Eleições 2020

pica_foices

#8325
Citação de: CarlosD em 28 de Junho de 2020, 20:33
Citação de: nuno16577 em 28 de Junho de 2020, 20:10
Citação de: CarlosD em 28 de Junho de 2020, 19:58
Citação de: R3nas em 28 de Junho de 2020, 19:49
Citação de: CarlosD em 28 de Junho de 2020, 19:42
Citação de: R3nas em 28 de Junho de 2020, 16:56
Citação de: CarlosD em 28 de Junho de 2020, 16:51
Citação de: R3nas em 28 de Junho de 2020, 16:44
Citação de: CarlosD em 28 de Junho de 2020, 16:31
Citação de: R3nas em 28 de Junho de 2020, 16:20
Citação de: CarlosD em 28 de Junho de 2020, 14:35
Citação de: nuno16577 em 28 de Junho de 2020, 13:52
Citação de: GroundHopper em 28 de Junho de 2020, 13:25
Citação de: nuno16577 em 28 de Junho de 2020, 13:23
Citação de: GroundHopper em 28 de Junho de 2020, 02:38
Os Tachocratas estão todos a rasca, lindo.
Mas apoias um tecnocrata possível candidato.

Correcto, mas a lista vai ter que sair de letra,  se não, não vale a pena e nem o João avança....

Não gosto de mafiosos nem de salvadores de barco em barco. Mas são escolhas  eu respeito.
Tens noção que se houverem 3 ou 4 candidatos ganha o Vieira?
Já basta o BCC para dividir votos.
Sabes também que o Noronha já esteve no Benfica com o .... Vieira?
Tens a certeza absoluta que não é mais uma candidatura à BCC?
Sabes algo sobre o Queimado se poder candidatar?

JNL esteve no Benfica com Vilarinho na luta contra Vale e Azevedo, e saiu em Outubro de 2001.
LFV chegou ao Benfica de Vilarinho em Maio de 2001.

Tecnicamente estiveram ao mesmo tempo no Benfica sim.

Quem teve também no Benfica, este sim de Vieira, foi o RGS. Vamos também achar que o RGS está se a candidatar para que LFV ganhe? Ridículo.

Assim como é asqueroso o pessoal pró-Vieira apelidar toda a oposição de Vale e Azevedo, o mesmo pode ser dito de uma ala de pró-RGS que apelida o resto da oposição como "candidatura à BCC".

Por acaso não é nenhuma ala. É o próprio. É BCC que ataca RGS e elogia LFV quase de cada vez que comunica.

Repara que não estamos a falar de BCC, estamos a falar de JNL.

Nota-se claramente, e muitos não escondem, que não querem mais ninguém a concorrer contra LFV. Apenas RGS. E como tal, todos os que aparecerem, vão levar com o mesmo rótulo que é atribuído a BCC (na minha opinião de forma injusta), numa tentativa clara de descredibilizar as candidaturas para satisfazer as suas vontades de apenas haver uma oposição a LFV.
E isso para vai totalmente contra o que eu quero, já para não falar no benfiquistas que ficam queimados quando apenas têm intenção de ajudar o nosso clube.
Eu quero é, especialmente nesta fase, que hajam vários candidatos. Várias ideias e discussão das mesmas.

Acho que o Benfica só tem a ganhar com isto, com a discussão.

Imagina que fazem um debate num canal generalista intitulado de "Presidência do Sport Lisboa e Benfica", onde estão candidatos fortes e LFV não está se quer na discussão. As pessoas vão ver o debate certamente, e o cobarde não vai estar presente.

Se apenas tivermos RGS, isto não é possível. Vão haver entrevistas a RGS, a LFV e pronto.

Tu é que falaste que uma ala pró-RGS apelida tudo de "À BCC". Errado. O que se tem dito é que BCC é para dividir votos. O que se diz sobre JNL é que pode dividir votos mesmo que não seja essa a intenção.

Repara, vivemos um período que deve ser vivido como de missão. Essa missão como adeptos do Benfica é salvar o clube. Salvar o clube é tirar de lá o Vieira. Tudo o que divida votos, com ou sem intenção, é mau.

Aconselho-te a ler o comentário ao qual eu estava a responder. Mas pelo sim pelo não, vou citar explicitamente:

"Tens a certeza absoluta que não é mais uma candidatura à BCC?"

Depois podes também reparar que quando falo na ala pró-RGS, estou a citar o tal user que chamou à candidatura de JNL, candidatura à BCC. Fiz questão de colocar entre aspas, para se perceber claramente de onde vinha.

Portanto, não, não fui eu.

Sabes tão bem como eu, que sei que estás atento a este tópico, que o pessoal quer impingir o RGS um bocado à força. E mesmo sentindo uma afinidade com o RGS e o seu benfiquismo, isto faz me muita confusão, especialmente quando ainda nem se quer apresentou o seu projecto!!

Pah vamos ouvir os projectos todos, e depois massifica-se o apoio à candidatura que parecer mais sólida.

Assim como critico a falta de democracia causada por LFV, isto para mim também não o é. E como tal, não é Benfica.

Mais respeito pelos sócios que se candidatam.

Estou super atento sim. Por isso mesmo reforço o que disse. É assim tão difícil entender que ninguém quer impingir ninguém?

