Luca Orellano (Vélez) - CMTV

[Kampz]

Quanto nos custaria repescar a parte que não temos do Jota ao dia de hoje?

É que sinceramente ainda se chegaria à conclusão que, não fosse o ridículo da situação, seria uma das melhores opções...

Porque o que me faz confusão é, fazendo fé nas notícias, gastar 35M€ para ter João Victor, Aursnes, Orellano e Musa em vez de ficar Araújo, Weigl, Gouveia e Pinho.

Uma vez mais, são 35M€ para trocas em que não sei sequer se ficamos melhor! E depois é preciso vender Gonçalos...

Será que entre pagar 20M€ para ter Aursnes e Orellano ou ficar com Weigl e repescar o Jota com parte do dinheiro não faria mais sentido?

Parece-me que voltamos a valorizar brutalmente o que é de fora para vir tapar melhores que já temos, os milhões deviam ser TODOS para Enzos e Neres.

É de se pensar nisto.Quase 40M em suplentes(talvez o Aursnes e vamos ver o João Victor).

O Enzo, Neres e Bah custaram bem menos que isso.

E chegamos aqui a precisar de um GR, um 10 e um extremo para titulares.Parece que tem que se reforçar mais e gastar mais para o banco

O Joao Victor seria neste momento o nosso terceiro defesa e o Benfica ja anda a anticipar as proximas saidas do plantel (Otamendi fim de contrato e possivel venda do Morato proximo ano) com isso vais ficar com Joao Victor, Lucas Verissimo, Antonio Silva e Tomas Araujo ao seja em termos de centrais o Benfica esta bem para as proximas 3 epocas no minimo.

Depois o Aursnes è um claro upgrade ao Weigl e o Benfica vai precisar de fazer muita rotacao naquele meio campo, o Florentino e o Enzo Nao vao aguentar toda a epoca assim.

Ao seja o Benfica esta a investir para ter um plantel competitivo e Nao apenas um 11, e esse investimento è fruto de falta de opcoes validas no seixal para ter rendimento no imediato

Concordo com a última frase mas não tanto com os exemplos.

Neste momento tens Otamendi, Morato, Verthongen, António e, espera-se que em breve, Veríssimo no plantel. Obviamente o JV, se for o que se diz dele e apesar das muitas dúvidas que tenho, pode entrar ali como 3.º/4.º com relativa facilidade... A questão é, esses 10M€ para banco não seriam melhor empregues num GR, 10 ou EE para titular? Qual era o risco, ter que dar alguns jogos já este ano ao António ou mesmo Tomás?

O Aursnes, é outra história. Dou de barato que seja melhor fit para o nosso sistema que o Weigl mas duvido MUITO que um jogador que aos 24 anos estava na Liga Norueguesa seja "um claro upgrade" a um jogador que, tendo as suas limitações, é mesmo assim destacadamente dos nossos melhores atletas. Se for para vender o alemão, reduzir folha salarial e apostar num jogador de "modelo", aceito, se for rebentar 15M€ e emprestar um de 20M€ da mesma idade e que tem um nível semelhante (minha opinião), é um monumental disparate.

Acho que ninguém critica o reforçar as 2.ªs linhas, critica-se sim o: i) reforçar as 2.ªs e deixar buracos nas 1.ªs; ii) reforçar as segundas com um custo/risco brutal (vide Meité); iii) gastar tanto dinheiro em 2.ªs que temos que vender as pérolas das 1.ªs todos os anos.

[adeptoBancada]

Não conheço o jogador para além dos jogos com o River e videos de melhores momentos.

Com esta importante ressalva, andei a varrer fóruns e a opinião dos adeptos do Velez parece ser unânime:

- Não era visto como uma grande promessa e não tem passado de seleções jovens;

- Contudo, respondeu bem quando foi lançado, sobretudo graças a bons golos de meia distância, tendo ganho protagonismo crescente;

- Chegou a render mais que o Almada a certo momento e acabou por ficar com a #10 em sua sucessão;

- Quando se esperava que assumisse quebrou, tem sido dos piores deles e nunca chegou a evoluir o esperado, sendo facilmente anulável por qualquer lateral esquerdo da Liga;

- As principais críticas são a personalidade muito "mole", o desaparecer completamente dos jogos, alhear-se dos movimentos da equipa e fazer sempre a mesma finta (mete sempre para o meio);

- A maioria quer ver-se livre dele, reconhecem-lhe algum talento mas acham que nunca terá nível para Europa e a partir daqui vai "cair" e desvalorizar;

- Em muitas opiniões, apesar de lhe reconhecerem talento, não vi ninguém a defender atualmente a sua titularidade ou mesmo permanência.

