Eleições 2021 09Out. Sáb. 08h00 - 22h00

[Pedro Nunes 28]

Este modelo de gestão de a 30anos atrás, em que os clubes safavam-se a custa de umas esmolas dos ricos, é nos dias de hoje impensavel.

Sempre o mesmo discurso, antes do ladrão não havia nada que se aproveitasse.

Tínhamos mais património, mais nome lá fora, mais títulos e presidentes que não estavam acusados de roubar o clube. Mas nessa época pré-refundação nada prestava...

Defende o modelo de gestão que quiseres, mas não vale a pena reescrever a historia. Em 2003 o Benfica não tinha mais património, não tinha mais prestigio (nem lá fora nem cá dentro) e não tinha mais títulos.
Apenas acertaste numa coisa, não tinha presidentes acusados de roubar o clube mas infelizmente tinha um condenado um ano antes, de roubar o clube.

A diferença de títulos para os rivais era bem maior, sendo certo que se ganhou títulos durante o período de presidência do ladrao não poderia ter menos do que tinha....isso é óbvio !
Relativamente ao património seria interessante saber o valor dos terrenos, estádio, etc....que tínhamos na altura, para que pudéssemos comparar !

[BovinoSLB]

Este modelo de gestão de a 30anos atrás, em que os clubes safavam-se a custa de umas esmolas dos ricos, é nos dias de hoje impensavel.

Sempre o mesmo discurso, antes do ladrão não havia nada que se aproveitasse.

Tínhamos mais património, mais nome lá fora, mais títulos e presidentes que não estavam acusados de roubar o clube. Mas nessa época pré-refundação nada prestava...

Defende o modelo de gestão que quiseres, mas não vale a pena reescrever a historia. Em 2003 o Benfica não tinha mais património, não tinha mais prestigio (nem lá fora nem cá dentro) e não tinha mais títulos.
Apenas acertaste numa coisa, não tinha presidentes acusados de roubar o clube mas infelizmente tinha um condenado um ano antes, de roubar o clube.

Ri-me de tanta mentira junta. Tem jeito para ir fazer companhia à Patricia Castalheira.


Primeiro, 2003 foi à 18 anos e não 30, bela ginástica mental que por aí vai e só demonstra a falta de honestida de quem escreveu isto.

O Benfica não tinha património em 2003, pois não, não tinha os terrenos todos do estádio e à volta do estádio que tiveram de ser reclassificados pela câmara para se poder construir. Em 2003 eram do clube e agora já não o são.

E o tal presidente condenado já tinha cessado funções, já o acusado estava em plenas funções e ainda andou a fazer finca-pé de se querer manter no poleiro quando era mais que óbvio que só tinha era que sair.

Manda lá mais ó chico.

[Peficago]

Amanhã o Francisco Benitez vai fazer gato sapato do Rui Costa durante o debate.

Isto não vão ser favas contadas no sábado. Pode muito bem haver surpresa. Com quem tenho falado, vários votos a lista B vai ter. Seguramente que há muitos benfiquistas descontentes.

É para ir à luta e carregar sem dó nem piedade! Com classe, à Benfica!

É raro um debate ser assim tão desnivelado. Não há tempo para discutir profundamente os assuntos e alguma agressividade pode não ser bem recebida e o moderador tem o seu papel.

Espero que corra bem ao Benítez, mas não acho que vá ser assim tão claro como isso.

Há tanta matéria e com a calma, persistência e inteligência que tem vindo a evidenciar não tenho dúvidas que vai sair muito por cima.

São dezenas de situações incómodas. O Rui Costa não tem como escapar. Cá estaremos amanhã para confirmar.

[cristiano_1904]

Isso não é assim tão linear. É preciso é vender no timing certo. Fechar o ciclo no momento oportuno. Agora vender jogadores com 6 meses de casa? Isso é criminoso. Não tem outro nome. Por exemplo o Benfica tinha alguma necessidade de vender o Guedes que na altura era titular indiscutível em Janeiro?

Não é linear? O que não faltam são exemplos de jogadores que não são vendidos e forçam a barrar para sair ou ficam e o rendimento quebra e depois é um pau de dois bicos pois desvaloriza no mercado e em campo perde rendimento.

O fechar de ciclos é relativo porque eu até entendo a teoria, mas quem põe e dispõe é o clube que tem poderio financeiro para comprar e oferecer ordenados que para nós são incomportáveis. Eles é que decidem o fecho do ciclo.

Enquanto o Benfica não conseguir dar o salto para ordenados mais altos essa conversa de manter jogadores dois ou três anos é conversa para boi dormir. E atenção que é para competir com clubes que não Manchesters e afins. É para competir com clubes de segunda linha europeia, mas que pagam mais porque estão em ligas/países onde há mais poder económico.

Ainda no outro dia um caralho com conhecimento de causa disse que o Sheriff paga ao nível do que apenas Benfica, ronque, lagartada e braga podem comportar. Estamos a falar do Sheriff...agora imaginem.

É como digo todos podem querer isso, mas não vão conseguir porque a prática demonstra inequivocamente que quem manda nesta merda são os jogadores. Eles são profissionais e o dinheiro é o que interessa. Ou vão embora ou é quase certo que ficas com um bomba que te vai arrebentar nas mãos.

Estamos a falar de jogadores novos que têm mais que tempo para sair e experimentar outros campeonatos.

Mais, um jogador com 6 meses de Benfica, na maioria dos casos irá ter bem mais dificuldades ao ir para um clube maior que um com 2 anos.

O sucesso desportivo também dá muito dinheiro, esta direção é que acha que mais vale mudar símbolos e afins.

Achar que um jogador de futebol vai dizer não. o melhor é mesmo mandar foder os gajos porque o que eu preciso é de ficar aqui no Tugão mais meio aninho e ir jogar à Mata Real, à Choupana e ao João Cardoso agora na segunda volta para ganhar caparro e experiência. Depois sim é que vou estar preparado para dar o salto finalmente...

