LdC FG 1ª J: FK Dynamo Kyiv 0 - 0 SL Benfica, 14Set. Ter. 20h00 *ELEVENSPORTS1*

FK Dynamo Kyiv 0 - 0 SL Benfica

Liga dos Campeões


FK Dynamo Kyiv: Boyko, Kedziora, Zabarnyi, Syrota, Mykolenko, Sydorchuck, Shaparenko, Buyalskyy, Tsygankov, Carlos de Peña, Shkurin
Treinador: Lucescu
SL Benfica: Odysseas Vlachodimos, Nicolás Otamendi, Morato, Jan Vertonghen, Gilberto (Valentino Lazaro [59m]), João Mário (Adel Taarabt [85m]), Julian Weigl, Álex Grimaldo, Rafa (Pizzi [90m]), Everton (Nemanja Radonjić [59m]), Roman Yaremchuk (Darwin Núñez [59m])
Treinador: Jorge Jesus

helderrocha

Citação de: costapequeno em 15 de Setembro de 2021, 10:50
Citação de: S.L.B Stars em 15 de Setembro de 2021, 10:45
Citação de: costapequeno em 15 de Setembro de 2021, 10:38
Enquanto a UEFA manter o campeão Tugao no pote 1 da champions e aproveitar.

Benfica para poder chegar aos oitavos tem que vencer o tugao ir para o pote 1 e ter um sorteio como o Sporting

Estando no pote 3 precisa de um milagre para chegar aos oitavos.

O resto são sonhadores e gente que ainda vive na Europa do futebol da década de 80 e 90.

Sonhadores realistas porque não é preciso ir muito longe ao passado para nos fazer acreditar e ter esperanças de um Benfica Europeu , na época das 2 finais da Europa se tinha uma equipa de qualidade para estar no mínimo entre as 8 equipas da Champions e isso não foi há muito tempo .

No mínimo oito equipas na Champions?

Ora se ingleses, espanhóis, alemães e psg e lyon forem competentes Benfica não entra nem no  top 16 anão ser que o seu orçamento aumente três vezes.
na pratica, real madrid, bayern, dortmund, city, liverpool e psg são nos impossivel. teremos alguma hipotese contra chelsea, united, totenham, madrid, o resto é 50/50

costapequeno

Citação de: S.L.B Stars em 15 de Setembro de 2021, 10:51
Citação de: costapequeno em 15 de Setembro de 2021, 10:50
Citação de: S.L.B Stars em 15 de Setembro de 2021, 10:45
Citação de: costapequeno em 15 de Setembro de 2021, 10:38
Enquanto a UEFA manter o campeão Tugao no pote 1 da champions e aproveitar.

Benfica para poder chegar aos oitavos tem que vencer o tugao ir para o pote 1 e ter um sorteio como o Sporting

Estando no pote 3 precisa de um milagre para chegar aos oitavos.

O resto são sonhadores e gente que ainda vive na Europa do futebol da década de 80 e 90.

Sonhadores realistas porque não é preciso ir muito longe ao passado para nos fazer acreditar e ter esperanças de um Benfica Europeu , na época das 2 finais da Europa se tinha uma equipa de qualidade para estar no mínimo entre as 8 equipas da Champions e isso não foi há muito tempo .

No mínimo oito equipas na Champions?

Ora se ingleses, espanhóis, alemães e psg e lyon forem competentes Benfica não entra nem no  top 16 anão ser que o seu orçamento aumente três vezes.

Nas 2 finais da Europa não tinha equipa para a Champions ? - falando em qualidade de plantel , atropelamos o Sevilha e o Chelsea que ficaram a ver jogar e a pta da sorte ficou ao lado deles

Esta agora nem de mota por comparação.

tirando o Wolfsburg das ligas de topo nenhuma e inferior.

Portanto dá 17 clubes.

