João Victor

Defesa, 26 anos,
Brasil
Equipa Principal: 2 épocas (2022-2023), 5 jogos (141 minutos), 0 golos

Atlas1

Citação de: maisum em 10 de Outubro de 2022, 16:20
Não concordo nada que, jogadores da equipa principal, joguem na equipa B.
Em primeiro lugar a equipa B serve para a evolução de atletas de formação. E além disso, não é por fazer minutos que os índices físicos vão melhorar. Pra isso, mais vale correr na mata de Coina com os fuzileiros. E jogar na B significa também adaptar-se a um esquema de jogo que não é da equipa principal. Este rapazinho tem é que treinar e muito com a equipa principal.
Jogar na B, pra mim, é disparate.
Lá está, é um fórum e todos podem dar opinião.
Mas há com cada opinião...

Dennis

Citação de: BlankFile em 10 de Outubro de 2022, 03:27
A Equipa B também serve para isto. Ele deveria ter minutos lá, fazer dupla com o Lucas Veríssimo em dois ou três jogos da B.

Com o Lucas Veríssimo?
Isso é quando, 2024?

aguia1

Citação de: Sexta-Feira em 10 de Outubro de 2022, 19:17
Eu não percebo como é que em 2022 existem clubes que não conseguem perceber a importância da massa muscular num atleta.

Cada vez se vê menos essa situação. Mas ainda há muito atleta por aí que simplesmente abandona a hipertrofia muscular.

Até o Messi, um indivíduo com ADN complicado para ganhos musculares entendeu que ganhava muito mais com isso.

Tanto assim é que se fartou de levar porrada durante a carreira e nunca teve lesões graves. Porque o trabalho muscular foi bem feito.

Cristiano Ronaldo etc etc etc

Outro caso de grande talento é o Di Maria. Que simplesmente descorou essa vertente e  teve inúmeras lesões pela carreira.
Não é que perceba do assunto, mas acho que certos jogadores têm mais dificuldade em ganhar massa muscular independentemente do treino a que são submetidos.

Sexta-Feira

Citação de: aguia1 em 11 de Outubro de 2022, 13:16
Citação de: Sexta-Feira em 10 de Outubro de 2022, 19:17
Eu não percebo como é que em 2022 existem clubes que não conseguem perceber a importância da massa muscular num atleta.

Cada vez se vê menos essa situação. Mas ainda há muito atleta por aí que simplesmente abandona a hipertrofia muscular.

Até o Messi, um indivíduo com ADN complicado para ganhos musculares entendeu que ganhava muito mais com isso.

Tanto assim é que se fartou de levar porrada durante a carreira e nunca teve lesões graves. Porque o trabalho muscular foi bem feito.

Cristiano Ronaldo etc etc etc

Outro caso de grande talento é o Di Maria. Que simplesmente descorou essa vertente e  teve inúmeras lesões pela carreira.
Não é que perceba do assunto, mas acho que certos jogadores têm mais dificuldade em ganhar massa muscular independentemente do treino a que são submetidos.

Há melhores e piores genéricas, mas toda a gente ganha músculo. Independentemente da genética.

Tem é de se trabalhar. Há muitos jogadores que se nota perfeitamente que o único treino que fazem é o treino de futebol.

Vão para o ginásio fazer de conta que treinam basicamente. Não puxam pelo corpo.

maisum

Citação de: Atlas1 em 11 de Outubro de 2022, 07:27
Citação de: maisum em 10 de Outubro de 2022, 16:20
Não concordo nada que, jogadores da equipa principal, joguem na equipa B.
Em primeiro lugar a equipa B serve para a evolução de atletas de formação. E além disso, não é por fazer minutos que os índices físicos vão melhorar. Pra isso, mais vale correr na mata de Coina com os fuzileiros. E jogar na B significa também adaptar-se a um esquema de jogo que não é da equipa principal. Este rapazinho tem é que treinar e muito com a equipa principal.
Jogar na B, pra mim, é disparate.
Lá está, é um fórum e todos podem dar opinião.
Mas há com cada opinião...

Queres fundamentar?

Atlas1

Citação de: maisum em 11 de Outubro de 2022, 16:30
Citação de: Atlas1 em 11 de Outubro de 2022, 07:27
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Citação de: maisum em 10 de Outubro de 2022, 16:20
Não concordo nada que, jogadores da equipa principal, joguem na equipa B.
Em primeiro lugar a equipa B serve para a evolução de atletas de formação. E além disso, não é por fazer minutos que os índices físicos vão melhorar. Pra isso, mais vale correr na mata de Coina com os fuzileiros. E jogar na B significa também adaptar-se a um esquema de jogo que não é da equipa principal. Este rapazinho tem é que treinar e muito com a equipa principal.
Jogar na B, pra mim, é disparate.
Lá está, é um fórum e todos podem dar opinião.
Mas há com cada opinião...

