Eleições 2020

jdrodrigues

Citação de: Guardião Encarnado em 28 de Agosto de 2020, 13:51
Citação de: jdrodrigues em 28 de Agosto de 2020, 13:36
Citação de: Guardião Encarnado em 28 de Agosto de 2020, 13:20
Citação de: jdrodrigues em 28 de Agosto de 2020, 13:18
Já eu só quero que a malta da oposição, todas as listas, se juntem num almoço bem regado, fumem uns cachimbos e decidam apresentar uma lista única.

Tudo o que seja mais do que uma lista de oposição dará a vitória automaticamente a Vieira.

Achas que tem mais impacto 3 listas comungarem, traços gerais, a opinião publicada ontem e hoje sobre o voto electrónico, ou se fosse só uma?

A conversa da lista única nesta fase não faz sentido.

Cabeça fria a todos.

Não é uma questão de impacto mas de números.

Vamos imaginar que Vieira tem sempre garantidos 40% dos votos. Quem vota na direção vai sempre votar, esse núcleo duro (no qual estão incluídos boa parte da malta dos 50 votos, casas, etc;).

A única forma de bater isto é ter pelo menos 41% dos restantes. Ora, se tivermos várias listas de oposição, os restantes 60% vão dividir-se pelas listas.

Ora vejamos, vou continuar o mesmo exemplo:
JNL 30%
RGS 20%
BCC 5%
FV 5%

Vieira ganha por defeito.

Se toda a gente que vota oposição concentrar o seu voto numa unica lista, esta pode ter mais do que a de Vieira.


Atenção, números completamente fabricados apenas para expor o ponto de vista. Acredito que Vieira tenha bem mais do que 40%.

Aqui a questão a colocar é: quais os candidatos que têm como prioridade devolver o Benfica aos benfiquistas e não a de ser presidente? Porque a verdade, que custa, é a de que enquanto houver mais do que uma cara na oposição, todos perdem. Eles e nós.

A conversa da lista única nesta fase não faz sentido.

Então a conversa de eleições não faz sentido. 🤷‍♂️

A não ser apostas na % da vitória de Vieira.

_Huji_Slb

Estava marcado um debate para o proximo domingo? Entretanto foi temporariamente anulado.

Viera a fazer das suas!

thiagorosa84

Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 13:52
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 13:50
Citação de: Francescoli em 28 de Agosto de 2020, 11:56
Citação de: Esbutenado em 28 de Agosto de 2020, 11:49
Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 10:54
RGS quer limpar a sua imagem, acusando os outros.

Não há nada pior do que ter estado tantos anos na direção juntamente com o presidente tricolor, mas vamos lá falar de apoiantes e não do candidato e membros de lista.

Essa de estarem sempre a acusar o RGS tendo por base ele ter feito parte de direções do Vieira, ignorando convenientemente que sempre foi muito crítico da própria direção de que fez parte e que decidiu sair pelo próprio pé, é exatamente o mesmo que fazem os vieiristas quando acusam qualquer possível alternativa de só querer tacho e ser o próximo vale e azevedo.

Foi muito crítico da Direcção a partir do momento em que decidiu avançar.

Já tinha saído há muito e o discurso ainda era "nunca serei oposição a LFV".

Valha a verdade, ainda como membro da Direcção, mostrou-se contra algumas decisões, aí é verdade. "Muito crítico" só agora.

Muito crítico só agora?

Em 2015, há 5 anos, ainda como vice presidente, Rui Gomes da Silva criticava a própria estrutura!

"Rui Gomes da Silva critica "aburguesamento da estrutura" benfiquista"

https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/rui-gomes-da-silva-critica-aburguesamento-da-estrutura-benfiquista
"Ainda assim, não incluo Luís Filipe Vieira nesse aburguesamento, porque é uma pessoa dada ao combate, tal como se viu no Apito Dourado, onde foi a pessoa que conseguiu ir até ao fim. Tudo o resto é com base na anti-conflitualidade, como, por exemplo, os aconselhamentos para as conferências de imprensa do treinador. Eu nem peço conflitualidade, mas peço frontalidade", referiu depois.

Volto a dizer o que já tinha dito ontem em dois posts...

O próprio Noronha Lopes reconheceu o trabalho de Luís Filipe Vieira

"O gestor assume que "os benfiquistas têm de ter memória e têm de ser gratos pelo trabalho de Luís Filipe Vieira", já que "fez o Benfica crescer, profissionalizar-se", mas sublinha que chegou a altura de virar a página."

https://www.noticiasaominuto.com/desporto/1558797/joao-noronha-lopes-visa-vieira-fechou-se-um-ciclo-e-temos-de-mudar

O Movimento "Servir o Benfica" idem...

"Reconhecemos a Vieira o trabalho das suas direções, mas é hora da mudança"

https://bancada.pt/artigos/artigo/reconhecemos-a-vieira-o-trabalho-das-suas-direcoes-mas-e-hora-da-mudanca

Se todos "gabam" o trabalho de Vieira, porque apenas Rui Gomes da Silva é atacado por ter sido vice presidente?

Se as outras listas reconhecem um bom trabalho à direção de Vieira, porque Rui Gomes da Silva não "bebe" também desse mérito, já que era Vice Presidente?

Por ventura, o Vice Presidente mais exigente e crítico no que aos interesses do Benfica dizia respeito!

Não esquecer que, há 4 anos, Vieira foi eleito com 90% dos votos dos sócios.

Rui Gomes da Silva não se esconde, nem nega ter dito que não se candidataria contra Vieira. Mas, talvez, assim como nós, tenha mais tarde visto Vieira seria realmente o problema maior da estrutura.

Como podes ver, Rui Gomes da Silva nunca se coibiu de criticar aquilo que entendia estar mal! Fosse antes, durante ou depois de ter pertencido à direção.

thiagorosa84

Citação de: abar85 em 28 de Agosto de 2020, 12:48
Citação de: supersueca em 28 de Agosto de 2020, 12:38
Mais dinheiro para os clubes pequenos? Para quem anda sempre a gastar acima das suas possibilidades e com tantos exemplo de gestão danosa? Com mais dinheiro será maior o tombo. O problema deles não é a falta de dinheiro, mas a péssima gestão. Todos os anos temos clubes com a corda na garganta, e que lá se vão safando à ultima hora. Até estou admirado como é que o Setubal não foi mais uma vez salvo.
Primeiro uma limpeza de clubes. Nem todos têm condições para competirem no escalão principal. Depois uma redução das equipas no primeiro escalão e um endurecimento das regras e castigos. Se queremos mais profissionalismo tb temos de exigir mais. Eventualmente tb uma obrigatoriedade dos clubes investirem uma parcela na sua formação.
Não tenho uma opinião definitiva neste assunto, mas tendo em conta o amadorismo (e trafulhiçe) do Tugão e ainda o facto de ter alguma dificuldade em ver como é que um pacote de jogos do Benfica com uns Moreirense-Tondelas à mistura se torne mais atractivo e mais barato para um eventual interessado. Para já não falar de como o Benfica poderá beneficiar, neste cenário, de mais receita. Estamos num pais em que 98% da população é adepta de um de três clubes. A maioria dos clubes do Tugão têm menos adeptos que o Mónaco.

Já se sabe que a centralização não vai resolver tudo, mas é um passo que não faz sentido adiar mais.

Muito provavelmente resolverá os problemas financeiros do FC Porto!

samarras

Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 13:59
Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 13:52
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 13:50
Citação de: Francescoli em 28 de Agosto de 2020, 11:56
Citação de: Esbutenado em 28 de Agosto de 2020, 11:49
Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 10:54
RGS quer limpar a sua imagem, acusando os outros.

Não há nada pior do que ter estado tantos anos na direção juntamente com o presidente tricolor, mas vamos lá falar de apoiantes e não do candidato e membros de lista.

Essa de estarem sempre a acusar o RGS tendo por base ele ter feito parte de direções do Vieira, ignorando convenientemente que sempre foi muito crítico da própria direção de que fez parte e que decidiu sair pelo próprio pé, é exatamente o mesmo que fazem os vieiristas quando acusam qualquer possível alternativa de só querer tacho e ser o próximo vale e azevedo.

