Época 2020/2021

karmin

Citação de: xirabaneco em 22 de Julho de 2021, 10:46
Citação de: karmin em 22 de Julho de 2021, 10:34
Citação de: xirabaneco em 22 de Julho de 2021, 09:57
Já vi que é!!!!
Citação de: xirabaneco em 22 de Julho de 2021, 09:57
Já vi que é!!!!

Eu e o tomorcego também jogámos no Sesimbra vai na volta ainda jogámos juntos 😂, saudações!!
[/quote
Eu joguei de iniciados a juniores entre 74 e 78, joguei com o Zé Albano, Vitor Formiga, Vitor Ferrugem, Chico Careca, Bernardo Moleta, Amigo, Cristiano entre outros.
Estou com 61 anos atualmente.
Saudações


Conheço todos é grande parte deles são meus amigos mas tanto eu como o Tó somos de outra geração 76 e 77 , abraço e saudações.

slbenfica_croft

Não concordo com a saída em definitivo do Rampulla. Acho um perfeito disparate.

Liveforever

Citação de: DB4700 em 22 de Julho de 2021, 10:34
Não percebo como é que no Andebol toda a gente era a favor de uma equipa que pudesse ganhar já, com jogadores estabelecidos e experientes, e agora no Hóquei já são todos a favor de uma equipa jovem, a pensar no futuro. Isto não faz sentido nenhum para mim. Parece que já estamos a chegar a uma fase que é criticar por criticar.

Eu sempre fui a favor de um projecto mais longo prazo no Andebol, um pouco ao estilo do que o Sporting parece estar a fazer agora. Na altura, meio forum caiu em cima de mim. Vamos ver quem é que ganha primeiro um Campeonato. Quanto ao Hóquei, tenho as mesmas reticências. Parece-me óbvio que o ano passado tivemos mais perto dos títulos do que a maioria das pessoas pensa. Fomos eliminados na Liga Europeia de forma injusta e no Campeonato tivemos uma das meias-finais mais desequilibradas a nível de arbitragem dos últimos anos. Na minha opinião, a equipa que tínhamos com Poka e Manrubia a entrar para o lugar do Valter e do Vieirinha, com o Alejandro como treinador, seria igualmente competitiva. No entanto também tenho que admitir que o Sporting na próxima época vai estar mais forte do que neste último ano e que por isso quem manda tenha repensado nas suas ideias iniciais - com todo o atraso que envolveu a troca de vice-presidentes.

Os responsáveis do Benfica acharam que essa equipa não seria suficiente, devido à tal subida de nível do Sporting, e abrindo-se a oportunidade do Pablo Alvarez, foram buscá-lo. Quem quiser acreditar que o Nicolia não teve influência na sua vinda, é livre de o fazer. Há umas semanas, dizia-se aqui que o Nicolia mandava na secção. Agora pelo que se diz, um dos melhores amigos dele vem para cá e por mera coincidência o Nicolia está cá. É de loucos.

Eu gosto do Rampulla. Já gostava dele quando aqui se dizia que o Mena era muito melhor. Não comecei a gostar dele ontem. Acho que se for verdade que vai para o Barcelos é mais uma lição que os responsáveis do Benfica aprendem. E já começam a ser demasiadas lições que precisam de aprender, o que é só mais uma demonstração que quem lá está, não estava preparado para este mundo - como de resto, na minha opinião, ninguém está. Na minha maneira de ver as coisas, o Benfica teria um responsável máximo por cada modalidade, que controlaria tudo na modalidade desde do scouting na formação até quem é o treinador da equipa prinicipal, em vez de um vice-presidente, apoiado por um director global que depois tem um team-manager da equipa e uma equipa para cada modalidade. O modelo de governance nas modalidades pode, e deve, ser muito melhorado. Era das coisas que um potencial debate nas próximas eleições deveria focar e que normalmente ninguém quer saber. Muito do nosso atraso a nível competitivo tem partido daí.