Oh caralho até nós na puta da escola a jogar no recreio achamos que somos os melhores e estamos preparados para jogar pelos mais crescidos e vai agora um profissional que tem a ambição de jogar noutras ligas, que quer evidentemente meter ao bolso logo uma maquia que lhe resolva a vida dele (e dos mais próximos) e que vê a oportunidade à frente dizer que não para ficar mais meio ano porque precisa de evoluir e ainda temos os quartos da champions

Eh pah tratem-se, crl

Sabes porque jogadores como o Guedes e o Renato não pegaram logo de estaca por exemplo? Porque não estavam minimamente preparados para dar o salto. Achas que o Ruben Dias se tivesse ido logo para o City ao fim de 6 meses tinha tido impacto e afirmação imediatas?

E tu achas que os jogadores querem saber se estão preparados ou não?! Na cabeça deles está tudo certo. Eles estão preparados. Eles querem é estar lá e o momento certo é na primeira oportunidade. Tu achas que não lhes bate o e se não aparece outra?.
Tu achas que o empresário se vira para ele e diz pah o melhor é ficares por aqui. no final da época ou na época que vem vais ter mais oportunidades quando eles são também parte interessada para mamar o deles...

Pergunta-lhes se querem jogar no Benfica no tugão ou comer banco por lá e treinarem enquanto lhes cai um filha da puta de um ordenado monstro no bolso...

Esqueçam a ideia dos ciclos, do não vender, do aguentar os gajos 2 ou 3 anos..isso só vai existir quando houver dinheiro para os segurar. E repito não é para evitar transferências para clubes de primeira linha europeia da atualidade é para ombrear com os de segunda. Até lá (e mesmo depois disso) os jogadores serão ativos com vontade própria (muitas vezes influenciada por quem os rodeia) e ficar com eles será para dar merda em nove a cada dez.

A analogia com as crianças do recreio diz muito da forma como vês o futebol profissional, de forma infantil.

Obviamente que existem jogadores que ficam mais do que 6 meses ou 1 ano no clube, no meu post anterior dei exemplos de alguns dos melhores jogadores que passaram por cá nos últimos 20 anos que ficaram alguns anos, mesmo existindo propostas para sairem. O projecto é importante, no Benfica não existe nem plano nem competitividade extra tugão, não existe sequer intenção de manter os jogadores realmente bons no clube, a venda do Guedes, do Dias e do Felix são paradigmáticas, pagámos a um empresário para vender os jogadores.

O tipo que vê o futebol de maneira profissional critica o pagamento de comissões a intermediários que fazem vendas de 3 dígitos. Até pra vender a puta da casa a maior parte do povo paga a um agente imobiliário e andamos a criticar vendas de 3 DÍGITOS. Vou enfiar a viola no saco que não vale a pena.

A viola no saco já meteste em relação a não existirem jogadores que ficam no clube existindo propostas do exterior, e jogadores top.

Quanto a pagar a empresários para vender jogadores chave e com mercado, repito, pagar a empresários para vender JOGADORES CHAVE e COM MERCADO, diz muito (1) da forma como os vieiristas veêm o futebol do clube e a gestão da equipa e (2) é contraproducente no sentido em que são jogadores que têm mercado só por si.

Existe mundo para além do "recreio da escola" meu caro.

Mas que jogadores ficaram? Simão Sabrosa? Gaitan? O único que ficou mesmo de caras foi o Gaitan porque de facto não queria sair e pouco lhe importava. Saiu do Benfica a chorar porque por ele ficava em Lisboa.

Simão Sabrosa esse belo profissional que sempre que havia rumores fazia chantagem para lhe subirem a parada, foda-se

Além de que estás a misturar alhos com bugalhos. Estás a comparar jogadores como Simão e Quaresma que já tinham tido saídas e andado por outras bandas tipo Barcelona e que tinham descido um patamar e estavam por cá de novo. Estás a comparar esses a putos que ainda não fizeram o seu grande contrato...mas se calhar dá jeito comparar alhos com bugalhos que a tua narrativa fica melhor.

O problema é mesmo esse. É existir mundo e haver líricos que acham que o mundo do futebol é amor à camisola

Pois, nós somos um péssimo exemplo disso, não fosse o nosso presidente o Vieira nestes anos...

Mas olhamos para um Ajax e alguns dos melhores jogadores que saíram de lá nos últimos anos, visto que tem semelhanças connosco.

Donny van de Beek- 4 anos na equipa principal.
Frenkie de Jong - 3 anos na equipa principal.
Kasper Dolberg -  3 anos na equipa principal.
Matthijs de Ligt -  3 anos na equipa principal.

Isto para não falar que foram a uma meia final da Champions no clube.

Já no Benfica.

Renato Sanches - 1 ano.
João Félix - 1 ano.
Gonçalo Guedes - 1 ano e meio.
Nelson Semedo - 2 anos.


Ruben Dias - 3 anos.


Porque carago uns conseguem e têm resultados desportivos com isso e nós não?

Mais, destes, qual foi o único que saiu e teve logo sucesso imediato?

Ora aí está quais desses saiu e teve sucesso imediato? E se tivessem ficado e o rendimento caido? É que isto dá para os dois lados. Tanto podes ser preso por ter cão como por não ter.

Imagine-se que ficavam...e que não rendiam. E que passado meio ano ou um ano em vez de darem no que deram davam menos 20%. Mais uma razão para apontar o dedo a quem gere. E há exemplos desses em todos os lados. O Targino era sempre na época seguinte. Na que era de facto lesionou-se e morreu pro futebol. Ainda hoje os adeptos dos VSC choram.

Então porque o Ajax não vendeu logo estes jogadores?

Será porque com eles era mais provável ter sucesso desportivo? Se esse argumento vale para sempre, então ninguém mantém jogadores nunca.

Não sei. Não conheço a realidade financeira do Ajax ao nível de salários. Sei que não compete com os que jorram dinheiro, mas não sei a política. E também não sei que tentativas existiram para os contratar uma época antes de serem vendidos. Sei que quando os tubarões quiseram foram lá bater a nota e eles foram, evidentemente.

O orçamento dele é menor que o nosso ou pelo menos tem sido nos últimos anos.