Foi muito crítico da Direcção a partir do momento em que decidiu avançar.

Já tinha saído há muito e o discurso ainda era "nunca serei oposição a LFV".

Valha a verdade, ainda como membro da Direcção, mostrou-se contra algumas decisões, aí é verdade. "Muito crítico" só agora.

Muito crítico só agora?

Em 2015, há 5 anos, ainda como vice presidente, Rui Gomes da Silva criticava a própria estrutura!

"Rui Gomes da Silva critica "aburguesamento da estrutura" benfiquista"

https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/rui-gomes-da-silva-critica-aburguesamento-da-estrutura-benfiquista
"Ainda assim, não incluo Luís Filipe Vieira nesse aburguesamento, porque é uma pessoa dada ao combate, tal como se viu no Apito Dourado, onde foi a pessoa que conseguiu ir até ao fim. Tudo o resto é com base na anti-conflitualidade, como, por exemplo, os aconselhamentos para as conferências de imprensa do treinador. Eu nem peço conflitualidade, mas peço frontalidade", referiu depois.

Volto a dizer o que já tinha dito ontem em dois posts...

O próprio Noronha Lopes reconheceu o trabalho de Luís Filipe Vieira

"O gestor assume que "os benfiquistas têm de ter memória e têm de ser gratos pelo trabalho de Luís Filipe Vieira", já que "fez o Benfica crescer, profissionalizar-se", mas sublinha que chegou a altura de virar a página."

https://www.noticiasaominuto.com/desporto/1558797/joao-noronha-lopes-visa-vieira-fechou-se-um-ciclo-e-temos-de-mudar

O Movimento "Servir o Benfica" idem...

"Reconhecemos a Vieira o trabalho das suas direções, mas é hora da mudança"

https://bancada.pt/artigos/artigo/reconhecemos-a-vieira-o-trabalho-das-suas-direcoes-mas-e-hora-da-mudanca

Se todos "gabam" o trabalho de Vieira, porque apenas Rui Gomes da Silva é atacado por ter sido vice presidente?

Se as outras listas reconhecem um bom trabalho à direção de Vieira, porque Rui Gomes da Silva não "bebe" também desse mérito, já que era Vice Presidente?

Por ventura, o Vice Presidente mais exigente e crítico no que aos interesses do Benfica dizia respeito!

Não esquecer que, há 4 anos, Vieira foi eleito com 90% dos votos dos sócios.

Rui Gomes da Silva não se esconde, nem nega ter dito que não se candidataria contra Vieira. Mas, talvez, assim como nós, tenha mais tarde visto Vieira seria realmente o problema maior da estrutura.

Como podes ver, Rui Gomes da Silva nunca se coibiu de criticar aquilo que entendia estar mal! Fosse antes, durante ou depois de ter pertencido à direção.
Eu só acrescentei aquilo porque tu limitaste a escrever o que te interessa e eu completei.

O JNL está a seguir uma linha inteligente como o Movimento Servir o Benfica, já RGS nem tanto.

thiagorosa84

Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 13:48
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 13:46
Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 13:03
Citação de: JozeSlb em 28 de Agosto de 2020, 12:48
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 12:22
Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 11:26
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 11:19
Citação de: mojo_j0jo em 28 de Agosto de 2020, 10:41
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 10:24
Citação de: mojo_j0jo em 28 de Agosto de 2020, 10:15
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 10:07
Citação de: mojo_j0jo em 28 de Agosto de 2020, 09:48
Citação de: paalexg em 28 de Agosto de 2020, 09:44
Citação de: ElPayaso em 28 de Agosto de 2020, 00:00
Citação de: Granizo em 27 de Agosto de 2020, 23:51
Citação de: luislima em 27 de Agosto de 2020, 23:40
Este nevoeiro que surgiu agora à volta da candidatura de JNL é curioso. Mete-me reticente, óbvio, mas ele é uma figura mediática, tinha estatuto para estar no Jet Set e pode ter aceitado determinados convites para eventos por serem referentes ao Benfica. Aliás, tenho pessoas que o apoiam, como Ricardo Araújo Pereira, Vasco Mendonça, Pedro Adão e Silva e Pedro Ribeiro, como bons julgadores de caráter. Se eles apoiam o JNL, assumo que o conheçam pessoalmente e que conheçam o projeto dele.

Agora uma coisa eu sei: se houver um pingo de verdade nessas acusações, sabemos que Luís Filipe Vieira, um burro total, conseguiu ficar à frente do Benfica durante 17 anos; JNL, alguém inteligente e com um currículo invejável, vai ser bem mais difícil de tirar.

Bem uma das coisas que o JNL anunicou logo foi limite maximo de mandatos (2 penso, nao sei se 3 foi o RGS). Como tal logo ai limita a sua presenca.

Quanto ao resto e a esta tudo relacionado, nao era bem mais facil manterem la o LFV?
Alias era bem mais facil nao fazer nada e deixar andar do que aparecerem candidatos fortes que vao dar luta ao NGL.

Quanto a centralizacao dos direitos parece-me fazer todo o sentido, alias basta ver o quanto Portugal esta afastado de outros paises nessa materia.


A nao ser que se acredita que estao todo errados e so nos e que estamos certos.

A centralização dos direitos televisivos fará sentido a partir do momento em que esteja garantida a proporcionalidade dos ganhos dos clubes. É para mim inconcebível que o maior gerador - de longe! - de receitas que é o Sport Lisboa e Benfica, venha a receber valores semelhantes aos dos outros.

Não deixa de ser engraçado, mesmo sem ter piada nenhuma, que esta questão da centralização dos direitos só se faça ouvir tão insistentemente numa altura em que tanto FCP como SCP estão de corda ao pescoço financeiramente. Teria sido bonito ter estes argumentos tão evangelicais e doces para com o "bem do futebol Português" quando nos anos 90 era o Benfica a passar dificuldades. Alguém se lembrou da competitividade e do desnível da liga, e consequente necessidade de equilibrar as receitas?

Pois.

Mais: pessoalmente, tenho zero vontade de repartir receitas e dar de comer a uma Liga constituída por menos de uma mão cheia de equipas sérias, umas tantas vassalas de outra(s), condimentada com arbitragens e critérios disciplinares de uma coerência "sui generis". Isto para ser simpático. Ou somos todos ingénuos ao ponto de achar que com o equilíbrio de receitas as vassalagens vão acabar no Tugão? Não brinquemos.

A bem da verdade, o que me apetece mesmo é mandá-los mamar na quinta pata do cavalo.


Enquanto a maioria das equipas receber migalhas, será sempre mais provável tomarem atitudes de vassalagem e subserviência. Acho que nem outra coisa seria expectável, pois precisam dos grandes para sobreviver, mesmo que em forma de parasita. Basta ver a relação promíscua que nós também desenvolvemos com alguns clubes.

E, ao mesmo tempo, não podemos defender distribuições mais justas de recursos e vagas na UEFA ao mesmo tempo que as negamos dentro de portas.  Os grandes das maiores ligas poderiam dizer exactamente o mesmo sobre a participação de clubes de países periféricos como o nosso na Liga dos Campeões.

Pensem nisso.

O Pessoal não quer saber e ainda tem uma postura de vendetta nestas situações. E no fim reclamam que o futebol português é um lamaçal.

Esquecem - se que somos todos tugas, logos os adeptos dirigentes e afins dos outros clubes são farinha do mesmo saco que dos nossos, simplesmente defendem as cores deles.

O parasitismo em Portugal irá de certa forma sempre existir, mas será muito mais evidente enquanto que os mais pequenos andarem completamente depenados. Não temos moral nenhuma andar a criticar clubes que abrem as pernas ao porto, quando andamos a adiantar dinheiro à BSAD, ajudar o Aves, comprar Cádiz só porque sim , e por aí adiante

O futebol português é um lamaçal porque há um grupo que tomou conta dele e que o gere a seu bel-prazer!