A minha leitura das decisões do Benfica é que eles acharam que o Nicolia, Pablo Alvarez e Ordonez, apesar dos 35, 34 e 33 anos, seria a melhor maneira de o Benfica voltar aos títulos já e nos próximos anos. Isto é o que eles acharam. Eu acho que é uma análise muito positivista da realidade. O Nicolia vem no sentido descendente há quatro anos e o próprio Pablo Alvarez marcou 65 golos em 18-19, e desde então tem vindo a descer (se bem que faz menos jogos e menos minutos). Dependendo do número de anos que este trio (Nicolia-Alvarez-Ordonez) estiver no Benfica, gosto mais ou gosto menos desta decisão. A saída do Rampulla, é grave pois parece indicar que vai ser um número maior do que eu gostaria. Caso contrário, o Rampulla não teria rescindido. Iria simplesmente por empréstimo.

Não tenho grandes dúvidas que vai ser um espetáculo ter estes três jogadores na Luz em 21-22 e até em 22-23. O Nicolia tem estado muito mal, mas ainda no ano passado foi o nosso 3º melhor marcador. As minhas maiores preocupações estão mais para 23-24 e potencialmente 24-25, se isto chegar até lá. É que nessa altura, já tenho mais dúvidas que este trio seja o melhor para o Benfica. O Barcelona de facto perdeu o Pablo Alvarez porque só lhe quis dar 2 anos de contrato. Por algum motivo só lhe quis dar 2 anos de contrato. Pelo que se diz, nós vamos dar 3 ou 4 anos. Estamos a arriscar. Mas estamos a arriscar porque queremos ganhar já. São opções. Qualquer uma das decisões seria polémica. Não é a opção que eu faria, mas pelo menos consigo admitir que compreendo o raciocínio estratégico da decisão: ganhar já.

Bem. Vou tentar responder a muito do que foi dito aqui porque me senti de certa maneira visado, principalmente porque falei ontem do rampulla é porque está aqui uma verdadeira salada de frutas transformada em salada de secções, onde o problema de todas é o mesmo.

Portanto, andebol, o que o sporting está a fazer não é o que nós tentamos. O que nós tentamos principalmente com o resende foi desinvestir e tentar montar algo de base. Tudo muito bem. Isso permitiu que fôssemos o 3.o é permitiu que pudéssemos competir. O sporting apostou forte e ganhou. O que estão a fazer agora é, com critério, apostar em jovens e fazer um misto no plantel. Estes jovens foram/são caros. Mas são jovens top. Ao contrário do que nós fizemos. Portanto, nada a ver. Com a agravante que a nossa estrutura foi: "carta branca ao resende". Um homem apenas fez o que quis. Resultado ficou demonstrado! Já nem falo da falta de caráter que demonstrou nos últimos jogos.

Mena e rampulla. Disse na altura e volto a dizer. Mena era um jogador muito mais evoluído para o Benfica. Preferia te-lo contratado na altura porque entraria de caras no plantel. Ao contrário do rampulla, que precisava de 2/3 epocas emprestado em Portugal ou Espanha para ganhar o andamento necessário. Principalmente a nivel de dinâmicas defensivas e posicionamento tático. O que é q o Benfica faz? Contrata o rampulla. Caga no mena. Empresta o rampulla. Regressa rampulla sem tarimba e dispensa rampulla. Absolutamente RIDÍCULO. Nada a ver com ganhar já ou ontem ou há 2 anos. Nada a ver. Falta de planeamento. Falta de visao. Falta de tudo.

Alejandro poka e manrubia. Concordo. É aqui, uma vez mais, quem está errado? Estrutura!

Por fim, concordo com tudo. Mas acho que devias ser mais crítico. Porque alguém q tem essas opiniões e escreve dessa forma, não pode um ano defender uma coisa que é o Benfica faz e no ano seguinte vir com opiniões "mistas" sem sentido crítico por se ter mudado tudo. Nao faz sentido e o Benfica não é isso.

DB4700

Citação de: Liveforever em 22 de Julho de 2021, 13:46
Citação de: DB4700 em 22 de Julho de 2021, 10:34
Não percebo como é que no Andebol toda a gente era a favor de uma equipa que pudesse ganhar já, com jogadores estabelecidos e experientes, e agora no Hóquei já são todos a favor de uma equipa jovem, a pensar no futuro. Isto não faz sentido nenhum para mim. Parece que já estamos a chegar a uma fase que é criticar por criticar.

