Norberto Alves, Treinador do SL Benfica

Treinador, 56 anos,
Portugal
Estatísticas: 5 épocas, 41 jogos
Em 2023/2024: 41 jogos

Títulos: Campeonato Nacional (2), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça Hugo dos Santos (1), Liga de Verão (1)

fabioLupi

Citação de: gungunhana em 12 de Junho de 2022, 23:06
Citação de: Thorondor em 12 de Junho de 2022, 22:48
Citação de: gungunhana em 12 de Junho de 2022, 22:46
Citação de: fabioLupi em 12 de Junho de 2022, 17:45
Citação de: Thorondor em 12 de Junho de 2022, 17:42
Citação de: fabioLupi em 12 de Junho de 2022, 17:36
Citação de: gungunhana em 12 de Junho de 2022, 15:59
Ganhámos o Campeonato e soube-me a pouco. Preparação de época completamente falhada, com remendos caros a resolverem o que de outra forma jamais tinha sido resolvido. Só fomos campeões porque tivemos mt melhor plantel e toda essa força apareceu nos playoffs. Não gosto do Norberto é fraco na apreciação de jogadores, é fraco a lidar com eles e acima de tudo é um arrogante completo que monta equipas e  épocas desportivas e depois falha de forma completa, apelando ao bolso das direcções para se "salvar". Campeão indiscutivel numa Oliveirense forte colectivamente, em que mesmo o Travante tinha de jogar com os outros, mas num tempo passado, arcaico, completamente diferente do que a realidade do Basket é hj e só passaram 3 anos... Jogar só com 3 estrangeiros não volta mais. Jogadores como Barbosa hj são quase escusados por exemplo.
Vai ficar mas acima de tudo pouco mudou na equipa senior do Benfica e pouco irá mudar, logo o paradigma continua o mesmo, seja Lisboa ou Alves só ganhamos quando gastamos mt mais que a oposição, porque com coisas niveladas financeiramente e apostando na qualidade do banco a coisa tinha sido negativa.
Campeões contudo, logo parabéns!!.

P.S. _ entendam mal se quiserem, mas acabo com um post de hj no Facebook do Rui Gomes ex adjunto do Porto e treinador de basket que mt prezo pela independencia , rigor e profissionalismo que sempre dá mostra e se muitos de nós treinadores sabemos exactamente  ao que ele se refere, mts outros (treinadores ou não) fácilmente perceberão: Parabéns
ao Benfica, aos meus amigos benfiquistas, aos jogadores, ao staff e a quase toda a equipa técnica, a excepção é para o arrogante que mal chegou de Angola, à mesa, com diversos treinadores, desrespeitou TODA a classe de treinadores portugueses.
"Um vintém é um vintém"... escreveu o Rui, teve a coragem que falta a outros, está escrito e é isto, é só  mesmo isto...
Secalhar é melhor retirarem-lhe os campeonatos que ganhou porque não teve mérito nenhum. Rui Gomes, sendo um ex-Porto, tem mais que se preocupar do que com o Benfica e com o seu treinador. Que olha para o seu ex-clube. Temos pena.

lendo pessoal mais avalizado do que eu sobre basquete a dizer a mesma coisa que eu disse ontem já percebeste porque é que o Norberto está a mais ou continuas a teimar no mesmo?
Os mesmo de sempre a dizer mal dele. Fdx. Ide á pesca ou á farmácia. Quando vão buscar comentários de um ex Porto está tudo dito.

Comentários de um treinador a um treinador, não há nada ali que seja contra o Benfica, o que ele disse é o que eu digo desde que se começou a falar da vinda do Norberto. não ha clubismo numa análise pessoal, o Nuno "Rodinhas" é felicitado, o Catarino tb, jogadores, estrutura, amigos benfiquistas (nos quais me incluo) á felicitação a tudo e todos menos a uma pessoa e o porquê está la bem  definido. Mas opiniões cada um tem as que quer, nao debato isso.

Não são bem opiniões....

É confundir criticas a um funcionário com criticas ao clube. Comum no vieirismo.

Sim , eu percebi, mas ando cá no forum há 12 anos e só tenho 850 mensagens e há malta que anda há 2 ou 3 e tem mais de 10000... se são vieiristas ou não, se escrevem pk gostam ou pk teem de escrever não sei, mas tens razão, aparece mta gente que confunde a defesa do clube com outras coisas. Continuarei sempre na minha, cada um escreve o que quer, desde que não ofenda ngm.
Desculpa lá, mas tu andas há 12 e eu devo andar há mais. Mas até podia andar há 2. O que é que o Vieirismo ou as Vieiradas tem haver com o que se está a discutir. É comentário de um puto.

fabioLupi

Citação de: gungunhana em 12 de Junho de 2022, 23:28
Citação de: lancadordedois em 12 de Junho de 2022, 22:51
Citação de: gungunhana em 12 de Junho de 2022, 22:46
Citação de: fabioLupi em 12 de Junho de 2022, 17:45
Citação de: Thorondor em 12 de Junho de 2022, 17:42
Citação de: fabioLupi em 12 de Junho de 2022, 17:36
Citação de: gungunhana em 12 de Junho de 2022, 15:59
Ganhámos o Campeonato e soube-me a pouco. Preparação de época completamente falhada, com remendos caros a resolverem o que de outra forma jamais tinha sido resolvido. Só fomos campeões porque tivemos mt melhor plantel e toda essa força apareceu nos playoffs. Não gosto do Norberto é fraco na apreciação de jogadores, é fraco a lidar com eles e acima de tudo é um arrogante completo que monta equipas e  épocas desportivas e depois falha de forma completa, apelando ao bolso das direcções para se "salvar". Campeão indiscutivel numa Oliveirense forte colectivamente, em que mesmo o Travante tinha de jogar com os outros, mas num tempo passado, arcaico, completamente diferente do que a realidade do Basket é hj e só passaram 3 anos... Jogar só com 3 estrangeiros não volta mais. Jogadores como Barbosa hj são quase escusados por exemplo.
Vai ficar mas acima de tudo pouco mudou na equipa senior do Benfica e pouco irá mudar, logo o paradigma continua o mesmo, seja Lisboa ou Alves só ganhamos quando gastamos mt mais que a oposição, porque com coisas niveladas financeiramente e apostando na qualidade do banco a coisa tinha sido negativa.
Campeões contudo, logo parabéns!!.