Oliveira acusa irmão de dominar o futebol

Antes de falarem em "equilíbrios" e ajudar os clubes pequenos, é desse  "lóbi fortíssimo que existe em Portugal" que temos de nos livrar!

https://www.cmjornal.pt/desporto/detalhe/oliveira-acusa-irmao-de-dominar-o-futebol

Curiosamente, são os interessados na centralização dos direitos televisivos!

Já agora, a centralização criou equilíbrio nas Big-5?

Campeões das últimas 10 épocas...

Espanha - Barcelona x6; Real Madrid x3; Atlético x1

França - PSG x7; Mónaco; Montpellier; Lille

Itália - Juventus x9; Milan

Alemanha - Bayern x8; Dortmund x2

Inglaterra - City x4; Man United x2; Chelsea x2; Leicester; Liverpool


Como se pode ver, o tal "equilíbrio" que os direitos centralizados trazem apenas se verifica em Inglaterra. Mesmo aí, dizer que esse equilíbrio advém da centralização não é de todo correta, já que o campeonato Inglês foi sempre o mais equilibrado de todos os campeonatos europeus!

Curioso também é perceber que, em Portugal, só se fala em "equilíbrio" quando é o Benfica que tem capacidade para se tornar dominante!

Os campeões iriam continuar a ser os mesmos, no final do dia as receitas do Benfica e porto seriam sempre superiores aos restantes.

Agora pq não fazes o exercício quantos clubes das Big 5 estão nos oitavos para cima tanto da Champions e da Liga Europa nos últimos 10 anos.

Um campeonato mais competitivo dá maior capacidade das equipas darem uma réplica melhor nos campeonatos europeus. E é isso que se quer.

Com um colega forista disse... Que adianta andarmos a chorar que a UEFA anda a fechar a porta aos países periféricos se fazemos exactamente igual em casa ?

E mesmo a centralização nem seria para agora, entraria daqui a uns 5 a 8 anos ... 8 anos é uma vida praticamente... Daqui a 8 anos os homens do futebol e os adeptos que vão aos estádios serão bem diferentes.

A probabilidade de Pinto da Costa estar vivo em 8 anos deve cair para menos de 35 % se formos pegar numa tábua de uma seguradora, a do Vieira deve andar nos 50 a 60% .

O mundo dos anos 90 começou à 30 anos... Mesmo a oliverdesportos hoje nada tem a ver com que era ... Já nem detém o controlo do futebol, só possuem 25% e por simpatia das operadoras ... As coisas mudam, e vão mudar conforme entra novas pessoas na indústria

As receitas do Benfica seriam superiores ao que são agora?

Se não, como o Benfica seria mais competitivo na europa se iria receber menos pelos direitos televisivos do que recebe hoje?

Os contratos são para daqui a uns anos, mas as movimentações pela centralização já começaram!

8 anos é uma vida? Esse tal "lóbi" do futebol português já leva mais de 30!

A Olivedesportos tem tudo a ver com o que era. São as mesmas pessoas que estão à frente dela. As pessoas que tomaram o controlo do futebol português e não o querem largar!

Agora são as operadoras que controlam a indústria?

Olha quem é um dos rostos por detrás da NOS!

Joaquim de Oliveira
Administrador não executivo


https://www.nos.pt/institucional/PT/sobre-a-nos/equipa-de-gestao/Paginas/joaquim-de-oliveira.aspx

Sempre as mesmas figuras! Sempre em posições de domínio!

Mas estás a ter uma visão curta do que é o modelo centralizado .

As receitas podem subir ... É verdade que ninguém fora de Portugal vai pagar para ver um Tondela Moreirense... Mas faz parte do pacote para terem acesso aos outros jogos, e quanto mais competitivo for o campeonato mais podem pedir. Se tivermos equipas de meio da tabela do tugão a chegarem aos oitavos / quartos da liga Europa consistentemente é mais uma arma negocial para vender o bolo como um todo.

Essas equipas nunca irão conseguir chegar lá sem ajuda dos grandes, essa é a realidade.

Daqui a um par de anos o modelo de transmissão será muito para streams e não para a TV convencional. A venda de pacotes  para uma Netflix / YouTube / streams de apostas será muito mais vantajosa do que andar um a um a vender o seu conteúdo.

Imagina que por ano só têm interesse em 5 jogos do Benfica em casa ... Mas para os terem têm que pagar por todos ... É assim que funciona.

Todos campeonatos onde o modelo centralização foi implementado , houve ganhos a nível de competição interna e qualidade das equipas.

E quanto a mim falo viver preso aos problemas do passado nada ajuda a melhorar o presente e viver melhor para o futuro... Parece a lenga lenga do 25 de abril em Portugal e por causa disso não se pode fazer nada.

Maior parte das pessoas desse loby daqui a 10 anos ou estão mortas ou de fralda .. as pessoas têm que olhar em frente e dizer que é o Oliveira que manda na NOS é rebuscado ... Tão rebuscado que teve que vender a SportTV à NOS / Vodafone / MEO. Aliás a centralização dos direitos dá a oportunidade da entrada de novos players no Mercado ... Vide Eleven chegou ali do nada e sacou a Champions à SportTV... Poderia fazer o mesmo com a liga portuguesa , ou outro canal.

Agora como está não se vai a lado nenhum.

Aliás o actual modelo do Benfica é estúpido e contraproducente para o cliente Benfiquista. Vendemos os nossos direitos à NOS, contudo para para vermos o futebol todo em Portugal temos que pagar mais 10 euros que os adeptos dos outros clubes, e no fim é a NOS que sai a ganhar pq a receita da BTV vai toda para a NOS... Pois se os jogamos tivessem na SportTV pagariam o mesmo e sem ficarem com o dinheiro da assinatura da BTV.

Por outras palavras a centralização também ajudaria no combate à pirataria ou seja à fuga de potenciais receitas para os clubes.

Não querer ver isso, por causa do que se passou à 30 anos atrás, epah ...

Não é do que se passou há 30 anos!

É do que se tem passado nestes últimos 30 anos, que continua e, se o permitirmos, continuará!

Como disse o user no post anterior ao teu...

"Limpem primeiro o futebol português de todos corruptos, de todos os vigaristas, de todos os árbitros ladrões, de todos os esquemas mafiosos, façam esta limpeza de alto a baixo, e só então o Benfica deve começar a pensar na centralização dos direitos televisivos."

Hoje, o Benfica tem de se preocupar em ver-se livre das amarras desse "lóbi"!

Curiosamente, foi quando rompemos com a Olivedesportos e passámos a transmitir os jogos no próprio canal que tivemos as nossas melhores épocas desportivas.

Dizer que a centralização é "progressista" e que quem não a apoia "não tem visão", que é retrógrado, é um não argumento!

O BENFICA GANHARIA MAIS COM A CENTRALIZAÇÃO DO QUE GANHA AGORA?

"As receitas podem subir..." Podem! dizes bem, podem!

Os jogos do Benfica iriam valer mais porque seriam vendidos juntamente com os jogos do Aves ou do Moreirense? Duvido...

Coincidência ou não, a empresa dominante no mercado dos direitos televisivos (e face mais visível do "lóbi" do futebol português...) aparece ligada a uma das candidaturas à presidência do Benfica!

Coincidência ou não, essa mesma candidatura é a que se apresenta pró-centralização!

Coincidência ou não, os maiores defensores da centralização dos direitos televisivos são os apoiantes dessa candidatura!

Será tudo uma grande coincidência? Ou não?
Como sabes isso se ainda não sabes o programa e membros da lista?

Pára de adoptar essa postura e espera pelo programa, e ai sim, podes discutir e tirar algumas conclusões.

Estarei errado?

Será Noronha Lopes contra a centralização dos direitos televisivos?

Portanto, nada sabes mas estás a usar "suponhamos" como factos ao dizeres "Coincidência ou não, essa mesma candidatura é a que se apresenta pró-centralização!"

Vale tudo
É este o papelzinho irritante, mas tudo bem.

Gosta de falar antecipado o Thiago Rosa.

Veremos se o tempo me dará razão ou não!
Mas não fales antecipado sem qualquer tipo de provas e factos, é desinformação.

Não é desinformação. Bem pelo contrário.

