Edinson Cavani (Sem Clube) - ABolaTV

divica

Citação de: André Sousa em 22 de Julho de 2020, 02:17
Citação de: divica em 22 de Julho de 2020, 02:13
O que se pode fazer quando uma pessoa se recusa a aceitar que no futebol ganherem-se títulos é importante para se avaliar a qualidade dos jogadores? Já viste alguém ser eleito o melhor jogador do mundo sem ganhar nada?

E se achas que ser um grande jogador em varias equipas não é melhor do que um jogador que so jogou bem numa equipa gostava de saber se achas que os jogadores nunca têm problemas de adaptação quando mudam de campeonato...

Vai lá comparar a quantidade de títulos que o Maradona ganhou com os do David Villa e depois diz-me quem é melhor.

Já. O Ronaldo em 2013(?).
E se o Ronaldo tivesse acabado a carreira em 2013 tinha ficado na historia do futebol?

E obviamente que títulos não é tudo. Mas são um factor importante em que o messi fica claramente atras de muitos futebolistas.

vince1987

Citação de: bmuc79 em 22 de Julho de 2020, 02:22
Citação de: vince1987 em 22 de Julho de 2020, 02:04
Citação de: André Sousa em 22 de Julho de 2020, 01:58
Citação de: vince1987 em 22 de Julho de 2020, 01:55
Tão mas e as simulações , os gritos , tentar enganar o árbitro pedindo amarelos, pensei que já tinhamos concordado que não é só fora dentro também faz muita porcaria... até no próprio país muita gente já o intitula de Neymidia.

Mas o que é que isso tem a ver com o seu rendimento dentro de campo?

Se o Neymar simular um penalti, defendo que seja amarelado. Agora, estamos a falar de um jogador que finta outro, é empurrado e mesmo assim é criticado porque... fintou o adversário. Ai ui, mas tentou fazer um cabrito.

O que não faltam são jogadores que gostam de meter nojo, sempre a reclamar, no chão, etc., etc.. O Ronaldo também é um fiteiro do pior embora tenha melhorado com o passar dos anos e isso nada tem a ver com o que dá dentro de campo.

https://youtu.be/kpRYyT3brf0
Só uma das muitas durante o Mundial 2018 que deram origem a diversos memes... eu nunca vi o Ronaldo varrer a relva vários metros depois de uma falta..

Vamos deixar falar quem percebe do assunto

https://m.youtube.com/watch?v=YoR7ZlSNJHs

Podia ser grande mas nunca o vai ser nisso ele tem alguma razão.

André Sousa

Citação de: vince1987 em 22 de Julho de 2020, 02:18
Eu já disse quisesse ele mas não quer, pro que ganha é dos jogadores mais bem pagos , nem se chega perto dos números de Messi ou CR7 que é onde ele acha que pertence tem talento? Tem. Mas o Balotelli também tem. Lesões talvez com mais cuidado podia evitar muitas menos night , menos kengas, tudo isso se traduz na performance que tem dentro do campo, quando foi preciso Brasil e Psg tem falhado, tem dificuldade em assumir a responsabilidade na hora H , não acho que o Neymar chegue sequer a ganhar a bola de ouro e nesta fase podia já estar perto tendo os monstros abrandado ligeiramente.
Veredicto é craque mas ...

É dos jogadores mais bem pagos porque é dos melhores do mundo de forma destacada.

Não chega perto dos números do Messi e do CR7? Em termos de médias, desde que chegou ao Barça, não fica longe. E estamos a falar de um jogador que fez várias épocas com o Messi.

O Neymar não tem só talento. Tem talento e tem rendimento ao nível dos melhores. Meter o nome dele na mesma frase de Balotellis e afins não faz qualquer sentido.

Quando foi preciso no Brasil? Foi o melhor jogador deles em 2014, até sofrer a lesão contra a Colômbia. É constantemente dos melhores jogadores do Brasil, era suposto fazer mais o quê?

Em termos de seleções, o Ronaldo ganhou um Europeu em que saiu lesionado no início do jogo, o Messi levou uma Argentina à final de um Mundial e o Neymar fez dois excelentes mundiais, um deles onde saiu lesionado.

Não percebo o que é que é preciso mais, a exigência que existe para jogadores de topo é altamente desmedida, como se fosse possível estarem sempre a um nível de top e isto fosse um desporto individual.

