde já não existirão jogadores com títulos pelo Benfica será uma referência... E a memória que tudo isto começou com ele, em 2020, será muito muito vaga. Mas o pior é que enquanto cá estiver continuará a ser um tampão à entrada de reforços ou à promoção de jovens jogadores... De Florentino a Jevsenak.

O loop é inevitável, porque época após época, o déjà vu é constante, aposto que daqui a um ano estaremos aqui todos a repetir as mesmas coisas...

Tu és inacreditável.

1) relê o meu post anterior.

2)  Outra vez com esta conversa que o Fejsa foi extremamente importante em muitos títulos e ele é que fazia parecer e acontecer?

Não haja problema aqui vai um breakdown dos títulos também:
5 campeonatos:
13/14: 1346 minutos em 2700 possíveis. 50% do tempo de jogo +/-. Um jogador que só jogou praticamente meia época. Importante? Um bocado, mas se Matic não sai...

14/15: 190 minutos em 3060 possíveis. 6.21%. Não foi importante. Ou então o Clésio Bauque no ano seguinte também foi.

15/16: 1310 em 3060. 42.81%. Menos tempo de jogo que o Samaris. Importante? Foi um jogador de rotação, mas tanto ele como o Samaris jogaram a época bem.

16/17: 2157 em 3060. 70.5%. Aqui sim, claramente titular indiscutível (quando podia) e muito importante.

18/19: 1441 minutos em 3060. 47.09% e até como já disseste antes, foi a saída dele que permitiu o esquema do Bruno Lage.

Dá uma média de 43.13% de tempo de jogo jogado dispersado por 5 épocas que ganha. Arrisco-me a dizer que Pizzi e Almeida fizeram mais minutos.

Como curiosidade, quando faz mais minutos, o Benfica não ganha o campeonato, e hey, tal como na Champions, não é culpa dele.

Para o Tetra faz 5003 minutos.
Lista de jogadores que fizeram mais minutos no tetra (alguns saíram e só fizeram 2 ou 3 épocas do tetra): Luisão, Jonas, Jardel, Maxi Pereira, Almeida, Pizzi, Lima, Salvio, Gaitán. São 9 jogadores (e nem andei a ver todos) que fizeram mais minutos que o Fejsa. São todos eles, portanto, mais importantes que o Fejsa.

Agora vamos ver as taças
Supertaça:
2014: Não jogou.
2016: Sim.
2017: Sim.
A de 2015 jogou mas o Benfica perdeu.

Taça da Liga:
13/14: Faz 2 jogos na fase de grupos. Não jogou meia final nem final.
14/15: Faz 7 minutos em toda a competição, ao entrar aos 83 minutos na final.
15/16: Joga 4 minutos na meia final, em que entra aos 86.

O Fejsa não participou em vitórias da Taça da Liga, praticamente, e no ano em que faz jogos completos, é mesmo um ano em que a doer não jogou.

Taça de Portugal:
13/14: Joga 16 minutos nos oitavos de final contra o Gil Vicente. Faz o primeiro jogo contra o Porto no Dragão na meia final, que o Benfica perde 1-0. Dois jogos, 106 minutos.

16/17: Faz 24 minutos na final até que se lesiona.


Com isto tudo o que está aqui, consegues mesmo dizer que o Fejsa era um jogador importantíssimo para os títulos que o Benfica ganhou?
Se fores honesto, dizes que afinal tinhas uma ideia ligeiramente errada do Fejsa. Que sim, novamente, era um muito bom jogador (se bem que um pouco limitado), mas que estava inserido num contexto de Benfica muito ganhador e com grandes opções para qualquer posição. O Benfica ganhar títulos e taças em catadupa no tetra, fazer boas prestações na Europa (tirando um ano), chama-se duas coisa: vontade de ganhar da direção na altura e bons jogadores em todas as posições de campo.

Já li aqui: "o que se faz para defender o Weigl ao falar mal do Fejsa". Isto, meus caros, não é falar mal, é pôr travão à narrativa que criaram.
Sim, era um muito bom trator, sim ganhou 13 títulos no Benfica. Mas vai-se a ver e é mesmo fulcral em 5 deles, consoante os padrões do que consideram importante e fulcral.

