Patrick de Paula (Palmeiras) - UOL

Androico

Citação de: tfouto em 26 de Agosto de 2020, 10:30
Citação de: Androico em 26 de Agosto de 2020, 10:29
O pessoal pensa que o valor das transferências só aumenta para os outros....

Com a excepção da venda do Ronaldo (Manchester ao Real), as 18 transferências mais caras de sempre ocorreram nos últimos cinco/seis anos.

Só o ano passado:
Félix: 126M
Griezmann: 125M
Nicolas Pepe: 89M
Maguire: 87M
Lukaku: 80M
Lucas Hernandez: 80M

A venda de um Félix por 126M aumenta os preços do mercado. Isto é, sendo verdade que o Benfica faz uma extraordinária venda, depois terá de suportar também custos mais elevados nas compras que faz.

E por isso os valores que hoje se praticam são maiores que aqueles que se praticavam anteriormente. No Brasil isso também sucede.

Daí que seja cada vez mais normal a venda por estes valores, ainda para mais de jovens promissores. Acresce que, o Palmeiras, a par do Flamengo, é a equipa do Brasil com melhor saúde financeira. Pelo que não se vai desfazer de umas das suas maiores promessas por uma qualquer bagatela.
O mercado no Brasil é mais barato que na europa. Sempre foi. Há sempre um risco de jogadores do Brasil e isso influencia no preço.
Isso não invalida nada do que disse. Basta ver as vendas que os clubes brasileiros tem feito nos últimos dois ou três anos, para se perceber que os valores também tem aumentado.

Vinicius Júnior: 45M
Rodrygo: 45M
Arthur: 40M
Paquetá: 35M
Reinier: 30M

Paulinho: (Vasco para o Leverkusen): 20M
Renan Lodi: (Paranaense para ATM): 20M
Bruno Guimarães (Paranaense para Lyon): 20M
Cebolinha: 20M
Pedrinho: 18M

A última grande venda do Palmeiras foi o Gabriel Jesus (em 2016), por 33M.
Depois dessa, foi o Roque Junior (para o Milan), em 2000, por 14M.

Pelo que querem aproveitar para fazer uma grande venda.

N1c0

Citação de: Vascolptt em 26 de Agosto de 2020, 10:36
Só consigo retirar duas coisas disto:
O JJ percebeu que o Pizzi não rende a 8 e não há dinheiro para o Gerson

O Pizzi não tem jogado a 8

Santini

Citação de: iloy em 26 de Agosto de 2020, 10:34
O Benfica précisa de Um jogador já feito e não uma promessa.
Sera que nao Ha nesta Europa médios de qualidade por este preço?

Acho que há o João Mário 😂😂😂😂😂

komytis

Citação de: TheMisterPedro em 26 de Agosto de 2020, 10:31
Paga-se 18M por aquilo que ele pode valer e não tanto pelo que vale, temos um caso muito específico: João Félix. O atlético não pagou os 120M pelo João Félix por ele valer os 120M atuais mas sim por ser uma promessa, podendo valer mais no futuro. Mas só o rendimento desportivo o poderá dizer que se foi barato ou caro
A questao é que ele pode valer nada ou nao ser melhor do que temos, 18M é muito dinheiro para ser aposta! Fodes guita, fodes o clube e fodes o jogador!

diplomat

Citação de: djac em 26 de Agosto de 2020, 10:29
Citação de: sergio19azb em 26 de Agosto de 2020, 10:21
Neste tipo de negócios o Benfica devia de fazer uma oferta por obejtivos.
Se o jogador confirmar o potencial, certamente que são pagos esses objetivos

ou então algo do género:
O Palmeiras quer 18
O Benfica dá 10 por 50% do passe e fica com opção dos restantes 50% por 10

Se o jogador confirmar o potencial, o clube tem uma garantia de que os restantes 10 são bem investidos e o clube que vende ainda ganha 2 milhões extra

Quero-te comprar um carro.
Pedes 10.000€ por ele.