Os números também não abonam nada a favor dele, é um extremo com 106 jogos, 12 golos e 14 assistências - a maioria em torneios secundários.

Mais, desses 106 jogos, 48 foi suplente utilizado e 51 substituído, o que demonstra que não foi jogador-chave e fez 90 minutos em apenas 7! jogos na sua carreira.

Diria que comparar estes indícios mesmo com os números de um Gouveia ou Embaló e o potencial de um Diego...

Duvido mesmo que seja um jogador capaz de entrar na rotação imediatamente à frente de Chiquinho ou Diogo que, goste-se ou não, parecem ser ao dia de hoje muito mais batidos e combativos.

Mais, vamos ver quanto custa mas vendemos o Jota por 7.5M€, um talento indiscutível da mesma geração com infinitamente mais pedigree, que bateu os números de 106 jogos do Orellano apenas na época passada e num contexto muito mais exigente...

Repito, eu pessoalmente vi pouco, mas pegando nas opiniões dos seus adeptos e factos, parece-me que as red flags estão lá todas.

Espero que me surpreenda mas lembra-me um jogador muito parecido que contratámos na Argentina e parece-me que o estamos a ir buscar no desespero porque falhámos Horta e/ou vendemos Ramos, falta qualidade na frente e calhou que ele fez 2x60 minutos simpáticos contra o River do Enzo...

PS - É um jogador que está a perder a titularidade, com contrato a acabar, claramente no mercado, seria absurdo bater os 8M€ da cláusula, pelas notícias na Argentina parece-me que é jogador para sair por 4/5M€ facilmente.

Boa analise.  Nada como a opinião dos próprios adeptos.

A finta típica de ir para o meio é uma autêntica Red flag.

O Cebolinha tinha isso também no Grémio.  O Pêpê não. Cada jogada era uma jogada nova. Aqui se vê a capacidade plástica mental de um jogador.  E de se adaptar aos novos desafios.

Não conhecia muito do jogador para ter opinião para cor ou não, mas agora com estas red flaga,  espero mesmo que não venha.

Cheira a mais uma meitezada. Emprestar Gouveia para vir este,  parece que a repetição de emprestar o Florentino para cir o Meite por 7M.

[iKatz]

Longe com este Cervi V2

[_Xebola_]

Não conheço o jogador para além dos jogos com o River e videos de melhores momentos.

Com esta importante ressalva, andei a varrer fóruns e a opinião dos adeptos do Velez parece ser unânime:

- Não era visto como uma grande promessa e não tem passado de seleções jovens;

- Contudo, respondeu bem quando foi lançado, sobretudo graças a bons golos de meia distância, tendo ganho protagonismo crescente;

- Chegou a render mais que o Almada a certo momento e acabou por ficar com a #10 em sua sucessão;

- Quando se esperava que assumisse quebrou, tem sido dos piores deles e nunca chegou a evoluir o esperado, sendo facilmente anulável por qualquer lateral esquerdo da Liga;

- As principais críticas são a personalidade muito "mole", o desaparecer completamente dos jogos, alhear-se dos movimentos da equipa e fazer sempre a mesma finta (mete sempre para o meio);

- A maioria quer ver-se livre dele, reconhecem-lhe algum talento mas acham que nunca terá nível para Europa e a partir daqui vai "cair" e desvalorizar;

- Em muitas opiniões, apesar de lhe reconhecerem talento, não vi ninguém a defender atualmente a sua titularidade ou mesmo permanência.

Os números também não abonam nada a favor dele, é um extremo com 106 jogos, 12 golos e 14 assistências - a maioria em torneios secundários.

Mais, desses 106 jogos, 48 foi suplente utilizado e 51 substituído, o que demonstra que não foi jogador-chave e fez 90 minutos em apenas 7! jogos na sua carreira.

Diria que comparar estes indícios mesmo com os números de um Gouveia ou Embaló e o potencial de um Diego...

Duvido mesmo que seja um jogador capaz de entrar na rotação imediatamente à frente de Chiquinho ou Diogo que, goste-se ou não, parecem ser ao dia de hoje muito mais batidos e combativos.