Essa do bater é muito gira, como se antes não quisessem esses jogadores... A questão aqui é que há zero interesse em ficar com os melhores jogadores.

A desculpa de, não sei o que redem para o ano, não valeu para o Seferovic por exemplo...

Eu o Seferovic trocava-o por um autocarro novo ou assim...se não o venderam por aquilo que dizem ter oferecido por ele é só estupidez.

Então espera, no caso do seferovic pode-se esperar que se venda por mais ou lá a razão que tenham mas num jogador jovem com meses de equipa principal, já não se pode esperar? Não faz grande sentido.

Se tens um Renato por exemplo, mesmo que percas 5 milhões de um ano para o outro com a venda, não vale a pena ficar com ele para estar mais perto de ganhar o campeonato e ir mais longe da champions?

Mesmo que não queiram saber do sucesso desportivo, ser campeão garante não só acesso direto à champions, como tens na teoria um grupo mais fácil... Mais milhões a entrar.

o Benfica vendeu o Renato e foi campeão na época seguinte. Foi vendido no Tri. E depois fizemos o Tetra...

E quanto ao Seferovic por mim ele já tinha sido vendido por metade do que dizem ter havido proposta...eu trocava-o por um autocarro e em alguns jogos até por um canto. Portanto não sei o que queres dizer com isso

Ah, então é esse o novo argumento. Foi uma boa venda e no tempo certo porque fomos campeões no ano seguinte.

Então seguindo a mesma lógica da treta, o Félix foi mal vendido, visto que no ano seguinte não fomos campeões.

Não faz sentido.

A critica aqui muitas vezes nem é o valor que o jogador sai mas sim o tempo que fica cá. Se continuarem a sair jogadores sem experiência nenhuma e depois têm dificuldades quando chegam a esses clubes, qual é a imagem que o clube passa?

Tu pensas como muitas empresas por aí a fora, querem dinheiro na hora e não pensam no que o ativo ainda lhe pode dar. Quer queiram quer não, o sucesso desportivo dá tanto ou mais que as vendas de jogadores e quando um jogador estagna no clube, aí sim podes pensar em vender.

Eh pah tens de te decidir...tu queixas-te que não dá rendimento desportivo. O Renato foi vendido, foi das maiores vendas de sempre, foi campeão e no ano seguinte fomos campeões também. Criticas.

Depois vens no final dizer que é preciso pensar no rendimento desportivo... Disseste há pouco que se for pela cláusula ou perto disso não há dúvida. Felix foi a maior venda de sempre. Foram 126 milhões e o clube foi buscar acima de 100. Eu não sei que caralho queres que te diga. Acho que assim vais ter sempre razão.

Eu? Tu é que usaste o argumento que o Benfica foi campeão a seguir a vender ao Renato e eu disse que esse argumento da treta também vale para o Félix, só que no sentido inverso.

Quanto ao argumento de acertar no totobola na segunda, é giro porque fazes o mesmo quando dizes que depois o jogador pode não render tanto no ano seguinte.

Para que fique claro, há propostas que são mesmo irrecusaveis, outras podes esperar para tirar mais rendimento desportivo.

Acho que é uma visão simples.

meu caro tu é que disseste isto:

Se tens um Renato por exemplo, mesmo que percas 5 milhões de um ano para o outro com a venda, não vale a pena ficar com ele para estar mais perto de ganhar o campeonato e ir mais longe da champions?

E eu disse-te que o Benfica foi campeão com Renato e depois de Renato. Disse repito que o problema não é vender é sim o que se faz com o dinheiro que se recebe. Sobretudo quando se tratam de negócios como Renato, Guedes, Felix...

Quanto ao Totobola tu é que o fazes ao dizer se me dissesse que ficava com ele e perdia 5 milhões . Isso não existe nem nunca vai existir. Vai ser sempre como os melões depois de abertos é que se percebe se estão verdes ou não.

Eu falo aquilo que um clube tem de avaliar no momento e não ses que é o que estás a fazer...Se me dissessem que o A, B ou C ficassem lá e que iam ser isto ou aquilo era tudo muito fácil, mas nem o Professor Karamba...

Camarada, tu disseste que o jogador ao ficar podia ter uma época pior no ano seguinte e eu contrapondo, disse que prefiro que fiquem mais um ano mesmo que perca algum dinheiro. Os dois cenários são futuristas e não é mais que adivinhar o totobola à segunda como dizes.

Gosto que os teus argumentos não valem para o que tu próprio dizes...

Quanto ao o que o clube tem que avaliar, tu e o clube no tempo do Vieira, só pensam numa coisa: o dinheiro que entra hoje no Benfica. Quando se toma uma decisão, tens que refletir sobre todas as vertentes e não só na tua situação financeira actual.

Olha umas boas perguntas para refletirem quando vendem um jogador:

Quantos anos de contrato tem?
Qual é o valor do ordenado dele?
É possível ele evoluir mais no clube?
É possível tirar mais rendimento desportivo dele e mesmo assim vender por valores próximos ou até maiores para o ano?
Há soluções para o lugar dele se este sair do clube?
Serei um anormal que só quer saber das possíveis comissões que posso ganhar com esta venda?

Hoje em dia só se pensa nisto:

É uma boa proposta?


Estas são as diferenças entre gestores de topo e uns borrabotas que só vêm o dinheiro na hora à frente.

O problema é que o jogador quer sair para um clube de um campeonato melhor e ganhar muito mais dinheiro- Ficar cá com ele é ter alguém que está ca´apenas e só porque não o deixam ir embora.
Isto é inevitável!

Tinhas que concordar com o outro. Não me surpreende.

Nem vou perder mais tempo, se quiseres vai ler a conversa.

[axiomas]

Isso não é assim tão linear. É preciso é vender no timing certo. Fechar o ciclo no momento oportuno. Agora vender jogadores com 6 meses de casa? Isso é criminoso. Não tem outro nome. Por exemplo o Benfica tinha alguma necessidade de vender o Guedes que na altura era titular indiscutível em Janeiro?