"Amigo, dou-te 5000€. Se ele confirmar o potencial que tem, e que tu dizes, dou-te os restantes 5000€ para o ano, assim que fizer 20 mil km com ele. Pode ser?"

Vês algum sentido nisto?



Tás a falar de algo que vai desvalorizar, ou seja algo incomparável.

Luca Changretta

Citação de: brunodiaslb em 26 de Agosto de 2020, 10:20
Já chega de brasileiros também. Há tanto bom jogador na Europa, parece que agora só existe o Brasil. Espero muito sinceramente que isto seja mentira, então os 18 milhões nem faz sentido nenhum. Não digo que o miúdo não tem qualidade mas não parece de todo perfil de 8, parece um pastelão como o Gabriel e se andam para aí a dizer que o Taarabt que anda há mais de 10 anos no futebol europeu o que dizer deste.

Neste mercado chegaram Helton Leite, Gilberto e Cebolinha.
O primeiro já estava alinhavado na época anterior aparentemente. Ainda assim para segunda opção é um claro upgrade ao que tínhamos na última época (mesmo que talvez nem fique).
O Gilberto, pelo que custou, não foi uma má opção. Eu preferia que se contratasse um lateral com qualidade mais que comprovada (coisa que nesta posição nunca o fazemos) mas este está a mostrar bons indicadores na pré época, boa atitude e parece ser um claro upgrade ao Almeida ( ainda que defensivamente tenha que corrigir lacunas).
Por último o cebolinha, nem é preciso comentar. O jogador mais cotado do brasileirão e à data, com os dados que temos do mercado e do jogador, foi uma grande contrataçao por um bom preço. Sendo que dificilmente na Europa arranjavas alguém pela mesma relação qualidade / preço.
Inclusivamente acho que com a fama que o JJ ficou no Brasil aliado à desvalorização gritante do real, é um mercado para explorar e de onde podemos sacar bons valores.
Essa conversa de não contratar pela nacionalidade já cansa. Não podemos é contratar cepos, sejam de que nacionalidade forem.
Na última época tivemos jogos com Tavares, Ferro, Almeida, Pizzi, Rafa... Cheios de "Portugalidade"...e miséria futebolística.

J.P.

Citação de: Bertolucci Kasparov em 26 de Agosto de 2020, 10:29
Citação de: J.P. em 26 de Agosto de 2020, 10:26
Expandir...
Citação de: sergio19azb em 26 de Agosto de 2020, 10:18
Citação de: tfouto em 26 de Agosto de 2020, 10:14
Citação de: J.P. em 26 de Agosto de 2020, 10:13
18 milhões de euros é um perfeito exagero para um tipo praticamente desconhecido.
São todos desconhecidos até deixarem de o ser.
Mas este tem 15 jogos como profissional

É muita pasta. Demos 20 pelo Cebolinha e 15 pelo Waldschmidt, ambos internacionais. Comparativamente não faz sentido dar 18 por este.

Mas esses dois foram pechinchas e pré-Cavani. Nem todos os clubes estão dispostos a desfazerem-se dos seus craques por esses valores.

Tudo bem, mas também não temos que comprar inflacionado como me parece o caso.

Santini

Citação de: Androico em 26 de Agosto de 2020, 10:36
Citação de: tfouto em 26 de Agosto de 2020, 10:30
Expandir...
Citação de: Androico em 26 de Agosto de 2020, 10:29
O pessoal pensa que o valor das transferências só aumenta para os outros....

Com a excepção da venda do Ronaldo (Manchester ao Real), as 18 transferências mais caras de sempre ocorreram nos últimos cinco/seis anos.

Só o ano passado:
Félix: 126M
Griezmann: 125M
Nicolas Pepe: 89M
Maguire: 87M
Lukaku: 80M
Lucas Hernandez: 80M

A venda de um Félix por 126M aumenta os preços do mercado. Isto é, sendo verdade que o Benfica faz uma extraordinária venda, depois terá de suportar também custos mais elevados nas compras que faz.