P.S. _ entendam mal se quiserem, mas acabo com um post de hj no Facebook do Rui Gomes ex adjunto do Porto e treinador de basket que mt prezo pela independencia , rigor e profissionalismo que sempre dá mostra e se muitos de nós treinadores sabemos exactamente  ao que ele se refere, mts outros (treinadores ou não) fácilmente perceberão: Parabéns
ao Benfica, aos meus amigos benfiquistas, aos jogadores, ao staff e a quase toda a equipa técnica, a excepção é para o arrogante que mal chegou de Angola, à mesa, com diversos treinadores, desrespeitou TODA a classe de treinadores portugueses.
"Um vintém é um vintém"... escreveu o Rui, teve a coragem que falta a outros, está escrito e é isto, é só  mesmo isto...
Secalhar é melhor retirarem-lhe os campeonatos que ganhou porque não teve mérito nenhum. Rui Gomes, sendo um ex-Porto, tem mais que se preocupar do que com o Benfica e com o seu treinador. Que olha para o seu ex-clube. Temos pena.

lendo pessoal mais avalizado do que eu sobre basquete a dizer a mesma coisa que eu disse ontem já percebeste porque é que o Norberto está a mais ou continuas a teimar no mesmo?
Os mesmo de sempre a dizer mal dele. Fdx. Ide á pesca ou á farmácia. Quando vão buscar comentários de um ex Porto está tudo dito.

Comentários de um treinador a um treinador, não há nada ali que seja contra o Benfica, o que ele disse é o que eu digo desde que se começou a falar da vinda do Norberto. não ha clubismo numa análise pessoal, o Nuno "Rodinhas" é felicitado, o Catarino tb, jogadores, estrutura, amigos benfiquistas (nos quais me incluo), há felicitação a tudo e todos menos a uma pessoa e o porquê está la bem  definido. Mas opiniões cada um tem as que quer, nao debato isso.

mas ele tem de agradar aos colegas de profissao ou aos jogadores e a quem lhe paga?
ou portou se mal com o ultimo empregador?

sinceramente nao estou a entender , ele é mau caracter? é que as equipas parecem estar com ele...tal como os adeptos estavam na UDO , a diferença de gente que  havia e ha agora a ver os jogos por exemplos.

Se há coisa em que passo por cima é corporativismo de classe. Sabes, eu ja conheço o Norberto como treinador desde que ele ganhava campeonatos no Olivais no feminino, mas tb já o conheci aqui no Benfica a ter de ser despedido, por quem agora lhe deu esta excelente chance de se redimir, só que não conseguiu, pelo menos aos meus olhos claro.
Não interessa se é mau ou bom caráter, interessa que ganhe e que faça um bom trabalho. Ganhou foi o melhor treinador da Liga. O que se passa é que nada do que fez esta época foi diferente do que eu já esperava e no meu entender o Benfica precisa de mt  mais e pode ter fácilmente . O resto é um comentário carregado de razão de um colega que conheço e respeito, do mesmo teor que eu já aqui tinha feito, mas sem ser tão especifico. Que mta malta aqui confunde como um ataque ao Benfica, mas que não passa de uma opinião que mta gente ( em especial treinadores) tem do Norberto, mas ele passa bem com isso e tb tem uma ideia mázinha de quase todos os outros treinadores portugueses, sendo tão arrogante que até parece que não é português...
Deus em Oliveira de Azemeis é o Henrique Vieira, o Norberto tb tem boa imagem lá, mas em menor escala e olha que o Henrique nc foi campeão em Oliveira, mas o que lá fez acima de tudo como Coordenador foi tremendo. Pessoas apoiam mais quando ganham, as idas ao pavilhao para ver o Basket não cairam só este ano em Oliveira, já desde há 2 anos que foram caindo com as derrotas da equipa.

Cuidado que o Henrique Vieira teve orçamentos na Oliveirense ao nível dos grandes. Mais ou menos como é agora no hóquei patins da Oliveirense agora. Muito diferente do orçamento do Norberto para os grandes. É impossível não se gostar do Henrique Vieira. Mas isso não se discute. Estou a discutir a competência do Norberto para treinar o Benfica.

Savicevic

#617
Época muito abaixo do que podia e devia ter feito em face do investimento e talento que teve à disposição.

Na verdade o desfecho da época só difere dos tempos do Lisboa porque acabou com uma vitória no campeonato, porque toda a época soube ao mesmo do que anos anteriores.

O planeamento da época foi totalmente falhado que teve de ser ajustado com 2 jogadores muito caros e que dispararam o orçamento - Gaines e Ivan. Escolhas pessoais como Barbosa e Munnings acabam fora do 5 inicial e da ficha de jogo, respectivamente.

A qualidade de jogo foi sempre fraca, com uns lampejos de qualidade num ou noutro jogo, mas sem a continuidade desejada.

É preciso ter em conta que acabamos por defrontar adversários que se viram sem peças importantes - não impediu uma derrota vergonhosa na taça de Portugal - o que acabou por nos facilitar a tarefa na final.

Não gostei da maioria das justificações para as derrotas que foram acontecendo, nunca pareceu assumir verdadeiramente o que pouco se foi fazendo no campo e não raras vezes apareceu com leituras e justificações completamente absurdas.

Em resumo, uma época que acaba com o cumprimento de uma "obrigação", mas que esteve longe de convencer. Continuo a achar que o Benfica, até pelo perfil de jogador estrangeiro que traz, precisa de mudar totalmente o paradigma no que diz respeito ao comando técnico. Mas não só, também no resto da secção e sobretudo na formação, é necessário proceder a alterações profundas e o Norberto, salvo o devido respeito, não traz qualquer valor acrescentado nesse capítulo.