O meu "papelzinho" irrita-te tanto porque sabes bem que estou a tocar num ponto crucial para o candidato que apoias!

Gostavam vocês que ficássemos todos na ignorância e papássemos a história do Dom Sebastião.

samarras

Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 14:01
Citação de: abar85 em 28 de Agosto de 2020, 12:48
Citação de: supersueca em 28 de Agosto de 2020, 12:38
Mais dinheiro para os clubes pequenos? Para quem anda sempre a gastar acima das suas possibilidades e com tantos exemplo de gestão danosa? Com mais dinheiro será maior o tombo. O problema deles não é a falta de dinheiro, mas a péssima gestão. Todos os anos temos clubes com a corda na garganta, e que lá se vão safando à ultima hora. Até estou admirado como é que o Setubal não foi mais uma vez salvo.
Primeiro uma limpeza de clubes. Nem todos têm condições para competirem no escalão principal. Depois uma redução das equipas no primeiro escalão e um endurecimento das regras e castigos. Se queremos mais profissionalismo tb temos de exigir mais. Eventualmente tb uma obrigatoriedade dos clubes investirem uma parcela na sua formação.
Não tenho uma opinião definitiva neste assunto, mas tendo em conta o amadorismo (e trafulhiçe) do Tugão e ainda o facto de ter alguma dificuldade em ver como é que um pacote de jogos do Benfica com uns Moreirense-Tondelas à mistura se torne mais atractivo e mais barato para um eventual interessado. Para já não falar de como o Benfica poderá beneficiar, neste cenário, de mais receita. Estamos num pais em que 98% da população é adepta de um de três clubes. A maioria dos clubes do Tugão têm menos adeptos que o Mónaco.

Já se sabe que a centralização não vai resolver tudo, mas é um passo que não faz sentido adiar mais.

Muito provavelmente resolverá os problemas financeiros do FC Porto!
Os outros podem viver com ódio ao Sport Lisboa e Benfica, mas a meu ver, o Benfica não é isso. Se os outros são não quer dizer que nós sejamos iguais.

A centralização é para o bem do futebol português e para a competição, isto sim é defender o que interessa, a promoção do desporto e do país em causa.

xiribiti

Citação de: _Huji_Slb em 28 de Agosto de 2020, 13:56
Estava marcado um debate para o proximo domingo? Entretanto foi temporariamente anulado.

Viera a fazer das suas!

Como assim?

thiagorosa84

Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 14:01
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 13:59
Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 13:52
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 13:50
Citação de: Francescoli em 28 de Agosto de 2020, 11:56
Citação de: Esbutenado em 28 de Agosto de 2020, 11:49
Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 10:54
RGS quer limpar a sua imagem, acusando os outros.

Não há nada pior do que ter estado tantos anos na direção juntamente com o presidente tricolor, mas vamos lá falar de apoiantes e não do candidato e membros de lista.

Essa de estarem sempre a acusar o RGS tendo por base ele ter feito parte de direções do Vieira, ignorando convenientemente que sempre foi muito crítico da própria direção de que fez parte e que decidiu sair pelo próprio pé, é exatamente o mesmo que fazem os vieiristas quando acusam qualquer possível alternativa de só querer tacho e ser o próximo vale e azevedo.

Foi muito crítico da Direcção a partir do momento em que decidiu avançar.

Já tinha saído há muito e o discurso ainda era "nunca serei oposição a LFV".

Valha a verdade, ainda como membro da Direcção, mostrou-se contra algumas decisões, aí é verdade. "Muito crítico" só agora.

Muito crítico só agora?

Em 2015, há 5 anos, ainda como vice presidente, Rui Gomes da Silva criticava a própria estrutura!

"Rui Gomes da Silva critica "aburguesamento da estrutura" benfiquista"

https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/rui-gomes-da-silva-critica-aburguesamento-da-estrutura-benfiquista
"Ainda assim, não incluo Luís Filipe Vieira nesse aburguesamento, porque é uma pessoa dada ao combate, tal como se viu no Apito Dourado, onde foi a pessoa que conseguiu ir até ao fim. Tudo o resto é com base na anti-conflitualidade, como, por exemplo, os aconselhamentos para as conferências de imprensa do treinador. Eu nem peço conflitualidade, mas peço frontalidade", referiu depois.

Volto a dizer o que já tinha dito ontem em dois posts...

O próprio Noronha Lopes reconheceu o trabalho de Luís Filipe Vieira

"O gestor assume que "os benfiquistas têm de ter memória e têm de ser gratos pelo trabalho de Luís Filipe Vieira", já que "fez o Benfica crescer, profissionalizar-se", mas sublinha que chegou a altura de virar a página."

https://www.noticiasaominuto.com/desporto/1558797/joao-noronha-lopes-visa-vieira-fechou-se-um-ciclo-e-temos-de-mudar

O Movimento "Servir o Benfica" idem...

"Reconhecemos a Vieira o trabalho das suas direções, mas é hora da mudança"

https://bancada.pt/artigos/artigo/reconhecemos-a-vieira-o-trabalho-das-suas-direcoes-mas-e-hora-da-mudanca

Se todos "gabam" o trabalho de Vieira, porque apenas Rui Gomes da Silva é atacado por ter sido vice presidente?

Se as outras listas reconhecem um bom trabalho à direção de Vieira, porque Rui Gomes da Silva não "bebe" também desse mérito, já que era Vice Presidente?

Por ventura, o Vice Presidente mais exigente e crítico no que aos interesses do Benfica dizia respeito!

Não esquecer que, há 4 anos, Vieira foi eleito com 90% dos votos dos sócios.

Rui Gomes da Silva não se esconde, nem nega ter dito que não se candidataria contra Vieira. Mas, talvez, assim como nós, tenha mais tarde visto Vieira seria realmente o problema maior da estrutura.

Como podes ver, Rui Gomes da Silva nunca se coibiu de criticar aquilo que entendia estar mal! Fosse antes, durante ou depois de ter pertencido à direção.
Eu só acrescentei aquilo porque tu limitaste a escrever o que te interessa e eu completei.

O JNL está a seguir uma linha inteligente como o Movimento Servir o Benfica, já RGS nem tanto.

Então Noronha está a mentir, para ganhar votos, quando assume os méritos de Vieira?

samarras

Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 14:04
Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 13:48
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 13:46
Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 13:03
Citação de: JozeSlb em 28 de Agosto de 2020, 12:48
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 12:22
Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 11:26
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 11:19
Citação de: mojo_j0jo em 28 de Agosto de 2020, 10:41
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 10:24
Citação de: mojo_j0jo em 28 de Agosto de 2020, 10:15
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 10:07
Citação de: mojo_j0jo em 28 de Agosto de 2020, 09:48
Citação de: paalexg em 28 de Agosto de 2020, 09:44
Citação de: ElPayaso em 28 de Agosto de 2020, 00:00
Citação de: Granizo em 27 de Agosto de 2020, 23:51
Citação de: luislima em 27 de Agosto de 2020, 23:40
Este nevoeiro que surgiu agora à volta da candidatura de JNL é curioso. Mete-me reticente, óbvio, mas ele é uma figura mediática, tinha estatuto para estar no Jet Set e pode ter aceitado determinados convites para eventos por serem referentes ao Benfica. Aliás, tenho pessoas que o apoiam, como Ricardo Araújo Pereira, Vasco Mendonça, Pedro Adão e Silva e Pedro Ribeiro, como bons julgadores de caráter. Se eles apoiam o JNL, assumo que o conheçam pessoalmente e que conheçam o projeto dele.

Agora uma coisa eu sei: se houver um pingo de verdade nessas acusações, sabemos que Luís Filipe Vieira, um burro total, conseguiu ficar à frente do Benfica durante 17 anos; JNL, alguém inteligente e com um currículo invejável, vai ser bem mais difícil de tirar.

Bem uma das coisas que o JNL anunicou logo foi limite maximo de mandatos (2 penso, nao sei se 3 foi o RGS). Como tal logo ai limita a sua presenca.