Há muitos que aqui dizem que tem que se puxar pelo RGS, desde os que não gostam dele aos que gostam muito. Sabes porquê? Porque gostam mais do Benfica que deste ou daquele. Porque entenderam a missão que temos em mãos. Profundo lamento por quem não consegue entender.

Repara que não estou a criticar quem apoia RGS, mas sim quem tenta descredibilizar as outras candidaturas.

Claro que o Benfica é mais importante que qualquer candidato. Mas é importante deixar algo bem claro, não é por acharmos que um candidato tem mais hipóteses de ser eleito e como tal devemos todos apoiar esse candidato, que torna aceitável espalhar desinformação e descredibilizar candidatos sem apresentar os devidos argumentos (e provas nos casos de algumas acusações aqui feitas). Porque quando tal acontece, os valores do Benfica não estão a ser respeitados, e como tal não se trata de gostar mais do Benfica do que de candidatos, mas sim odiar mais um candidato (neste caso o LFV) do que dos valores pela qual o Benfica se rege.

Desculpa lá. Se é o próprio BCC que faz as figuras que moral há para criticar quem o critica? Haja pachorra...

Quanto ao João Noronha Lopes não vi ninguém a descredibilizar. Apenas a questionar se é o perfil que o Benfica precisa ou não.

Então tu vens para aqui dizer que não é democrático nem à Benfica apontar o dedo a outros candidatos e, excluindo o boneco do BCC, apenas discute-se um perfil e tenta-se saber se tem a experiência adequada para ser presidente do Benfica (perfil esse de alguém que nem se apresentou, ao contrário dos outros). Se não se pode discutir isso o que é que se vai discutir se muitos nem sabem a cara do homem?

Relaxa!

Que tu discordes da estratégia que o BCC tem, é legítimo.

Pode ser um boneco, pode ser um gajo sem estratégia política, pode ser um demagogo, podes ter a opinião que tu quiseres. Virem para aqui dizer que ele está a mando do LFV, e que vai para a Rádio ou seja o que for, sem apresentar qualquer evidência disso, não é correcto.

Há muita coisa que eu também não concordo com BCC. Por exemplo, não gostei nada que o BCC tenha dito que não via razões para chumbar o Orçamento. Só alguém que não está por dentro do que se estava a planear para as modalidades pode dizer algo assim. Acho que está longe de ser um gajo com o dom da palavra, nesse aspecto acho que o RGS bate aos pontos.

Por último, pára de dar a ideia de que o comentário original não existiu.

Como é que alguém diz, "Tens a certeza absoluta que não é mais uma candidatura à BCC?", num tom claramente pejorativo, não é descredibilização??
Vou-me meter porque fui eu que fiz essa pergunta, achas que o BCC não está feito com o Vieira? Se sim , porque razão passa ele a vida a atacar o único candidato opositor porque ele não  o pode ser e não fala no Vieira ?
Posso estar enganado, mas é o que dá a entender.
E mais, espero não precisar de ter certezas, pois espero presidente novo para o Benfica, seja ele JNL ( Já me andei a informar sobre ele, não o conhecia) ou o RGS, sendo este o meu preferido.

Eu vejo as coisas da seguinte forma:

Acho que no fim vão haver apenas dois candidatos. LFV e o que estiver melhor dos outros candidatos.

Neste momento seria claramente RGS esse candidato que iria contra LFV.

Como sabes, existem adeptos, os chamados "vieiristas", que não alteram o seu sentido de voto por mais que tentes colocar algum juízo naquelas cabeças. Esses 100% vão votar LFV. Diga o que disser o RGS ou o BCC ou seja quem for E não são propriamente poucos.

Depois existem os adeptos que estão fartos de LFV, como eu e tu, que estamos à procura da melhor solução para o nosso Benfica.

Todos os sócios deveriam ouvir tudo o que os candidatos dizem para poder formar a melhor opinião consciente possível. Porque uma democracia só funciona se os votantes se informarem, sob risco de, se não se informarem, alguém que potencialmente nem é benfiquista ficar no poder durante 17 anos.

Dito isto, RGS, BCC e qualquer outra candidato que não LFV, estão a lutar pelos mesmos votos. Os "não vieiristas". Como tal, é normal que haja bocas uns aos outros.

Existe a ideia que tem de ser "toda a oposição" vs LFV quando não é minimamente verdade! O BCC é tão candidato contra LFV como contra RGS. É candidato porque acha que consegue fazer melhor que os outros. E até é o que já apresentou mais coisas relativamente ao seu projecto desportivo! Obviamente que cada um tem os seus timings e há que respeitar isso.

O RGS nem se quer reconhece BCC como opositor! BCC continua a falar para uma parede e tudo a cair em saco roto! Na minha opinião muito bem RGS, assim evita percas de tempo.

Se por acaso houver algum candidato que esteja feito com LFV, isso tem de ser desmascarado e tem de ser massificado, porque esse candidato perde a credibilidade para alguma vez voltar a candidatar-se. É algo que repudio a 100%. Mas para ser desmascarado, tem de ser provado!! Não é andarmos a denegrir alguém só porque temos essa ideia! Bem sei que isto é a Internet e qualquer um diz o que quer sem qualquer repercussão, mas assim deixa de haver regras e o debate de ideias passa a ser inútil! Qualquer um pode simplesmente insinuar o que quiser e o outro que se foda.

É natural que os rivais de RGS o colem a Vieira dado que trabalhou com ele quase 10 anos.