Não me parece que tenha perfil para comandar o Benfica, quer do ponto de vista técnico-táctico quer da liderança, quer do know-how para implementar uma ideia de longo prazo que vise, acima de tudo, tirar outro partido da formação.

Muito provavelmente vai continuar e a ideia para o basquetebol do Benfica vai-se manter, por isso não fico contente com a decisão.

Parabéns pelo título e que na próxima época seja possível fazer muito melhor, tem obrigação disso.

lancadordedois

Tanto foi diferente que foste campeao , lesoes tivemos nos com fartura esta e nas outras epocas , tal como covid.

o perfil de jogador é diferente , com erro no Farr , seja mental (o qual podemos incluir vontade e espirito de grupo) seja fisico
Incomparavel com o que se passou/ava com o Carlos , ate porque esta epoca vimos jogos interessantes e jogo mais completo.

com Carlos o mais interessante que viste foi triplos contra coxos e um jogao do Poste miudo cameron jackson que fez sozinho o jogo
Ah , mais o pequenote das rastas...craque mas nao defendia

Thorondor

Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:12
Época muito abaixo do que podia e devia ter feito em face do investimento e talento que teve à disposição.

Na verdade o desfecho da época só difere dos tempos do Lisboa porque acabou com uma vitória no campeonato, porque toda a época soube ao mesmo do que anos anteriores.

O planeamento da época foi totalmente falhado que teve de ser ajustado com 2 jogadores muito caros e que dispararam o orçamento - Gaines e Ivan. Escolhas pessoais como Barbosa e Munnings acabam fora do 5 inicial e da ficha de jogo, respectivamente.

A qualidade de jogo foi sempre fraca, com uns lampejos de qualidade num ou noutro jogo, mas sem a continuidade desejada.

É preciso ter em conta que acabamos por defrontar adversários que se viram sem peças importantes - não impediu uma derrota vergonhosa na taça de Portugal - o que acabou por nos facilitar a tarefa na final.

Não gostei da maioria das justificações para as derrotas que foram acontecendo, nunca pareceu assumir verdadeiramente o que pouco se foi fazendo no campo e não raras vezes apareceu com leituras e justificações completamente absurdas.

Em resumo, uma época que acaba com o cumprimento de uma "obrigação", mas que esteve longe de convencer. Continuo a achar que o Benfica, até pelo perfil de jogador estrangeiro que traz, precisa de mudar totalmente o paradigma no que diz respeito ao comando técnico. Mas não só, também no resto da secção e sobretudo na formação, é necessário proceder a alterações profundas.

Não me parece que tenha perfil para comandar o Benfica, quer do ponto de vista técnico-táctico quer da liderança.

Muito provavelmente vai continuar e a ideia para o basquetebol do Benfica vai-se manter, por isso não fico contente com a decisão.

Parabéns pelo título e que na próxima época seja possível fazer muito melhor, tem obrigação disso.

espera aí que já vem o fabiolupi para te trucidar....

Savicevic

Citação de: Thorondor em 13 de Junho de 2022, 22:23
Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:12
Época muito abaixo do que podia e devia ter feito em face do investimento e talento que teve à disposição.

Na verdade o desfecho da época só difere dos tempos do Lisboa porque acabou com uma vitória no campeonato, porque toda a época soube ao mesmo do que anos anteriores.

O planeamento da época foi totalmente falhado que teve de ser ajustado com 2 jogadores muito caros e que dispararam o orçamento - Gaines e Ivan. Escolhas pessoais como Barbosa e Munnings acabam fora do 5 inicial e da ficha de jogo, respectivamente.

A qualidade de jogo foi sempre fraca, com uns lampejos de qualidade num ou noutro jogo, mas sem a continuidade desejada.

É preciso ter em conta que acabamos por defrontar adversários que se viram sem peças importantes - não impediu uma derrota vergonhosa na taça de Portugal - o que acabou por nos facilitar a tarefa na final.

Não gostei da maioria das justificações para as derrotas que foram acontecendo, nunca pareceu assumir verdadeiramente o que pouco se foi fazendo no campo e não raras vezes apareceu com leituras e justificações completamente absurdas.

Em resumo, uma época que acaba com o cumprimento de uma "obrigação", mas que esteve longe de convencer. Continuo a achar que o Benfica, até pelo perfil de jogador estrangeiro que traz, precisa de mudar totalmente o paradigma no que diz respeito ao comando técnico. Mas não só, também no resto da secção e sobretudo na formação, é necessário proceder a alterações profundas.

Não me parece que tenha perfil para comandar o Benfica, quer do ponto de vista técnico-táctico quer da liderança.

Muito provavelmente vai continuar e a ideia para o basquetebol do Benfica vai-se manter, por isso não fico contente com a decisão.

Parabéns pelo título e que na próxima época seja possível fazer muito melhor, tem obrigação disso.

espera aí que já vem o fabiolupi para te trucidar....

A minha opinião expressei-a aqui no início da época e o decorrer da mesma só veio confirmar os meus receios. Não é isto que quero para o basquetebol do Benfica. Isto é mais do mesmo, vencer porque se atira constantemente dinheiro para cima dos problemas, não se evoluindo onde se deve evoluir para se tirar o clube - e por arrasto o basket nacional - do terceiro mundismo em que vive.

Thorondor

Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:55
Citação de: Thorondor em 13 de Junho de 2022, 22:23
Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:12
Época muito abaixo do que podia e devia ter feito em face do investimento e talento que teve à disposição.

Na verdade o desfecho da época só difere dos tempos do Lisboa porque acabou com uma vitória no campeonato, porque toda a época soube ao mesmo do que anos anteriores.

O planeamento da época foi totalmente falhado que teve de ser ajustado com 2 jogadores muito caros e que dispararam o orçamento - Gaines e Ivan. Escolhas pessoais como Barbosa e Munnings acabam fora do 5 inicial e da ficha de jogo, respectivamente.