Quanto ao resto e a esta tudo relacionado, nao era bem mais facil manterem la o LFV?
Alias era bem mais facil nao fazer nada e deixar andar do que aparecerem candidatos fortes que vao dar luta ao NGL.

Quanto a centralizacao dos direitos parece-me fazer todo o sentido, alias basta ver o quanto Portugal esta afastado de outros paises nessa materia.


A nao ser que se acredita que estao todo errados e so nos e que estamos certos.

A centralização dos direitos televisivos fará sentido a partir do momento em que esteja garantida a proporcionalidade dos ganhos dos clubes. É para mim inconcebível que o maior gerador - de longe! - de receitas que é o Sport Lisboa e Benfica, venha a receber valores semelhantes aos dos outros.

Não deixa de ser engraçado, mesmo sem ter piada nenhuma, que esta questão da centralização dos direitos só se faça ouvir tão insistentemente numa altura em que tanto FCP como SCP estão de corda ao pescoço financeiramente. Teria sido bonito ter estes argumentos tão evangelicais e doces para com o "bem do futebol Português" quando nos anos 90 era o Benfica a passar dificuldades. Alguém se lembrou da competitividade e do desnível da liga, e consequente necessidade de equilibrar as receitas?

Pois.

Mais: pessoalmente, tenho zero vontade de repartir receitas e dar de comer a uma Liga constituída por menos de uma mão cheia de equipas sérias, umas tantas vassalas de outra(s), condimentada com arbitragens e critérios disciplinares de uma coerência "sui generis". Isto para ser simpático. Ou somos todos ingénuos ao ponto de achar que com o equilíbrio de receitas as vassalagens vão acabar no Tugão? Não brinquemos.

A bem da verdade, o que me apetece mesmo é mandá-los mamar na quinta pata do cavalo.


Enquanto a maioria das equipas receber migalhas, será sempre mais provável tomarem atitudes de vassalagem e subserviência. Acho que nem outra coisa seria expectável, pois precisam dos grandes para sobreviver, mesmo que em forma de parasita. Basta ver a relação promíscua que nós também desenvolvemos com alguns clubes.

E, ao mesmo tempo, não podemos defender distribuições mais justas de recursos e vagas na UEFA ao mesmo tempo que as negamos dentro de portas.  Os grandes das maiores ligas poderiam dizer exactamente o mesmo sobre a participação de clubes de países periféricos como o nosso na Liga dos Campeões.

Pensem nisso.

O Pessoal não quer saber e ainda tem uma postura de vendetta nestas situações. E no fim reclamam que o futebol português é um lamaçal.

Esquecem - se que somos todos tugas, logos os adeptos dirigentes e afins dos outros clubes são farinha do mesmo saco que dos nossos, simplesmente defendem as cores deles.

O parasitismo em Portugal irá de certa forma sempre existir, mas será muito mais evidente enquanto que os mais pequenos andarem completamente depenados. Não temos moral nenhuma andar a criticar clubes que abrem as pernas ao porto, quando andamos a adiantar dinheiro à BSAD, ajudar o Aves, comprar Cádiz só porque sim , e por aí adiante

O futebol português é um lamaçal porque há um grupo que tomou conta dele e que o gere a seu bel-prazer!

Oliveira acusa irmão de dominar o futebol

Antes de falarem em "equilíbrios" e ajudar os clubes pequenos, é desse  "lóbi fortíssimo que existe em Portugal" que temos de nos livrar!

https://www.cmjornal.pt/desporto/detalhe/oliveira-acusa-irmao-de-dominar-o-futebol

Curiosamente, são os interessados na centralização dos direitos televisivos!

Já agora, a centralização criou equilíbrio nas Big-5?

Campeões das últimas 10 épocas...

Espanha - Barcelona x6; Real Madrid x3; Atlético x1

França - PSG x7; Mónaco; Montpellier; Lille

Itália - Juventus x9; Milan

Alemanha - Bayern x8; Dortmund x2

Inglaterra - City x4; Man United x2; Chelsea x2; Leicester; Liverpool


Como se pode ver, o tal "equilíbrio" que os direitos centralizados trazem apenas se verifica em Inglaterra. Mesmo aí, dizer que esse equilíbrio advém da centralização não é de todo correta, já que o campeonato Inglês foi sempre o mais equilibrado de todos os campeonatos europeus!

Curioso também é perceber que, em Portugal, só se fala em "equilíbrio" quando é o Benfica que tem capacidade para se tornar dominante!

Os campeões iriam continuar a ser os mesmos, no final do dia as receitas do Benfica e porto seriam sempre superiores aos restantes.

Agora pq não fazes o exercício quantos clubes das Big 5 estão nos oitavos para cima tanto da Champions e da Liga Europa nos últimos 10 anos.

Um campeonato mais competitivo dá maior capacidade das equipas darem uma réplica melhor nos campeonatos europeus. E é isso que se quer.

Com um colega forista disse... Que adianta andarmos a chorar que a UEFA anda a fechar a porta aos países periféricos se fazemos exactamente igual em casa ?

E mesmo a centralização nem seria para agora, entraria daqui a uns 5 a 8 anos ... 8 anos é uma vida praticamente... Daqui a 8 anos os homens do futebol e os adeptos que vão aos estádios serão bem diferentes.

A probabilidade de Pinto da Costa estar vivo em 8 anos deve cair para menos de 35 % se formos pegar numa tábua de uma seguradora, a do Vieira deve andar nos 50 a 60% .

O mundo dos anos 90 começou à 30 anos... Mesmo a oliverdesportos hoje nada tem a ver com que era ... Já nem detém o controlo do futebol, só possuem 25% e por simpatia das operadoras ... As coisas mudam, e vão mudar conforme entra novas pessoas na indústria

As receitas do Benfica seriam superiores ao que são agora?

Se não, como o Benfica seria mais competitivo na europa se iria receber menos pelos direitos televisivos do que recebe hoje?

Os contratos são para daqui a uns anos, mas as movimentações pela centralização já começaram!

8 anos é uma vida? Esse tal "lóbi" do futebol português já leva mais de 30!

A Olivedesportos tem tudo a ver com o que era. São as mesmas pessoas que estão à frente dela. As pessoas que tomaram o controlo do futebol português e não o querem largar!

Agora são as operadoras que controlam a indústria?

Olha quem é um dos rostos por detrás da NOS!

Joaquim de Oliveira
Administrador não executivo


https://www.nos.pt/institucional/PT/sobre-a-nos/equipa-de-gestao/Paginas/joaquim-de-oliveira.aspx

Sempre as mesmas figuras! Sempre em posições de domínio!

Mas estás a ter uma visão curta do que é o modelo centralizado .

As receitas podem subir ... É verdade que ninguém fora de Portugal vai pagar para ver um Tondela Moreirense... Mas faz parte do pacote para terem acesso aos outros jogos, e quanto mais competitivo for o campeonato mais podem pedir. Se tivermos equipas de meio da tabela do tugão a chegarem aos oitavos / quartos da liga Europa consistentemente é mais uma arma negocial para vender o bolo como um todo.

Essas equipas nunca irão conseguir chegar lá sem ajuda dos grandes, essa é a realidade.

Daqui a um par de anos o modelo de transmissão será muito para streams e não para a TV convencional. A venda de pacotes  para uma Netflix / YouTube / streams de apostas será muito mais vantajosa do que andar um a um a vender o seu conteúdo.

Imagina que por ano só têm interesse em 5 jogos do Benfica em casa ... Mas para os terem têm que pagar por todos ... É assim que funciona.

Todos campeonatos onde o modelo centralização foi implementado , houve ganhos a nível de competição interna e qualidade das equipas.

E quanto a mim falo viver preso aos problemas do passado nada ajuda a melhorar o presente e viver melhor para o futuro... Parece a lenga lenga do 25 de abril em Portugal e por causa disso não se pode fazer nada.

Maior parte das pessoas desse loby daqui a 10 anos ou estão mortas ou de fralda .. as pessoas têm que olhar em frente e dizer que é o Oliveira que manda na NOS é rebuscado ... Tão rebuscado que teve que vender a SportTV à NOS / Vodafone / MEO. Aliás a centralização dos direitos dá a oportunidade da entrada de novos players no Mercado ... Vide Eleven chegou ali do nada e sacou a Champions à SportTV... Poderia fazer o mesmo com a liga portuguesa , ou outro canal.

