Ivan Almeida (Basquetebol)

[lancadordedois]

o hino ate é bastante mais ofensivo

por ventura sabem o hino completo?

eu so fiquei a conhecer pela minha filha , quando vi que na escola ensinaram o hino todo..
nem no juramento de bandeira se usa.

Desfralda a invicta bandeira
À luz viva do teu céu!
Brade a Europa à terra inteira:
Portugal não pereceu!
Beija o solo teu jucundo
O oceano, a rugir d'amor,
E o teu braço vencedor
Deu novos mundos ao Mundo!

Saudai o Sol que desponta
Sobre um ridente porvir;
Seja o eco de uma afronta
O sinal de ressurgir.
Raios dessa aurora forte
São como beijos de mãe,
Que nos guardam, nos sustêm,
Contra as injúrias da sorte.


algo assim

[Mattamouros]

Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, condenamos e bem as violações e a escravatura que praticámos, embora saibamos distinguir que estas à data eram pratica comum em qualquer parte do mundo e qualquer grande país/império a tenha praticado (e já não vou aos dias de hoje, tipo os trabalhadores do mundial do Catar).

Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, elogiamos e bem a época dos descobrimentos. A coragem de fazer-se ao mar, rumo ao desconhecido, e descobrir o mundo. Mas há algum português que não tenha orgulho nisso?

Acho que dá perfeitamente para juntar as duas coisas. Ou por termos feito escravos e violado pessoas temos de deixar de ter orgulho naquilo que de bom fizemos e nos mundos que descobrimos?


E ele podia ter mais cuidado sim.. mas porque vivemos tempos de merda onde um Bernardo Silva põe um boneco do conguito a brincar com um colega de equipa e é rasgado de alto abaixo e multado pela federação inglesa, tal como um Cavani que dirige-se ao amigo dizendo 'gracias negrito' e é de racista de merda para cima..

Mas sim, claramente, somos nós que estamos mal..

Mas isso foi basicamente o que eu disse, excepto que o Bernardo Silva e o Cavani era preciso distorcer muito mais o que eles disseram para arranjar forma de ser insultado do que o que o Dalot disse.

Hoje a história de "espalhar cultura" cai mal e não é irrazoável que caia. Não quer dizer que não dê para ter orgulho nos descobrimentos, podes é não ter orgulho em como impuseste a tua cultura nos outros à lei do ferro. Há vários outros aspectos que mencionei que são impolutos.

O Ivan Almeida não precisava de ter lido e interpretado aquilo da pior forma possível, da mesma maneira que tu não precisas de ser completamente inflexível com o ponto de vista dele. Mas pronto, como disse, ambos os lados o que gostam realmente é de se fazer de vítima.

O exemplo que dei em relação ao Bernardo e ao Cavani foi algo que aconteceu há 'meia dúzia' de dias. A primeira foi uma brincadeira entre amigos e colegas de equipa, a segunda foi um trato amigável usado no país de origem de quem o disse.
Mas a federação inglesa não achou isso. Agarrou e espetou com a tabuleta do racismo a ambos, multando-os (e já nem sei se tiveram de falhar jogos também) como se estivessem ali a dizer atrocidades ou a ofender alguém.
Porque sim, pelos vistos muitos se ofenderam nas redes sociais certamente, tanto que ambos os casos deu o mediatismo que deu e os jogadores foram castigados.

Voltamos à questão principal quando falamos dos descobrimentos e não só: É sempre preciso enquadrar o contexto do acontecimento na data e nas pessoas que o praticam.

O problema para mim, é que hoje em dia toda a gente vê mal em tudo. Seja nestes casos do Bernardo e do Cavani, seja dos descobrimentos portugueses. 'Buh buhh português mau violou e escravizou.' Claro que foi mau, qualquer pessoa aos dias de hoje consegue ver isso, mas não enquadra os acontecimentos na época em que isso aconteceu, que era algo perfeitamente normal e que à data todos o faziam.
E pior ainda, agarram nisso para desvalorizar o que de bom foi feito na altura, e é isso que não concordo. Da mesma maneira que não consigo concordar que um Bernardo seja castigado por uma brincadeira com um amigo. 'Pôs-se a jeito' dirão alguns.. sim, os ofendidinhos..

[lancadordedois]

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
18h
Replying to
@adn_da_aguia
and
@fernandes_dhr
Eu não pus em causa o orgulho de ele representar Portugal. Só disse para pararem de embelezar (dar nomes bonitos) as atrocidades cometidas no passado. Esses adjetivos não retratam a história, e mostra uma falta de empatia às nações que ainda têm "sequelas" do passado.

FROM MMO TO RAI
@valveig
·
19h
Replying to @ifalmeida
Aqui poderia ser uma oportunidade de um debate maduro e troca de ideias (twitter -_- ) , mas quando se fala de colonialismo o tuga mete sempre um "vai para tua terra", "porque estás aqui em portugal" breaking News nada de novo por aqui.