Queres fundamentar?
Claro.
Jardel houve um ano que recuperou índices físicos na equipe B, após lesão, e acabou por ser fundamental no título

maisum

Acabaste de me dar razão. O que disseste foi que o Jardel foi ganhar caparro ao estrela e não houve a mínima preocupação com a coordenação táctica com a equipa. É com esse nível de descuido que as equipas adquirem rotinas fracas. É por esse motivo que a carreira do Jardel foi medíocre. O Jardel era muito esforçado mas deu imensos buracos. Não estava ligado à equipa. O ano que referes que ele jogou bem, foi o ano em que teve disponibilidade física para mascarar erros. Que não eram poucos.

BlankFile

Citação de: Dennis em 11 de Outubro de 2022, 13:06
Citação de: BlankFile em 10 de Outubro de 2022, 03:27
A Equipa B também serve para isto. Ele deveria ter minutos lá, fazer dupla com o Lucas Veríssimo em dois ou três jogos da B.

Com o Lucas Veríssimo?
Isso é quando, 2024?

Já treina integrado. Agora terá que recuperar a confiança aos poucos, o ideal era recomeçar na equipa B.

APM

 Já deve contar para a taça. Como o Veríssimo ainda não está disponível pode jogar o americano.

20Nico Gaitan20

Titular na taça...nem eu espero outro cenario

nfgl

Citação de: Sexta-Feira em 11 de Outubro de 2022, 15:32
Citação de: aguia1 em 11 de Outubro de 2022, 13:16
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Citação de: Sexta-Feira em 10 de Outubro de 2022, 19:17
Eu não percebo como é que em 2022 existem clubes que não conseguem perceber a importância da massa muscular num atleta.

Cada vez se vê menos essa situação. Mas ainda há muito atleta por aí que simplesmente abandona a hipertrofia muscular.

Até o Messi, um indivíduo com ADN complicado para ganhos musculares entendeu que ganhava muito mais com isso.

Tanto assim é que se fartou de levar porrada durante a carreira e nunca teve lesões graves. Porque o trabalho muscular foi bem feito.

Cristiano Ronaldo etc etc etc

Outro caso de grande talento é o Di Maria. Que simplesmente descorou essa vertente e  teve inúmeras lesões pela carreira.
Não é que perceba do assunto, mas acho que certos jogadores têm mais dificuldade em ganhar massa muscular independentemente do treino a que são submetidos.

Há melhores e piores genéricas, mas toda a gente ganha músculo. Independentemente da genética.

Tem é de se trabalhar. Há muitos jogadores que se nota perfeitamente que o único treino que fazem é o treino de futebol.

Vão para o ginásio fazer de conta que treinam basicamente. Não puxam pelo corpo.

Tu achas que os clubes a este nível não têm o corpo dos atletas devidamente mapeado e que os treinos que são feitos não são com o objetivo de terem um funcionamento optimizado?

Quando digo clubes falo de nutricionistas, médicos, preparadores físicos, especialistas em treino físico, etc, etc?

nfgl

Citação de: Atlas1 em 11 de Outubro de 2022, 17:48
Citação de: maisum em 11 de Outubro de 2022, 16:30
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Citação de: Atlas1 em 11 de Outubro de 2022, 07:27
Citação de: maisum em 10 de Outubro de 2022, 16:20
Não concordo nada que, jogadores da equipa principal, joguem na equipa B.
Em primeiro lugar a equipa B serve para a evolução de atletas de formação. E além disso, não é por fazer minutos que os índices físicos vão melhorar. Pra isso, mais vale correr na mata de Coina com os fuzileiros. E jogar na B significa também adaptar-se a um esquema de jogo que não é da equipa principal. Este rapazinho tem é que treinar e muito com a equipa principal.
Jogar na B, pra mim, é disparate.
Lá está, é um fórum e todos podem dar opinião.
Mas há com cada opinião...

Queres fundamentar?
Claro.
Jardel houve um ano que recuperou índices físicos na equipe B, após lesão, e acabou por ser fundamental no título

Fez 1 jogo ou 2.