Não é linear? O que não faltam são exemplos de jogadores que não são vendidos e forçam a barrar para sair ou ficam e o rendimento quebra e depois é um pau de dois bicos pois desvaloriza no mercado e em campo perde rendimento.

O fechar de ciclos é relativo porque eu até entendo a teoria, mas quem põe e dispõe é o clube que tem poderio financeiro para comprar e oferecer ordenados que para nós são incomportáveis. Eles é que decidem o fecho do ciclo.

Enquanto o Benfica não conseguir dar o salto para ordenados mais altos essa conversa de manter jogadores dois ou três anos é conversa para boi dormir. E atenção que é para competir com clubes que não Manchesters e afins. É para competir com clubes de segunda linha europeia, mas que pagam mais porque estão em ligas/países onde há mais poder económico.

Ainda no outro dia um caralho com conhecimento de causa disse que o Sheriff paga ao nível do que apenas Benfica, ronque, lagartada e braga podem comportar. Estamos a falar do Sheriff...agora imaginem.

É como digo todos podem querer isso, mas não vão conseguir porque a prática demonstra inequivocamente que quem manda nesta merda são os jogadores. Eles são profissionais e o dinheiro é o que interessa. Ou vão embora ou é quase certo que ficas com um bomba que te vai arrebentar nas mãos.

Estamos a falar de jogadores novos que têm mais que tempo para sair e experimentar outros campeonatos.

Mais, um jogador com 6 meses de Benfica, na maioria dos casos irá ter bem mais dificuldades ao ir para um clube maior que um com 2 anos.

O sucesso desportivo também dá muito dinheiro, esta direção é que acha que mais vale mudar símbolos e afins.

Achar que um jogador de futebol vai dizer não. o melhor é mesmo mandar foder os gajos porque o que eu preciso é de ficar aqui no Tugão mais meio aninho e ir jogar à Mata Real, à Choupana e ao João Cardoso agora na segunda volta para ganhar caparro e experiência. Depois sim é que vou estar preparado para dar o salto finalmente...

Oh caralho até nós na puta da escola a jogar no recreio achamos que somos os melhores e estamos preparados para jogar pelos mais crescidos e vai agora um profissional que tem a ambição de jogar noutras ligas, que quer evidentemente meter ao bolso logo uma maquia que lhe resolva a vida dele (e dos mais próximos) e que vê a oportunidade à frente dizer que não para ficar mais meio ano porque precisa de evoluir e ainda temos os quartos da champions

Eh pah tratem-se, crl

Sabes porque jogadores como o Guedes e o Renato não pegaram logo de estaca por exemplo? Porque não estavam minimamente preparados para dar o salto. Achas que o Ruben Dias se tivesse ido logo para o City ao fim de 6 meses tinha tido impacto e afirmação imediatas?

E tu achas que os jogadores querem saber se estão preparados ou não?! Na cabeça deles está tudo certo. Eles estão preparados. Eles querem é estar lá e o momento certo é na primeira oportunidade. Tu achas que não lhes bate o e se não aparece outra?.
Tu achas que o empresário se vira para ele e diz pah o melhor é ficares por aqui. no final da época ou na época que vem vais ter mais oportunidades quando eles são também parte interessada para mamar o deles...

Pergunta-lhes se querem jogar no Benfica no tugão ou comer banco por lá e treinarem enquanto lhes cai um filha da puta de um ordenado monstro no bolso...

Esqueçam a ideia dos ciclos, do não vender, do aguentar os gajos 2 ou 3 anos..isso só vai existir quando houver dinheiro para os segurar. E repito não é para evitar transferências para clubes de primeira linha europeia da atualidade é para ombrear com os de segunda. Até lá (e mesmo depois disso) os jogadores serão ativos com vontade própria (muitas vezes influenciada por quem os rodeia) e ficar com eles será para dar merda em nove a cada dez.

A analogia com as crianças do recreio diz muito da forma como vês o futebol profissional, de forma infantil.

Obviamente que existem jogadores que ficam mais do que 6 meses ou 1 ano no clube, no meu post anterior dei exemplos de alguns dos melhores jogadores que passaram por cá nos últimos 20 anos que ficaram alguns anos, mesmo existindo propostas para sairem. O projecto é importante, no Benfica não existe nem plano nem competitividade extra tugão, não existe sequer intenção de manter os jogadores realmente bons no clube, a venda do Guedes, do Dias e do Felix são paradigmáticas, pagámos a um empresário para vender os jogadores.

O tipo que vê o futebol de maneira profissional critica o pagamento de comissões a intermediários que fazem vendas de 3 dígitos. Até pra vender a puta da casa a maior parte do povo paga a um agente imobiliário e andamos a criticar vendas de 3 DÍGITOS. Vou enfiar a viola no saco que não vale a pena.

A viola no saco já meteste em relação a não existirem jogadores que ficam no clube existindo propostas do exterior, e jogadores top.

Quanto a pagar a empresários para vender jogadores chave e com mercado, repito, pagar a empresários para vender JOGADORES CHAVE e COM MERCADO, diz muito (1) da forma como os vieiristas veêm o futebol do clube e a gestão da equipa e (2) é contraproducente no sentido em que são jogadores que têm mercado só por si.

Existe mundo para além do "recreio da escola" meu caro.

Mas que jogadores ficaram? Simão Sabrosa? Gaitan? O único que ficou mesmo de caras foi o Gaitan porque de facto não queria sair e pouco lhe importava. Saiu do Benfica a chorar porque por ele ficava em Lisboa.

Simão Sabrosa esse belo profissional que sempre que havia rumores fazia chantagem para lhe subirem a parada, foda-se

Além de que estás a misturar alhos com bugalhos. Estás a comparar jogadores como Simão e Quaresma que já tinham tido saídas e andado por outras bandas tipo Barcelona e que tinham descido um patamar e estavam por cá de novo. Estás a comparar esses a putos que ainda não fizeram o seu grande contrato...mas se calhar dá jeito comparar alhos com bugalhos que a tua narrativa fica melhor.