Já nem vou falar das equipas das ligas periféricas.


helderrocha

Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 10:54
Citação de: J_PN em 15 de Setembro de 2021, 10:09
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 10:07
Citação de: margaridacardoso em 15 de Setembro de 2021, 09:35
Citação de: PabloElMago10 em 15 de Setembro de 2021, 09:32
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 09:24
Citação de: AlexanderMostovoi em 15 de Setembro de 2021, 09:15
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 09:09
Citação de: PabloElMago10 em 15 de Setembro de 2021, 02:05
O pessoal nem conhecia um único jogador do Dynamo, antes deste jogo, mas ainda é capaz de fazer deles uma grande equipa, porque empataram contra nós

É a mentalidade que os Pedros Guerras deixaram
O pessoal que não vê futebol só se for. O Dinamo Kyev tem muito talento emergente ucraniano e é responsável por colocar 4 ou 5 jogadores titulares na seleção da Ucrânia. Seleção esse que ficou à nossa frente no apuramento para o Europeu. Não percebo, o pessoal ou é ignorante ou faz-se de ignorante. O Zabarnyi, o Mykolenko, o Shaparenko e o Tsygankov são jogadores para patamares altos. Ainda agora contra a França esses 4 foram titulares. O Syrota acho-o menos talentoso mas também tem boa margem de progressão.

O pessoal só vê o tugao e conhece os tubarões europeus. O resto é paisagem...
Sem dúvida que é, mas isso é natural. Só não podem é vir para aqui fazer do Dinamo uma equipa de 2 coroas só porque tem jogadores que eles não conhecem. Os ucranianos devem pensar o mesmo quando olham para Morato, Grimaldo, Rafa, e também devem ter ficado surpreendidos com o que viram.

Pá, deixa de ser ridiculo

Queres comparar os jogadores que nós metemos em grandes equipas, com os que o Dynamo mete?

Deve ser fabulosa essa seleção ucraniana. Tou ansioso para vê-los a ganhar o próximo mundial

:rir:

Acho que o ponto não era esse. É diferente colocar jogadores em várias seleções de ser a base titular de uma só. A seleção não é fabulosa mas é boa e muito competente. A nossa obrigação de ganhar não tira valor ao adversário.
Exatamente. Não estou a dizer que eles têm melhores jogadores que nós. Estou apenas a dizer que têm jogadores com qualidade, não são os cepos que fazem crer aqui.

Tem uma equipa com bons jovens valores e são bem orientados. No contexto de Champions faz a diferença.
Achas a equipa do Benfica mal orientada?
tens de longe o pior treinador na champions.

costapequeno

Citação de: helderrocha em 15 de Setembro de 2021, 10:58
Citação de: costapequeno em 15 de Setembro de 2021, 10:50
Citação de: S.L.B Stars em 15 de Setembro de 2021, 10:45
Citação de: costapequeno em 15 de Setembro de 2021, 10:38
Enquanto a UEFA manter o campeão Tugao no pote 1 da champions e aproveitar.

Benfica para poder chegar aos oitavos tem que vencer o tugao ir para o pote 1 e ter um sorteio como o Sporting

Estando no pote 3 precisa de um milagre para chegar aos oitavos.

O resto são sonhadores e gente que ainda vive na Europa do futebol da década de 80 e 90.

Sonhadores realistas porque não é preciso ir muito longe ao passado para nos fazer acreditar e ter esperanças de um Benfica Europeu , na época das 2 finais da Europa se tinha uma equipa de qualidade para estar no mínimo entre as 8 equipas da Champions e isso não foi há muito tempo .

No mínimo oito equipas na Champions?

Ora se ingleses, espanhóis, alemães e psg e lyon forem competentes Benfica não entra nem no  top 16 anão ser que o seu orçamento aumente três vezes.
na pratica, real madrid, bayern, dortmund, city, liverpool e psg são nos impossivel. teremos alguma hipotese contra chelsea, united, totenham, madrid, o resto é 50/50

Sevilha, Villarreal, Leipzig,atalanta, inter, juventus e 50/50????

talvez o Milan.... Depois sobra o wolfas que será o que 50-50,55-45?

Depois tens as equipas do montão da liga periféricas, depende do dia e do momento de forma, lesoes, castigos....

ItsY2Inferno

Citação de: costapequeno em 15 de Setembro de 2021, 10:38
Enquanto a UEFA manter o campeão Tugao no pote 1 da champions e aproveitar.