Um EDIT: Podem achar que um Fejsa seria mais importante no Benfica que o Weigl e a longo prazo daria mais. Mas não criem narrativas que o Fejsa era um omnipresente brutal que a equipa sem ele não funcionava quando não era assim, especialmente depois de dizer que criam narrativas para defender o Weigl.

[darkwolf]

Concordo que n é o 6 que precisamos, mas temos tantas carências noutros sectores que pode n haver hipotese de ir por aí

este não é nem nunca foi o problema. o problema têm sido o JM, Adel e Meite jogarem com ele. O PB é o único digno de fazer dupla com o Weigl.

[AlexanderMostovoi]

Sobre a comparação entre Fejsa e Weigl, porque não a fazes tu ?? Tens milhares de fontes na net... Mas acho que não ias gostar do resultado... Posso fazer-te um resumo, Fejsa ganhou 44.7% dos jogos europeus que fez, Weigl ganhou 40.9% dos jogos. Mas continuo a dizer a principal diferença entre ambos, é que Weigl por esta altura teria de ter 5 títulos conquistados só para igualar a média de Fejsa. Outra diferença um participou em 5 finais, ganhando 4 títulos, outro participou em 4, perdendo-as todas, e não adianta culpar Pizzi ou André Almeida porque ambos participaram em muitas delas.

Nunca a tinha feito porque eu nunca a trouxe à baila. Curiosamente foste tu várias vezes e outro pessoal que dizia que o Fejsa aguentava sozinho tudo mais alguma coisa na Champions.

Mas pronto, eu fui buscar os dados e fiz as contas.
O breakdown de números é o seguinte:
Fase de grupos e a eliminar da Champions é:
28 jogos, 10 vitórias, 4 empates, 14 derrotas.
Em 6 épocas tem 9 das suas 10 vitórias nas 3 primeiras épocas que joga na Champions. 2013/14, onde fez meio campo com Matic e Enzo Pérez, tem 3 vitórias em 4 jogos.

No ano seguinte que joga, 15/16, tem mais 3 vitórias. 2 com Pizzi (num dos jogos houve duplo pivot AA e Fejsa) e outra com Renato Sanches.
Ou seja, nas duas primeiras épocas que joga Champions tem 60% das suas vitórias, e em dois dos jogos até jogou menos que 15 minutos.

Em 16/17 tem mais três vitórias, jogando todas com o Pizzi.

A partir daí, e espalhado por não uma, nem duas épocas, mas sim 3 épocas, são 11 jogos com 1 vitória e um empate.
Teve aqui 9 das suas 14 derrotas na Champions.

Este número do Fejsa é de 35.71% de vitórias na Champions, o que entra dentro daquilo que será normal para o Benfica nos últimos anos, diria. Mas não deixa de ser curioso ter 75% de vitórias quando jogou com Matic e Enzo ao mesmo tempo.

Onde o Fejsa teve percentagens verdadeiramente assombrosas foi na Liga Europa, com 6 jogos, 5 vitórias e uma derrota, sendo que tirando contra o Tottenham, todas as vitórias foram com equipas inferiores: PAOK, AZ, Dínamo Zagreb e o Eintracht Frankfurt (esta se tivermos em conta a expulsão do jogador do Frankfurt cedo).

O ponto é que não há jogador milagreiro nem trator que resolva tudo. Olhar para as estatísticas europeias do Fejsa ao longo do tempo é mesmo isso:
- Um plantel cada vez mais fraco (tanto que tem 1 ano em que joga qualificação por playoff) que cada vez mais ficou mais longe de ser competitivo, e que nos primeiros anos a sua ausência não era particularmente notória pois o Benfica tinha soluções decentes no plantel que permitiam a equipa passar mesmo sem ele. Exceção feita a 16/17, que jogou todos os jogos na fase de grupos e tem a sua média: 2 vitórias, 2 empates, 2 derrotas.

O Benfica precisa de um jogador como o Fejsa? Depende do gosto de cada um.
Mas não olhar para o contexto (que repetidamente não o fazes, na verdade até ignoras mensagens em que te respondo com coisas que considero pertinentes ou relevantes (como te disse há umas semanas um user)) e dizer que X era melhor porque a estatística assim o diz ignora muita coisa.