O problema é mesmo esse. É existir mundo e haver líricos que acham que o mundo do futebol é amor à camisola

Pois, nós somos um péssimo exemplo disso, não fosse o nosso presidente o Vieira nestes anos...

Mas olhamos para um Ajax e alguns dos melhores jogadores que saíram de lá nos últimos anos, visto que tem semelhanças connosco.

Donny van de Beek- 4 anos na equipa principal.
Frenkie de Jong - 3 anos na equipa principal.
Kasper Dolberg -  3 anos na equipa principal.
Matthijs de Ligt -  3 anos na equipa principal.

Isto para não falar que foram a uma meia final da Champions no clube.

Já no Benfica.

Renato Sanches - 1 ano.
João Félix - 1 ano.
Gonçalo Guedes - 1 ano e meio.
Nelson Semedo - 2 anos.


Ruben Dias - 3 anos.


Porque carago uns conseguem e têm resultados desportivos com isso e nós não?

Mais, destes, qual foi o único que saiu e teve logo sucesso imediato?

Ora aí está quais desses saiu e teve sucesso imediato? E se tivessem ficado e o rendimento caido? É que isto dá para os dois lados. Tanto podes ser preso por ter cão como por não ter.

Imagine-se que ficavam...e que não rendiam. E que passado meio ano ou um ano em vez de darem no que deram davam menos 20%. Mais uma razão para apontar o dedo a quem gere. E há exemplos desses em todos os lados. O Targino era sempre na época seguinte. Na que era de facto lesionou-se e morreu pro futebol. Ainda hoje os adeptos dos VSC choram.

Então porque o Ajax não vendeu logo estes jogadores?

Será porque com eles era mais provável ter sucesso desportivo? Se esse argumento vale para sempre, então ninguém mantém jogadores nunca.

Não sei. Não conheço a realidade financeira do Ajax ao nível de salários. Sei que não compete com os que jorram dinheiro, mas não sei a política. E também não sei que tentativas existiram para os contratar uma época antes de serem vendidos. Sei que quando os tubarões quiseram foram lá bater a nota e eles foram, evidentemente.

O orçamento dele é menor que o nosso ou pelo menos tem sido nos últimos anos.

Essa do bater é muito gira, como se antes não quisessem esses jogadores... A questão aqui é que há zero interesse em ficar com os melhores jogadores.

A desculpa de, não sei o que redem para o ano, não valeu para o Seferovic por exemplo...

Eu o Seferovic trocava-o por um autocarro novo ou assim...se não o venderam por aquilo que dizem ter oferecido por ele é só estupidez.

Então espera, no caso do seferovic pode-se esperar que se venda por mais ou lá a razão que tenham mas num jogador jovem com meses de equipa principal, já não se pode esperar? Não faz grande sentido.

Se tens um Renato por exemplo, mesmo que percas 5 milhões de um ano para o outro com a venda, não vale a pena ficar com ele para estar mais perto de ganhar o campeonato e ir mais longe da champions?

Mesmo que não queiram saber do sucesso desportivo, ser campeão garante não só acesso direto à champions, como tens na teoria um grupo mais fácil... Mais milhões a entrar.

o Benfica vendeu o Renato e foi campeão na época seguinte. Foi vendido no Tri. E depois fizemos o Tetra...

E quanto ao Seferovic por mim ele já tinha sido vendido por metade do que dizem ter havido proposta...eu trocava-o por um autocarro e em alguns jogos até por um canto. Portanto não sei o que queres dizer com isso

Ah, então é esse o novo argumento. Foi uma boa venda e no tempo certo porque fomos campeões no ano seguinte.

Então seguindo a mesma lógica da treta, o Félix foi mal vendido, visto que no ano seguinte não fomos campeões.

Não faz sentido.

A critica aqui muitas vezes nem é o valor que o jogador sai mas sim o tempo que fica cá. Se continuarem a sair jogadores sem experiência nenhuma e depois têm dificuldades quando chegam a esses clubes, qual é a imagem que o clube passa?

Tu pensas como muitas empresas por aí a fora, querem dinheiro na hora e não pensam no que o ativo ainda lhe pode dar. Quer queiram quer não, o sucesso desportivo dá tanto ou mais que as vendas de jogadores e quando um jogador estagna no clube, aí sim podes pensar em vender.

Eh pah tens de te decidir...tu queixas-te que não dá rendimento desportivo. O Renato foi vendido, foi das maiores vendas de sempre, foi campeão e no ano seguinte fomos campeões também. Criticas.

Depois vens no final dizer que é preciso pensar no rendimento desportivo... Disseste há pouco que se for pela cláusula ou perto disso não há dúvida. Felix foi a maior venda de sempre. Foram 126 milhões e o clube foi buscar acima de 100. Eu não sei que caralho queres que te diga. Acho que assim vais ter sempre razão.

Eu? Tu é que usaste o argumento que o Benfica foi campeão a seguir a vender ao Renato e eu disse que esse argumento da treta também vale para o Félix, só que no sentido inverso.

Quanto ao argumento de acertar no totobola na segunda, é giro porque fazes o mesmo quando dizes que depois o jogador pode não render tanto no ano seguinte.

Para que fique claro, há propostas que são mesmo irrecusaveis, outras podes esperar para tirar mais rendimento desportivo.

Acho que é uma visão simples.

meu caro tu é que disseste isto:

Se tens um Renato por exemplo, mesmo que percas 5 milhões de um ano para o outro com a venda, não vale a pena ficar com ele para estar mais perto de ganhar o campeonato e ir mais longe da champions?

E eu disse-te que o Benfica foi campeão com Renato e depois de Renato. Disse repito que o problema não é vender é sim o que se faz com o dinheiro que se recebe. Sobretudo quando se tratam de negócios como Renato, Guedes, Felix...

Quanto ao Totobola tu é que o fazes ao dizer se me dissesse que ficava com ele e perdia 5 milhões . Isso não existe nem nunca vai existir. Vai ser sempre como os melões depois de abertos é que se percebe se estão verdes ou não.