Benfica para poder chegar aos oitavos tem que vencer o tugao ir para o pote 1 e ter um sorteio como o Sporting

Estando no pote 3 precisa de um milagre para chegar aos oitavos.

O resto são sonhadores e gente que ainda vive na Europa do futebol da década de 80 e 90.

Concordo com muito do que dizes

Hoje em dia há um grande desnível entre as big 5 e o resto, e a Champions é cada vez mais só equipas das big 5

Mas daqui a 2 anos começa o novo formato, vai ser ainda mais difícil chegar a uns oitavos

S.L.B Stars

Citação de: helderrocha em 15 de Setembro de 2021, 11:00
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 10:54
Citação de: J_PN em 15 de Setembro de 2021, 10:09
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 10:07
Citação de: margaridacardoso em 15 de Setembro de 2021, 09:35
Citação de: PabloElMago10 em 15 de Setembro de 2021, 09:32
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 09:24
Citação de: AlexanderMostovoi em 15 de Setembro de 2021, 09:15
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 09:09
Citação de: PabloElMago10 em 15 de Setembro de 2021, 02:05
O pessoal nem conhecia um único jogador do Dynamo, antes deste jogo, mas ainda é capaz de fazer deles uma grande equipa, porque empataram contra nós

É a mentalidade que os Pedros Guerras deixaram
O pessoal que não vê futebol só se for. O Dinamo Kyev tem muito talento emergente ucraniano e é responsável por colocar 4 ou 5 jogadores titulares na seleção da Ucrânia. Seleção esse que ficou à nossa frente no apuramento para o Europeu. Não percebo, o pessoal ou é ignorante ou faz-se de ignorante. O Zabarnyi, o Mykolenko, o Shaparenko e o Tsygankov são jogadores para patamares altos. Ainda agora contra a França esses 4 foram titulares. O Syrota acho-o menos talentoso mas também tem boa margem de progressão.

O pessoal só vê o tugao e conhece os tubarões europeus. O resto é paisagem...
Sem dúvida que é, mas isso é natural. Só não podem é vir para aqui fazer do Dinamo uma equipa de 2 coroas só porque tem jogadores que eles não conhecem. Os ucranianos devem pensar o mesmo quando olham para Morato, Grimaldo, Rafa, e também devem ter ficado surpreendidos com o que viram.

Pá, deixa de ser ridiculo

Queres comparar os jogadores que nós metemos em grandes equipas, com os que o Dynamo mete?

Deve ser fabulosa essa seleção ucraniana. Tou ansioso para vê-los a ganhar o próximo mundial

:rir:

Acho que o ponto não era esse. É diferente colocar jogadores em várias seleções de ser a base titular de uma só. A seleção não é fabulosa mas é boa e muito competente. A nossa obrigação de ganhar não tira valor ao adversário.
Exatamente. Não estou a dizer que eles têm melhores jogadores que nós. Estou apenas a dizer que têm jogadores com qualidade, não são os cepos que fazem crer aqui.

Tem uma equipa com bons jovens valores e são bem orientados. No contexto de Champions faz a diferença.
Achas a equipa do Benfica mal orientada?
tens de longe o pior treinador na champions.

O Mircea Lucescu no Benfica esfregava as mãos é muito melhor do que o JJ
joga num 3-2-4-1 mesma tática do Inter de Milão a equipa pode ser mais fraca mas seja por isso que ele não arrisca ser ofensivo já o nosso JJ é um cagão de medroso

costapequeno

Citação de: ItsY2Inferno em 15 de Setembro de 2021, 11:03
Citação de: costapequeno em 15 de Setembro de 2021, 10:38
Enquanto a UEFA manter o campeão Tugao no pote 1 da champions e aproveitar.

Benfica para poder chegar aos oitavos tem que vencer o tugao ir para o pote 1 e ter um sorteio como o Sporting

Estando no pote 3 precisa de um milagre para chegar aos oitavos.

O resto são sonhadores e gente que ainda vive na Europa do futebol da década de 80 e 90.