Mais, vamos ver quanto custa mas vendemos o Jota por 7.5M€, um talento indiscutível da mesma geração com infinitamente mais pedigree, que bateu os números de 106 jogos do Orellano apenas na época passada e num contexto muito mais exigente...

Repito, eu pessoalmente vi pouco, mas pegando nas opiniões dos seus adeptos e factos, parece-me que as red flags estão lá todas.

Espero que me surpreenda mas lembra-me um jogador muito parecido que contratámos na Argentina e parece-me que o estamos a ir buscar no desespero porque falhámos Horta e/ou vendemos Ramos, falta qualidade na frente e calhou que ele fez 2x60 minutos simpáticos contra o River do Enzo...

PS - É um jogador que está a perder a titularidade, com contrato a acabar, claramente no mercado, seria absurdo bater os 8M€ da cláusula, pelas notícias na Argentina parece-me que é jogador para sair por 4/5M€ facilmente.

Todo o post é de muita qualidade, mas reforço a parte em desaparece completamente dos jogos por largos minutos, por ser substituído constantemente e super bastante prevísivel.

Mais que 3 milhões seria um roubo.

[odistraido]

É um fuço. Agarra-se demais à bola. Tem de ser mais objetivo. Pode ser que o treinador consiga corrigir esse problema.

[Cob92]

Quanto nos custaria repescar a parte que não temos do Jota ao dia de hoje?

É que sinceramente ainda se chegaria à conclusão que, não fosse o ridículo da situação, seria uma das melhores opções...

Porque o que me faz confusão é, fazendo fé nas notícias, gastar 35M€ para ter João Victor, Aursnes, Orellano e Musa em vez de ficar Araújo, Weigl, Gouveia e Pinho.

Uma vez mais, são 35M€ para trocas em que não sei sequer se ficamos melhor! E depois é preciso vender Gonçalos...

Será que entre pagar 20M€ para ter Aursnes e Orellano ou ficar com Weigl e repescar o Jota com parte do dinheiro não faria mais sentido?

Parece-me que voltamos a valorizar brutalmente o que é de fora para vir tapar melhores que já temos, os milhões deviam ser TODOS para Enzos e Neres.

É de se pensar nisto.Quase 40M em suplentes(talvez o Aursnes e vamos ver o João Victor).

O Enzo, Neres e Bah custaram bem menos que isso.

E chegamos aqui a precisar de um GR, um 10 e um extremo para titulares.Parece que tem que se reforçar mais e gastar mais para o banco

O Joao Victor seria neste momento o nosso terceiro defesa e o Benfica ja anda a anticipar as proximas saidas do plantel (Otamendi fim de contrato e possivel venda do Morato proximo ano) com isso vais ficar com Joao Victor, Lucas Verissimo, Antonio Silva e Tomas Araujo ao seja em termos de centrais o Benfica esta bem para as proximas 3 epocas no minimo.

Depois o Aursnes è um claro upgrade ao Weigl e o Benfica vai precisar de fazer muita rotacao naquele meio campo, o Florentino e o Enzo Nao vao aguentar toda a epoca assim.

Ao seja o Benfica esta a investir para ter um plantel competitivo e Nao apenas um 11, e esse investimento è fruto de falta de opcoes validas no seixal para ter rendimento no imediato

Concordo com a última frase mas não tanto com os exemplos.

Neste momento tens Otamendi, Morato, Verthongen, António e, espera-se que em breve, Veríssimo no plantel. Obviamente o JV, se for o que se diz dele e apesar das muitas dúvidas que tenho, pode entrar ali como 3.º/4.º com relativa facilidade... A questão é, esses 10M€ para banco não seriam melhor empregues num GR, 10 ou EE para titular? Qual era o risco, ter que dar alguns jogos já este ano ao António ou mesmo Tomás?

O Aursnes, é outra história. Dou de barato que seja melhor fit para o nosso sistema que o Weigl mas duvido MUITO que um jogador que aos 24 anos estava na Liga Norueguesa seja "um claro upgrade" a um jogador que, tendo as suas limitações, é mesmo assim destacadamente dos nossos melhores atletas. Se for para vender o alemão, reduzir folha salarial e apostar num jogador de "modelo", aceito, se for rebentar 15M€ e emprestar um de 20M€ da mesma idade e que tem um nível semelhante (minha opinião), é um monumental disparate.