A qualidade de jogo foi sempre fraca, com uns lampejos de qualidade num ou noutro jogo, mas sem a continuidade desejada.

É preciso ter em conta que acabamos por defrontar adversários que se viram sem peças importantes - não impediu uma derrota vergonhosa na taça de Portugal - o que acabou por nos facilitar a tarefa na final.

Não gostei da maioria das justificações para as derrotas que foram acontecendo, nunca pareceu assumir verdadeiramente o que pouco se foi fazendo no campo e não raras vezes apareceu com leituras e justificações completamente absurdas.

Em resumo, uma época que acaba com o cumprimento de uma "obrigação", mas que esteve longe de convencer. Continuo a achar que o Benfica, até pelo perfil de jogador estrangeiro que traz, precisa de mudar totalmente o paradigma no que diz respeito ao comando técnico. Mas não só, também no resto da secção e sobretudo na formação, é necessário proceder a alterações profundas.

Não me parece que tenha perfil para comandar o Benfica, quer do ponto de vista técnico-táctico quer da liderança.

Muito provavelmente vai continuar e a ideia para o basquetebol do Benfica vai-se manter, por isso não fico contente com a decisão.

Parabéns pelo título e que na próxima época seja possível fazer muito melhor, tem obrigação disso.

espera aí que já vem o fabiolupi para te trucidar....

A minha opinião expressei-a aqui no início da época e o decorrer da mesma só veio confirmar os meus receios. Não é isto que quero para o basquetebol do Benfica. Isto é mais do mesmo, vencer porque se atira constantemente dinheiro para cima dos problemas, não se evoluindo onde se deve evoluir para se tirar o clube - e por arrasto o basket nacional - do terceiro mundismo em que vive.

Tinha exatamente a mesma opinião que tu no inicio da época. Tenho exatamente a mesma opinião no fim da mesma.

Resolver problemas atirando dinheiro para cima deles qualquer um faz.

lancadordedois

Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:55
Citação de: Thorondor em 13 de Junho de 2022, 22:23
Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:12
Época muito abaixo do que podia e devia ter feito em face do investimento e talento que teve à disposição.

Na verdade o desfecho da época só difere dos tempos do Lisboa porque acabou com uma vitória no campeonato, porque toda a época soube ao mesmo do que anos anteriores.

O planeamento da época foi totalmente falhado que teve de ser ajustado com 2 jogadores muito caros e que dispararam o orçamento - Gaines e Ivan. Escolhas pessoais como Barbosa e Munnings acabam fora do 5 inicial e da ficha de jogo, respectivamente.

A qualidade de jogo foi sempre fraca, com uns lampejos de qualidade num ou noutro jogo, mas sem a continuidade desejada.

É preciso ter em conta que acabamos por defrontar adversários que se viram sem peças importantes - não impediu uma derrota vergonhosa na taça de Portugal - o que acabou por nos facilitar a tarefa na final.

Não gostei da maioria das justificações para as derrotas que foram acontecendo, nunca pareceu assumir verdadeiramente o que pouco se foi fazendo no campo e não raras vezes apareceu com leituras e justificações completamente absurdas.

Em resumo, uma época que acaba com o cumprimento de uma "obrigação", mas que esteve longe de convencer. Continuo a achar que o Benfica, até pelo perfil de jogador estrangeiro que traz, precisa de mudar totalmente o paradigma no que diz respeito ao comando técnico. Mas não só, também no resto da secção e sobretudo na formação, é necessário proceder a alterações profundas.

Não me parece que tenha perfil para comandar o Benfica, quer do ponto de vista técnico-táctico quer da liderança.

Muito provavelmente vai continuar e a ideia para o basquetebol do Benfica vai-se manter, por isso não fico contente com a decisão.

Parabéns pelo título e que na próxima época seja possível fazer muito melhor, tem obrigação disso.

espera aí que já vem o fabiolupi para te trucidar....

A minha opinião expressei-a aqui no início da época e o decorrer da mesma só veio confirmar os meus receios. Não é isto que quero para o basquetebol do Benfica. Isto é mais do mesmo, vencer porque se atira constantemente dinheiro para cima dos problemas, não se evoluindo onde se deve evoluir para se tirar o clube - e por arrasto o basket nacional - do terceiro mundismo em que vive.

recordar que este presidente da federaçao esta la ha 12 ou 13 anos e ja la estava com o Saldanha.
o qual o focul fez aquele filme e saiu  , e o magalhaes processou a federaçao

fabioLupi

Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:55
Citação de: Thorondor em 13 de Junho de 2022, 22:23
Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:12
Época muito abaixo do que podia e devia ter feito em face do investimento e talento que teve à disposição.

Na verdade o desfecho da época só difere dos tempos do Lisboa porque acabou com uma vitória no campeonato, porque toda a época soube ao mesmo do que anos anteriores.

O planeamento da época foi totalmente falhado que teve de ser ajustado com 2 jogadores muito caros e que dispararam o orçamento - Gaines e Ivan. Escolhas pessoais como Barbosa e Munnings acabam fora do 5 inicial e da ficha de jogo, respectivamente.

A qualidade de jogo foi sempre fraca, com uns lampejos de qualidade num ou noutro jogo, mas sem a continuidade desejada.

É preciso ter em conta que acabamos por defrontar adversários que se viram sem peças importantes - não impediu uma derrota vergonhosa na taça de Portugal - o que acabou por nos facilitar a tarefa na final.

Não gostei da maioria das justificações para as derrotas que foram acontecendo, nunca pareceu assumir verdadeiramente o que pouco se foi fazendo no campo e não raras vezes apareceu com leituras e justificações completamente absurdas.

Em resumo, uma época que acaba com o cumprimento de uma "obrigação", mas que esteve longe de convencer. Continuo a achar que o Benfica, até pelo perfil de jogador estrangeiro que traz, precisa de mudar totalmente o paradigma no que diz respeito ao comando técnico. Mas não só, também no resto da secção e sobretudo na formação, é necessário proceder a alterações profundas.

Não me parece que tenha perfil para comandar o Benfica, quer do ponto de vista técnico-táctico quer da liderança.