RGS foca-se demasiado nas críticas a vieira mas se surgir um novo candidato mais credível que o Bruno Costa Carvalho terá de mostrar as suas propostas para o clube não em função de Luís Filipe Vieira mas de todos os candidatos.
Não bastará dizer que vai fazer diferente de Vieira mas terá de mostrar que fará melhor que a equipa de outros rivais sem qql passado ligado a Vieira

Há medida que a equipa do Vieira  for mostrando fraquezas abrem-se portas a um maior número de candidatos

_1962_

Nos estatutos devia estar absolutamente claro que qualquer indivíduo que tivesse sido sócio do porto ou sporting não se poderia candidatar a nenhum órgão social do Benfica.

Só para evitar problemas futuros.

Mercurio_10

Citação de: johncleese em 28 de Junho de 2020, 20:51
Citação de: Mercurio_10 em 28 de Junho de 2020, 20:48
Citação de: vermelhoftw em 28 de Junho de 2020, 20:00
nao podemos ter mais candidaturas espero que o noronha nao se candidate

Se for melhor que o RGS, se tiver uma melhor lista, porque não se há de candidatar?!

Pode e deve. No fim como não há segunda volta, deveria apenas ir um a votos. O que for melhor. E dificilmente será o RGS, até porque é muito mais fácil de queimar pela máquina de propaganda do que alguém como João Noronha Lopes.

Mas convém ver quem estará melhor posicionado e preparado para denunciar e combater essa mesma máquina de propaganda

Acho que o pessoal dá como garantido que é o RGS por ser mediático, mas por outro lado tem muito mais anticorpos do que JNL.

Vai depender muito da lista de cada um. E das ideias.

JNL o que me descansa é que tendo em conta quem é, não virá com uma lista de amadores nem mal preparado.

CarlosD

Citação de: pica_foices em 28 de Junho de 2020, 20:53
Citação de: CarlosD em 28 de Junho de 2020, 20:33
Citação de: nuno16577 em 28 de Junho de 2020, 20:10
Citação de: CarlosD em 28 de Junho de 2020, 19:58
Citação de: R3nas em 28 de Junho de 2020, 19:49
Citação de: CarlosD em 28 de Junho de 2020, 19:42
Citação de: R3nas em 28 de Junho de 2020, 16:56
Citação de: CarlosD em 28 de Junho de 2020, 16:51
Citação de: R3nas em 28 de Junho de 2020, 16:44
Citação de: CarlosD em 28 de Junho de 2020, 16:31
Citação de: R3nas em 28 de Junho de 2020, 16:20
Citação de: CarlosD em 28 de Junho de 2020, 14:35
Citação de: nuno16577 em 28 de Junho de 2020, 13:52
Citação de: GroundHopper em 28 de Junho de 2020, 13:25
Citação de: nuno16577 em 28 de Junho de 2020, 13:23
Citação de: GroundHopper em 28 de Junho de 2020, 02:38
Os Tachocratas estão todos a rasca, lindo.
Mas apoias um tecnocrata possível candidato.

Correcto, mas a lista vai ter que sair de letra,  se não, não vale a pena e nem o João avança....

Não gosto de mafiosos nem de salvadores de barco em barco. Mas são escolhas  eu respeito.
Tens noção que se houverem 3 ou 4 candidatos ganha o Vieira?
Já basta o BCC para dividir votos.
Sabes também que o Noronha já esteve no Benfica com o .... Vieira?
Tens a certeza absoluta que não é mais uma candidatura à BCC?
Sabes algo sobre o Queimado se poder candidatar?

JNL esteve no Benfica com Vilarinho na luta contra Vale e Azevedo, e saiu em Outubro de 2001.
LFV chegou ao Benfica de Vilarinho em Maio de 2001.

Tecnicamente estiveram ao mesmo tempo no Benfica sim.

Quem teve também no Benfica, este sim de Vieira, foi o RGS. Vamos também achar que o RGS está se a candidatar para que LFV ganhe? Ridículo.

Assim como é asqueroso o pessoal pró-Vieira apelidar toda a oposição de Vale e Azevedo, o mesmo pode ser dito de uma ala de pró-RGS que apelida o resto da oposição como "candidatura à BCC".

Por acaso não é nenhuma ala. É o próprio. É BCC que ataca RGS e elogia LFV quase de cada vez que comunica.

Repara que não estamos a falar de BCC, estamos a falar de JNL.

Nota-se claramente, e muitos não escondem, que não querem mais ninguém a concorrer contra LFV. Apenas RGS. E como tal, todos os que aparecerem, vão levar com o mesmo rótulo que é atribuído a BCC (na minha opinião de forma injusta), numa tentativa clara de descredibilizar as candidaturas para satisfazer as suas vontades de apenas haver uma oposição a LFV.
E isso para vai totalmente contra o que eu quero, já para não falar no benfiquistas que ficam queimados quando apenas têm intenção de ajudar o nosso clube.
Eu quero é, especialmente nesta fase, que hajam vários candidatos. Várias ideias e discussão das mesmas.

Acho que o Benfica só tem a ganhar com isto, com a discussão.

Imagina que fazem um debate num canal generalista intitulado de "Presidência do Sport Lisboa e Benfica", onde estão candidatos fortes e LFV não está se quer na discussão. As pessoas vão ver o debate certamente, e o cobarde não vai estar presente.