Sexta-Feira

Citação de: nfgl em 12 de Outubro de 2022, 16:11
Citação de: Sexta-Feira em 11 de Outubro de 2022, 15:32
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Citação de: aguia1 em 11 de Outubro de 2022, 13:16
Citação de: Sexta-Feira em 10 de Outubro de 2022, 19:17
Eu não percebo como é que em 2022 existem clubes que não conseguem perceber a importância da massa muscular num atleta.

Cada vez se vê menos essa situação. Mas ainda há muito atleta por aí que simplesmente abandona a hipertrofia muscular.

Até o Messi, um indivíduo com ADN complicado para ganhos musculares entendeu que ganhava muito mais com isso.

Tanto assim é que se fartou de levar porrada durante a carreira e nunca teve lesões graves. Porque o trabalho muscular foi bem feito.

Cristiano Ronaldo etc etc etc

Outro caso de grande talento é o Di Maria. Que simplesmente descorou essa vertente e  teve inúmeras lesões pela carreira.
Não é que perceba do assunto, mas acho que certos jogadores têm mais dificuldade em ganhar massa muscular independentemente do treino a que são submetidos.

Há melhores e piores genéricas, mas toda a gente ganha músculo. Independentemente da genética.

Tem é de se trabalhar. Há muitos jogadores que se nota perfeitamente que o único treino que fazem é o treino de futebol.

Vão para o ginásio fazer de conta que treinam basicamente. Não puxam pelo corpo.

Tu achas que os clubes a este nível não têm o corpo dos atletas devidamente mapeado e que os treinos que são feitos não são com o objetivo de terem um funcionamento optimizado?

Quando digo clubes falo de nutricionistas, médicos, preparadores físicos, especialistas em treino físico, etc, etc?

Urhhh... Não!
Não mesmo.

Se os jogadores não tiverem para aí virados para ganhar massa muscular, não ganham! E ponto final, PARÁGRAFO!

Isto não é matemática! É mental.
Achas que o Rafa continua magrinho porque é mais rápido e mais ágil é isso?

Ou que o Florentino é um indivíduo magro porque não consegue ganhar massa muscular? Ou que os nutricionistas não lhe passam papas de aveia porque o clube acha que ele tem mais rendimento sendo um trinco magrinho!?

Não!
Há coisas que somos nós a lutar por elas.
Não será o nutricionista A ou o médico B que te vai colocar mais 5 kilos me músculo se não há mindset para isso.

Isto é algo muito pessoal e difere de clube para clube.

nfgl

Citação de: Sexta-Feira em 12 de Outubro de 2022, 16:20
Citação de: nfgl em 12 de Outubro de 2022, 16:11
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Citação de: Sexta-Feira em 11 de Outubro de 2022, 15:32
Citação de: aguia1 em 11 de Outubro de 2022, 13:16
Citação de: Sexta-Feira em 10 de Outubro de 2022, 19:17
Eu não percebo como é que em 2022 existem clubes que não conseguem perceber a importância da massa muscular num atleta.

Cada vez se vê menos essa situação. Mas ainda há muito atleta por aí que simplesmente abandona a hipertrofia muscular.

Até o Messi, um indivíduo com ADN complicado para ganhos musculares entendeu que ganhava muito mais com isso.

Tanto assim é que se fartou de levar porrada durante a carreira e nunca teve lesões graves. Porque o trabalho muscular foi bem feito.

Cristiano Ronaldo etc etc etc

Outro caso de grande talento é o Di Maria. Que simplesmente descorou essa vertente e  teve inúmeras lesões pela carreira.
Não é que perceba do assunto, mas acho que certos jogadores têm mais dificuldade em ganhar massa muscular independentemente do treino a que são submetidos.

Há melhores e piores genéricas, mas toda a gente ganha músculo. Independentemente da genética.

Tem é de se trabalhar. Há muitos jogadores que se nota perfeitamente que o único treino que fazem é o treino de futebol.

Vão para o ginásio fazer de conta que treinam basicamente. Não puxam pelo corpo.

Tu achas que os clubes a este nível não têm o corpo dos atletas devidamente mapeado e que os treinos que são feitos não são com o objetivo de terem um funcionamento optimizado?

Quando digo clubes falo de nutricionistas, médicos, preparadores físicos, especialistas em treino físico, etc, etc?

Urhhh... Não!
Não mesmo.

Se os jogadores não tiverem para aí virados para ganhar massa muscular, não ganham! E ponto final, PARÁGRAFO!

Isto não é matemática! É mental.
Achas que o Rafa continua magrinho porque é mais rápido e mais ágil é isso?