Muito provavelmente vai continuar e a ideia para o basquetebol do Benfica vai-se manter, por isso não fico contente com a decisão.

Parabéns pelo título e que na próxima época seja possível fazer muito melhor, tem obrigação disso.

espera aí que já vem o fabiolupi para te trucidar....

A minha opinião expressei-a aqui no início da época e o decorrer da mesma só veio confirmar os meus receios. Não é isto que quero para o basquetebol do Benfica. Isto é mais do mesmo, vencer porque se atira constantemente dinheiro para cima dos problemas, não se evoluindo onde se deve evoluir para se tirar o clube - e por arrasto o basket nacional - do terceiro mundismo em que vive.
Vencer, quando não se vencia há 5 anos. Ok. Vencer no primeiro ano que chega ao clube, ok. São factos. Até parece que vens de alguma coisa de jeito nos últimos anos,
comparado com este. Mais, vences com um amasso na final. Onde não deixas dúvidas da justeza do campeonato a ninguém, nem aos nossos adversários.

fabioLupi

Citação de: Thorondor em 13 de Junho de 2022, 23:03
Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:55
Citação de: Thorondor em 13 de Junho de 2022, 22:23
Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:12
Época muito abaixo do que podia e devia ter feito em face do investimento e talento que teve à disposição.

Na verdade o desfecho da época só difere dos tempos do Lisboa porque acabou com uma vitória no campeonato, porque toda a época soube ao mesmo do que anos anteriores.

O planeamento da época foi totalmente falhado que teve de ser ajustado com 2 jogadores muito caros e que dispararam o orçamento - Gaines e Ivan. Escolhas pessoais como Barbosa e Munnings acabam fora do 5 inicial e da ficha de jogo, respectivamente.

A qualidade de jogo foi sempre fraca, com uns lampejos de qualidade num ou noutro jogo, mas sem a continuidade desejada.

É preciso ter em conta que acabamos por defrontar adversários que se viram sem peças importantes - não impediu uma derrota vergonhosa na taça de Portugal - o que acabou por nos facilitar a tarefa na final.

Não gostei da maioria das justificações para as derrotas que foram acontecendo, nunca pareceu assumir verdadeiramente o que pouco se foi fazendo no campo e não raras vezes apareceu com leituras e justificações completamente absurdas.

Em resumo, uma época que acaba com o cumprimento de uma "obrigação", mas que esteve longe de convencer. Continuo a achar que o Benfica, até pelo perfil de jogador estrangeiro que traz, precisa de mudar totalmente o paradigma no que diz respeito ao comando técnico. Mas não só, também no resto da secção e sobretudo na formação, é necessário proceder a alterações profundas.

Não me parece que tenha perfil para comandar o Benfica, quer do ponto de vista técnico-táctico quer da liderança.

Muito provavelmente vai continuar e a ideia para o basquetebol do Benfica vai-se manter, por isso não fico contente com a decisão.

Parabéns pelo título e que na próxima época seja possível fazer muito melhor, tem obrigação disso.

espera aí que já vem o fabiolupi para te trucidar....

A minha opinião expressei-a aqui no início da época e o decorrer da mesma só veio confirmar os meus receios. Não é isto que quero para o basquetebol do Benfica. Isto é mais do mesmo, vencer porque se atira constantemente dinheiro para cima dos problemas, não se evoluindo onde se deve evoluir para se tirar o clube - e por arrasto o basket nacional - do terceiro mundismo em que vive.

Tinha exatamente a mesma opinião que tu no inicio da época. Tenho exatamente a mesma opinião no fim da mesma.

Resolver problemas atirando dinheiro para cima deles qualquer um faz.
Mas o que é que é que isso interessa para o treinador?  Não foi campeão por mérito?

fabioLupi

Citação de: Thorondor em 13 de Junho de 2022, 23:03
Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:55
Citação de: Thorondor em 13 de Junho de 2022, 22:23
Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:12
Época muito abaixo do que podia e devia ter feito em face do investimento e talento que teve à disposição.

Na verdade o desfecho da época só difere dos tempos do Lisboa porque acabou com uma vitória no campeonato, porque toda a época soube ao mesmo do que anos anteriores.

O planeamento da época foi totalmente falhado que teve de ser ajustado com 2 jogadores muito caros e que dispararam o orçamento - Gaines e Ivan. Escolhas pessoais como Barbosa e Munnings acabam fora do 5 inicial e da ficha de jogo, respectivamente.

A qualidade de jogo foi sempre fraca, com uns lampejos de qualidade num ou noutro jogo, mas sem a continuidade desejada.

É preciso ter em conta que acabamos por defrontar adversários que se viram sem peças importantes - não impediu uma derrota vergonhosa na taça de Portugal - o que acabou por nos facilitar a tarefa na final.

Não gostei da maioria das justificações para as derrotas que foram acontecendo, nunca pareceu assumir verdadeiramente o que pouco se foi fazendo no campo e não raras vezes apareceu com leituras e justificações completamente absurdas.

Em resumo, uma época que acaba com o cumprimento de uma "obrigação", mas que esteve longe de convencer. Continuo a achar que o Benfica, até pelo perfil de jogador estrangeiro que traz, precisa de mudar totalmente o paradigma no que diz respeito ao comando técnico. Mas não só, também no resto da secção e sobretudo na formação, é necessário proceder a alterações profundas.

Não me parece que tenha perfil para comandar o Benfica, quer do ponto de vista técnico-táctico quer da liderança.

Muito provavelmente vai continuar e a ideia para o basquetebol do Benfica vai-se manter, por isso não fico contente com a decisão.

Parabéns pelo título e que na próxima época seja possível fazer muito melhor, tem obrigação disso.

espera aí que já vem o fabiolupi para te trucidar....

A minha opinião expressei-a aqui no início da época e o decorrer da mesma só veio confirmar os meus receios. Não é isto que quero para o basquetebol do Benfica. Isto é mais do mesmo, vencer porque se atira constantemente dinheiro para cima dos problemas, não se evoluindo onde se deve evoluir para se tirar o clube - e por arrasto o basket nacional - do terceiro mundismo em que vive.