Coisa como por exemplo nos anos do tetra o Fejsa ter 90% das suas vitórias (aproveitamento de 53%) na Champions e nos anos a seguir ter apenas 1 em em 11 (9%). Este é um contexto muito relevante e interessante a comparar jogadores, porque por exemplo com Gabriel e/ou Taarabt o Fejsa ganha 0 de 4 jogos na Champions. E se formos por jogos ganhos na Champions com Gabriel e/ou Taarabt também te posso dizer que o Weigl é milagreiro. E sabes porquê? Porque a estatística assim o diz.

E não, não é milagreiro nenhum, btw, só que contextos e equipas onde os jogadores estão inseridos importam mais que às vezes a sua qualidade individual, que no Fejsa até era bastante.
Isto até prova mais que o Fejsa foi também ele na sua parte final por cá muito vítima de contexto.

Sabes o que vai acontecer? Perdeste tempo com essa tua pesquisa e o teu comentário é, francamente, esclarecedor. Mas ele não o irá ler! Ele vai fazer como as crianças que tapam os ouvidos e berram alto para não ouvir o que não querem. Daqui a uns dias volta aqui com a mesma cantilena e tu vais voltar a perder tempo a debater a merda que ele escreve e ele vai novamente ignorar. Estamos em loop. O cachecolcoiso é o loop do SB.

Quantas vezes tenho de repetir... Fejsa conquistou 13 títulos pelo Benfica !!! Não foi ele sozinho que os conquistou, foi o Benfica, mas em muitos deles foi determinante... Teve o seu tempo, e o seu declínio.

À medida que o tempo passa vai-se branqueando o essencial sobre Weigl... Para o ano não tenho qualquer dúvida que será um dos capitães da equipa, e numa equipa onde já não existirão jogadores com títulos pelo Benfica será uma referência... E a memória que tudo isto começou com ele, em 2020, será muito muito vaga. Mas o pior é que enquanto cá estiver continuará a ser um tampão à entrada de reforços ou à promoção de jovens jogadores... De Florentino a Jevsenak.

O loop é inevitável, porque época após época, o déjà vu é constante, aposto que daqui a um ano estaremos aqui todos a repetir as mesmas coisas...

Tu és inacreditável.

1) relê o meu post anterior.

2)  Outra vez com esta conversa que o Fejsa foi extremamente importante em muitos títulos e ele é que fazia parecer e acontecer?

Não haja problema aqui vai um breakdown dos títulos também:
5 campeonatos:
13/14: 1346 minutos em 2700 possíveis. 50% do tempo de jogo +/-. Um jogador que só jogou praticamente meia época. Importante? Um bocado, mas se Matic não sai...

14/15: 190 minutos em 3060 possíveis. 6.21%. Não foi importante. Ou então o Clésio Bauque no ano seguinte também foi.

15/16: 1310 em 3060. 42.81%. Menos tempo de jogo que o Samaris. Importante? Foi um jogador de rotação, mas tanto ele como o Samaris jogaram a época bem.

16/17: 2157 em 3060. 70.5%. Aqui sim, claramente titular indiscutível (quando podia) e muito importante.

18/19: 1441 minutos em 3060. 47.09% e até como já disseste antes, foi a saída dele que permitiu o esquema do Bruno Lage.

Dá uma média de 43.13% de tempo de jogo jogado dispersado por 5 épocas que ganha. Arrisco-me a dizer que Pizzi e Almeida fizeram mais minutos.

Como curiosidade, quando faz mais minutos, o Benfica não ganha o campeonato, e hey, tal como na Champions, não é culpa dele.

Para o Tetra faz 5003 minutos.
Lista de jogadores que fizeram mais minutos no tetra (alguns saíram e só fizeram 2 ou 3 épocas do tetra): Luisão, Jonas, Jardel, Maxi Pereira, Almeida, Pizzi, Lima, Salvio, Gaitán. São 9 jogadores (e nem andei a ver todos) que fizeram mais minutos que o Fejsa. São todos eles, portanto, mais importantes que o Fejsa.

Agora vamos ver as taças
Supertaça:
2014: Não jogou.
2016: Sim.
2017: Sim.
A de 2015 jogou mas o Benfica perdeu.