Eu falo aquilo que um clube tem de avaliar no momento e não ses que é o que estás a fazer...Se me dissessem que o A, B ou C ficassem lá e que iam ser isto ou aquilo era tudo muito fácil, mas nem o Professor Karamba...

Camarada, tu disseste que o jogador ao ficar podia ter uma época pior no ano seguinte e eu contrapondo, disse que prefiro que fiquem mais um ano mesmo que perca algum dinheiro. Os dois cenários são futuristas e não é mais que adivinhar o totobola à segunda como dizes.

Gosto que os teus argumentos não valem para o que tu próprio dizes...

Quanto ao o que o clube tem que avaliar, tu e o clube no tempo do Vieira, só pensam numa coisa: o dinheiro que entra hoje no Benfica. Quando se toma uma decisão, tens que refletir sobre todas as vertentes e não só na tua situação financeira actual.

Olha umas boas perguntas para refletirem quando vendem um jogador:

Quantos anos de contrato tem?
Qual é o valor do ordenado dele?
É possível ele evoluir mais no clube?
É possível tirar mais rendimento desportivo dele e mesmo assim vender por valores próximos ou até maiores para o ano?
Há soluções para o lugar dele se este sair do clube?
Serei um anormal que só quer saber das possíveis comissões que posso ganhar com esta venda?

Hoje em dia só se pensa nisto:

É uma boa proposta?


Estas são as diferenças entre gestores de topo e uns borrabotas que só vêm o dinheiro na hora à frente.

O problema é que o jogador quer sair para um clube de um campeonato melhor e ganhar muito mais dinheiro- Ficar cá com ele é ter alguém que está ca´apenas e só porque não o deixam ir embora.
Isto é inevitável!

Tinhas que concordar com o outro. Não me surpreende.

Nem vou perder mais tempo, se quiseres vai ler a conversa.

Não é o outro 

[pexim]

Parece que há aqui malta com saudade do Vale e Azevedo.
Quando elogiam um palhaço como o Benites. eheheheh

Parece que há aqui malta com saudade do Vieira.
Quando elogiam um banana como o Costa.
eheheheh

[pexim]

Isso não é assim tão linear. É preciso é vender no timing certo. Fechar o ciclo no momento oportuno. Agora vender jogadores com 6 meses de casa? Isso é criminoso. Não tem outro nome. Por exemplo o Benfica tinha alguma necessidade de vender o Guedes que na altura era titular indiscutível em Janeiro?

Não é linear? O que não faltam são exemplos de jogadores que não são vendidos e forçam a barrar para sair ou ficam e o rendimento quebra e depois é um pau de dois bicos pois desvaloriza no mercado e em campo perde rendimento.

O fechar de ciclos é relativo porque eu até entendo a teoria, mas quem põe e dispõe é o clube que tem poderio financeiro para comprar e oferecer ordenados que para nós são incomportáveis. Eles é que decidem o fecho do ciclo.

Enquanto o Benfica não conseguir dar o salto para ordenados mais altos essa conversa de manter jogadores dois ou três anos é conversa para boi dormir. E atenção que é para competir com clubes que não Manchesters e afins. É para competir com clubes de segunda linha europeia, mas que pagam mais porque estão em ligas/países onde há mais poder económico.

Ainda no outro dia um caralho com conhecimento de causa disse que o Sheriff paga ao nível do que apenas Benfica, ronque, lagartada e braga podem comportar. Estamos a falar do Sheriff...agora imaginem.

É como digo todos podem querer isso, mas não vão conseguir porque a prática demonstra inequivocamente que quem manda nesta merda são os jogadores. Eles são profissionais e o dinheiro é o que interessa. Ou vão embora ou é quase certo que ficas com um bomba que te vai arrebentar nas mãos.

Estamos a falar de jogadores novos que têm mais que tempo para sair e experimentar outros campeonatos.

Mais, um jogador com 6 meses de Benfica, na maioria dos casos irá ter bem mais dificuldades ao ir para um clube maior que um com 2 anos.

O sucesso desportivo também dá muito dinheiro, esta direção é que acha que mais vale mudar símbolos e afins.

Achar que um jogador de futebol vai dizer não. o melhor é mesmo mandar foder os gajos porque o que eu preciso é de ficar aqui no Tugão mais meio aninho e ir jogar à Mata Real, à Choupana e ao João Cardoso agora na segunda volta para ganhar caparro e experiência. Depois sim é que vou estar preparado para dar o salto finalmente...

Oh caralho até nós na puta da escola a jogar no recreio achamos que somos os melhores e estamos preparados para jogar pelos mais crescidos e vai agora um profissional que tem a ambição de jogar noutras ligas, que quer evidentemente meter ao bolso logo uma maquia que lhe resolva a vida dele (e dos mais próximos) e que vê a oportunidade à frente dizer que não para ficar mais meio ano porque precisa de evoluir e ainda temos os quartos da champions

Eh pah tratem-se, crl

Sabes porque jogadores como o Guedes e o Renato não pegaram logo de estaca por exemplo? Porque não estavam minimamente preparados para dar o salto. Achas que o Ruben Dias se tivesse ido logo para o City ao fim de 6 meses tinha tido impacto e afirmação imediatas?

E tu achas que os jogadores querem saber se estão preparados ou não?! Na cabeça deles está tudo certo. Eles estão preparados. Eles querem é estar lá e o momento certo é na primeira oportunidade. Tu achas que não lhes bate o e se não aparece outra?.
Tu achas que o empresário se vira para ele e diz pah o melhor é ficares por aqui. no final da época ou na época que vem vais ter mais oportunidades quando eles são também parte interessada para mamar o deles...

Pergunta-lhes se querem jogar no Benfica no tugão ou comer banco por lá e treinarem enquanto lhes cai um filha da puta de um ordenado monstro no bolso...

Esqueçam a ideia dos ciclos, do não vender, do aguentar os gajos 2 ou 3 anos..isso só vai existir quando houver dinheiro para os segurar. E repito não é para evitar transferências para clubes de primeira linha europeia da atualidade é para ombrear com os de segunda. Até lá (e mesmo depois disso) os jogadores serão ativos com vontade própria (muitas vezes influenciada por quem os rodeia) e ficar com eles será para dar merda em nove a cada dez.