Se apenas tivermos RGS, isto não é possível. Vão haver entrevistas a RGS, a LFV e pronto.

Tu é que falaste que uma ala pró-RGS apelida tudo de "À BCC". Errado. O que se tem dito é que BCC é para dividir votos. O que se diz sobre JNL é que pode dividir votos mesmo que não seja essa a intenção.

Repara, vivemos um período que deve ser vivido como de missão. Essa missão como adeptos do Benfica é salvar o clube. Salvar o clube é tirar de lá o Vieira. Tudo o que divida votos, com ou sem intenção, é mau.

Aconselho-te a ler o comentário ao qual eu estava a responder. Mas pelo sim pelo não, vou citar explicitamente:

"Tens a certeza absoluta que não é mais uma candidatura à BCC?"

Depois podes também reparar que quando falo na ala pró-RGS, estou a citar o tal user que chamou à candidatura de JNL, candidatura à BCC. Fiz questão de colocar entre aspas, para se perceber claramente de onde vinha.

Portanto, não, não fui eu.

Sabes tão bem como eu, que sei que estás atento a este tópico, que o pessoal quer impingir o RGS um bocado à força. E mesmo sentindo uma afinidade com o RGS e o seu benfiquismo, isto faz me muita confusão, especialmente quando ainda nem se quer apresentou o seu projecto!!

Pah vamos ouvir os projectos todos, e depois massifica-se o apoio à candidatura que parecer mais sólida.

Assim como critico a falta de democracia causada por LFV, isto para mim também não o é. E como tal, não é Benfica.

Mais respeito pelos sócios que se candidatam.

Estou super atento sim. Por isso mesmo reforço o que disse. É assim tão difícil entender que ninguém quer impingir ninguém?

Há muitos que aqui dizem que tem que se puxar pelo RGS, desde os que não gostam dele aos que gostam muito. Sabes porquê? Porque gostam mais do Benfica que deste ou daquele. Porque entenderam a missão que temos em mãos. Profundo lamento por quem não consegue entender.

Repara que não estou a criticar quem apoia RGS, mas sim quem tenta descredibilizar as outras candidaturas.

Claro que o Benfica é mais importante que qualquer candidato. Mas é importante deixar algo bem claro, não é por acharmos que um candidato tem mais hipóteses de ser eleito e como tal devemos todos apoiar esse candidato, que torna aceitável espalhar desinformação e descredibilizar candidatos sem apresentar os devidos argumentos (e provas nos casos de algumas acusações aqui feitas). Porque quando tal acontece, os valores do Benfica não estão a ser respeitados, e como tal não se trata de gostar mais do Benfica do que de candidatos, mas sim odiar mais um candidato (neste caso o LFV) do que dos valores pela qual o Benfica se rege.

Desculpa lá. Se é o próprio BCC que faz as figuras que moral há para criticar quem o critica? Haja pachorra...

Quanto ao João Noronha Lopes não vi ninguém a descredibilizar. Apenas a questionar se é o perfil que o Benfica precisa ou não.

Então tu vens para aqui dizer que não é democrático nem à Benfica apontar o dedo a outros candidatos e, excluindo o boneco do BCC, apenas discute-se um perfil e tenta-se saber se tem a experiência adequada para ser presidente do Benfica (perfil esse de alguém que nem se apresentou, ao contrário dos outros). Se não se pode discutir isso o que é que se vai discutir se muitos nem sabem a cara do homem?

Relaxa!

Que tu discordes da estratégia que o BCC tem, é legítimo.

Pode ser um boneco, pode ser um gajo sem estratégia política, pode ser um demagogo, podes ter a opinião que tu quiseres. Virem para aqui dizer que ele está a mando do LFV, e que vai para a Rádio ou seja o que for, sem apresentar qualquer evidência disso, não é correcto.

Há muita coisa que eu também não concordo com BCC. Por exemplo, não gostei nada que o BCC tenha dito que não via razões para chumbar o Orçamento. Só alguém que não está por dentro do que se estava a planear para as modalidades pode dizer algo assim. Acho que está longe de ser um gajo com o dom da palavra, nesse aspecto acho que o RGS bate aos pontos.

Por último, pára de dar a ideia de que o comentário original não existiu.

Como é que alguém diz, "Tens a certeza absoluta que não é mais uma candidatura à BCC?", num tom claramente pejorativo, não é descredibilização??
Vou-me meter porque fui eu que fiz essa pergunta, achas que o BCC não está feito com o Vieira? Se sim , porque razão passa ele a vida a atacar o único candidato opositor porque ele não  o pode ser e não fala no Vieira ?
Posso estar enganado, mas é o que dá a entender.
E mais, espero não precisar de ter certezas, pois espero presidente novo para o Benfica, seja ele JNL ( Já me andei a informar sobre ele, não o conhecia) ou o RGS, sendo este o meu preferido.

Eu vejo as coisas da seguinte forma:

Acho que no fim vão haver apenas dois candidatos. LFV e o que estiver melhor dos outros candidatos.

Neste momento seria claramente RGS esse candidato que iria contra LFV.

Como sabes, existem adeptos, os chamados "vieiristas", que não alteram o seu sentido de voto por mais que tentes colocar algum juízo naquelas cabeças. Esses 100% vão votar LFV. Diga o que disser o RGS ou o BCC ou seja quem for E não são propriamente poucos.