O Ronaldo que é o Ronaldo, nos sete jogos mais importantes da carreira (seis finais da UCL e final do Europeu, que pode-se riscar já que saiu lesionado) foi muito influente em dois e ninguém diz nada porque as suas equipas ganharam seis desses jogos. 

André Sousa

Citação de: divica em 22 de Julho de 2020, 02:24
E obviamente que títulos não é tudo. Mas são um factor importante em que o messi fica claramente atras de muitos futebolistas.

:D

Quatro vezes campeão europeu de clubes, dez vezes campeão espanhol, seis taças do Rei e oito supertaças espanholas.

Diz lá aí quais são esses tais "muitos futebolisticas" de quem ele fica atrás.

bmuc79

Citação de: vince1987 em 22 de Julho de 2020, 02:25
Citação de: bmuc79 em 22 de Julho de 2020, 02:22
Citação de: vince1987 em 22 de Julho de 2020, 02:04
Citação de: André Sousa em 22 de Julho de 2020, 01:58
Citação de: vince1987 em 22 de Julho de 2020, 01:55
Tão mas e as simulações , os gritos , tentar enganar o árbitro pedindo amarelos, pensei que já tinhamos concordado que não é só fora dentro também faz muita porcaria... até no próprio país muita gente já o intitula de Neymidia.

Mas o que é que isso tem a ver com o seu rendimento dentro de campo?

Se o Neymar simular um penalti, defendo que seja amarelado. Agora, estamos a falar de um jogador que finta outro, é empurrado e mesmo assim é criticado porque... fintou o adversário. Ai ui, mas tentou fazer um cabrito.

O que não faltam são jogadores que gostam de meter nojo, sempre a reclamar, no chão, etc., etc.. O Ronaldo também é um fiteiro do pior embora tenha melhorado com o passar dos anos e isso nada tem a ver com o que dá dentro de campo.

https://youtu.be/kpRYyT3brf0
Só uma das muitas durante o Mundial 2018 que deram origem a diversos memes... eu nunca vi o Ronaldo varrer a relva vários metros depois de uma falta..

Vamos deixar falar quem percebe do assunto

https://m.youtube.com/watch?v=YoR7ZlSNJHs

Podia ser grande mas nunca o vai ser nisso ele tem alguma razão.

https://m.youtube.com/watch?v=C2tucZfkHIw

cristiano_1904

Citação de: divica em 22 de Julho de 2020, 02:21
Citação de: cristiano_1904 em 22 de Julho de 2020, 02:16
Citação de: divica em 22 de Julho de 2020, 02:08
Citação de: cristiano_1904 em 22 de Julho de 2020, 02:04
Citação de: Sexta-Feira em 22 de Julho de 2020, 01:54
O Messi precisa de vencer algo importante com a Argentina, para ser reconhecido como o melhor de sempre e ser mais preponderante na Champions.

O Messi dispensa apresentações, mas sempre contou com super equipas do Barcelona para o ajudarem a ser o melhor.

Tenho a certeza que se fosse um pouco menos comodista e corajoso para mudar de clube/liga... Que não teria o mesmo sucesso do Cristiano Ronaldo. 


Fica difícil escolher entre um e outro! São tão distintos, mas ao mesmo tempo nivelados quanto a sua preponderância no futebol.

Penso que apesar do Messi ser mais talentoso, o nível que o Ronaldo alcançou com as dificuldades inerentes a isso, fazem dele melhor futebolista que o Messi.
Não é o melhor porque não ganhou na selecção e não é o melhor porque não mudou de clube.

Até parece que não foi preponderante na altura que o Barcelona ganhou a Champions ou quando a Argentina foi à final do mundial.

O Ronaldo também não tinha uma super equipa no real queres ver.

Discutir as capacidades dos jogadores é mais que títulos ou escolhas de carreira, conta mais o que fazem em campo.
lamento, mas ficar em segundo não é algo que fica na historia quando estas a falar dos melhores de sempre...

O que fica na historia é que o Maradona ganhou títulos de seleções, o pele ganhou títulos de seleções o cristiano ganhou títulos de seleções e o messi apesar de ter uma argentina cheia de craques não ganhou nada...

E fazer a carreira toda no Barcelona não pode ser comparado ao que o Ronaldo fez ou mesmo o Maradona com um napoles...
Fez? Quando?

Tu avalias a qualidade de um jogador no campo e não mo número de medalhas. Aliás, falas do pele na selecção quando ele estava numa das melhores seleções de sempre e isso não lhe dá mais ou menos mérito.