Eu sempre fui a favor de um projecto mais longo prazo no Andebol, um pouco ao estilo do que o Sporting parece estar a fazer agora. Na altura, meio forum caiu em cima de mim. Vamos ver quem é que ganha primeiro um Campeonato. Quanto ao Hóquei, tenho as mesmas reticências. Parece-me óbvio que o ano passado tivemos mais perto dos títulos do que a maioria das pessoas pensa. Fomos eliminados na Liga Europeia de forma injusta e no Campeonato tivemos uma das meias-finais mais desequilibradas a nível de arbitragem dos últimos anos. Na minha opinião, a equipa que tínhamos com Poka e Manrubia a entrar para o lugar do Valter e do Vieirinha, com o Alejandro como treinador, seria igualmente competitiva. No entanto também tenho que admitir que o Sporting na próxima época vai estar mais forte do que neste último ano e que por isso quem manda tenha repensado nas suas ideias iniciais - com todo o atraso que envolveu a troca de vice-presidentes.

Os responsáveis do Benfica acharam que essa equipa não seria suficiente, devido à tal subida de nível do Sporting, e abrindo-se a oportunidade do Pablo Alvarez, foram buscá-lo. Quem quiser acreditar que o Nicolia não teve influência na sua vinda, é livre de o fazer. Há umas semanas, dizia-se aqui que o Nicolia mandava na secção. Agora pelo que se diz, um dos melhores amigos dele vem para cá e por mera coincidência o Nicolia está cá. É de loucos.

Eu gosto do Rampulla. Já gostava dele quando aqui se dizia que o Mena era muito melhor. Não comecei a gostar dele ontem. Acho que se for verdade que vai para o Barcelos é mais uma lição que os responsáveis do Benfica aprendem. E já começam a ser demasiadas lições que precisam de aprender, o que é só mais uma demonstração que quem lá está, não estava preparado para este mundo - como de resto, na minha opinião, ninguém está. Na minha maneira de ver as coisas, o Benfica teria um responsável máximo por cada modalidade, que controlaria tudo na modalidade desde do scouting na formação até quem é o treinador da equipa prinicipal, em vez de um vice-presidente, apoiado por um director global que depois tem um team-manager da equipa e uma equipa para cada modalidade. O modelo de governance nas modalidades pode, e deve, ser muito melhorado. Era das coisas que um potencial debate nas próximas eleições deveria focar e que normalmente ninguém quer saber. Muito do nosso atraso a nível competitivo tem partido daí.

A minha leitura das decisões do Benfica é que eles acharam que o Nicolia, Pablo Alvarez e Ordonez, apesar dos 35, 34 e 33 anos, seria a melhor maneira de o Benfica voltar aos títulos já e nos próximos anos. Isto é o que eles acharam. Eu acho que é uma análise muito positivista da realidade. O Nicolia vem no sentido descendente há quatro anos e o próprio Pablo Alvarez marcou 65 golos em 18-19, e desde então tem vindo a descer (se bem que faz menos jogos e menos minutos). Dependendo do número de anos que este trio (Nicolia-Alvarez-Ordonez) estiver no Benfica, gosto mais ou gosto menos desta decisão. A saída do Rampulla, é grave pois parece indicar que vai ser um número maior do que eu gostaria. Caso contrário, o Rampulla não teria rescindido. Iria simplesmente por empréstimo.

Não tenho grandes dúvidas que vai ser um espetáculo ter estes três jogadores na Luz em 21-22 e até em 22-23. O Nicolia tem estado muito mal, mas ainda no ano passado foi o nosso 3º melhor marcador. As minhas maiores preocupações estão mais para 23-24 e potencialmente 24-25, se isto chegar até lá. É que nessa altura, já tenho mais dúvidas que este trio seja o melhor para o Benfica. O Barcelona de facto perdeu o Pablo Alvarez porque só lhe quis dar 2 anos de contrato. Por algum motivo só lhe quis dar 2 anos de contrato. Pelo que se diz, nós vamos dar 3 ou 4 anos. Estamos a arriscar. Mas estamos a arriscar porque queremos ganhar já. São opções. Qualquer uma das decisões seria polémica. Não é a opção que eu faria, mas pelo menos consigo admitir que compreendo o raciocínio estratégico da decisão: ganhar já.