E por isso os valores que hoje se praticam são maiores que aqueles que se praticavam anteriormente. No Brasil isso também sucede.

Daí que seja cada vez mais normal a venda por estes valores, ainda para mais de jovens promissores. Acresce que, o Palmeiras, a par do Flamengo, é a equipa do Brasil com melhor saúde financeira. Pelo que não se vai desfazer de umas das suas maiores promessas por uma qualquer bagatela.
O mercado no Brasil é mais barato que na europa. Sempre foi. Há sempre um risco de jogadores do Brasil e isso influencia no preço.
Isso não invalida nada do que disse. Basta ver as vendas que os clubes brasileiros tem feito nos últimos dois ou três anos, para se perceber que os valores também tem aumentado.

Vinicius Júnior: 45M
Rodrygo: 45M
Arthur: 40M
Paquetá: 35M
Reinier: 30M

Paulinho: (Vasco para o Leverkusen): 20M
Renan Lodi: (Paranaense para ATM): 20M
Bruno Guimarães (Paranaense para Lyon): 20M
Cebolinha: 20M
Pedrinho: 18M

A última grande venda do Palmeiras foi o Gabriel Jesus (em 2016), por 33M.
Depois dessa, foi o Roque Junior (para o Milan), em 2000, por 14M.

Pelo que querem aproveitar para fazer uma grande venda.

Reinier foi 30M

Beannaloch

Citação de: iloy em 26 de Agosto de 2020, 10:34
O Benfica précisa de Um jogador já feito e não uma promessa.
Sera que nao Ha nesta Europa médios de qualidade por este preço?

"Dar o salto para a Europa" é algo com que a maioria dos jogadores sul-americanos sonha.
"Dar o salto para Porgugal" não é algo com que a maioria dos jogadores europeus sonhem.

Depois é meter na equação os ordenados pagos em Portugal e nas Big 5, o dinheiro proveniente de direitos televisivos recebidos pelas equipas em Portugal e nas Big 5, e isso complica-nos qualquer contratação, já que depois andamos a competir com clube de meio/meio-alto da tabela desses países.

Como factores aliciantes, acabamos por ter Liga dos Campeões, grandeza do clube e condicionantes do país (bom clima e tranquilidade). Dá para alguns, não dá para todos.


filc

Não vale mais do que 8/10M. E já estou a ser simpático, por mim nem vinha.

Redceltic

Citação de: daniel.gomes em 26 de Agosto de 2020, 10:25
Citação de: Santini em 26 de Agosto de 2020, 10:11
Se o miúdo demonstrar cá o seu potencial com a idade dele para a época em vez de 18M vale 50/60M. Se é para fazer como o Bruno Guimarães que ficaram dias e dias a negociar, ainda fica mais caro.

BG era o melhor médio do Brasileirão, numa altura pré-covid, e sai por apenas mais 2M por um miúdo com 15 jogos de profissional. Na situação em que estamos.
Neste caso o erro aqui é mesmo pagar tanto.
O Bruno guimaraes nao saiu por 20 milhões.

Smballs

Tantos fontanários que havia no tempo do Cavani.....
Agora não há nenhum que confirme aqui o de Paula?????

Quando digo que existiam muitos fontanários, este Sr aqui nunca acredita....


MonstroDasCuecasRotas

Citação de: pedrocairrao em 26 de Agosto de 2020, 09:34
Citação de: Biscai@ em 26 de Agosto de 2020, 09:24
Expandir...
Citação de: iloy em 26 de Agosto de 2020, 09:16
18 milhoes por uma promessa vindo do Brasil quando precisamos claramente de um jogador já feito è de facto estranho.
O que me está a parecer é que o jogador feito para 8 é o Taarabt. A contratação deste de Paula é uma aposta para crescer com tempo e ser moldado nas mãos do Jesus. Anda muita gente a desvalorizar o Taarabt, ou muito me engano ou o marroquino com o Jesus vai ser um 8 monumental. Veremos...