O argumento de trocar de clube para mim vale zero e falar que o Messi tinha uma grande equipa atrás dele e esquecem se que ele ainda é absurdo sem xavi e Iniesta...

O Ronaldo não teve sorte nenhuma coitado, teve sempre em clubes fracos e sem jogadores de qualidade à sua volta.

Ai o Ronaldo adaptou se (e bem, diga se) mas o Messi nem precisou disso.

Repito, aceito perfeitamente quem diga que o Ronaldo é melhor pelo que faz dentro de campo, agora argumentos, como equipas onde estão, não ganhou nada na selecção ou adaptar-se quando não o precisa de fazer, para mim valem muito pouco.
podem valer pouco para ti, mas para quem avalia essas coisas são importantes.

É muito mais fácil um jogador jogar bem numa equipa do que jogar bem em varias equipas. Qualquer pessoa que vê futebol sabe que as vezes os jogadores as vezes não se adaptam ou então têm um contexto muito favorável no clube onde estão e quando saem de la as coisas correm mal.

E com as seleções que o messi apanhou devia ter ganho algum titulo. O Ronaldo por ser português teria alguma desculpa se nunca conquistasse um titulo de seleções, mas o messi? Opa é preciso ter alguma exigência...
Quem avalia só os adeptos e se é os títulos de Champions que contam e de selecção o Zlatan é uma merda de jogador.

Tanto o Messi como o Ronaldo resolvem jogos sozinhos até pelas suas qualidades. Também posso dizer que o Ronaldo passou pelo maior clube de Inglaterra, Espanha e Itália e não deixa de ser verdade que todos tinham bons jogadores...

Vocês batem na tecla das selecções e esquecem se também como tem sido a selecção Argentina nos últimos tempos. O Ronaldo também se pode queixar disso que o santolas é fraquinho mas lá conseguimos o euro a jogar mal e porcamente.

Para mim o que faz mais sentido é analisar o que fazem em campo, é aí que se vê quais são os melhores.


divica

Citação de: André Sousa em 22 de Julho de 2020, 02:29
Citação de: divica em 22 de Julho de 2020, 02:24
E obviamente que títulos não é tudo. Mas são um factor importante em que o messi fica claramente atras de muitos futebolistas.

:D

Quatro vezes campeão europeu de clubes, dez vezes campeão espanhol, seis taças do Rei e oito supertaças espanholas.

Diz lá aí quais são esses tais "muitos futebolisticas" de quem ele fica atrás.
quantos títulos tem fora de espanha?
qunatos títulos de seleções tem?

vermelhoftw

Citação de: divica em 22 de Julho de 2020, 02:24
Citação de: André Sousa em 22 de Julho de 2020, 02:17
Citação de: divica em 22 de Julho de 2020, 02:13
O que se pode fazer quando uma pessoa se recusa a aceitar que no futebol ganherem-se títulos é importante para se avaliar a qualidade dos jogadores? Já viste alguém ser eleito o melhor jogador do mundo sem ganhar nada?

E se achas que ser um grande jogador em varias equipas não é melhor do que um jogador que so jogou bem numa equipa gostava de saber se achas que os jogadores nunca têm problemas de adaptação quando mudam de campeonato...

Vai lá comparar a quantidade de títulos que o Maradona ganhou com os do David Villa e depois diz-me quem é melhor.

Já. O Ronaldo em 2013(?).
E se o Ronaldo tivesse acabado a carreira em 2013 tinha ficado na historia do futebol?

E obviamente que títulos não é tudo. Mas são um factor importante em que o messi fica claramente atras de muitos futebolistas.

FDXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

O JANTAR JA FOI HA MUITAS HORAS!!!!!

André Sousa

Citação de: divica em 22 de Julho de 2020, 02:24
(...)

E obviamente que títulos não é tudo. Mas são um factor importante em que o messi fica claramente atras de muitos futebolistas.

Estou à espera dos jogadores que estão à frente do Messi nessa cena dos títulos que não é tudo mas coiso e tal.

Riesk

#5380
Os mais novos não entendem e não é por mal, mas quando alguém dá o exemplo de que Messi não provou nada fora do Barcelona etc etc pra mim prende-se com a criação de um Deus (sentido figurativo) no desporto. O que muitas vezes imortaliza para lá das gerações um atleta? O que cria conversas como esta às 02:26?

Maradona e Michael Jordan brilharam em cidades pobres e ostracizadas. Ergueram o seu clube fruto do seu génio. E lideraram os seus companheiros em todas as adversidades. Ao mesmo tempo eram uns fdp's. Foram génios.