[lancadordedois]

nao sei qual o objectivo dele com isto , mas para mim terminou , o que ele esta a alimentar é algo irracional e nao me identifico com o cultivar de odios

Ivan Almeida
@ifalmeida
Deixo vos uma mensagem anónima que me enviaram. Fica aqui uma resposta a vários replies feitos aqui 🙏🏽

[Saveloy]

Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, condenamos e bem as violações e a escravatura que praticámos, embora saibamos distinguir que estas à data eram pratica comum em qualquer parte do mundo e qualquer grande país/império a tenha praticado (e já não vou aos dias de hoje, tipo os trabalhadores do mundial do Catar).

Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, elogiamos e bem a época dos descobrimentos. A coragem de fazer-se ao mar, rumo ao desconhecido, e descobrir o mundo. Mas há algum português que não tenha orgulho nisso?

Acho que dá perfeitamente para juntar as duas coisas. Ou por termos feito escravos e violado pessoas temos de deixar de ter orgulho naquilo que de bom fizemos e nos mundos que descobrimos?


E ele podia ter mais cuidado sim.. mas porque vivemos tempos de merda onde um Bernardo Silva põe um boneco do conguito a brincar com um colega de equipa e é rasgado de alto abaixo e multado pela federação inglesa, tal como um Cavani que dirige-se ao amigo dizendo 'gracias negrito' e é de racista de merda para cima..

Mas sim, claramente, somos nós que estamos mal..

Mas isso foi basicamente o que eu disse, excepto que o Bernardo Silva e o Cavani era preciso distorcer muito mais o que eles disseram para arranjar forma de ser insultado do que o que o Dalot disse.

Hoje a história de "espalhar cultura" cai mal e não é irrazoável que caia. Não quer dizer que não dê para ter orgulho nos descobrimentos, podes é não ter orgulho em como impuseste a tua cultura nos outros à lei do ferro. Há vários outros aspectos que mencionei que são impolutos.

O Ivan Almeida não precisava de ter lido e interpretado aquilo da pior forma possível, da mesma maneira que tu não precisas de ser completamente inflexível com o ponto de vista dele. Mas pronto, como disse, ambos os lados o que gostam realmente é de se fazer de vítima.

O exemplo que dei em relação ao Bernardo e ao Cavani foi algo que aconteceu há 'meia dúzia' de dias. A primeira foi uma brincadeira entre amigos e colegas de equipa, a segunda foi um trato amigável usado no país de origem de quem o disse.
Mas a federação inglesa não achou isso. Agarrou e espetou com a tabuleta do racismo a ambos, multando-os (e já nem sei se tiveram de falhar jogos também) como se estivessem ali a dizer atrocidades ou a ofender alguém.
Porque sim, pelos vistos muitos se ofenderam nas redes sociais certamente, tanto que ambos os casos deu o mediatismo que deu e os jogadores foram castigados.

Voltamos à questão principal quando falamos dos descobrimentos e não só: É sempre preciso enquadrar o contexto do acontecimento na data e nas pessoas que o praticam.

O problema para mim, é que hoje em dia toda a gente vê mal em tudo. Seja nestes casos do Bernardo e do Cavani, seja dos descobrimentos portugueses. 'Buh buhh português mau violou e escravizou.' Claro que foi mau, qualquer pessoa aos dias de hoje consegue ver isso, mas não enquadra os acontecimentos na época em que isso aconteceu, que era algo perfeitamente normal e que à data todos o faziam.
E pior ainda, agarram nisso para desvalorizar o que de bom foi feito na altura, e é isso que não concordo. Da mesma maneira que não consigo concordar que um Bernardo seja castigado por uma brincadeira com um amigo. 'Pôs-se a jeito' dirão alguns.. sim, os ofendidinhos..

Eu critiquei as multas ao Cavani e ao Bernardo Silva quando aconteceram, não têm nada a ver com este caso, remotamente que seja.

Quanto a enquadrar com os valores da época, sim, fazemos isso quando estamos a julgar as pessoas dessa época, mas aqui não é isso, estamos a falar do Dalot e do que ele acha meritório nos descobrimentos. Se tu e ele acham que o que é meritório dos descobrimentos foi a destruição então aí estou em desacordo, se foi a coragem, os desenvolvimentos tecnológicos ou a habilidade marítima então estamos só a repetir aquilo que eu já disse.

[Cadeirudo]

As pessoas quando nascem tendem a aceitar o Mundo tal como ele é.


99% das pessoas deste fórum se tivessem nascido há 300/400 anos atrás iriam achar absolutamente normal existirem escravos.


Era uma coisa absolutamente normal na consciência das pessoas.