Concordo com muito do que dizes

Hoje em dia há um grande desnível entre as big 5 e o resto, e a Champions é cada vez mais só equipas das big 5

Mas daqui a 2 anos começa o novo formato, vai ser ainda mais difícil chegar à uns oitavos

big 4 mais psg e o lyon de vez em quando quando lá vai.

Sporting, Ajax e besiktas que aproveitem este ano.... Daqui a 2 anos voltam a terra.

krak

Citação de: ItsY2Inferno em 15 de Setembro de 2021, 11:03
Citação de: costapequeno em 15 de Setembro de 2021, 10:38
Enquanto a UEFA manter o campeão Tugao no pote 1 da champions e aproveitar.

Benfica para poder chegar aos oitavos tem que vencer o tugao ir para o pote 1 e ter um sorteio como o Sporting

Estando no pote 3 precisa de um milagre para chegar aos oitavos.

O resto são sonhadores e gente que ainda vive na Europa do futebol da década de 80 e 90.

Concordo com muito do que dizes

Hoje em dia há um grande desnível entre as big 5 e o resto, e a Champions é cada vez mais só equipas das big 5

Mas daqui a 2 anos começa o novo formato, vai ser ainda mais difícil chegar à uns oitavos

Portugal está em 5º no ranking actualmente...

van33

não se ganha a uns pedreiros de leste e querem contra o barcelona ganhar 1 jogo e empatar outro a puta da droga deve ser mesmo da boa

costapequeno

Citação de: S.L.B Stars em 15 de Setembro de 2021, 11:05
Citação de: helderrocha em 15 de Setembro de 2021, 11:00
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 10:54
Citação de: J_PN em 15 de Setembro de 2021, 10:09
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 10:07
Citação de: margaridacardoso em 15 de Setembro de 2021, 09:35
Citação de: PabloElMago10 em 15 de Setembro de 2021, 09:32
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 09:24
Citação de: AlexanderMostovoi em 15 de Setembro de 2021, 09:15
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 09:09
Citação de: PabloElMago10 em 15 de Setembro de 2021, 02:05
O pessoal nem conhecia um único jogador do Dynamo, antes deste jogo, mas ainda é capaz de fazer deles uma grande equipa, porque empataram contra nós

É a mentalidade que os Pedros Guerras deixaram
O pessoal que não vê futebol só se for. O Dinamo Kyev tem muito talento emergente ucraniano e é responsável por colocar 4 ou 5 jogadores titulares na seleção da Ucrânia. Seleção esse que ficou à nossa frente no apuramento para o Europeu. Não percebo, o pessoal ou é ignorante ou faz-se de ignorante. O Zabarnyi, o Mykolenko, o Shaparenko e o Tsygankov são jogadores para patamares altos. Ainda agora contra a França esses 4 foram titulares. O Syrota acho-o menos talentoso mas também tem boa margem de progressão.

O pessoal só vê o tugao e conhece os tubarões europeus. O resto é paisagem...
Sem dúvida que é, mas isso é natural. Só não podem é vir para aqui fazer do Dinamo uma equipa de 2 coroas só porque tem jogadores que eles não conhecem. Os ucranianos devem pensar o mesmo quando olham para Morato, Grimaldo, Rafa, e também devem ter ficado surpreendidos com o que viram.

Pá, deixa de ser ridiculo

Queres comparar os jogadores que nós metemos em grandes equipas, com os que o Dynamo mete?

Deve ser fabulosa essa seleção ucraniana. Tou ansioso para vê-los a ganhar o próximo mundial

:rir:

Acho que o ponto não era esse. É diferente colocar jogadores em várias seleções de ser a base titular de uma só. A seleção não é fabulosa mas é boa e muito competente. A nossa obrigação de ganhar não tira valor ao adversário.
Exatamente. Não estou a dizer que eles têm melhores jogadores que nós. Estou apenas a dizer que têm jogadores com qualidade, não são os cepos que fazem crer aqui.

Tem uma equipa com bons jovens valores e são bem orientados. No contexto de Champions faz a diferença.
Achas a equipa do Benfica mal orientada?
tens de longe o pior treinador na champions.

O Mircea Lucescu no Benfica esfregava as mãos é muito melhor do que o JJ

O Jesus vai meter duas pernas novas no cebolinha e yaremchuk?se estes nem sabem chutar a baliza é culpa do treinador porque?