Tinha exatamente a mesma opinião que tu no inicio da época. Tenho exatamente a mesma opinião no fim da mesma.

Resolver problemas atirando dinheiro para cima deles qualquer um faz.
Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:12
Época muito abaixo do que podia e devia ter feito em face do investimento e talento que teve à disposição.

Na verdade o desfecho da época só difere dos tempos do Lisboa porque acabou com uma vitória no campeonato, porque toda a época soube ao mesmo do que anos anteriores.

O planeamento da época foi totalmente falhado que teve de ser ajustado com 2 jogadores muito caros e que dispararam o orçamento - Gaines e Ivan. Escolhas pessoais como Barbosa e Munnings acabam fora do 5 inicial e da ficha de jogo, respectivamente.

A qualidade de jogo foi sempre fraca, com uns lampejos de qualidade num ou noutro jogo, mas sem a continuidade desejada.

É preciso ter em conta que acabamos por defrontar adversários que se viram sem peças importantes - não impediu uma derrota vergonhosa na taça de Portugal - o que acabou por nos facilitar a tarefa na final.

Não gostei da maioria das justificações para as derrotas que foram acontecendo, nunca pareceu assumir verdadeiramente o que pouco se foi fazendo no campo e não raras vezes apareceu com leituras e justificações completamente absurdas.

Em resumo, uma época que acaba com o cumprimento de uma "obrigação", mas que esteve longe de convencer. Continuo a achar que o Benfica, até pelo perfil de jogador estrangeiro que traz, precisa de mudar totalmente o paradigma no que diz respeito ao comando técnico. Mas não só, também no resto da secção e sobretudo na formação, é necessário proceder a alterações profundas e o Norberto, salvo o devido respeito, não traz qualquer valor acrescentado nesse capítulo.

Não me parece que tenha perfil para comandar o Benfica, quer do ponto de vista técnico-táctico quer da liderança, quer do know-how para implementar uma ideia de longo prazo que vise, acima de tudo, tirar outro partido da formação.

Muito provavelmente vai continuar e a ideia para o basquetebol do Benfica vai-se manter, por isso não fico contente com a decisão.

Parabéns pelo título e que na próxima época seja possível fazer muito melhor, tem obrigação disso.
O treinador fraco não pode ser, um gajo que limpa 3 em 4, não deve ser fraco. Os jogadores estavam todos com ele, ao contrário de que se viu noutras épocas. Depois, é verdade que tem de se apostar na formação, mas agora, depois de se ganhar um campeonato que fugia há 5 anos será muito mais fácil. Quanto as apostas pessoais dele, compreendo a do Barbosa, mas não compreendo a do Munnings, por exemplo. Não tem qualidade para o Benfica. Ganhamos este ano, saiu uma pressão dos ombros, veremos para o ano.

lancadordedois

o munings torna se quase residual nisto , ja o Farr nao.

foi um dos principais erros de casting que poderia ter sido evitado , a conta dele tiveste que ir a um spicer e ao wendel , porque ele simplesmente nao conta.

ele so tinha que fazer o que lhe pedem , ou se calhar nem lhe pediram , fica a duvida

Savicevic

#627
Citação de: fabioLupi em 13 de Junho de 2022, 23:48
Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:55
Citação de: Thorondor em 13 de Junho de 2022, 22:23
Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:12
Época muito abaixo do que podia e devia ter feito em face do investimento e talento que teve à disposição.

Na verdade o desfecho da época só difere dos tempos do Lisboa porque acabou com uma vitória no campeonato, porque toda a época soube ao mesmo do que anos anteriores.

O planeamento da época foi totalmente falhado que teve de ser ajustado com 2 jogadores muito caros e que dispararam o orçamento - Gaines e Ivan. Escolhas pessoais como Barbosa e Munnings acabam fora do 5 inicial e da ficha de jogo, respectivamente.

A qualidade de jogo foi sempre fraca, com uns lampejos de qualidade num ou noutro jogo, mas sem a continuidade desejada.

É preciso ter em conta que acabamos por defrontar adversários que se viram sem peças importantes - não impediu uma derrota vergonhosa na taça de Portugal - o que acabou por nos facilitar a tarefa na final.

Não gostei da maioria das justificações para as derrotas que foram acontecendo, nunca pareceu assumir verdadeiramente o que pouco se foi fazendo no campo e não raras vezes apareceu com leituras e justificações completamente absurdas.

Em resumo, uma época que acaba com o cumprimento de uma "obrigação", mas que esteve longe de convencer. Continuo a achar que o Benfica, até pelo perfil de jogador estrangeiro que traz, precisa de mudar totalmente o paradigma no que diz respeito ao comando técnico. Mas não só, também no resto da secção e sobretudo na formação, é necessário proceder a alterações profundas.

Não me parece que tenha perfil para comandar o Benfica, quer do ponto de vista técnico-táctico quer da liderança.

Muito provavelmente vai continuar e a ideia para o basquetebol do Benfica vai-se manter, por isso não fico contente com a decisão.

Parabéns pelo título e que na próxima época seja possível fazer muito melhor, tem obrigação disso.

espera aí que já vem o fabiolupi para te trucidar....

A minha opinião expressei-a aqui no início da época e o decorrer da mesma só veio confirmar os meus receios. Não é isto que quero para o basquetebol do Benfica. Isto é mais do mesmo, vencer porque se atira constantemente dinheiro para cima dos problemas, não se evoluindo onde se deve evoluir para se tirar o clube - e por arrasto o basket nacional - do terceiro mundismo em que vive.
Vencer, quando não se vencia há 5 anos. Ok. Vencer no primeiro ano que chega ao clube, ok. São factos. Até parece que vens de alguma coisa de jeito nos últimos anos,
comparado com este. Mais, vences com um amasso na final. Onde não deixas dúvidas da justeza do campeonato a ninguém, nem aos nossos adversários.