Quantos e quantos casos de negros que conseguiram ficar livres e logo de seguida compraram escravos também, porque também na cabeça deles era uma coisa normal.


Era o paradigma da altura.


Não percebo este pessoal de países africanos que continuam a tomar as dores dos tetravôs ou pentavôs, como se nós tivéssemos agora de lhes pedir perdão todos os dias da nossa vida, por coisas de séculos passados.


GROW UP!

[nunoism]

Ivan Almeida
@ifalmeida
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@fernandes_dhr
Eu não pus em causa o orgulho de ele representar Portugal. Só disse para pararem de embelezar (dar nomes bonitos) as atrocidades cometidas no passado. Esses adjetivos não retratam a história, e mostra uma falta de empatia às nações que ainda têm "sequelas" do passado.

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@valveig
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Aqui poderia ser uma oportunidade de um debate maduro e troca de ideias (twitter -_- ) , mas quando se fala de colonialismo o tuga mete sempre um "vai para tua terra", "porque estás aqui em portugal" breaking News nada de novo por aqui.

"um debate maduro", que crlh

A cultura do ódio está a chegar forte a Portugal, qualquer dia temos que pedir desculpa por sermos portugueses e termos orgulho na nossa história e costumes.

[rdr10]

Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.

É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...

Temos obrigação de reconhecer o nosso passado. Só isso.
Isto começa a parecer um disco riscado. Digo sempre a mesma coisa e respondem-me com "mas", "mas", "mas"...

Toda a gente reconhece o passado, o que tu queres é um pedido de desculpa por algo que se fazia em todo o lado.

Seja a actual China, a actual Nigéria, o actual Brasil, o actual México, etc etc etc TODOS teriam que pedir desculpa pelo seu passado.

Não me revejo em patetices dessas onde não há qualquer noção de contexto.

[lancadordedois]

foi isto que ele conseguiu


Daniel Fernandes 🇵🇹🇪🇺🇬🇧
@fernandes_dhr
·
23h
Replying to @ifalmeida
Se Portugal tem tantos defeitos, porque vocês vêem para cá?
Geraldino R. Correia
@gerallcorreia
·
16h
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@fernandes_dhr
and @ifalmeida
Porque o mundo também nos pertence. Se há portugueses em CV, porque não andar pela vossa terra?

O que não se aceita é continuarem com o mesmo discurso de colonizadores relembrando todas as atrocidades que andaram a cometer aqui durante séculos.

[lancadordedois]

Ivan Almeida
@ifalmeida
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Eu não pus em causa o orgulho de ele representar Portugal. Só disse para pararem de embelezar (dar nomes bonitos) as atrocidades cometidas no passado. Esses adjetivos não retratam a história, e mostra uma falta de empatia às nações que ainda têm "sequelas" do passado.

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@valveig
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Aqui poderia ser uma oportunidade de um debate maduro e troca de ideias (twitter -_- ) , mas quando se fala de colonialismo o tuga mete sempre um "vai para tua terra", "porque estás aqui em portugal" breaking News nada de novo por aqui.

"um debate maduro", que crlh

A cultura do ódio está a chegar forte a Portugal, qualquer dia temos que pedir desculpa por sermos portugueses e termos orgulho na nossa história e costumes.

tenho amigos que dizem o mesmo em questao a sexualidade , qualquer dia tenho que pedir desculpa por ser hetero

[rkc]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

Então foi quê, um elogio?

Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".

Acho óbvio.

"palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem."

E esta parte? O dalot comete alguma coisa daquelas?

[Cadeirudo]

Vejo muito ódio no discurso do Ivan, quase que ao mesmo nível que via/vejo nas Joacines e Mamadou Bas desta vida.


É simplesmente ridícula e parola toda esta situação!

[Mattamouros]

Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, condenamos e bem as violações e a escravatura que praticámos, embora saibamos distinguir que estas à data eram pratica comum em qualquer parte do mundo e qualquer grande país/império a tenha praticado (e já não vou aos dias de hoje, tipo os trabalhadores do mundial do Catar).

Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, elogiamos e bem a época dos descobrimentos. A coragem de fazer-se ao mar, rumo ao desconhecido, e descobrir o mundo. Mas há algum português que não tenha orgulho nisso?

Acho que dá perfeitamente para juntar as duas coisas. Ou por termos feito escravos e violado pessoas temos de deixar de ter orgulho naquilo que de bom fizemos e nos mundos que descobrimos?


E ele podia ter mais cuidado sim.. mas porque vivemos tempos de merda onde um Bernardo Silva põe um boneco do conguito a brincar com um colega de equipa e é rasgado de alto abaixo e multado pela federação inglesa, tal como um Cavani que dirige-se ao amigo dizendo 'gracias negrito' e é de racista de merda para cima..