Depois existem os adeptos que estão fartos de LFV, como eu e tu, que estamos à procura da melhor solução para o nosso Benfica.

Todos os sócios deveriam ouvir tudo o que os candidatos dizem para poder formar a melhor opinião consciente possível. Porque uma democracia só funciona se os votantes se informarem, sob risco de, se não se informarem, alguém que potencialmente nem é benfiquista ficar no poder durante 17 anos.

Dito isto, RGS, BCC e qualquer outra candidato que não LFV, estão a lutar pelos mesmos votos. Os "não vieiristas". Como tal, é normal que haja bocas uns aos outros.

Existe a ideia que tem de ser "toda a oposição" vs LFV quando não é minimamente verdade! O BCC é tão candidato contra LFV como contra RGS. É candidato porque acha que consegue fazer melhor que os outros. E até é o que já apresentou mais coisas relativamente ao seu projecto desportivo! Obviamente que cada um tem os seus timings e há que respeitar isso.

O RGS nem se quer reconhece BCC como opositor! BCC continua a falar para uma parede e tudo a cair em saco roto! Na minha opinião muito bem RGS, assim evita percas de tempo.

Se por acaso houver algum candidato que esteja feito com LFV, isso tem de ser desmascarado e tem de ser massificado, porque esse candidato perde a credibilidade para alguma vez voltar a candidatar-se. É algo que repudio a 100%. Mas para ser desmascarado, tem de ser provado!! Não é andarmos a denegrir alguém só porque temos essa ideia! Bem sei que isto é a Internet e qualquer um diz o que quer sem qualquer repercussão, mas assim deixa de haver regras e o debate de ideias passa a ser inútil! Qualquer um pode simplesmente insinuar o que quiser e o outro que se foda.

É natural que os rivais de RGS o colem a Vieira dado que trabalhou com ele quase 10 anos.

RGS foca-se demasiado nas críticas a vieira mas se surgir um novo candidato mais credível que o Bruno Costa Carvalho terá de mostrar as suas propostas para o clube não em função de Luís Filipe Vieira mas de todos os candidatos.
Não bastará dizer que vai fazer diferente de Vieira mas terá de mostrar que fará melhor que a equipa de outros rivais sem qql passado ligado a Vieira

Eu quero acreditar, inclusive ele disse isso mesmo hoje, que vai apresentar o seu projecto. Ainda falta algum tempo para as eleições e estamos a chegar ao final de temporada, percebo o compasso de espera.

Tal como ele diz, a partir do momento que apresentar a sua equipa/projecto, vai ser esmiuçado pela máquina que LFV tem montada. Mas também não podemos cair no risco de esperar em demasia.
Nesse aspecto confio que vá apresentar o projecto em tempo oportuno. Não estou preocupado.

rsd

Depois de criticar a contratação de pochetino e JJ, o RGS está a deixar água na boca.

SURREAL9

Citação de: vitor. em 28 de Junho de 2020, 15:57
Noronha Lopes esteve na lista do Vilarinho contra o Vale e Azevedo e é grande benfiquista. Quando o Negrão saiu ficou vice presidente e depois saiu por causa de um convite profissional irrecusável. Isso está nos jornais da época!

Quando saiu até o Vilarinho disse que ele poderia vir a ser presidente do Benfica um dia! Atenção, declarações do próprio Vilarinho. Faz parte de uma malta que não pode com o Vieira mas que não se candidata porque sabe que ele tem isto tudo controlado. Apesar de neste momento estar a ponderar...

Deu-se/dá - se com o Vilarinho ? Pra sair mais um Vieira das mãos do Vilarinho ? Está apresentado o Sr. Noronha.

Metam as fichas no RGS, 3 ou 4 candidaturas só vai dividir os votos e manter mais uma data de anos LFV no poleiro.

Vascolptt

Alguém faz aí um resumo do que o RGS disse na entrevista?

franciscoafonso

Citação de: SURREAL9 em 28 de Junho de 2020, 20:58
Citação de: vitor. em 28 de Junho de 2020, 15:57
Noronha Lopes esteve na lista do Vilarinho contra o Vale e Azevedo e é grande benfiquista. Quando o Negrão saiu ficou vice presidente e depois saiu por causa de um convite profissional irrecusável. Isso está nos jornais da época!

Quando saiu até o Vilarinho disse que ele poderia vir a ser presidente do Benfica um dia! Atenção, declarações do próprio Vilarinho. Faz parte de uma malta que não pode com o Vieira mas que não se candidata porque sabe que ele tem isto tudo controlado. Apesar de neste momento estar a ponderar...

Deu-se/dá - se com o Vilarinho ? Pra sair mais um Vieira das mãos do Vilarinho ? Está apresentado o Sr. Noronha.

Metam as fichas no RGS, 3 ou 4 candidaturas só vai dividir os votos e manter mais uma data de anos LFV no poleiro.
Está apresentado porque se associou a uma lista para tirar o Vale do Benfica? lol

Renegado

Citação de: Tomahawk em 28 de Junho de 2020, 19:55
Citação de: Renegado em 27 de Junho de 2020, 19:09
Sobre João Noronha Lopes

Ponto prévio. JNL seria, inquestionavelmente, um candidato forte. Adiante.