A analogia com as crianças do recreio diz muito da forma como vês o futebol profissional, de forma infantil.

Obviamente que existem jogadores que ficam mais do que 6 meses ou 1 ano no clube, no meu post anterior dei exemplos de alguns dos melhores jogadores que passaram por cá nos últimos 20 anos que ficaram alguns anos, mesmo existindo propostas para sairem. O projecto é importante, no Benfica não existe nem plano nem competitividade extra tugão, não existe sequer intenção de manter os jogadores realmente bons no clube, a venda do Guedes, do Dias e do Felix são paradigmáticas, pagámos a um empresário para vender os jogadores.

O tipo que vê o futebol de maneira profissional critica o pagamento de comissões a intermediários que fazem vendas de 3 dígitos. Até pra vender a puta da casa a maior parte do povo paga a um agente imobiliário e andamos a criticar vendas de 3 DÍGITOS. Vou enfiar a viola no saco que não vale a pena.

A viola no saco já meteste em relação a não existirem jogadores que ficam no clube existindo propostas do exterior, e jogadores top.

Quanto a pagar a empresários para vender jogadores chave e com mercado, repito, pagar a empresários para vender JOGADORES CHAVE e COM MERCADO, diz muito (1) da forma como os vieiristas veêm o futebol do clube e a gestão da equipa e (2) é contraproducente no sentido em que são jogadores que têm mercado só por si.

Existe mundo para além do "recreio da escola" meu caro.

Mas que jogadores ficaram? Simão Sabrosa? Gaitan? O único que ficou mesmo de caras foi o Gaitan porque de facto não queria sair e pouco lhe importava. Saiu do Benfica a chorar porque por ele ficava em Lisboa.

Simão Sabrosa esse belo profissional que sempre que havia rumores fazia chantagem para lhe subirem a parada, foda-se

Além de que estás a misturar alhos com bugalhos. Estás a comparar jogadores como Simão e Quaresma que já tinham tido saídas e andado por outras bandas tipo Barcelona e que tinham descido um patamar e estavam por cá de novo. Estás a comparar esses a putos que ainda não fizeram o seu grande contrato...mas se calhar dá jeito comparar alhos com bugalhos que a tua narrativa fica melhor.

O problema é mesmo esse. É existir mundo e haver líricos que acham que o mundo do futebol é amor à camisola

Pois, nós somos um péssimo exemplo disso, não fosse o nosso presidente o Vieira nestes anos...

Mas olhamos para um Ajax e alguns dos melhores jogadores que saíram de lá nos últimos anos, visto que tem semelhanças connosco.

Donny van de Beek- 4 anos na equipa principal.
Frenkie de Jong - 3 anos na equipa principal.
Kasper Dolberg -  3 anos na equipa principal.
Matthijs de Ligt -  3 anos na equipa principal.

Isto para não falar que foram a uma meia final da Champions no clube.

Já no Benfica.

Renato Sanches - 1 ano.
João Félix - 1 ano.
Gonçalo Guedes - 1 ano e meio.
Nelson Semedo - 2 anos.


Ruben Dias - 3 anos.


Porque carago uns conseguem e têm resultados desportivos com isso e nós não?

Mais, destes, qual foi o único que saiu e teve logo sucesso imediato?

Ora aí está quais desses saiu e teve sucesso imediato? E se tivessem ficado e o rendimento caido? É que isto dá para os dois lados. Tanto podes ser preso por ter cão como por não ter.

Imagine-se que ficavam...e que não rendiam. E que passado meio ano ou um ano em vez de darem no que deram davam menos 20%. Mais uma razão para apontar o dedo a quem gere. E há exemplos desses em todos os lados. O Targino era sempre na época seguinte. Na que era de facto lesionou-se e morreu pro futebol. Ainda hoje os adeptos dos VSC choram.

Então porque o Ajax não vendeu logo estes jogadores?

Será porque com eles era mais provável ter sucesso desportivo? Se esse argumento vale para sempre, então ninguém mantém jogadores nunca.

Não sei. Não conheço a realidade financeira do Ajax ao nível de salários. Sei que não compete com os que jorram dinheiro, mas não sei a política. E também não sei que tentativas existiram para os contratar uma época antes de serem vendidos. Sei que quando os tubarões quiseram foram lá bater a nota e eles foram, evidentemente.

O orçamento dele é menor que o nosso ou pelo menos tem sido nos últimos anos.

Essa do bater é muito gira, como se antes não quisessem esses jogadores... A questão aqui é que há zero interesse em ficar com os melhores jogadores.

A desculpa de, não sei o que redem para o ano, não valeu para o Seferovic por exemplo...

Eu o Seferovic trocava-o por um autocarro novo ou assim...se não o venderam por aquilo que dizem ter oferecido por ele é só estupidez.

Então espera, no caso do seferovic pode-se esperar que se venda por mais ou lá a razão que tenham mas num jogador jovem com meses de equipa principal, já não se pode esperar? Não faz grande sentido.

Se tens um Renato por exemplo, mesmo que percas 5 milhões de um ano para o outro com a venda, não vale a pena ficar com ele para estar mais perto de ganhar o campeonato e ir mais longe da champions?

Mesmo que não queiram saber do sucesso desportivo, ser campeão garante não só acesso direto à champions, como tens na teoria um grupo mais fácil... Mais milhões a entrar.

o Benfica vendeu o Renato e foi campeão na época seguinte. Foi vendido no Tri. E depois fizemos o Tetra...

E quanto ao Seferovic por mim ele já tinha sido vendido por metade do que dizem ter havido proposta...eu trocava-o por um autocarro e em alguns jogos até por um canto. Portanto não sei o que queres dizer com isso

Ah, então é esse o novo argumento. Foi uma boa venda e no tempo certo porque fomos campeões no ano seguinte.

Então seguindo a mesma lógica da treta, o Félix foi mal vendido, visto que no ano seguinte não fomos campeões.