Venho de épocas muito semelhantes a esta, onde se andou a atirar dinheiro pra cima dos problemas a ver se se resolvia. A diferença foi que desta vez no final caiu pra nós, como podia ter caído noutras épocas.

Por exemplo na do Zé Ricardo jogou-se bem melhor basket e, ao contrário do que aconteceu nesta, ao invés de lhe carregarem no orçamento a meio da época, trocaram-lhe os dois melhores jogadores.

Isto de olhar para o final e dizer que "ganhou" sem olhar ao contexto, vale de pouco. O que o Norberto mostrou foi que precisa de muito mais dinheiro e muito melhor plantel que os outros para ganhar alguma coisa e mesmo assim não nos livrou de derrotas humilhantes que levaram títulos para outras paragens.

Podemos também sempre especular o que teria acontecido caso o Sporting, primeiro, e depois o Porto, não tivessem perdido jogadores chave. Os jogos realizados contra o Sporting na máxima força deram 0 vitórias para nós, mas nem vale a pena entrar por aí.

O Lisboa também ganhou títulos no Benfica e eu não o queria, essencialmente porque a receita era a mesma.

As mudanças de fundo que considero necessárias para o basket do Benfica continuam por fazer e o Norberto não tem capacidade nem conhecimento para as operar. Com ele o que se provou foi que vamos continuar na senda da sobreorçamentação da modalidade, com plantéis bem acima da nossa realidade nacional e sem ambição europeia. E a formação vai continuar no marasmo dos últimos largos anos.

Vai ganhar uns campeonatos? Acredito que sim, até acredito que lhe junte umas taças. Continuará a ser medíocre e a não fazer mais do que a sua obrigação.

Aliás, a tua própria bitola passou de:

Citação de: fabioLupi em 23 de Julho de 2021, 19:25
Grande trabalho na Oliveirense. Fez o impensável e trouxe mentalidade ganhadora a um clube com poucas possibilidades de ganhar. Agora limpar tudo.

Para tremenda satisfação por se ter conseguido 1 de 4 e ainda termos sido eliminados em confronto directo nas competições europeias.

fabioLupi

Citação de: Savicevic em 14 de Junho de 2022, 10:07
Citação de: fabioLupi em 13 de Junho de 2022, 23:48
Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:55
Citação de: Thorondor em 13 de Junho de 2022, 22:23
Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:12
Época muito abaixo do que podia e devia ter feito em face do investimento e talento que teve à disposição.

Na verdade o desfecho da época só difere dos tempos do Lisboa porque acabou com uma vitória no campeonato, porque toda a época soube ao mesmo do que anos anteriores.

O planeamento da época foi totalmente falhado que teve de ser ajustado com 2 jogadores muito caros e que dispararam o orçamento - Gaines e Ivan. Escolhas pessoais como Barbosa e Munnings acabam fora do 5 inicial e da ficha de jogo, respectivamente.

A qualidade de jogo foi sempre fraca, com uns lampejos de qualidade num ou noutro jogo, mas sem a continuidade desejada.

É preciso ter em conta que acabamos por defrontar adversários que se viram sem peças importantes - não impediu uma derrota vergonhosa na taça de Portugal - o que acabou por nos facilitar a tarefa na final.

Não gostei da maioria das justificações para as derrotas que foram acontecendo, nunca pareceu assumir verdadeiramente o que pouco se foi fazendo no campo e não raras vezes apareceu com leituras e justificações completamente absurdas.

Em resumo, uma época que acaba com o cumprimento de uma "obrigação", mas que esteve longe de convencer. Continuo a achar que o Benfica, até pelo perfil de jogador estrangeiro que traz, precisa de mudar totalmente o paradigma no que diz respeito ao comando técnico. Mas não só, também no resto da secção e sobretudo na formação, é necessário proceder a alterações profundas.

Não me parece que tenha perfil para comandar o Benfica, quer do ponto de vista técnico-táctico quer da liderança.

Muito provavelmente vai continuar e a ideia para o basquetebol do Benfica vai-se manter, por isso não fico contente com a decisão.

Parabéns pelo título e que na próxima época seja possível fazer muito melhor, tem obrigação disso.

espera aí que já vem o fabiolupi para te trucidar....

A minha opinião expressei-a aqui no início da época e o decorrer da mesma só veio confirmar os meus receios. Não é isto que quero para o basquetebol do Benfica. Isto é mais do mesmo, vencer porque se atira constantemente dinheiro para cima dos problemas, não se evoluindo onde se deve evoluir para se tirar o clube - e por arrasto o basket nacional - do terceiro mundismo em que vive.
Vencer, quando não se vencia há 5 anos. Ok. Vencer no primeiro ano que chega ao clube, ok. São factos. Até parece que vens de alguma coisa de jeito nos últimos anos,
comparado com este. Mais, vences com um amasso na final. Onde não deixas dúvidas da justeza do campeonato a ninguém, nem aos nossos adversários.

Venho de épocas muito semelhantes a esta, onde se andou a atirar dinheiro pra cima dos problemas a ver se se resolvia. A diferença foi que desta vez no final caiu pra nós, como podia ter caído noutras épocas.

Por exemplo na do Zé Ricardo jogou-se bem melhor basket e, ao contrário do que aconteceu nesta, ao invés de lhe carregarem no orçamento a meio da época, trocaram-lhe os dois melhores jogadores.

Isto de olhar para o final e dizer que "ganhou" sem olhar ao contexto, vale de pouco. O que o Norberto mostrou foi que precisa de muito mais dinheiro e muito melhor plantel que os outros para ganhar alguma coisa e mesmo assim não nos livrou de derrotas humilhantes que levaram títulos para outras paragens.

Podemos também sempre especular o que teria acontecido caso o Sporting, primeiro, e depois o Porto, não tivessem perdido jogadores chave. Os jogos realizados contra o Sporting na máxima força deram 0 vitórias para nós, mas nem vale a pena entrar por aí.

O Lisboa também ganhou títulos no Benfica e eu não o queria, essencialmente porque a receita era a mesma.