JNL é um tecnocrata e, atenção, com isto, não se assuma que resulta em descrédito, muito pelo contrário.
JNL entrou e ascendeu sólida e rapidamente, o que não é pêra doce, numa Companhia gigante mundial, cuja governance assenta fundamentalmente em relatórios de desempenho - cumprimento de KPI's - e em balanços. Destaco o cumprimento de KPI's.

Significa isto que a escola e experiência de JNL assenta quase exclusivamente na racionalidade económica do negócio, taxas de execução, de crescimento e avaliação de risco.

Daqui resulta algo que se afere facilmente: JNL é o tipo de executivo que DSO passou a vida inteira a tentar mimetizar, num quadro de corporate governance sofisticado. Nada de substancialmente novo.

Acontece que o Benfica é um Clube de futebol que tem acoplada uma marca fortíssima, a mais forte do país sem a menor sombra de dúvida.

A questão que se coloca é, pois, será que JNL terá capacidade, elasticidade de pensamento e procedimentos para implementar uma estratégia assente na geração de receita para desbaratar na vertente desportiva? Fará isto parte dos seus padrões de pensamento, enquanto tecnocrata?

O que conhece JNL do futebol Português, de todo lodo em que está imerso e dos seus meandros?

Será que o Benfica precisa de alguém que, à partida, por assim estar formatado, vem para incutir uma acentuada cultura de corporate governance sofisticada.

Tomemos o exemplo do Arsenal no seguinte: o Arsenal passou décadas sem se desviar 1 mm da da gestão e cultura que definiram para o projecto.
Isso traduziu-se em títulos? Não!

E por quê? porque estavam/estão amarrados a uma cultura de pensamento, não obstante terem contado com futebolistas extraordinários.

Qual é o problema, então do Arsenal? A racionalidade económica, a intransigência e a fidelidade a um racional subjacente.

Se há questão que, no futebol, é primordial para ganhar é a elasticidade do pensamento, a capacidade para ajustar e reinventar.

Logo, será deste tipo de perfil que o Benfica precisa?

O Benfica precisa sobretudo de uma reversão de perspectiva. Isto é:

Na vez de termos o futebol trabalhar para o negócio, o Benfica tem de criar negócio (gerar receitas), sólida e sustentadamente para alavancar a vertente desportiva.

Por outras palavras. O Benfica tem de inovar e ser muito rigoroso num plano de expansão e desenvolvimento de novos negócios, em torno da marca, aumentando exponencialmente proveitos, para em seguida ter condições de os afectar a orçamentos que nos permitem encarar outras ambições desportivas.

Porque é isto que o Benfica é, um Clube com ambições desportivas.

Ora, criar negócio, gerar proveitos, para em seguida, passo o termo, os ir desbaratar num orçamento de aposta exclusiva na vertente desportiva, sem resultados adquiridos à partida, não podemos crer que faça parte do pensamento de JNL. Porque o futebol, assuma-se, é um queimador de divisas, algo que corresponde ao exacto contrário da idiossincrasia de JNL.

Ainda que, creio, ao dia de hoje, JNL não venha a constituir lista, é preciso muito cuidado com as distrações.

Por fim deixar uma mensagem que deve ser encarada com a devida preocupação. Financeiramente, o Benfica não está nada bem. Muito pelo contrário.
E se falharmos a Champions, financeiramente, estaremos em cacos.

E a principal razão disto foi termos antecipado "o sangue que as operadoras nos dão", palavras de Vieira. Teria sido muito menos complexo gerir a dívida do que tê-la amortizado com proveitos vincendos antecipados.

A dívida, numa estrutura de receitas com as características da que o Benfica tem, de clube de futebol com proveitos mais ou menos fixos e com pouca plasticidade de áreas de negócio, teria de ter sido sempre, mas sempre, amortizada com recursos a proveitos extraordinários, como as vendas intermináveis de jogadores.

Mas, agora, já não há volta atrás. Há que encarar... o que há.
Boa análise. Tem um curriculum a nível de gestão exemplar, mas nada lhe é conhecido sobre o seu pensamento sobre o Benfica pois ao longo destas últimas 2 décadas, à excepção de ter sido um dos apoiantes de Vilarinho, nunca se lhe conheceu uma preocupação, uma intervenção sobre o estado actual do Benfica e sobre o seu futuro.

Volto a referir o que já antes afirmei sobre este tema, o Benfica precisa de uma Lista Opositora super forte e credível para conseguir derrotar Vieira, não desiludindo os que já estão convencidos da obrigatoriedade de Mudança JÁ em Outubro, e sobretudo, convencendo os indecisos que o mundo e o Benfica não acabarão se LFV cair. Daí ser preciso que todos aqueles que, tendo Benfiquismo e competência em alto grau e  disponibilidade para servir o Benfica, falem entre si, esqueçam os egos, e se juntem numa Lista única congregadora da Oposição, formando uma autêntica Lista de Salvação Nacional para o Benfica!!!
ACORDA BENFICA!!!

Não é uma questão de ego.

Rui Gomes da Silva tem um projecto para o Benfica sem alterações à estrutura do Capital Social, isto é, sem perder o controlo da SAD e de todas as empresas do grupo.

Já o nome que está a ser ventilado, por muito que lhe reconheça competência - está escrito, não apaguei - é um tecnocrata a quem não causa a menor urticária abrir o Capital Social da Sad e não teria o menor pejo em propor isso aos sócios, uma vez - depois de - hipoteticamente eleito.