Mas sim, claramente, somos nós que estamos mal..

Mas isso foi basicamente o que eu disse, excepto que o Bernardo Silva e o Cavani era preciso distorcer muito mais o que eles disseram para arranjar forma de ser insultado do que o que o Dalot disse.

Hoje a história de "espalhar cultura" cai mal e não é irrazoável que caia. Não quer dizer que não dê para ter orgulho nos descobrimentos, podes é não ter orgulho em como impuseste a tua cultura nos outros à lei do ferro. Há vários outros aspectos que mencionei que são impolutos.

O Ivan Almeida não precisava de ter lido e interpretado aquilo da pior forma possível, da mesma maneira que tu não precisas de ser completamente inflexível com o ponto de vista dele. Mas pronto, como disse, ambos os lados o que gostam realmente é de se fazer de vítima.

O exemplo que dei em relação ao Bernardo e ao Cavani foi algo que aconteceu há 'meia dúzia' de dias. A primeira foi uma brincadeira entre amigos e colegas de equipa, a segunda foi um trato amigável usado no país de origem de quem o disse.
Mas a federação inglesa não achou isso. Agarrou e espetou com a tabuleta do racismo a ambos, multando-os (e já nem sei se tiveram de falhar jogos também) como se estivessem ali a dizer atrocidades ou a ofender alguém.
Porque sim, pelos vistos muitos se ofenderam nas redes sociais certamente, tanto que ambos os casos deu o mediatismo que deu e os jogadores foram castigados.

Voltamos à questão principal quando falamos dos descobrimentos e não só: É sempre preciso enquadrar o contexto do acontecimento na data e nas pessoas que o praticam.

O problema para mim, é que hoje em dia toda a gente vê mal em tudo. Seja nestes casos do Bernardo e do Cavani, seja dos descobrimentos portugueses. 'Buh buhh português mau violou e escravizou.' Claro que foi mau, qualquer pessoa aos dias de hoje consegue ver isso, mas não enquadra os acontecimentos na época em que isso aconteceu, que era algo perfeitamente normal e que à data todos o faziam.
E pior ainda, agarram nisso para desvalorizar o que de bom foi feito na altura, e é isso que não concordo. Da mesma maneira que não consigo concordar que um Bernardo seja castigado por uma brincadeira com um amigo. 'Pôs-se a jeito' dirão alguns.. sim, os ofendidinhos..

Eu critiquei as multas ao Cavani e ao Bernardo Silva quando aconteceram, não têm nada a ver com este caso, remotamente que seja.

Quanto a enquadrar com os valores da época, sim, fazemos isso quando estamos a julgar as pessoas dessa época, mas aqui não é isso, estamos a falar do Dalot e do que ele acha meritório nos descobrimentos. Se tu e ele acham que o que é meritório dos descobrimentos foi a destruição então aí estou em desacordo, se foi a coragem, os desenvolvimentos tecnológicos ou a habilidade marítima então estamos só a repetir aquilo que eu já disse.

Estamos a repetir-nos sim Mas a questão é essa e vai de encontro ao meu ultimo parágrafo: toda a gente vê mal em tudo nos dias que correm. Não se pode dizer nada, não se pode fazer uma brincadeira, o que for, que aparece logo algum ofendidinho e és logo cancelado e levas com um rótulo de 'ismo' para cima.

Achas mesmo que o Dalot ao dizer o que disse, estava a elogiar as violações e o trafico de escravos? Ou estava a enaltecer a coragem dos marinheiros que se fizeram ao mar rumo ao desconhecido?

Acho que é fácil de ver qual delas é. Acho que é fácil de ver a qual todos nós damos mérito.

Mas como há sempre alguém que vê mal em tudo e se ofende com tudo, esse alguém vai pela parte negativa, e vai dizer que o que o Dalot elogiava eram as violações e a escravatura...

[khyeniq]

Neste fórum há uma opinião quase consensual (e corretíssima, na minha opinião) de que "a minha seleção é o Benfica", mas ai de quem me toque nos Descobrimentos que o amor à pátria regressa logo em força.

Que comparação...

[kino]

nao sei qual o objectivo dele com isto , mas para mim terminou , o que ele esta a alimentar é algo irracional e nao me identifico com o cultivar de odios

Ivan Almeida
@ifalmeida
Deixo vos uma mensagem anónima que me enviaram. Fica aqui uma resposta a vários replies feitos aqui 🙏🏽

Vejo muito ódio no discurso do Ivan, quase que ao mesmo nível que via/vejo nas Joacines e Mamadou Bas desta vida.


É simplesmente ridícula e parola toda esta situação!

E mais um mamadu em potencia. Depois admiram-se do "vai para a tua terra".

Para esta gente a xanofobia combate-se com racismo, discurso de odio e violencia.