Taça da Liga:
13/14: Faz 2 jogos na fase de grupos. Não jogou meia final nem final.
14/15: Faz 7 minutos em toda a competição, ao entrar aos 83 minutos na final.
15/16: Joga 4 minutos na meia final, em que entra aos 86.

O Fejsa não participou em vitórias da Taça da Liga, praticamente, e no ano em que faz jogos completos, é mesmo um ano em que a doer não jogou.

Taça de Portugal:
13/14: Joga 16 minutos nos oitavos de final contra o Gil Vicente. Faz o primeiro jogo contra o Porto no Dragão na meia final, que o Benfica perde 1-0. Dois jogos, 106 minutos.

16/17: Faz 24 minutos na final até que se lesiona.


Com isto tudo o que está aqui, consegues mesmo dizer que o Fejsa era um jogador importantíssimo para os títulos que o Benfica ganhou?
Se fores honesto, dizes que afinal tinhas uma ideia ligeiramente errada do Fejsa. Que sim, novamente, era um muito bom jogador (se bem que um pouco limitado), mas que estava inserido num contexto de Benfica muito ganhador e com grandes opções para qualquer posição. O Benfica ganhar títulos e taças em catadupa no tetra, fazer boas prestações na Europa (tirando um ano), chama-se duas coisa: vontade de ganhar da direção na altura e bons jogadores em todas as posições de campo.

Já li aqui: "o que se faz para defender o Weigl ao falar mal do Fejsa". Isto, meus caros, não é falar mal, é pôr travão à narrativa que criaram.
Sim, era um muito bom trator, sim ganhou 13 títulos no Benfica. Mas vai-se a ver e é mesmo fulcral em 5 deles, consoante os padrões do que consideram importante e fulcral.

Um EDIT: Podem achar que um Fejsa seria mais importante no Benfica que o Weigl e a longo prazo daria mais. Mas não criem narrativas que o Fejsa era um omnipresente brutal que a equipa sem ele não funcionava quando não era assim, especialmente depois de dizer que criam narrativas para defender o Weigl.

Tens de por isso numa folha Excel para dar mais impacto...

[gringo da montanha]

Concordo que n é o 6 que precisamos, mas temos tantas carências noutros sectores que pode n haver hipotese de ir por aí

este não é nem nunca foi o problema. o problema têm sido o JM, Adel e Meite jogarem com ele. O PB é o único digno de fazer dupla com o Weigl.

A jogar como o Vizela, em bloco baixo e a lançar o Darwin ou Rafa, é bom..
Agora a jogar como se quer o Benfica, apenas com 2 medios, pode ser um problema...e nao tenho a certeza que o problema seja o 8, como dizes, porque até com Pizzi a 8 com o Samaris atrás limpamos tudo...vou aguardar por pela renovačao de centrais, entrando algum central rapido que possa compensar a subida no terreno, a ver se resulta...mas acho q nao, precisamos de um gajo ao estilo do melhor Samaris, que saiba passar, mas tb que tenha aceleraçao e garra combativa para o centro do terreno!

[S1Benfica]

Sobre a comparação entre Fejsa e Weigl, porque não a fazes tu ?? Tens milhares de fontes na net... Mas acho que não ias gostar do resultado... Posso fazer-te um resumo, Fejsa ganhou 44.7% dos jogos europeus que fez, Weigl ganhou 40.9% dos jogos. Mas continuo a dizer a principal diferença entre ambos, é que Weigl por esta altura teria de ter 5 títulos conquistados só para igualar a média de Fejsa. Outra diferença um participou em 5 finais, ganhando 4 títulos, outro participou em 4, perdendo-as todas, e não adianta culpar Pizzi ou André Almeida porque ambos participaram em muitas delas.

Nunca a tinha feito porque eu nunca a trouxe à baila. Curiosamente foste tu várias vezes e outro pessoal que dizia que o Fejsa aguentava sozinho tudo mais alguma coisa na Champions.

Mas pronto, eu fui buscar os dados e fiz as contas.
O breakdown de números é o seguinte:
Fase de grupos e a eliminar da Champions é:
28 jogos, 10 vitórias, 4 empates, 14 derrotas.
Em 6 épocas tem 9 das suas 10 vitórias nas 3 primeiras épocas que joga na Champions. 2013/14, onde fez meio campo com Matic e Enzo Pérez, tem 3 vitórias em 4 jogos.