Acho que ninguém critica o reforçar as 2.ªs linhas, critica-se sim o: i) reforçar as 2.ªs e deixar buracos nas 1.ªs; ii) reforçar as segundas com um custo/risco brutal (vide Meité); iii) gastar tanto dinheiro em 2.ªs que temos que vender as pérolas das 1.ªs todos os anos.

Eu acho que o Benfica estava a espera do dinheiro da champions para fechar os ultimos negocios

Neste momento o 8 ja ta fechado, o GR o Kovacevic tambem deve chegar em brève acho eu, agora o problema da posiçao 10 e do extremo è a perda de tempo que tivemos com o Horta e Nao tanto pelo poder de investimento agora que o dinheiro da Champions esta quase assegurado

O Benfica precisava de uma révolucao no 11 mas tambem no plantel ja que o sistema de jogo do Roger vai exigir varias rotações ao longo da época

E se todos as nossas contratações mostram qualidade, o Benfica para o próximo ano poderá vender 1 ou 2 jogadores sabendo que já tem a solução dentro das suas portas sobretudo na posição de defesa central e de medio centro embora eu espero que havera outros miúdos do Seixal a preparar-se para dar tudo para poder entrar no plantel no próximo ano

Percebo o ponto de vista de querer fazer as coisas em ordem e querer contratar em primeiro as posições com menor qualidade como referiste mas lá está também não podemos menosprezar as opportunidades de negocios, se não tinhas atacado o JV naquela altura perdias um possível bom defesa central que tem características bem específicas para o Porto

[Semper Fidelis]

Quanto nos custaria repescar a parte que não temos do Jota ao dia de hoje?

É que sinceramente ainda se chegaria à conclusão que, não fosse o ridículo da situação, seria uma das melhores opções...

Porque o que me faz confusão é, fazendo fé nas notícias, gastar 35M€ para ter João Victor, Aursnes, Orellano e Musa em vez de ficar Araújo, Weigl, Gouveia e Pinho.

Uma vez mais, são 35M€ para trocas em que não sei sequer se ficamos melhor! E depois é preciso vender Gonçalos...

Será que entre pagar 20M€ para ter Aursnes e Orellano ou ficar com Weigl e repescar o Jota com parte do dinheiro não faria mais sentido?

Parece-me que voltamos a valorizar brutalmente o que é de fora para vir tapar melhores que já temos, os milhões deviam ser TODOS para Enzos e Neres.

É de se pensar nisto.Quase 40M em suplentes(talvez o Aursnes e vamos ver o João Victor).

O Enzo, Neres e Bah custaram bem menos que isso.

E chegamos aqui a precisar de um GR, um 10 e um extremo para titulares.Parece que tem que se reforçar mais e gastar mais para o banco

O Joao Victor seria neste momento o nosso terceiro defesa e o Benfica ja anda a anticipar as proximas saidas do plantel (Otamendi fim de contrato e possivel venda do Morato proximo ano) com isso vais ficar com Joao Victor, Lucas Verissimo, Antonio Silva e Tomas Araujo ao seja em termos de centrais o Benfica esta bem para as proximas 3 epocas no minimo.

Depois o Aursnes è um claro upgrade ao Weigl e o Benfica vai precisar de fazer muita rotacao naquele meio campo, o Florentino e o Enzo Nao vao aguentar toda a epoca assim.

Ao seja o Benfica esta a investir para ter um plantel competitivo e Nao apenas um 11, e esse investimento è fruto de falta de opcoes validas no seixal para ter rendimento no imediato

Ao seja...

[jv88]

portanto tínhamos um jota e vamos comprar um Gil dias argentino? um gajo que se agarra à bola, cabeça no chão e passa a vida entre banco e bancada?! arre fim‑de‑semana

pode não ser um gaitan ou di Maria, mas atenção aos "novos" cebolinhas e tentativas de adaptar gajos que não passarão disto...

[drullo]

Podem fechar, o Jorgito diz que não é "hipótese pra já", "aos dias de hoje não vem". 