Não faz sentido.

A critica aqui muitas vezes nem é o valor que o jogador sai mas sim o tempo que fica cá. Se continuarem a sair jogadores sem experiência nenhuma e depois têm dificuldades quando chegam a esses clubes, qual é a imagem que o clube passa?

Tu pensas como muitas empresas por aí a fora, querem dinheiro na hora e não pensam no que o ativo ainda lhe pode dar. Quer queiram quer não, o sucesso desportivo dá tanto ou mais que as vendas de jogadores e quando um jogador estagna no clube, aí sim podes pensar em vender.

Eh pah tens de te decidir...tu queixas-te que não dá rendimento desportivo. O Renato foi vendido, foi das maiores vendas de sempre, foi campeão e no ano seguinte fomos campeões também. Criticas.

Depois vens no final dizer que é preciso pensar no rendimento desportivo... Disseste há pouco que se for pela cláusula ou perto disso não há dúvida. Felix foi a maior venda de sempre. Foram 126 milhões e o clube foi buscar acima de 100. Eu não sei que caralho queres que te diga. Acho que assim vais ter sempre razão.

Eu? Tu é que usaste o argumento que o Benfica foi campeão a seguir a vender ao Renato e eu disse que esse argumento da treta também vale para o Félix, só que no sentido inverso.

Quanto ao argumento de acertar no totobola na segunda, é giro porque fazes o mesmo quando dizes que depois o jogador pode não render tanto no ano seguinte.

Para que fique claro, há propostas que são mesmo irrecusaveis, outras podes esperar para tirar mais rendimento desportivo.

Acho que é uma visão simples.

meu caro tu é que disseste isto:

Se tens um Renato por exemplo, mesmo que percas 5 milhões de um ano para o outro com a venda, não vale a pena ficar com ele para estar mais perto de ganhar o campeonato e ir mais longe da champions?

E eu disse-te que o Benfica foi campeão com Renato e depois de Renato. Disse repito que o problema não é vender é sim o que se faz com o dinheiro que se recebe. Sobretudo quando se tratam de negócios como Renato, Guedes, Felix...

Quanto ao Totobola tu é que o fazes ao dizer se me dissesse que ficava com ele e perdia 5 milhões . Isso não existe nem nunca vai existir. Vai ser sempre como os melões depois de abertos é que se percebe se estão verdes ou não.

Eu falo aquilo que um clube tem de avaliar no momento e não ses que é o que estás a fazer...Se me dissessem que o A, B ou C ficassem lá e que iam ser isto ou aquilo era tudo muito fácil, mas nem o Professor Karamba...

Camarada, tu disseste que o jogador ao ficar podia ter uma época pior no ano seguinte e eu contrapondo, disse que prefiro que fiquem mais um ano mesmo que perca algum dinheiro. Os dois cenários são futuristas e não é mais que adivinhar o totobola à segunda como dizes.

Gosto que os teus argumentos não valem para o que tu próprio dizes...

Quanto ao o que o clube tem que avaliar, tu e o clube no tempo do Vieira, só pensam numa coisa: o dinheiro que entra hoje no Benfica. Quando se toma uma decisão, tens que refletir sobre todas as vertentes e não só na tua situação financeira actual.

Olha umas boas perguntas para refletirem quando vendem um jogador:

Quantos anos de contrato tem?
Qual é o valor do ordenado dele?
É possível ele evoluir mais no clube?
É possível tirar mais rendimento desportivo dele e mesmo assim vender por valores próximos ou até maiores para o ano?
Há soluções para o lugar dele se este sair do clube?
Serei um anormal que só quer saber das possíveis comissões que posso ganhar com esta venda?

Hoje em dia só se pensa nisto:

É uma boa proposta?


Estas são as diferenças entre gestores de topo e uns borrabotas que só vêm o dinheiro na hora à frente.

O problema é que o jogador quer sair para um clube de um campeonato melhor e ganhar muito mais dinheiro- Ficar cá com ele é ter alguém que está ca´apenas e só porque não o deixam ir embora.
Isto é inevitável!

Tinhas que concordar com o outro. Não me surpreende.

Nem vou perder mais tempo, se quiseres vai ler a conversa.

Não é o outro 

Ah, é o mesmo!

[Nirvana_87]

Benitez tem que arrasar com o Ruizinho.
Única hipótese de ser levado a sério pelos asnos parolos. Não tem nada a perder...
Mesmo que seja mal visto deixará de ser gozado.
Táctica Vilarinho neste debate é essencial.

[Tiago Fella]

Parece que há aqui malta com saudade do Vale e Azevedo.
Quando elogiam um palhaço como o Benites. eheheheh

Porquê a aposta contínua no brinca na areia do Samuel Pedro?
O Camará está lesionado?

Grande jogo do Samuel Pedro. Como sempre, o melhor em campo.

Está apresentado.

[_JonasThern_]

Para uma massa adepta ignorante como a do Benfica, a oposição tem que vir a terreiro prometer 3 ou 4 jogadores como o Vilarinho fez com o Jardel ou o Vale com o Rui Costa. Prometam ex-jogadores do Benfica e dos rivais, nem que seja treta, pois os asnos só assim vacilam.

[Kurt Cobain 10]

https://www.youtube.com/watch?v=f6lI3yVwSKQ

Mattamouros , vai estar em direto.

[Kurt Cobain 10]

Grande Mattamouros 

[Paraiso1904]

Benítez tem que ir sem medo, não tem nada a perder aqui.
O RC com pressão ainda vai dizer umas merdas só se o Guerra não deixar 

[Castro_SLB]

Parece que há aqui malta com saudade do Vale e Azevedo.
Quando elogiam um palhaço como o Benites. eheheheh

Porquê a aposta contínua no brinca na areia do Samuel Pedro?
O Camará está lesionado?

Grande jogo do Samuel Pedro. Como sempre, o melhor em campo.

Está apresentado.

[Guardião Encarnado]

Jorge Mattamouros e Francisco Benitez em directo no Falar Benfica

https://www.youtube.com/watch?v=f6lI3yVwSKQ