No ano seguinte que joga, 15/16, tem mais 3 vitórias. 2 com Pizzi (num dos jogos houve duplo pivot AA e Fejsa) e outra com Renato Sanches.
Ou seja, nas duas primeiras épocas que joga Champions tem 60% das suas vitórias, e em dois dos jogos até jogou menos que 15 minutos.

Em 16/17 tem mais três vitórias, jogando todas com o Pizzi.

A partir daí, e espalhado por não uma, nem duas épocas, mas sim 3 épocas, são 11 jogos com 1 vitória e um empate.
Teve aqui 9 das suas 14 derrotas na Champions.

Este número do Fejsa é de 35.71% de vitórias na Champions, o que entra dentro daquilo que será normal para o Benfica nos últimos anos, diria. Mas não deixa de ser curioso ter 75% de vitórias quando jogou com Matic e Enzo ao mesmo tempo.

Onde o Fejsa teve percentagens verdadeiramente assombrosas foi na Liga Europa, com 6 jogos, 5 vitórias e uma derrota, sendo que tirando contra o Tottenham, todas as vitórias foram com equipas inferiores: PAOK, AZ, Dínamo Zagreb e o Eintracht Frankfurt (esta se tivermos em conta a expulsão do jogador do Frankfurt cedo).

O ponto é que não há jogador milagreiro nem trator que resolva tudo. Olhar para as estatísticas europeias do Fejsa ao longo do tempo é mesmo isso:
- Um plantel cada vez mais fraco (tanto que tem 1 ano em que joga qualificação por playoff) que cada vez mais ficou mais longe de ser competitivo, e que nos primeiros anos a sua ausência não era particularmente notória pois o Benfica tinha soluções decentes no plantel que permitiam a equipa passar mesmo sem ele. Exceção feita a 16/17, que jogou todos os jogos na fase de grupos e tem a sua média: 2 vitórias, 2 empates, 2 derrotas.

O Benfica precisa de um jogador como o Fejsa? Depende do gosto de cada um.
Mas não olhar para o contexto (que repetidamente não o fazes, na verdade até ignoras mensagens em que te respondo com coisas que considero pertinentes ou relevantes (como te disse há umas semanas um user)) e dizer que X era melhor porque a estatística assim o diz ignora muita coisa.

Coisa como por exemplo nos anos do tetra o Fejsa ter 90% das suas vitórias (aproveitamento de 53%) na Champions e nos anos a seguir ter apenas 1 em em 11 (9%). Este é um contexto muito relevante e interessante a comparar jogadores, porque por exemplo com Gabriel e/ou Taarabt o Fejsa ganha 0 de 4 jogos na Champions. E se formos por jogos ganhos na Champions com Gabriel e/ou Taarabt também te posso dizer que o Weigl é milagreiro. E sabes porquê? Porque a estatística assim o diz.

E não, não é milagreiro nenhum, btw, só que contextos e equipas onde os jogadores estão inseridos importam mais que às vezes a sua qualidade individual, que no Fejsa até era bastante.
Isto até prova mais que o Fejsa foi também ele na sua parte final por cá muito vítima de contexto.

Sabes o que vai acontecer? Perdeste tempo com essa tua pesquisa e o teu comentário é, francamente, esclarecedor. Mas ele não o irá ler! Ele vai fazer como as crianças que tapam os ouvidos e berram alto para não ouvir o que não querem. Daqui a uns dias volta aqui com a mesma cantilena e tu vais voltar a perder tempo a debater a merda que ele escreve e ele vai novamente ignorar. Estamos em loop. O cachecolcoiso é o loop do SB.

Quantas vezes tenho de repetir... Fejsa conquistou 13 títulos pelo Benfica !!! Não foi ele sozinho que os conquistou, foi o Benfica, mas em muitos deles foi determinante... Teve o seu tempo, e o seu declínio.

À medida que o tempo passa vai-se branqueando o essencial sobre Weigl... Para o ano não tenho qualquer dúvida que será um dos capitães da equipa, e numa equipa onde já não existirão jogadores com títulos pelo Benfica será uma referência... E a memória que tudo isto começou com ele, em 2020, será muito muito vaga. Mas o pior é que enquanto cá estiver continuará a ser um tampão à entrada de reforços ou à promoção de jovens jogadores... De Florentino a Jevsenak.