Agora como está não se vai a lado nenhum.

Aliás o actual modelo do Benfica é estúpido e contraproducente para o cliente Benfiquista. Vendemos os nossos direitos à NOS, contudo para para vermos o futebol todo em Portugal temos que pagar mais 10 euros que os adeptos dos outros clubes, e no fim é a NOS que sai a ganhar pq a receita da BTV vai toda para a NOS... Pois se os jogamos tivessem na SportTV pagariam o mesmo e sem ficarem com o dinheiro da assinatura da BTV.

Por outras palavras a centralização também ajudaria no combate à pirataria ou seja à fuga de potenciais receitas para os clubes.

Não querer ver isso, por causa do que se passou à 30 anos atrás, epah ...

Não é do que se passou há 30 anos!

É do que se tem passado nestes últimos 30 anos, que continua e, se o permitirmos, continuará!

Como disse o user no post anterior ao teu...

"Limpem primeiro o futebol português de todos corruptos, de todos os vigaristas, de todos os árbitros ladrões, de todos os esquemas mafiosos, façam esta limpeza de alto a baixo, e só então o Benfica deve começar a pensar na centralização dos direitos televisivos."

Hoje, o Benfica tem de se preocupar em ver-se livre das amarras desse "lóbi"!

Curiosamente, foi quando rompemos com a Olivedesportos e passámos a transmitir os jogos no próprio canal que tivemos as nossas melhores épocas desportivas.

Dizer que a centralização é "progressista" e que quem não a apoia "não tem visão", que é retrógrado, é um não argumento!

O BENFICA GANHARIA MAIS COM A CENTRALIZAÇÃO DO QUE GANHA AGORA?

"As receitas podem subir..." Podem! dizes bem, podem!

Os jogos do Benfica iriam valer mais porque seriam vendidos juntamente com os jogos do Aves ou do Moreirense? Duvido...

Coincidência ou não, a empresa dominante no mercado dos direitos televisivos (e face mais visível do "lóbi" do futebol português...) aparece ligada a uma das candidaturas à presidência do Benfica!

Coincidência ou não, essa mesma candidatura é a que se apresenta pró-centralização!

Coincidência ou não, os maiores defensores da centralização dos direitos televisivos são os apoiantes dessa candidatura!

Será tudo uma grande coincidência? Ou não?
Como sabes isso se ainda não sabes o programa e membros da lista?

Pára de adoptar essa postura e espera pelo programa, e ai sim, podes discutir e tirar algumas conclusões.

Estarei errado?

Será Noronha Lopes contra a centralização dos direitos televisivos?

Portanto, nada sabes mas estás a usar "suponhamos" como factos ao dizeres "Coincidência ou não, essa mesma candidatura é a que se apresenta pró-centralização!"

Vale tudo
É este o papelzinho irritante, mas tudo bem.

Gosta de falar antecipado o Thiago Rosa.

Veremos se o tempo me dará razão ou não!
Mas não fales antecipado sem qualquer tipo de provas e factos, é desinformação.

Não é desinformação. Bem pelo contrário.

O meu "papelzinho" irrita-te tanto porque sabes bem que estou a tocar num ponto crucial para o candidato que apoias!

Gostavam vocês que ficássemos todos na ignorância e papássemos a história do Dom Sebastião.
Estas a tocar num ponto crucial de que? Explica-me. Nem tens programa e estás a criticar, a achar-te como "bruxo".

Barolas

Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 14:04
Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 13:48
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 13:46
Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 13:03
Citação de: JozeSlb em 28 de Agosto de 2020, 12:48
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Citação de: mojo_j0jo em 28 de Agosto de 2020, 10:41
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Citação de: mojo_j0jo em 28 de Agosto de 2020, 10:15
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 10:07
Citação de: mojo_j0jo em 28 de Agosto de 2020, 09:48
Citação de: paalexg em 28 de Agosto de 2020, 09:44
Citação de: ElPayaso em 28 de Agosto de 2020, 00:00
Citação de: Granizo em 27 de Agosto de 2020, 23:51
Citação de: luislima em 27 de Agosto de 2020, 23:40
Este nevoeiro que surgiu agora à volta da candidatura de JNL é curioso. Mete-me reticente, óbvio, mas ele é uma figura mediática, tinha estatuto para estar no Jet Set e pode ter aceitado determinados convites para eventos por serem referentes ao Benfica. Aliás, tenho pessoas que o apoiam, como Ricardo Araújo Pereira, Vasco Mendonça, Pedro Adão e Silva e Pedro Ribeiro, como bons julgadores de caráter. Se eles apoiam o JNL, assumo que o conheçam pessoalmente e que conheçam o projeto dele.

Agora uma coisa eu sei: se houver um pingo de verdade nessas acusações, sabemos que Luís Filipe Vieira, um burro total, conseguiu ficar à frente do Benfica durante 17 anos; JNL, alguém inteligente e com um currículo invejável, vai ser bem mais difícil de tirar.

Bem uma das coisas que o JNL anunicou logo foi limite maximo de mandatos (2 penso, nao sei se 3 foi o RGS). Como tal logo ai limita a sua presenca.

Quanto ao resto e a esta tudo relacionado, nao era bem mais facil manterem la o LFV?
Alias era bem mais facil nao fazer nada e deixar andar do que aparecerem candidatos fortes que vao dar luta ao NGL.

Quanto a centralizacao dos direitos parece-me fazer todo o sentido, alias basta ver o quanto Portugal esta afastado de outros paises nessa materia.


A nao ser que se acredita que estao todo errados e so nos e que estamos certos.

A centralização dos direitos televisivos fará sentido a partir do momento em que esteja garantida a proporcionalidade dos ganhos dos clubes. É para mim inconcebível que o maior gerador - de longe! - de receitas que é o Sport Lisboa e Benfica, venha a receber valores semelhantes aos dos outros.

Não deixa de ser engraçado, mesmo sem ter piada nenhuma, que esta questão da centralização dos direitos só se faça ouvir tão insistentemente numa altura em que tanto FCP como SCP estão de corda ao pescoço financeiramente. Teria sido bonito ter estes argumentos tão evangelicais e doces para com o "bem do futebol Português" quando nos anos 90 era o Benfica a passar dificuldades. Alguém se lembrou da competitividade e do desnível da liga, e consequente necessidade de equilibrar as receitas?

Pois.

Mais: pessoalmente, tenho zero vontade de repartir receitas e dar de comer a uma Liga constituída por menos de uma mão cheia de equipas sérias, umas tantas vassalas de outra(s), condimentada com arbitragens e critérios disciplinares de uma coerência "sui generis". Isto para ser simpático. Ou somos todos ingénuos ao ponto de achar que com o equilíbrio de receitas as vassalagens vão acabar no Tugão? Não brinquemos.

A bem da verdade, o que me apetece mesmo é mandá-los mamar na quinta pata do cavalo.


Enquanto a maioria das equipas receber migalhas, será sempre mais provável tomarem atitudes de vassalagem e subserviência. Acho que nem outra coisa seria expectável, pois precisam dos grandes para sobreviver, mesmo que em forma de parasita. Basta ver a relação promíscua que nós também desenvolvemos com alguns clubes.

E, ao mesmo tempo, não podemos defender distribuições mais justas de recursos e vagas na UEFA ao mesmo tempo que as negamos dentro de portas.  Os grandes das maiores ligas poderiam dizer exactamente o mesmo sobre a participação de clubes de países periféricos como o nosso na Liga dos Campeões.

Pensem nisso.

O Pessoal não quer saber e ainda tem uma postura de vendetta nestas situações. E no fim reclamam que o futebol português é um lamaçal.

Esquecem - se que somos todos tugas, logos os adeptos dirigentes e afins dos outros clubes são farinha do mesmo saco que dos nossos, simplesmente defendem as cores deles.