Não esquecer. Esse pseudo candidato a candidato tem muitos contactos lá fora, em multinacionais, é verdade. Mas esses contactos têm interesses, um preço, ou, dito por outras palavras, não há almoços de borla. E, como é óbvio, se avançar não vai para escrutínio anunciando os interesses que estão por detrás.

Já o disse e repito. Para bem falantes chegou o 2.ª pior presidente da nossa bonita história. Aventuras, ainda que levadas a efeito com competência, é preciso ter cuidado e não ir na onda do spam acusatório e inócuo.

Abraço companheiro. Vamos a isto que temos um clube a reerguer!

(á estou à espera do troll que há bocado me disse para ir meter vaselina, eu denunciei, o post foi apagado e ele continua alegremente a pulular como se nada fosse, impune.)

Innuendo

Em relação as eleições, e às votações...
Há muitas vozes críticas e a contestação sobe de tom.

Mas uma coisa é certa: Isaltino Morais teve muitos votos... Fátima Felgueiras após a suposta fuga com dinheiro da autarquia, aí regressar obteve a votação que obteve... Trump, Bolsonaro, e outros que tais, tiveram imensos votantes e estão no poder. Ao recandidatarem-se terão de novo muitos seguidores...

Há muito caminho a percorrer com vista a quebrar os grilhões que nos acorrentam.

Tem que haver um trabalho de muitos para sensibilizar outros da necessidade da mudança. Eu tentarei fazer a minha parte.

E apoio RGS, ou outro candidato que tenha chances reais de libertar o Benfica.

Ghost.Of.Red

Citação de: rsd em 28 de Junho de 2020, 20:58
Depois de criticar a contratação de pochetino e JJ, o RGS está a deixar água na boca.

É isso.

Deve ter o Guardiola queres ver

NEW

Citação de: Ghost.Of.Red em 28 de Junho de 2020, 21:10
Citação de: rsd em 28 de Junho de 2020, 20:58
Depois de criticar a contratação de pochetino e JJ, o RGS está a deixar água na boca.

É isso.

Deve ter o Guardiola queres ver

Pode não ter o Guardiola mas ter alguém da nova geração e que foi seu aluno Xavi Hernández

franciscoafonso

Fiquei com a pulga atrás da orelha sobre as palavras finais do Pedro Adão e Silva. Por mais que se conheçam pessoal, que não sei se é o caso, não acredito que com o nível que ele falou - de alguém credível e que conhece os sócios - se esteja a referir ao Noronha Lopes. Fazendo a ressalva à partida que conheço pouco sobre o último. Mas diria que àquele nível teria de ser sempre alguém com alguma exposição pública.

divica

Citação de: Karel Alinho em 28 de Junho de 2020, 20:14
Citação de: Ghost.Of.Red em 28 de Junho de 2020, 20:07
Citação de: Karel Alinho em 28 de Junho de 2020, 19:50
Citação de: Barolas em 28 de Junho de 2020, 19:45
Posso estar enganado, mas pelas palavras de PAES pode estar para aparecer mais uma candidatura, falta saber de quem.

A última parte do comentário fala em gestão desportiva E governação com transparência e de alguém que tem histórico impecável.

É a quase confirmação que haverá candidatura de João Noronha Lopes.

Convinha haver fusão com o Rgs

Do meu ponto de vista, o melhor seria RGS deixar cair a candidatura. Demasiados anticorpos...
Percebo o que queres dizer, mas quer gostemos ou não o rgs é o único que tem lutado contra o vieira nos últimos anos. Ele tem-se exposto bastante. Acho que é impossível ele desistir tendo em conta todo o seu percurso...

Acho que funcionaria muito melhor ter o Noronha como o dso do rgs. Para mim era juntar o melhor de 2 mundos.

manjob

Citação de: Renegado em 28 de Junho de 2020, 21:04
Citação de: Tomahawk em 28 de Junho de 2020, 19:55
Citação de: Renegado em 27 de Junho de 2020, 19:09
Sobre João Noronha Lopes

Ponto prévio. JNL seria, inquestionavelmente, um candidato forte. Adiante.

JNL é um tecnocrata e, atenção, com isto, não se assuma que resulta em descrédito, muito pelo contrário.
JNL entrou e ascendeu sólida e rapidamente, o que não é pêra doce, numa Companhia gigante mundial, cuja governance assenta fundamentalmente em relatórios de desempenho - cumprimento de KPI's - e em balanços. Destaco o cumprimento de KPI's.

Significa isto que a escola e experiência de JNL assenta quase exclusivamente na racionalidade económica do negócio, taxas de execução, de crescimento e avaliação de risco.

Daqui resulta algo que se afere facilmente: JNL é o tipo de executivo que DSO passou a vida inteira a tentar mimetizar, num quadro de corporate governance sofisticado. Nada de substancialmente novo.

Acontece que o Benfica é um Clube de futebol que tem acoplada uma marca fortíssima, a mais forte do país sem a menor sombra de dúvida.

A questão que se coloca é, pois, será que JNL terá capacidade, elasticidade de pensamento e procedimentos para implementar uma estratégia assente na geração de receita para desbaratar na vertente desportiva? Fará isto parte dos seus padrões de pensamento, enquanto tecnocrata?

O que conhece JNL do futebol Português, de todo lodo em que está imerso e dos seus meandros?