Não acho nada.
Por muito que o Taarabt tenha muita qualidade com bola no pé, é raçudo, até já defende um pouco.... quando a bola chega ao pé dele o jogo pára muito. JJ gosta de jogar rápido, sempre gostou, transições rápidas, e com o taarabt não vai ser possível.

Isso não faz sentido nenhum. O que tu estás a dizer é trabalho de treinador.

Se o JJ gosta de jogar rápido e transiçōes rápidas, mais depressa vai gostar do Adel, porque ele tem atributos técnicos e intelectuais que facilitam ainda mais essa forma de jogar. Recebe rápido e bem, gira rápido e bem, passa verticalmente, progride bem com bola, encontra espaços entre linhas...

Temporizar mais ou menos é trabalho de treinador, daquilo que pede aos jogadores. E a época passada vale o que vale, era cada um por si.

O Adel tem tudo para ser fundamental para JJ.

Diogomarquesjc70

A malta sempre a sugerir o Mady Camara, como se o Benfica não o conhecesse...

Se não avançámos por ele, é porque não reúne as caraterísticas que queremos. Não basta ser bom jogador, não vamos comprar só porque sim. Nem é o único 8 no mundo e para a dimensão que lhe dão, já devia estar num clube de topo

Androico

Citação de: N1c0 em 26 de Agosto de 2020, 10:33
Citação de: Androico em 26 de Agosto de 2020, 10:29
O pessoal pensa que o valor das transferências só aumenta para os outros....

Com a excepção da venda do Ronaldo (Manchester ao Real), as 18 transferências mais caras de sempre ocorreram nos últimos cinco/seis anos.

Só o ano passado:
Félix: 126M
Griezmann: 125M
Nicolas Pepe: 89M
Maguire: 87M
Lukaku: 80M
Lucas Hernandez: 80M

A venda de um Félix por 126M aumenta os preços do mercado. Isto é, sendo verdade que o Benfica faz uma extraordinária venda, depois terá de suportar também custos mais elevados nas compras que faz.

E por isso os valores que hoje se praticam são maiores que aqueles que se praticavam anteriormente. No Brasil isso também sucede.

Daí que seja cada vez mais normal a venda por estes valores, ainda para mais de jovens promissores. Acresce que, o Palmeiras, a par do Flamengo, é a equipa do Brasil com melhor saúde financeira. Pelo que não se vai desfazer de umas das suas maiores promessas por uma qualquer bagatela.

Quantas vendas dessas surgiram depois do Covid? É que depois da pandemia o Benfica contratou o melhor jogador do Brasileirão, internacional, por 20M (+20% de mais valias). Contratou um avançado internacional alemão por 15M (+ 7,5% de mais valias).

Aqui estamos a avaliar um médio (Normalmente mais baratos dos que jogam na frente), com poucos jogos, sem ser internacional nem pelas camadas jovens por 18M.

Comparativamente parece claramente um abuso por muito promissor que o De Paulo seja.
O mercado só abriu agora e irá durar por bastante mais tempo. Essa análise só poderá ser feita mais à frente. Sendo certo que existem clubes que tem mais dificuldades e que desejam vender, enquanto outros tem melhor saúde financeira e por isso tem maior capacidade para lidar com esta crise.

Como disse, o Palmeiras, a par do Flamengo, é o clube com melhor saúde financeira do Brasil.

Porém, o que verdadeiramente interessa é a qualidade do jogador. Não conheço bem. Porém, já li a opinião de alguns user´s, a quem reconheço credibilidade, que afirmam ser um excelente jogador. Daqueles que se devem contratar já. Caso o Benfica não o faça, depois já não terá pedalada para acompanhar as propostas.

Outro problema é o investimento que o Benfica tem feito neste ano. Aí tenho de dizer que também tenho muitas dúvidas se esta estratégia é acertada ou demasiado arriscada.