O parasitismo em Portugal irá de certa forma sempre existir, mas será muito mais evidente enquanto que os mais pequenos andarem completamente depenados. Não temos moral nenhuma andar a criticar clubes que abrem as pernas ao porto, quando andamos a adiantar dinheiro à BSAD, ajudar o Aves, comprar Cádiz só porque sim , e por aí adiante

O futebol português é um lamaçal porque há um grupo que tomou conta dele e que o gere a seu bel-prazer!

Oliveira acusa irmão de dominar o futebol

Antes de falarem em "equilíbrios" e ajudar os clubes pequenos, é desse  "lóbi fortíssimo que existe em Portugal" que temos de nos livrar!

https://www.cmjornal.pt/desporto/detalhe/oliveira-acusa-irmao-de-dominar-o-futebol

Curiosamente, são os interessados na centralização dos direitos televisivos!

Já agora, a centralização criou equilíbrio nas Big-5?

Campeões das últimas 10 épocas...

Espanha - Barcelona x6; Real Madrid x3; Atlético x1

França - PSG x7; Mónaco; Montpellier; Lille

Itália - Juventus x9; Milan

Alemanha - Bayern x8; Dortmund x2

Inglaterra - City x4; Man United x2; Chelsea x2; Leicester; Liverpool


Como se pode ver, o tal "equilíbrio" que os direitos centralizados trazem apenas se verifica em Inglaterra. Mesmo aí, dizer que esse equilíbrio advém da centralização não é de todo correta, já que o campeonato Inglês foi sempre o mais equilibrado de todos os campeonatos europeus!

Curioso também é perceber que, em Portugal, só se fala em "equilíbrio" quando é o Benfica que tem capacidade para se tornar dominante!

Os campeões iriam continuar a ser os mesmos, no final do dia as receitas do Benfica e porto seriam sempre superiores aos restantes.

Agora pq não fazes o exercício quantos clubes das Big 5 estão nos oitavos para cima tanto da Champions e da Liga Europa nos últimos 10 anos.

Um campeonato mais competitivo dá maior capacidade das equipas darem uma réplica melhor nos campeonatos europeus. E é isso que se quer.

Com um colega forista disse... Que adianta andarmos a chorar que a UEFA anda a fechar a porta aos países periféricos se fazemos exactamente igual em casa ?

E mesmo a centralização nem seria para agora, entraria daqui a uns 5 a 8 anos ... 8 anos é uma vida praticamente... Daqui a 8 anos os homens do futebol e os adeptos que vão aos estádios serão bem diferentes.

A probabilidade de Pinto da Costa estar vivo em 8 anos deve cair para menos de 35 % se formos pegar numa tábua de uma seguradora, a do Vieira deve andar nos 50 a 60% .

O mundo dos anos 90 começou à 30 anos... Mesmo a oliverdesportos hoje nada tem a ver com que era ... Já nem detém o controlo do futebol, só possuem 25% e por simpatia das operadoras ... As coisas mudam, e vão mudar conforme entra novas pessoas na indústria

As receitas do Benfica seriam superiores ao que são agora?

Se não, como o Benfica seria mais competitivo na europa se iria receber menos pelos direitos televisivos do que recebe hoje?

Os contratos são para daqui a uns anos, mas as movimentações pela centralização já começaram!

8 anos é uma vida? Esse tal "lóbi" do futebol português já leva mais de 30!

A Olivedesportos tem tudo a ver com o que era. São as mesmas pessoas que estão à frente dela. As pessoas que tomaram o controlo do futebol português e não o querem largar!

Agora são as operadoras que controlam a indústria?

Olha quem é um dos rostos por detrás da NOS!

Joaquim de Oliveira
Administrador não executivo


https://www.nos.pt/institucional/PT/sobre-a-nos/equipa-de-gestao/Paginas/joaquim-de-oliveira.aspx

Sempre as mesmas figuras! Sempre em posições de domínio!

Mas estás a ter uma visão curta do que é o modelo centralizado .

As receitas podem subir ... É verdade que ninguém fora de Portugal vai pagar para ver um Tondela Moreirense... Mas faz parte do pacote para terem acesso aos outros jogos, e quanto mais competitivo for o campeonato mais podem pedir. Se tivermos equipas de meio da tabela do tugão a chegarem aos oitavos / quartos da liga Europa consistentemente é mais uma arma negocial para vender o bolo como um todo.

Essas equipas nunca irão conseguir chegar lá sem ajuda dos grandes, essa é a realidade.

Daqui a um par de anos o modelo de transmissão será muito para streams e não para a TV convencional. A venda de pacotes  para uma Netflix / YouTube / streams de apostas será muito mais vantajosa do que andar um a um a vender o seu conteúdo.

Imagina que por ano só têm interesse em 5 jogos do Benfica em casa ... Mas para os terem têm que pagar por todos ... É assim que funciona.

Todos campeonatos onde o modelo centralização foi implementado , houve ganhos a nível de competição interna e qualidade das equipas.

E quanto a mim falo viver preso aos problemas do passado nada ajuda a melhorar o presente e viver melhor para o futuro... Parece a lenga lenga do 25 de abril em Portugal e por causa disso não se pode fazer nada.

Maior parte das pessoas desse loby daqui a 10 anos ou estão mortas ou de fralda .. as pessoas têm que olhar em frente e dizer que é o Oliveira que manda na NOS é rebuscado ... Tão rebuscado que teve que vender a SportTV à NOS / Vodafone / MEO. Aliás a centralização dos direitos dá a oportunidade da entrada de novos players no Mercado ... Vide Eleven chegou ali do nada e sacou a Champions à SportTV... Poderia fazer o mesmo com a liga portuguesa , ou outro canal.

Agora como está não se vai a lado nenhum.

Aliás o actual modelo do Benfica é estúpido e contraproducente para o cliente Benfiquista. Vendemos os nossos direitos à NOS, contudo para para vermos o futebol todo em Portugal temos que pagar mais 10 euros que os adeptos dos outros clubes, e no fim é a NOS que sai a ganhar pq a receita da BTV vai toda para a NOS... Pois se os jogamos tivessem na SportTV pagariam o mesmo e sem ficarem com o dinheiro da assinatura da BTV.

Por outras palavras a centralização também ajudaria no combate à pirataria ou seja à fuga de potenciais receitas para os clubes.

Não querer ver isso, por causa do que se passou à 30 anos atrás, epah ...

Não é do que se passou há 30 anos!

É do que se tem passado nestes últimos 30 anos, que continua e, se o permitirmos, continuará!

Como disse o user no post anterior ao teu...

"Limpem primeiro o futebol português de todos corruptos, de todos os vigaristas, de todos os árbitros ladrões, de todos os esquemas mafiosos, façam esta limpeza de alto a baixo, e só então o Benfica deve começar a pensar na centralização dos direitos televisivos."

Hoje, o Benfica tem de se preocupar em ver-se livre das amarras desse "lóbi"!

Curiosamente, foi quando rompemos com a Olivedesportos e passámos a transmitir os jogos no próprio canal que tivemos as nossas melhores épocas desportivas.

Dizer que a centralização é "progressista" e que quem não a apoia "não tem visão", que é retrógrado, é um não argumento!

O BENFICA GANHARIA MAIS COM A CENTRALIZAÇÃO DO QUE GANHA AGORA?

"As receitas podem subir..." Podem! dizes bem, podem!

Os jogos do Benfica iriam valer mais porque seriam vendidos juntamente com os jogos do Aves ou do Moreirense? Duvido...

Coincidência ou não, a empresa dominante no mercado dos direitos televisivos (e face mais visível do "lóbi" do futebol português...) aparece ligada a uma das candidaturas à presidência do Benfica!

Coincidência ou não, essa mesma candidatura é a que se apresenta pró-centralização!

Coincidência ou não, os maiores defensores da centralização dos direitos televisivos são os apoiantes dessa candidatura!

Será tudo uma grande coincidência? Ou não?
Como sabes isso se ainda não sabes o programa e membros da lista?

Pára de adoptar essa postura e espera pelo programa, e ai sim, podes discutir e tirar algumas conclusões.

Estarei errado?

Será Noronha Lopes contra a centralização dos direitos televisivos?