Será que o Benfica precisa de alguém que, à partida, por assim estar formatado, vem para incutir uma acentuada cultura de corporate governance sofisticada.

Tomemos o exemplo do Arsenal no seguinte: o Arsenal passou décadas sem se desviar 1 mm da da gestão e cultura que definiram para o projecto.
Isso traduziu-se em títulos? Não!

E por quê? porque estavam/estão amarrados a uma cultura de pensamento, não obstante terem contado com futebolistas extraordinários.

Qual é o problema, então do Arsenal? A racionalidade económica, a intransigência e a fidelidade a um racional subjacente.

Se há questão que, no futebol, é primordial para ganhar é a elasticidade do pensamento, a capacidade para ajustar e reinventar.

Logo, será deste tipo de perfil que o Benfica precisa?

O Benfica precisa sobretudo de uma reversão de perspectiva. Isto é:

Na vez de termos o futebol trabalhar para o negócio, o Benfica tem de criar negócio (gerar receitas), sólida e sustentadamente para alavancar a vertente desportiva.

Por outras palavras. O Benfica tem de inovar e ser muito rigoroso num plano de expansão e desenvolvimento de novos negócios, em torno da marca, aumentando exponencialmente proveitos, para em seguida ter condições de os afectar a orçamentos que nos permitem encarar outras ambições desportivas.

Porque é isto que o Benfica é, um Clube com ambições desportivas.

Ora, criar negócio, gerar proveitos, para em seguida, passo o termo, os ir desbaratar num orçamento de aposta exclusiva na vertente desportiva, sem resultados adquiridos à partida, não podemos crer que faça parte do pensamento de JNL. Porque o futebol, assuma-se, é um queimador de divisas, algo que corresponde ao exacto contrário da idiossincrasia de JNL.

Ainda que, creio, ao dia de hoje, JNL não venha a constituir lista, é preciso muito cuidado com as distrações.

Por fim deixar uma mensagem que deve ser encarada com a devida preocupação. Financeiramente, o Benfica não está nada bem. Muito pelo contrário.
E se falharmos a Champions, financeiramente, estaremos em cacos.

E a principal razão disto foi termos antecipado "o sangue que as operadoras nos dão", palavras de Vieira. Teria sido muito menos complexo gerir a dívida do que tê-la amortizado com proveitos vincendos antecipados.

A dívida, numa estrutura de receitas com as características da que o Benfica tem, de clube de futebol com proveitos mais ou menos fixos e com pouca plasticidade de áreas de negócio, teria de ter sido sempre, mas sempre, amortizada com recursos a proveitos extraordinários, como as vendas intermináveis de jogadores.

Mas, agora, já não há volta atrás. Há que encarar... o que há.
Boa análise. Tem um curriculum a nível de gestão exemplar, mas nada lhe é conhecido sobre o seu pensamento sobre o Benfica pois ao longo destas últimas 2 décadas, à excepção de ter sido um dos apoiantes de Vilarinho, nunca se lhe conheceu uma preocupação, uma intervenção sobre o estado actual do Benfica e sobre o seu futuro.

Volto a referir o que já antes afirmei sobre este tema, o Benfica precisa de uma Lista Opositora super forte e credível para conseguir derrotar Vieira, não desiludindo os que já estão convencidos da obrigatoriedade de Mudança JÁ em Outubro, e sobretudo, convencendo os indecisos que o mundo e o Benfica não acabarão se LFV cair. Daí ser preciso que todos aqueles que, tendo Benfiquismo e competência em alto grau e  disponibilidade para servir o Benfica, falem entre si, esqueçam os egos, e se juntem numa Lista única congregadora da Oposição, formando uma autêntica Lista de Salvação Nacional para o Benfica!!!
ACORDA BENFICA!!!

Não é uma questão de ego.

Rui Gomes da Silva tem um projecto para o Benfica sem alterações à estrutura do Capital Social, isto é, sem perder o controlo da SAD e de todas as empresas do grupo.

Já o nome que está a ser ventilado, por muito que lhe reconheça competência - está escrito, não apaguei - é um tecnocrata a quem não causa a menor urticária abrir o Capital Social da Sad e não teria o menor pejo em propor isso aos sócios, uma vez - depois de - hipoteticamente eleito.

Não esquecer. Esse pseudo candidato a candidato tem muitos contactos lá fora, em multinacionais, é verdade. Mas esses contactos têm interesses, um preço, ou, dito por outras palavras, não há almoços de borla. E, como é óbvio, se avançar não vai para escrutínio anunciando os interesses que estão por detrás.

Já o disse e repito. Para bem falantes chegou o 2.ª pior presidente da nossa bonita história. Aventuras, ainda que levadas a efeito com competência, é preciso ter cuidado e não ir na onda do spam acusatório e inócuo.

Abraço companheiro. Vamos a isto que temos um clube a reerguer!

(á estou à espera do troll que há bocado me disse para ir meter vaselina, eu denunciei, o post foi apagado e ele continua alegremente a pulular como se nada fosse, impune.)

Donde tiraste esta ideia:

"Já o nome que está a ser ventilado, por muito que lhe reconheça competência - está escrito, não apaguei - é um tecnocrata a quem não causa a menor urticária abrir o Capital Social da Sad e não teria o menor pejo em propor isso aos sócios, uma vez - depois de - hipoteticamente eleito."

Leste em algum lado as intenções do JNL? Podes indicar-me a fonte?