As mudanças de fundo que considero necessárias para o basket do Benfica continuam por fazer e o Norberto não tem capacidade nem conhecimento para as operar. Com ele o que se provou foi que vamos continuar na senda da sobreorçamentação da modalidade, com plantéis bem acima da nossa realidade nacional e sem ambição europeia. E a formação vai continuar no marasmo dos últimos largos anos.

Vai ganhar uns campeonatos? Acredito que sim, até acredito que lhe junte umas taças. Continuará a ser medíocre e a não fazer mais do que a sua obrigação.
"O que o Norberto mostrou foi que precisa de muito mais dinheiro e muito melhor plantel que os outros para ganhar alguma coisa". As vitórias na Oliveirense provam que isto não é verdade. Tens a tua opinião, e eu respeito, mas não concordo. E este facto é indesmentível.

fabioLupi

Citação de: Savicevic em 14 de Junho de 2022, 10:07
Citação de: fabioLupi em 13 de Junho de 2022, 23:48
Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:55
Citação de: Thorondor em 13 de Junho de 2022, 22:23
Citação de: Savicevic em 13 de Junho de 2022, 22:12
Época muito abaixo do que podia e devia ter feito em face do investimento e talento que teve à disposição.

Na verdade o desfecho da época só difere dos tempos do Lisboa porque acabou com uma vitória no campeonato, porque toda a época soube ao mesmo do que anos anteriores.

O planeamento da época foi totalmente falhado que teve de ser ajustado com 2 jogadores muito caros e que dispararam o orçamento - Gaines e Ivan. Escolhas pessoais como Barbosa e Munnings acabam fora do 5 inicial e da ficha de jogo, respectivamente.

A qualidade de jogo foi sempre fraca, com uns lampejos de qualidade num ou noutro jogo, mas sem a continuidade desejada.

É preciso ter em conta que acabamos por defrontar adversários que se viram sem peças importantes - não impediu uma derrota vergonhosa na taça de Portugal - o que acabou por nos facilitar a tarefa na final.

Não gostei da maioria das justificações para as derrotas que foram acontecendo, nunca pareceu assumir verdadeiramente o que pouco se foi fazendo no campo e não raras vezes apareceu com leituras e justificações completamente absurdas.

Em resumo, uma época que acaba com o cumprimento de uma "obrigação", mas que esteve longe de convencer. Continuo a achar que o Benfica, até pelo perfil de jogador estrangeiro que traz, precisa de mudar totalmente o paradigma no que diz respeito ao comando técnico. Mas não só, também no resto da secção e sobretudo na formação, é necessário proceder a alterações profundas.

Não me parece que tenha perfil para comandar o Benfica, quer do ponto de vista técnico-táctico quer da liderança.

Muito provavelmente vai continuar e a ideia para o basquetebol do Benfica vai-se manter, por isso não fico contente com a decisão.

Parabéns pelo título e que na próxima época seja possível fazer muito melhor, tem obrigação disso.

espera aí que já vem o fabiolupi para te trucidar....

A minha opinião expressei-a aqui no início da época e o decorrer da mesma só veio confirmar os meus receios. Não é isto que quero para o basquetebol do Benfica. Isto é mais do mesmo, vencer porque se atira constantemente dinheiro para cima dos problemas, não se evoluindo onde se deve evoluir para se tirar o clube - e por arrasto o basket nacional - do terceiro mundismo em que vive.
Vencer, quando não se vencia há 5 anos. Ok. Vencer no primeiro ano que chega ao clube, ok. São factos. Até parece que vens de alguma coisa de jeito nos últimos anos,
comparado com este. Mais, vences com um amasso na final. Onde não deixas dúvidas da justeza do campeonato a ninguém, nem aos nossos adversários.

Venho de épocas muito semelhantes a esta, onde se andou a atirar dinheiro pra cima dos problemas a ver se se resolvia. A diferença foi que desta vez no final caiu pra nós, como podia ter caído noutras épocas.

Por exemplo na do Zé Ricardo jogou-se bem melhor basket e, ao contrário do que aconteceu nesta, ao invés de lhe carregarem no orçamento a meio da época, trocaram-lhe os dois melhores jogadores.

Isto de olhar para o final e dizer que "ganhou" sem olhar ao contexto, vale de pouco. O que o Norberto mostrou foi que precisa de muito mais dinheiro e muito melhor plantel que os outros para ganhar alguma coisa e mesmo assim não nos livrou de derrotas humilhantes que levaram títulos para outras paragens.

Podemos também sempre especular o que teria acontecido caso o Sporting, primeiro, e depois o Porto, não tivessem perdido jogadores chave. Os jogos realizados contra o Sporting na máxima força deram 0 vitórias para nós, mas nem vale a pena entrar por aí.

O Lisboa também ganhou títulos no Benfica e eu não o queria, essencialmente porque a receita era a mesma.

As mudanças de fundo que considero necessárias para o basket do Benfica continuam por fazer e o Norberto não tem capacidade nem conhecimento para as operar. Com ele o que se provou foi que vamos continuar na senda da sobreorçamentação da modalidade, com plantéis bem acima da nossa realidade nacional e sem ambição europeia. E a formação vai continuar no marasmo dos últimos largos anos.

Vai ganhar uns campeonatos? Acredito que sim, até acredito que lhe junte umas taças. Continuará a ser medíocre e a não fazer mais do que a sua obrigação.

Aliás, a tua própria bitola passou de:

Citação de: fabioLupi em 23 de Julho de 2021, 19:25
Grande trabalho na Oliveirense. Fez o impensável e trouxe mentalidade ganhadora a um clube com poucas possibilidades de ganhar. Agora limpar tudo.

Para tremenda satisfação por se ter conseguido 1 de 4 e ainda termos sido eliminados em confronto directo nas competições europeias.
Mas conseguiu-se o maior título. Óbvio, que queria que se limpasse tudo, mas qual é a dúvida. Tem qualidade para isso. E estamos no primeiro ano dele, depois de 5 anos sem ganhar nada.