Bem. Vou tentar responder a muito do que foi dito aqui porque me senti de certa maneira visado, principalmente porque falei ontem do rampulla é porque está aqui uma verdadeira salada de frutas transformada em salada de secções, onde o problema de todas é o mesmo.

Portanto, andebol, o que o sporting está a fazer não é o que nós tentamos. O que nós tentamos principalmente com o resende foi desinvestir e tentar montar algo de base. Tudo muito bem. Isso permitiu que fôssemos o 3.o é permitiu que pudéssemos competir. O sporting apostou forte e ganhou. O que estão a fazer agora é, com critério, apostar em jovens e fazer um misto no plantel. Estes jovens foram/são caros. Mas são jovens top. Ao contrário do que nós fizemos. Portanto, nada a ver. Com a agravante que a nossa estrutura foi: "carta branca ao resende". Um homem apenas fez o que quis. Resultado ficou demonstrado! Já nem falo da falta de caráter que demonstrou nos últimos jogos.

Mena e rampulla. Disse na altura e volto a dizer. Mena era um jogador muito mais evoluído para o Benfica. Preferia te-lo contratado na altura porque entraria de caras no plantel. Ao contrário do rampulla, que precisava de 2/3 epocas emprestado em Portugal ou Espanha para ganhar o andamento necessário. Principalmente a nivel de dinâmicas defensivas e posicionamento tático. O que é q o Benfica faz? Contrata o rampulla. Caga no mena. Empresta o rampulla. Regressa rampulla sem tarimba e dispensa rampulla. Absolutamente RIDÍCULO. Nada a ver com ganhar já ou ontem ou há 2 anos. Nada a ver. Falta de planeamento. Falta de visao. Falta de tudo.

Alejandro poka e manrubia. Concordo. É aqui, uma vez mais, quem está errado? Estrutura!

Por fim, concordo com tudo. Mas acho que devias ser mais crítico. Porque alguém q tem essas opiniões e escreve dessa forma, não pode um ano defender uma coisa que é o Benfica faz e no ano seguinte vir com opiniões "mistas" sem sentido crítico por se ter mudado tudo. Nao faz sentido e o Benfica não é isso.

Quando o Resende saiu, houve um mini debate aqui sobre o que se deveria fazer. Na altura, e como o discurso do Benfica parecia de ser cortar nos orçamentos, eu defendi fazer algo parecido ao que o Sporting está a fazer agora. Não tem muito a ver com o projecto do Resende, que não foi mais do que importar o ABC para o Benfica.

O Mena, tal como o Rampulla, não estava preparado para dar um salto para uma equipa grande. Fez uma época mediana no Porto e a jogar muito mais tempo que o Rampulla. Que até trás outro ponto de discussão interessante que é até que ponto faz sentido pegar nestes rapazes de 21-23 anos, quando eles tendem a explodir mais tarde no Hóquei.

Quanto ao ser crítico, eu sou bastante crítico. Faço é críticas ponderadas e tento não me perder em conversas de taberna e simplistas. As minhas opiniões não mudaram. Continuo a achar que os sócios do clube deveriam discutir quanto é que deve ser o orçamento para as modalidades e onde como é que este deve ser gasto, sempre com a consciência de que para entrar nas modalidades, tem de sair de algum lado. Não é assim tão óbvio para mim que o orçamento das modalidades globalmente deva ser 10-15% do orçamento total do Futebol. Quanto ao que estão a fazer este ano no Hóquei e do que fizeram no Andebol no passado, acho que não posso ser mais claro do que já fui. Apesar de compreender o que estão a fazer, acho que é arriscado e eu teria feito as coisas de forma mais sustentável e a pensar no longo prazo. Podíamos não ganhar tanto no curto prazo, mas iríamos ganhar mais no longo prazo. E esse é o problema aqui. Estão a focar-se demasiado no curto prazo e desvalorizar o longo prazo. Mas essa também é a gestão que tem sido mais defendida no forum. E não, não foste visado.