Eu considero o rapaz do united um mau treinador

costapequeno

Citação de: van33 em 15 de Setembro de 2021, 11:07
não se ganha a uns pedreiros de leste e querem contra o barcelona ganhar 1 jogo e empatar outro a puta da droga deve ser mesmo da boa

Barcelona quando receber o Benfica no final de Novembro já tem os melhores jogadores.

jogo para 90-10

S.L.B Stars

Citação de: costapequeno em 15 de Setembro de 2021, 11:08
Citação de: S.L.B Stars em 15 de Setembro de 2021, 11:05
Citação de: helderrocha em 15 de Setembro de 2021, 11:00
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 10:54
Citação de: J_PN em 15 de Setembro de 2021, 10:09
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 10:07
Citação de: margaridacardoso em 15 de Setembro de 2021, 09:35
Citação de: PabloElMago10 em 15 de Setembro de 2021, 09:32
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 09:24
Citação de: AlexanderMostovoi em 15 de Setembro de 2021, 09:15
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 09:09
Citação de: PabloElMago10 em 15 de Setembro de 2021, 02:05
O pessoal nem conhecia um único jogador do Dynamo, antes deste jogo, mas ainda é capaz de fazer deles uma grande equipa, porque empataram contra nós

É a mentalidade que os Pedros Guerras deixaram
O pessoal que não vê futebol só se for. O Dinamo Kyev tem muito talento emergente ucraniano e é responsável por colocar 4 ou 5 jogadores titulares na seleção da Ucrânia. Seleção esse que ficou à nossa frente no apuramento para o Europeu. Não percebo, o pessoal ou é ignorante ou faz-se de ignorante. O Zabarnyi, o Mykolenko, o Shaparenko e o Tsygankov são jogadores para patamares altos. Ainda agora contra a França esses 4 foram titulares. O Syrota acho-o menos talentoso mas também tem boa margem de progressão.

O pessoal só vê o tugao e conhece os tubarões europeus. O resto é paisagem...
Sem dúvida que é, mas isso é natural. Só não podem é vir para aqui fazer do Dinamo uma equipa de 2 coroas só porque tem jogadores que eles não conhecem. Os ucranianos devem pensar o mesmo quando olham para Morato, Grimaldo, Rafa, e também devem ter ficado surpreendidos com o que viram.

Pá, deixa de ser ridiculo

Queres comparar os jogadores que nós metemos em grandes equipas, com os que o Dynamo mete?

Deve ser fabulosa essa seleção ucraniana. Tou ansioso para vê-los a ganhar o próximo mundial

:rir:

Acho que o ponto não era esse. É diferente colocar jogadores em várias seleções de ser a base titular de uma só. A seleção não é fabulosa mas é boa e muito competente. A nossa obrigação de ganhar não tira valor ao adversário.
Exatamente. Não estou a dizer que eles têm melhores jogadores que nós. Estou apenas a dizer que têm jogadores com qualidade, não são os cepos que fazem crer aqui.

Tem uma equipa com bons jovens valores e são bem orientados. No contexto de Champions faz a diferença.
Achas a equipa do Benfica mal orientada?
tens de longe o pior treinador na champions.

O Mircea Lucescu no Benfica esfregava as mãos é muito melhor do que o JJ

O Jesus vai meter duas pernas novas no cebolinha e yaremchuk?se estes nem sabem chutar a baliza é culpa do treinador porque?

Eu considero o rapaz do united um mau treinador

joga num 3-2-4-1 mesma tática do Inter de Milão a equipa pode ser mais fraca mas não seja por isso que ele não arrisca ser ofensivo já o nosso JJ é um cagão de medroso

helderrocha

Citação de: van33 em 15 de Setembro de 2021, 11:07
não se ganha a uns pedreiros de leste e querem contra o barcelona ganhar 1 jogo e empatar outro a puta da droga deve ser mesmo da boa
vamos é rezar pra que o barcelona ganhe os dois jogos contra eles.