O loop é inevitável, porque época após época, o déjà vu é constante, aposto que daqui a um ano estaremos aqui todos a repetir as mesmas coisas...

Tu és inacreditável.

1) relê o meu post anterior.

2)  Outra vez com esta conversa que o Fejsa foi extremamente importante em muitos títulos e ele é que fazia parecer e acontecer?

Não haja problema aqui vai um breakdown dos títulos também:
5 campeonatos:
13/14: 1346 minutos em 2700 possíveis. 50% do tempo de jogo +/-. Um jogador que só jogou praticamente meia época. Importante? Um bocado, mas se Matic não sai...

14/15: 190 minutos em 3060 possíveis. 6.21%. Não foi importante. Ou então o Clésio Bauque no ano seguinte também foi.

15/16: 1310 em 3060. 42.81%. Menos tempo de jogo que o Samaris. Importante? Foi um jogador de rotação, mas tanto ele como o Samaris jogaram a época bem.

16/17: 2157 em 3060. 70.5%. Aqui sim, claramente titular indiscutível (quando podia) e muito importante.

18/19: 1441 minutos em 3060. 47.09% e até como já disseste antes, foi a saída dele que permitiu o esquema do Bruno Lage.

Dá uma média de 43.13% de tempo de jogo jogado dispersado por 5 épocas que ganha. Arrisco-me a dizer que Pizzi e Almeida fizeram mais minutos.

Como curiosidade, quando faz mais minutos, o Benfica não ganha o campeonato, e hey, tal como na Champions, não é culpa dele.

Para o Tetra faz 5003 minutos.
Lista de jogadores que fizeram mais minutos no tetra (alguns saíram e só fizeram 2 ou 3 épocas do tetra): Luisão, Jonas, Jardel, Maxi Pereira, Almeida, Pizzi, Lima, Salvio, Gaitán. São 9 jogadores (e nem andei a ver todos) que fizeram mais minutos que o Fejsa. São todos eles, portanto, mais importantes que o Fejsa.

Agora vamos ver as taças
Supertaça:
2014: Não jogou.
2016: Sim.
2017: Sim.
A de 2015 jogou mas o Benfica perdeu.

Taça da Liga:
13/14: Faz 2 jogos na fase de grupos. Não jogou meia final nem final.
14/15: Faz 7 minutos em toda a competição, ao entrar aos 83 minutos na final.
15/16: Joga 4 minutos na meia final, em que entra aos 86.

O Fejsa não participou em vitórias da Taça da Liga, praticamente, e no ano em que faz jogos completos, é mesmo um ano em que a doer não jogou.

Taça de Portugal:
13/14: Joga 16 minutos nos oitavos de final contra o Gil Vicente. Faz o primeiro jogo contra o Porto no Dragão na meia final, que o Benfica perde 1-0. Dois jogos, 106 minutos.

16/17: Faz 24 minutos na final até que se lesiona.


Com isto tudo o que está aqui, consegues mesmo dizer que o Fejsa era um jogador importantíssimo para os títulos que o Benfica ganhou?
Se fores honesto, dizes que afinal tinhas uma ideia ligeiramente errada do Fejsa. Que sim, novamente, era um muito bom jogador (se bem que um pouco limitado), mas que estava inserido num contexto de Benfica muito ganhador e com grandes opções para qualquer posição. O Benfica ganhar títulos e taças em catadupa no tetra, fazer boas prestações na Europa (tirando um ano), chama-se duas coisa: vontade de ganhar da direção na altura e bons jogadores em todas as posições de campo.

Já li aqui: "o que se faz para defender o Weigl ao falar mal do Fejsa". Isto, meus caros, não é falar mal, é pôr travão à narrativa que criaram.
Sim, era um muito bom trator, sim ganhou 13 títulos no Benfica. Mas vai-se a ver e é mesmo fulcral em 5 deles, consoante os padrões do que consideram importante e fulcral.

Um EDIT: Podem achar que um Fejsa seria mais importante no Benfica que o Weigl e a longo prazo daria mais. Mas não criem narrativas que o Fejsa era um omnipresente brutal que a equipa sem ele não funcionava quando não era assim, especialmente depois de dizer que criam narrativas para defender o Weigl.