FaithNoMore

Oficial a contratação do Poka,anunciado na BTV.

lancadordedois

Citação de: slbenfica_croft em 22 de Julho de 2021, 12:51
Não concordo com a saída em definitivo do Rampulla. Acho um perfeito disparate.

FDX ate me passei quando vi agora.....  mantemos um nicolia ....

epa por cada açao positiva fazem uma negativa.

GGG

E o novo treinador quando é apresentado? Ou estamos a espera para acordar a rescisão do Alejandro?

FaithNoMore

Citação de: GGG em 23 de Julho de 2021, 12:09
E o novo treinador quando é apresentado? Ou estamos a espera para acordar a rescisão do Alejandro?

Ainda nem anunciaram a saída do alejandro...

lancadordedois

Citação de: GGG em 23 de Julho de 2021, 12:09
E o novo treinador quando é apresentado? Ou estamos a espera para acordar a rescisão do Alejandro?


vai ser promovido a director, é a politica do glorioso..

ripas

O argentino do Barcelona sempre vem?

FaithNoMore


Krovi20

Paço de Arcos subiu de divisão, ganhou ao Espinho por 3-2. Parede ganhou ao Marinhense 5-3 e sagrou-se campeão da 2ª divisão.

Parede surpreendeu-me pela positiva, já era um dos principais candidatos à subida mas não esperava que fosse campeão de uma 2ª divisão com Marinhense, Paço de Arcos e Candelária. Se não mexerem muito na equipa e mantiverem os principais jogadores como o André Gaspar ou o João Alves, que são para mim claramente os melhores, vão dar muita luta pela manutenção.

Paço de Arcos pode ter um problema, com a saída do Tomás Moreira e o possível fim de carreira do Barreiros, que hoje nem saiu do banco, podem ter muitas dificuldades em contratar com qualidade agora que o mercado está numa fase final. Com o treinador que foram buscar acreditava que pudesse contratar alguns dos miúdos dos Tigres, mas aparentemente não será o caso. Podem ter uma equipa curta para a exigência da 1ª, neste momento só identifico 4 jogadores com qualidade inequívoca para a 1ª divisão, Matraco, Sardo, Pedro Vaz e Filipe Fernandes.

Marinhense parece-me ser a equipa que mais preparada está para a 1ª divisão, se não mexer muito no núcleo da equipa. Pablo Gonzalez será uma baixa importante mas vão buscar 3 jogadores interessantes, o Xavier Pinho que prometia muito na formação, terá agora a possibilidade de se mostrar nos maiores palcos. Não conheço o guarda redes espanhol que vão buscar.

Sendo ainda cedo mas com o que se vai sabendo do mercado, diria que a luta pela manutenção na próxima época será entre estas 3 equipas, o Turquel, e talvez a Sanjoanense.

A Sanjoanense tem reforços interessantes como o Rafa Lourenço ou o João Ramalho, mas perdeu jogadores muito importantes, será uma equipa praticamente nova esta época. O Turquel safou-se por milagre o ano passado com uma equipa muito curta, e até agora só juntou mais um reforço de qualidade, o Xavier Lourenço. Precisam de mais 1 e ainda têm vaga no plantel, mas nesta altura começa a ser difícil encontrar no mercado quem faça a diferença. Talvez seja mesmo este ano que vão.

Mozer_4

A dispensa do Rampulla a título definitivo é surreal.

A questão do treinador/nicolia é igualmente estapafurdia.

Não sei se o Valter tem algum tipo de voto na matéria ou poder de decisão nestas questões. Espero que não tenha. Se também partilha ou concorda com estas decisões está a começar com dois pés esquerdos.

Monstro_SLB

Eu posso estar errado mas o Rampulla e o Vieirinha deviam estar controlados. Alguns jogadores explodem mais tarde que outros. Concordo que neste momento não tinham lugar no plantel e não acrescentavam nada. Mas no futuro podiam acrescentar. Eles precisam de jogar e de irem para uma equipa onde se sintam úteis. Só assim podem evoluir para outros níveis.

Em relação a política no hóquei com o Alejandro estávamos a montar e a preparar uma equipa para o futuro o que parecia muito bem. Agora não parece que é uma equipa para ganhar já. Mas no futuro não sei como será.