Ou que o Florentino é um indivíduo magro porque não consegue ganhar massa muscular? Ou que os nutricionistas não lhe passam papas de aveia porque o clube acha que ele tem mais rendimento sendo um trinco magrinho!?

Não!
Há coisas que somos nós a lutar por elas.
Não será o nutricionista A ou o médico B que te vai colocar mais 5 kilos me músculo se não há mindset para isso.

Isto é algo muito pessoal e difere de clube para clube.

Então estás a dizer que os atletas, que à data de hoje têm treinadores que lhes prescevem os treinos, nutricionistas que lhes prescrevem todas as refeições, médicos que analisam todos os indicadores físicos de modo a optimizar a performance,  deviam fazer os seus treinos para ganhar mais massa muscular, indo contra as prescições dos especialistas?

Se calhar não estou a entender.

Polygraph

Citação de: Sexta-Feira em 12 de Outubro de 2022, 16:20
Citação de: nfgl em 12 de Outubro de 2022, 16:11
Expandir...
Citação de: Sexta-Feira em 11 de Outubro de 2022, 15:32
Citação de: aguia1 em 11 de Outubro de 2022, 13:16
Citação de: Sexta-Feira em 10 de Outubro de 2022, 19:17
Eu não percebo como é que em 2022 existem clubes que não conseguem perceber a importância da massa muscular num atleta.

Cada vez se vê menos essa situação. Mas ainda há muito atleta por aí que simplesmente abandona a hipertrofia muscular.

Até o Messi, um indivíduo com ADN complicado para ganhos musculares entendeu que ganhava muito mais com isso.

Tanto assim é que se fartou de levar porrada durante a carreira e nunca teve lesões graves. Porque o trabalho muscular foi bem feito.

Cristiano Ronaldo etc etc etc

Outro caso de grande talento é o Di Maria. Que simplesmente descorou essa vertente e  teve inúmeras lesões pela carreira.
Não é que perceba do assunto, mas acho que certos jogadores têm mais dificuldade em ganhar massa muscular independentemente do treino a que são submetidos.

Há melhores e piores genéricas, mas toda a gente ganha músculo. Independentemente da genética.

Tem é de se trabalhar. Há muitos jogadores que se nota perfeitamente que o único treino que fazem é o treino de futebol.

Vão para o ginásio fazer de conta que treinam basicamente. Não puxam pelo corpo.

Tu achas que os clubes a este nível não têm o corpo dos atletas devidamente mapeado e que os treinos que são feitos não são com o objetivo de terem um funcionamento optimizado?

Quando digo clubes falo de nutricionistas, médicos, preparadores físicos, especialistas em treino físico, etc, etc?

Urhhh... Não!
Não mesmo.

Se os jogadores não tiverem para aí virados para ganhar massa muscular, não ganham! E ponto final, PARÁGRAFO!

Isto não é matemática! É mental.
Achas que o Rafa continua magrinho porque é mais rápido e mais ágil é isso?

Ou que o Florentino é um indivíduo magro porque não consegue ganhar massa muscular? Ou que os nutricionistas não lhe passam papas de aveia porque o clube acha que ele tem mais rendimento sendo um trinco magrinho!?

Não!
Há coisas que somos nós a lutar por elas.
Não será o nutricionista A ou o médico B que te vai colocar mais 5 kilos me músculo se não há mindset para isso.

Isto é algo muito pessoal e difere de clube para clube.

Já vi que és adepto de "músculo".

Contudo, acho que o futebol - ao contrário de outros desportos, como basket, rugby, andebol... - ainda é um dos desportos em que o físico (em termos de seres um gajo cheio de músuculo e fisicamente superlativo) é menos determinante. O "músculo" que conta mais é, sem dúvida, o cérebro.

Se fizermos um top 10 dos melhores jogadores de sempre, contam-se pelos dedos de uma mão os "cavalos" físicos.

Pegando no top 10 que a FourFourTwo fez:

10 - Ronaldo - nos seus tempos áureos era um cavalo, embora não fosse um gajo "fibrado" como o Cristiano.
9 - Puskas - Não faço ideia, mas não me parece ter sido alta besta física.
8 - Beckenbauer - Nunca foi conhecido pela estampa física;
7 - George Best - Franzino;
6 - Cruyff - Franzino;
5 - Zidane - Normal;
4 - Pele - Normal;
3 - Cristiano Ronaldo - Cavalo, animal físico;
2 - Maradona - Longe de ser um cavalo;
1 - Messi - Longe de ser um cavalo.