O desgraçado do Fejsa, que deveria estar a descansar depois de tanto que ganhou, ainda tem que andar aqui...a validar ou invalidar Weigl, consoante o gosto. 

Falando sério não há ninguém que não saiba que bastaria um simples Fejsa (nem seria preciso um Matic) para o Benfica jogar o dobro. E não era por ser o Fejsa mas sim pela função que conseguia desempenhar.

PS: e claro, nem o Matic se pode comparar à qualidade do Julian.

[Silverwolf]

Volta Fejsa estás perdoado

Óbvio que o Fejsa teve ultra importancia nos nossos titulos e forma de jogar... só quem nao percebe mto de futebol não compreende algo assim tão básico. Tal como a forma brutal do Palhinha no ano passado foi fulcral para o SCP ser campeão, são gajos que qd estão bem limpam aquilo tudo e aproximam as equipas das vitórias.

[Karel Alinho]

Com um treinador a sério, vai para níveis estratosféricos.

Ou então vão ser burros e vende-lo para agradar à malta do Excel.

[S1Benfica]

Com um treinador a sério, vai para níveis estratosféricos.

Ou então vão ser burros e vende-lo para agradar à malta do Excel.

Não costumo acompanhar o Excel (não sei se esta informação já por lá passou) mas, se não estou em erro:

- Nos 110 jogos em que jogou, o Benfica sofreu 118 122 golos;

PS: se isto não é um record qualquer, não sei não. 

EDIT: afinal, fui tentar confirmar, não estivesse a dizer algo ao lado (muito ao lado nunca poderia ser, já que sabemos pelo que temos passado) e foram 122 golos em 110 jogos

[andremfm]

Com um treinador a sério, vai para níveis estratosféricos.

Ou então vão ser burros e vende-lo para agradar à malta do Excel.

Não costumo acompanhar o Excel (não sei se esta informação já por lá passou) mas, se não estou em erro:

- Nos 110 jogos em que jogou, o Benfica sofreu 118 golos;

PS: se isto não é um record qualquer, não sei não. 

No ano do Lage, sofremos 31 golos em 34 jornadas para o campeonato. De certeza que a culpa também foi do Weigl

[S1Benfica]

Com um treinador a sério, vai para níveis estratosféricos.

Ou então vão ser burros e vende-lo para agradar à malta do Excel.

Não costumo acompanhar o Excel (não sei se esta informação já por lá passou) mas, se não estou em erro:

- Nos 110 jogos em que jogou, o Benfica sofreu 118 golos;

PS: se isto não é um record qualquer, não sei não. 

No ano do Lage, sofremos 31 golos em 34 jornadas para o campeonato. De certeza que a culpa também foi do Weigl

Não, a culpa nunca é do Weigl.

No campeonato em que o Lage pega, no Campeonato dos putos, o Benfica talvez não tivesse grande experiência. No entanto deixa que te diga que não me importo NADA de sofrer 31 golos...se marcar 103.

PS: sabes qual é o 2º problema, não sabes? Sofremos e não marcamos. 

[andremfm]

Com um treinador a sério, vai para níveis estratosféricos.

Ou então vão ser burros e vende-lo para agradar à malta do Excel.

Não costumo acompanhar o Excel (não sei se esta informação já por lá passou) mas, se não estou em erro:

- Nos 110 jogos em que jogou, o Benfica sofreu 118 golos;

PS: se isto não é um record qualquer, não sei não. 

No ano do Lage, sofremos 31 golos em 34 jornadas para o campeonato. De certeza que a culpa também foi do Weigl

Não, a culpa nunca é do Weigl.

No campeonato em que o Lage pega, no Campeonato dos putos, o Benfica talvez não tivesse grande experiência. No entanto deixa que te diga que não me importo NADA de sofrer 31 golos...se marcar 103.

PS: sabes qual é o 2º problema, não sabes? Sofremos e não marcamos. 

Então a culpa de marcarmos menos também é do Weigl?

[S1Benfica]

Com um treinador a sério, vai para níveis estratosféricos.

Ou então vão ser burros e vende-lo para agradar à malta do Excel.