[Bertolucci Kasparov]

portanto tínhamos um jota e vamos comprar um Gil dias argentino? um gajo que se agarra à bola, cabeça no chão e passa a vida entre banco e bancada?! arre fds

É esquecer o Jota, a merda está feito e não se pode comparar negócios com essa oferta que fizemos ao Celtic

[Vitor21]

Espero que nao enterremos dinheiro aqui..
Estamos tão bem virados para outros mercados, que continuem assim.. que nao deixem sair do estádio da luz o tsygankov!! Muito melhor do que este.. mesma posição

[Bertolucci Kasparov]

Espero que nao enterremos dinheiro aqui..
Estamos tão bem virados para outros mercados, que continuem assim.. que nao deixem sair do estádio da luz o tsygankov!! Muito melhor do que este.. mesma posição

Claro que é muito melhor do que este. Mas vais dar 15/20M por um suplente do Neres?

[Vitor21]

Espero que nao enterremos dinheiro aqui..
Estamos tão bem virados para outros mercados, que continuem assim.. que nao deixem sair do estádio da luz o tsygankov!! Muito melhor do que este.. mesma posição

Claro que é muito melhor do que este. Mas vais dar 15/20M por um suplente do Neres?

Sinceramente, nao tenho ideia do valor.. mas acho que com este infortúnio da guerra, secalhar estes jogadores saem mais baratos..

[Bertolucci Kasparov]

Espero que nao enterremos dinheiro aqui..
Estamos tão bem virados para outros mercados, que continuem assim.. que nao deixem sair do estádio da luz o tsygankov!! Muito melhor do que este.. mesma posição

Claro que é muito melhor do que este. Mas vais dar 15/20M por um suplente do Neres?

Sinceramente, nao tenho ideia do valor.. mas acho que com este infortúnio da guerra, secalhar estes jogadores saem mais baratos..

Já estou a colocar o desconto "infortúnio da guerra".
O jogador está avaliado em 25M.

[kingvata]

Não conheço o jogador para além dos jogos com o River e videos de melhores momentos.

Com esta importante ressalva, andei a varrer fóruns e a opinião dos adeptos do Velez parece ser unânime:

- Não era visto como uma grande promessa e não tem passado de seleções jovens;

- Contudo, respondeu bem quando foi lançado, sobretudo graças a bons golos de meia distância, tendo ganho protagonismo crescente;

- Chegou a render mais que o Almada a certo momento e acabou por ficar com a #10 em sua sucessão;

- Quando se esperava que assumisse quebrou, tem sido dos piores deles e nunca chegou a evoluir o esperado, sendo facilmente anulável por qualquer lateral esquerdo da Liga;

- As principais críticas são a personalidade muito "mole", o desaparecer completamente dos jogos, alhear-se dos movimentos da equipa e fazer sempre a mesma finta (mete sempre para o meio);

- A maioria quer ver-se livre dele, reconhecem-lhe algum talento mas acham que nunca terá nível para Europa e a partir daqui vai "cair" e desvalorizar;

- Em muitas opiniões, apesar de lhe reconhecerem talento, não vi ninguém a defender atualmente a sua titularidade ou mesmo permanência.

Os números também não abonam nada a favor dele, é um extremo com 106 jogos, 12 golos e 14 assistências - a maioria em torneios secundários.

Mais, desses 106 jogos, 48 foi suplente utilizado e 51 substituído, o que demonstra que não foi jogador-chave e fez 90 minutos em apenas 7! jogos na sua carreira.

Diria que comparar estes indícios mesmo com os números de um Gouveia ou Embaló e o potencial de um Diego...

Duvido mesmo que seja um jogador capaz de entrar na rotação imediatamente à frente de Chiquinho ou Diogo que, goste-se ou não, parecem ser ao dia de hoje muito mais batidos e combativos.

Mais, vamos ver quanto custa mas vendemos o Jota por 7.5M€, um talento indiscutível da mesma geração com infinitamente mais pedigree, que bateu os números de 106 jogos do Orellano apenas na época passada e num contexto muito mais exigente...

Repito, eu pessoalmente vi pouco, mas pegando nas opiniões dos seus adeptos e factos, parece-me que as red flags estão lá todas.

Espero que me surpreenda mas lembra-me um jogador muito parecido que contratámos na Argentina e parece-me que o estamos a ir buscar no desespero porque falhámos Horta e/ou vendemos Ramos, falta qualidade na frente e calhou que ele fez 2x60 minutos simpáticos contra o River do Enzo...

PS - É um jogador que está a perder a titularidade, com contrato a acabar, claramente no mercado, seria absurdo bater os 8M€ da cláusula, pelas notícias na Argentina parece-me que é jogador para sair por 4/5M€ facilmente.

foi isto que me saltou logo à vista e não gostei