Messi é superior ao Maradona se contarmos todos os recursos que possui. Mas como futebol é sentimento, é suor e lágrimas, é mts vezes vingança eu irei preferir sempre e de longe Maradona, como prefiro MJ em vez de Lebron, Kobe etc

O que Maradona fez pelo seu país aquando do massacre nas falklands e o que fez por napoles tornou-o no maior Deus do futebol. Era genial. E sua genialidade para mim so foi comparada via Ronaldinho.

Messi fez tudo numa super equipa, resguardado desde muito jovem e falhou na selecção.

cristiano_1904


Abreu-jp


vince1987

Citação de: André Sousa em 22 de Julho de 2020, 02:26
Citação de: vince1987 em 22 de Julho de 2020, 02:18
Eu já disse quisesse ele mas não quer, pro que ganha é dos jogadores mais bem pagos , nem se chega perto dos números de Messi ou CR7 que é onde ele acha que pertence tem talento? Tem. Mas o Balotelli também tem. Lesões talvez com mais cuidado podia evitar muitas menos night , menos kengas, tudo isso se traduz na performance que tem dentro do campo, quando foi preciso Brasil e Psg tem falhado, tem dificuldade em assumir a responsabilidade na hora H , não acho que o Neymar chegue sequer a ganhar a bola de ouro e nesta fase podia já estar perto tendo os monstros abrandado ligeiramente.
Veredicto é craque mas ...

É dos jogadores mais bem pagos porque é dos melhores do mundo de forma destacada.

Não chega perto dos números do Messi e do CR7? Em termos de médias, desde que chegou ao Barça, não fica longe. E estamos a falar de um jogador que fez várias épocas com o Messi.

O Neymar não tem só talento. Tem talento e tem rendimento ao nível dos melhores. Meter o nome dele na mesma frase de Balotellis e afins não faz qualquer sentido.

Quando foi preciso no Brasil? Foi o melhor jogador deles em 2014, até sofrer a lesão contra a Colômbia. É constantemente dos melhores jogadores do Brasil, era suposto fazer mais o quê?

Em termos de seleções, o Ronaldo ganhou um Europeu em que saiu lesionado no início do jogo, o Messi levou uma Argentina à final de um Mundial e o Neymar fez dois excelentes mundiais, um deles onde saiu lesionado.

Não percebo o que é que é preciso mais, a exigência que existe para jogadores de topo é altamente desmedida, como se fosse possível estarem sempre a um nível de top e isto fosse um desporto individual.

O Ronaldo que é o Ronaldo, nos sete jogos mais importantes da carreira (seis finais da UCL e final do Europeu, que pode-se riscar já que saiu lesionado) foi muito influente em dois e ninguém diz nada porque as suas equipas ganharam seis desses jogos.

Tu comparas a seleção brasileira com a portuguesa ou até argentina, o Brasil é de longe o país super favorito carregado de qualidade tomara nós e ao Cr7 ser servido por alguns deles...actualmente com França , Espanha e Alemanha, o Neymar fez dois mundiais bons? Não concordo acho que ficou aquém de quem acha ser do nível dos outros dois lesionado ou não assim evitou a tareia alemã em casa... reafirmo dúvido que o Neymar ganhe uma bola de ouro mas dúvido sinceramente, e vejo o Mbappe a dominar durante algum tempo.

Sexta-Feira

O Messi sabia perfeitamente que se saísse do Barcelona nunca mais seria o mesmo!

Esta agora vai de graça:

O Barcelona tem uma filosofia de jogo inerente ao clube, que não muda há anos e anos. A base (La Masia) e o Barcelona A jogam igual.

Partindo desta premissa, os jogadores da formação do Barcelona sentem imensas dificuldades para se adaptarem ao futebol contrário, àquele a que estão habituados.

O Messi sentiria muitas dificuldades, como o Grimaldo do Benfica sentiu por exemplo...

Ou seja, a maioria das escolas dos clubes adoptam uma filosofia táctica mais camaleónica! Que permitem aos jogadores se adaptarem mais facilmente aos clube onde jogam ou irão jogar futuramente.

Por isso jogadores do Benfica, Ajax, Real Madrid, Boca... Conseguem uma adaptação muito mais fácil... Ao contrário de jogadores da formação do Barça que sentem muito mais dificuldade.

E esse foi precisamente o factor numero 1 para o Messi não abandonar Barcelona.


Dito isto para mim Messi é e continua a ser um prodígio.