Não costumo acompanhar o Excel (não sei se esta informação já por lá passou) mas, se não estou em erro:

- Nos 110 jogos em que jogou, o Benfica sofreu 118 golos;

PS: se isto não é um record qualquer, não sei não. 

No ano do Lage, sofremos 31 golos em 34 jornadas para o campeonato. De certeza que a culpa também foi do Weigl

Não, a culpa nunca é do Weigl.

No campeonato em que o Lage pega, no Campeonato dos putos, o Benfica talvez não tivesse grande experiência. No entanto deixa que te diga que não me importo NADA de sofrer 31 golos...se marcar 103.

PS: sabes qual é o 2º problema, não sabes? Sofremos e não marcamos. 

Então a culpa de marcarmos menos também é do Weigl?

Mas isso é quase mais óbvio, não achas?

[andremfm]

Com um treinador a sério, vai para níveis estratosféricos.

Ou então vão ser burros e vende-lo para agradar à malta do Excel.

Não costumo acompanhar o Excel (não sei se esta informação já por lá passou) mas, se não estou em erro:

- Nos 110 jogos em que jogou, o Benfica sofreu 118 golos;

PS: se isto não é um record qualquer, não sei não. 

No ano do Lage, sofremos 31 golos em 34 jornadas para o campeonato. De certeza que a culpa também foi do Weigl

Não, a culpa nunca é do Weigl.

No campeonato em que o Lage pega, no Campeonato dos putos, o Benfica talvez não tivesse grande experiência. No entanto deixa que te diga que não me importo NADA de sofrer 31 golos...se marcar 103.

PS: sabes qual é o 2º problema, não sabes? Sofremos e não marcamos. 

Então a culpa de marcarmos menos também é do Weigl?

Mas isso é quase mais óbvio, não achas?

Fds... a culpa não é do guarda-redes horrível que temos, nem dos centrais reformados ou dos laterais que não sabem defender nem fazer um cruzamento.
Nem é dos restantes médios banais que temos ou dos extremos que não ajudam nas tarefas defensivas nem sabem definir uma jogada.

A culpa do momento do Benfica é do único gajo que sabe o que fazer com a bola nos pés.

Haja paciência.

[S1Benfica]

Com um treinador a sério, vai para níveis estratosféricos.

Ou então vão ser burros e vende-lo para agradar à malta do Excel.

Não costumo acompanhar o Excel (não sei se esta informação já por lá passou) mas, se não estou em erro:

- Nos 110 jogos em que jogou, o Benfica sofreu 118 golos;

PS: se isto não é um record qualquer, não sei não. 

No ano do Lage, sofremos 31 golos em 34 jornadas para o campeonato. De certeza que a culpa também foi do Weigl

Não, a culpa nunca é do Weigl.

No campeonato em que o Lage pega, no Campeonato dos putos, o Benfica talvez não tivesse grande experiência. No entanto deixa que te diga que não me importo NADA de sofrer 31 golos...se marcar 103.

PS: sabes qual é o 2º problema, não sabes? Sofremos e não marcamos. 

Então a culpa de marcarmos menos também é do Weigl?

Mas isso é quase mais óbvio, não achas?

Fds... a culpa não é do guarda-redes horrível que temos, nem dos centrais reformados ou dos laterais que não sabem defender nem fazer um cruzamento.
Nem é dos restantes médios banais que temos ou dos extremos que não ajudam nas tarefas defensivas nem sabem definir uma jogada.

A culpa do momento do Benfica é do único gajo que sabe o que fazer com a bola nos pés.

Haja paciência.

A culpa é de todos, é da equipa que se tem que adaptar às tarefas que alguém não faz, principalmente.

Mas agora estávamos a falar de marcar golos e não de defender.

PS: tu vieste questionar-me e estou a limitar-me a responder-te. Se não tens paciência...tens bom remédio: não perguntes.

Se tiveres alguma paciência para escutar uma opinião contrária (por mais absurda que te pareça, e isso eu compreendo) estarei por aqui. 

[Dmitry91]

Concordo que n é o 6 que precisamos, mas temos tantas carências noutros sectores que pode n haver hipotese de ir por aí

O Benfica não tem modelo de jogo. Se foram buscar o Weigl para ser um Javi Garcia, foi uma avaliação completamente ridícula.