Portanto, nada sabes mas estás a usar "suponhamos" como factos ao dizeres "Coincidência ou não, essa mesma candidatura é a que se apresenta pró-centralização!"

Vale tudo
É este o papelzinho irritante, mas tudo bem.

Gosta de falar antecipado o Thiago Rosa.

Veremos se o tempo me dará razão ou não!
Mas não fales antecipado sem qualquer tipo de provas e factos, é desinformação.

Não é desinformação. Bem pelo contrário.

O meu "papelzinho" irrita-te tanto porque sabes bem que estou a tocar num ponto crucial para o candidato que apoias!

Gostavam vocês que ficássemos todos na ignorância e papássemos a história do Dom Sebastião.

O único impoluto é o Sr. RGS.

MTrigueiros

Ver as três listas "juntas" contra o voto electrónico é muito positivo e pode muito bem ser o primeiro passo na unificação das mesmas.

No entanto, ainda é cedo para isso ser assumido. Há muito para ser debatido ainda.

thiagorosa84

Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 14:04
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 14:01
Citação de: abar85 em 28 de Agosto de 2020, 12:48
Citação de: supersueca em 28 de Agosto de 2020, 12:38
Mais dinheiro para os clubes pequenos? Para quem anda sempre a gastar acima das suas possibilidades e com tantos exemplo de gestão danosa? Com mais dinheiro será maior o tombo. O problema deles não é a falta de dinheiro, mas a péssima gestão. Todos os anos temos clubes com a corda na garganta, e que lá se vão safando à ultima hora. Até estou admirado como é que o Setubal não foi mais uma vez salvo.
Primeiro uma limpeza de clubes. Nem todos têm condições para competirem no escalão principal. Depois uma redução das equipas no primeiro escalão e um endurecimento das regras e castigos. Se queremos mais profissionalismo tb temos de exigir mais. Eventualmente tb uma obrigatoriedade dos clubes investirem uma parcela na sua formação.
Não tenho uma opinião definitiva neste assunto, mas tendo em conta o amadorismo (e trafulhiçe) do Tugão e ainda o facto de ter alguma dificuldade em ver como é que um pacote de jogos do Benfica com uns Moreirense-Tondelas à mistura se torne mais atractivo e mais barato para um eventual interessado. Para já não falar de como o Benfica poderá beneficiar, neste cenário, de mais receita. Estamos num pais em que 98% da população é adepta de um de três clubes. A maioria dos clubes do Tugão têm menos adeptos que o Mónaco.

Já se sabe que a centralização não vai resolver tudo, mas é um passo que não faz sentido adiar mais.

Muito provavelmente resolverá os problemas financeiros do FC Porto!
Os outros podem viver com ódio ao Sport Lisboa e Benfica, mas a meu ver, o Benfica não é isso. Se os outros são não quer dizer que nós sejamos iguais.

A centralização é para o bem do futebol português e para a competição, isto sim é defender o que interessa, a promoção do desporto e do país em causa.


samarras

Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 14:06
Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 14:01
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 13:59
Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 13:52
Citação de: thiagorosa84 em 28 de Agosto de 2020, 13:50
Citação de: Francescoli em 28 de Agosto de 2020, 11:56
Citação de: Esbutenado em 28 de Agosto de 2020, 11:49
Citação de: samarras em 28 de Agosto de 2020, 10:54
RGS quer limpar a sua imagem, acusando os outros.

Não há nada pior do que ter estado tantos anos na direção juntamente com o presidente tricolor, mas vamos lá falar de apoiantes e não do candidato e membros de lista.

Essa de estarem sempre a acusar o RGS tendo por base ele ter feito parte de direções do Vieira, ignorando convenientemente que sempre foi muito crítico da própria direção de que fez parte e que decidiu sair pelo próprio pé, é exatamente o mesmo que fazem os vieiristas quando acusam qualquer possível alternativa de só querer tacho e ser o próximo vale e azevedo.

Foi muito crítico da Direcção a partir do momento em que decidiu avançar.

Já tinha saído há muito e o discurso ainda era "nunca serei oposição a LFV".

Valha a verdade, ainda como membro da Direcção, mostrou-se contra algumas decisões, aí é verdade. "Muito crítico" só agora.

Muito crítico só agora?

Em 2015, há 5 anos, ainda como vice presidente, Rui Gomes da Silva criticava a própria estrutura!

"Rui Gomes da Silva critica "aburguesamento da estrutura" benfiquista"

https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/rui-gomes-da-silva-critica-aburguesamento-da-estrutura-benfiquista
"Ainda assim, não incluo Luís Filipe Vieira nesse aburguesamento, porque é uma pessoa dada ao combate, tal como se viu no Apito Dourado, onde foi a pessoa que conseguiu ir até ao fim. Tudo o resto é com base na anti-conflitualidade, como, por exemplo, os aconselhamentos para as conferências de imprensa do treinador. Eu nem peço conflitualidade, mas peço frontalidade", referiu depois.

Volto a dizer o que já tinha dito ontem em dois posts...

O próprio Noronha Lopes reconheceu o trabalho de Luís Filipe Vieira

"O gestor assume que "os benfiquistas têm de ter memória e têm de ser gratos pelo trabalho de Luís Filipe Vieira", já que "fez o Benfica crescer, profissionalizar-se", mas sublinha que chegou a altura de virar a página."

https://www.noticiasaominuto.com/desporto/1558797/joao-noronha-lopes-visa-vieira-fechou-se-um-ciclo-e-temos-de-mudar

O Movimento "Servir o Benfica" idem...

"Reconhecemos a Vieira o trabalho das suas direções, mas é hora da mudança"

https://bancada.pt/artigos/artigo/reconhecemos-a-vieira-o-trabalho-das-suas-direcoes-mas-e-hora-da-mudanca

Se todos "gabam" o trabalho de Vieira, porque apenas Rui Gomes da Silva é atacado por ter sido vice presidente?

Se as outras listas reconhecem um bom trabalho à direção de Vieira, porque Rui Gomes da Silva não "bebe" também desse mérito, já que era Vice Presidente?

Por ventura, o Vice Presidente mais exigente e crítico no que aos interesses do Benfica dizia respeito!

Não esquecer que, há 4 anos, Vieira foi eleito com 90% dos votos dos sócios.

Rui Gomes da Silva não se esconde, nem nega ter dito que não se candidataria contra Vieira. Mas, talvez, assim como nós, tenha mais tarde visto Vieira seria realmente o problema maior da estrutura.

Como podes ver, Rui Gomes da Silva nunca se coibiu de criticar aquilo que entendia estar mal! Fosse antes, durante ou depois de ter pertencido à direção.
Eu só acrescentei aquilo porque tu limitaste a escrever o que te interessa e eu completei.

O JNL está a seguir uma linha inteligente como o Movimento Servir o Benfica, já RGS nem tanto.

Então Noronha está a mentir, para ganhar votos, quando assume os méritos de Vieira?
A mentir em que? O LFV (personagem que eu odeio) também fez coisas boas pelo clube, e estão se a limitar a elogiar isso para assim conseguir arrecadar eleitorado que estava do lado do LFV para conseguir levar de vencido as eleições, inteligência, volto a frisar.

Barolas

#28454
Citação de: MTrigueiros em 28 de Agosto de 2020, 14:06
Ver as três listas "juntas" contra o voto electrónico é muito positivo e pode muito bem ser o primeiro passo na unificação das mesmas.

No entanto, ainda é cedo para isso ser assumido. Há muito para ser debatido ainda.

Sim, mas o que se está a discutir aqui nas últimas páginas nada tem a ver com debates, tem a ver com ataques anónimos e cobardes que estão a ser feitos. Se estão todos seguros do que dizem só faço duas questões.

Porquê agora? E porquê o anonimato de quem está a denunciar?

Mas o mais importante de tudo, o movimento começará a estar presente nas casas, o JNL também já esteve em várias, o RGS não sei se começou a fazer a visita às mesmas. No fundo é isto que interessa, informar as pessoas nos devidos locais e esclarece-las da melhor forma possível. No fim cada um terá um bom suporte para sustentar o seu voto.