ItsY2Inferno

Citação de: krak em 15 de Setembro de 2021, 11:05
Citação de: ItsY2Inferno em 15 de Setembro de 2021, 11:03
Citação de: costapequeno em 15 de Setembro de 2021, 10:38
Enquanto a UEFA manter o campeão Tugao no pote 1 da champions e aproveitar.

Benfica para poder chegar aos oitavos tem que vencer o tugao ir para o pote 1 e ter um sorteio como o Sporting

Estando no pote 3 precisa de um milagre para chegar aos oitavos.

O resto são sonhadores e gente que ainda vive na Europa do futebol da década de 80 e 90.

Concordo com muito do que dizes

Hoje em dia há um grande desnível entre as big 5 e o resto, e a Champions é cada vez mais só equipas das big 5

Mas daqui a 2 anos começa o novo formato, vai ser ainda mais difícil chegar à uns oitavos

Portugal está em 5º no ranking actualmente...

Sim mas vai acabar por cair para sexto, é o nosso lugar natural

krak

Citação de: costapequeno em 15 de Setembro de 2021, 11:08
Citação de: S.L.B Stars em 15 de Setembro de 2021, 11:05
Citação de: helderrocha em 15 de Setembro de 2021, 11:00
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 10:54
Citação de: J_PN em 15 de Setembro de 2021, 10:09
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 10:07
Citação de: margaridacardoso em 15 de Setembro de 2021, 09:35
Citação de: PabloElMago10 em 15 de Setembro de 2021, 09:32
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 09:24
Citação de: AlexanderMostovoi em 15 de Setembro de 2021, 09:15
Citação de: Matique21 em 15 de Setembro de 2021, 09:09
Citação de: PabloElMago10 em 15 de Setembro de 2021, 02:05
O pessoal nem conhecia um único jogador do Dynamo, antes deste jogo, mas ainda é capaz de fazer deles uma grande equipa, porque empataram contra nós

É a mentalidade que os Pedros Guerras deixaram
O pessoal que não vê futebol só se for. O Dinamo Kyev tem muito talento emergente ucraniano e é responsável por colocar 4 ou 5 jogadores titulares na seleção da Ucrânia. Seleção esse que ficou à nossa frente no apuramento para o Europeu. Não percebo, o pessoal ou é ignorante ou faz-se de ignorante. O Zabarnyi, o Mykolenko, o Shaparenko e o Tsygankov são jogadores para patamares altos. Ainda agora contra a França esses 4 foram titulares. O Syrota acho-o menos talentoso mas também tem boa margem de progressão.

O pessoal só vê o tugao e conhece os tubarões europeus. O resto é paisagem...
Sem dúvida que é, mas isso é natural. Só não podem é vir para aqui fazer do Dinamo uma equipa de 2 coroas só porque tem jogadores que eles não conhecem. Os ucranianos devem pensar o mesmo quando olham para Morato, Grimaldo, Rafa, e também devem ter ficado surpreendidos com o que viram.

Pá, deixa de ser ridiculo

Queres comparar os jogadores que nós metemos em grandes equipas, com os que o Dynamo mete?

Deve ser fabulosa essa seleção ucraniana. Tou ansioso para vê-los a ganhar o próximo mundial

:rir:

Acho que o ponto não era esse. É diferente colocar jogadores em várias seleções de ser a base titular de uma só. A seleção não é fabulosa mas é boa e muito competente. A nossa obrigação de ganhar não tira valor ao adversário.
Exatamente. Não estou a dizer que eles têm melhores jogadores que nós. Estou apenas a dizer que têm jogadores com qualidade, não são os cepos que fazem crer aqui.

Tem uma equipa com bons jovens valores e são bem orientados. No contexto de Champions faz a diferença.
Achas a equipa do Benfica mal orientada?
tens de longe o pior treinador na champions.

O Mircea Lucescu no Benfica esfregava as mãos é muito melhor do que o JJ

O Jesus vai meter duas pernas novas no cebolinha e yaremchuk?se estes nem sabem chutar a baliza é culpa do treinador porque?

Eu considero o rapaz do united um mau treinador

Quando se perde a culpa é dos jogadores que não prestam... Mesmo escolhidos no "reinado" da fraude...
Quando se ganha é trabalho do treinador...

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