CN Fase Reg. 14ª J: SL Benfica 86 - 87 FC Porto, 23Dez. Sex. 19h00 *BTV | RTP 2*

[Savicevic]

O Landis não joga com o baralho todo, é uma coisa impressionante.

Impressionante é equilibrarmos os jogos com estes mecos. Fossem os planteis ao contrário e comiamos 30 pontos de diferença.

Jogámos muito pouco colectivamente. No ataque é simplesmente ridículo. Bola no Ivan e ele que jogue sozinho, lol.

Obrigado companheiro.  Às vezes parece que vejo coisas que ninguém vê.

Zero de trabalho de treinador. Vergonhoso.

É demasiado óbvio. Tendo em conta a diferença de qualidade dos plantéis e orçamentos não consigo perceber tanto sofrimento com porto e Sporting.
E colectivamente é tão evidente que somos fracos. Esta bola defensiva, que permitiu o triplo ao porto, foi mais um erro defensivo claro.

É uma diferença de plantel que é uma coisa doida...o Landis nem jogou na primeira divisão da Alemanha nem nada, o Myers não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Conklin não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Kloof não jogou na primeira divisão de Espanha nem nada...mas claro para quem acredita que o Benfica tem um orçamento de 3 milhões no basquetebol acha sempre que temos muito mais equipa do que eles e que temos obrigação de esmagá-los.
Continuem a acreditar no Pai Natal, agora é boa altura para acreditar já que estamos no Natal.

Se não acreditas que o orçamento do basket do Benfica é à volta de 3M€, o problema é teu. Isso é um facto.

Mas basta fazer um exercício simples: o orçamento do Benfica para as modalidades ronda 25M€. Se só contassemos as modalidades de pavilhão, dividas por 10 e dava 2.5M a cada. Como é óbvio nenhuma das femininas anda sequer perto disso, portanto o dinheiro tem de estar algures, sendo que o basket é a modalidade mais cara.

Dito isto, o Porto tem boa equipa, mas continua a ser muito inferior ao Benfica. O Ivan Almeida conta como português. Que português tem o Porto com a valia dele? O Barbosa tão apreciado aqui por alguns que agora vêm tecer loas ao plantel do Porto (os mesmos que quando andava cá o Miguel Maria o queriam ver pelas costas e diziam que era uma merda), já não presta?

Os jogadores que servem para ganhar 4 jogos na Champions não dão para ganhar ao Porto? A diferença é simples: a preparação dos adversários nos jogos europeus é muito mais relaxada do que nos duelos internos. Nos jogos caseiros o colectivo pesa mais, porque os treinadores adversários estudam e conhecem a fundo o Benfica. E o colectivo do Benfica é fraco.

É tão simples quanto isto. Já era fraco no ano passado, é fraco este ano e vai continuar a ser fraco enquanto não se perceber que os estímulos a dar ao conjunto de jogadores que temos têm de ser muito melhores.

E vamos ser campeões na mesma.

E não acredito!
Consegues mostrar-me?
Uma equipa com 3 milhões de orçamento não tinha um Carter e um Ellisor no plantel.
Eu não digo que o Benfica não tenha uma equipa superior porque a tem. Agora não é essa diferença abismal que que querem demonstrar aqui que quase temos obrigação de ganhar por 15/20 pontos de diferença.
Sim, o Ivan é o melhor jogador "não estrangeiro" do nosso campeonato e isso hoje ficou mais uma vez bem demonstrado.
Tal como o Benfica fez grandes resultados na Europa, o Porto acabou de fazer também agora um ótimo resultado tendo ganho no Chemnitz da Alemanha.
E é preciso ver que o Chemnitz só não está na Liga dos Campeões porque foi eliminado pelo Tofas da Turquia por apenas 4 pontos na última fase de qualificação.
Sim, concordo contigo e tenho quase a certeza que vamos ver campeões.
E nessa altura o Norberto já é o maior, porque agora ele tem culpa que o Makram não ataque o cesto, tem culpa que o Broussard faça um turnover a 30 segundos do fim, tem culpa que o Makram marque dois pontos no próprio cesto, tem culpa que o Carter faça constantemente passos e origine um turnover.
Mas depois vêm dizer que a culpa é do Norberto porque tem um plantel muito melhor que o Porto e não consegue ganhar. Não! Não tem um plantel muito melhor. É um plantel superior mas não tanto como querem fazer ser.

Ter orçamento de 3 milhões e contratar elissor/carter é foda
Recuso-me a aceitar que o Norberto fosse assim tao nabo.

Como é óbvio não é um orçamento de 3M em salários. Não te esqueças que Portugal é numa ponta da Europa. Viagens, por exemplo, são sempre mais caras para nós do que para quem joga no centro da Europa.

Mas que anda à volta disso, anda.

[Cloughie]

O Landis não joga com o baralho todo, é uma coisa impressionante.

Impressionante é equilibrarmos os jogos com estes mecos. Fossem os planteis ao contrário e comiamos 30 pontos de diferença.

Jogámos muito pouco colectivamente. No ataque é simplesmente ridículo. Bola no Ivan e ele que jogue sozinho, lol.

Obrigado companheiro.  Às vezes parece que vejo coisas que ninguém vê.

Zero de trabalho de treinador. Vergonhoso.

É demasiado óbvio. Tendo em conta a diferença de qualidade dos plantéis e orçamentos não consigo perceber tanto sofrimento com porto e Sporting.
E colectivamente é tão evidente que somos fracos. Esta bola defensiva, que permitiu o triplo ao porto, foi mais um erro defensivo claro.

É uma diferença de plantel que é uma coisa doida...o Landis nem jogou na primeira divisão da Alemanha nem nada, o Myers não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Conklin não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Kloof não jogou na primeira divisão de Espanha nem nada...mas claro para quem acredita que o Benfica tem um orçamento de 3 milhões no basquetebol acha sempre que temos muito mais equipa do que eles e que temos obrigação de esmagá-los.
Continuem a acreditar no Pai Natal, agora é boa altura para acreditar já que estamos no Natal.

Se não acreditas que o orçamento do basket do Benfica é à volta de 3M€, o problema é teu. Isso é um facto.

Mas basta fazer um exercício simples: o orçamento do Benfica para as modalidades ronda 25M€. Se só contassemos as modalidades de pavilhão, dividas por 10 e dava 2.5M a cada. Como é óbvio nenhuma das femininas anda sequer perto disso, portanto o dinheiro tem de estar algures, sendo que o basket é a modalidade mais cara.

Dito isto, o Porto tem boa equipa, mas continua a ser muito inferior ao Benfica. O Ivan Almeida conta como português. Que português tem o Porto com a valia dele? O Barbosa tão apreciado aqui por alguns que agora vêm tecer loas ao plantel do Porto (os mesmos que quando andava cá o Miguel Maria o queriam ver pelas costas e diziam que era uma merda), já não presta?

Os jogadores que servem para ganhar 4 jogos na Champions não dão para ganhar ao Porto? A diferença é simples: a preparação dos adversários nos jogos europeus é muito mais relaxada do que nos duelos internos. Nos jogos caseiros o colectivo pesa mais, porque os treinadores adversários estudam e conhecem a fundo o Benfica. E o colectivo do Benfica é fraco.

É tão simples quanto isto. Já era fraco no ano passado, é fraco este ano e vai continuar a ser fraco enquanto não se perceber que os estímulos a dar ao conjunto de jogadores que temos têm de ser muito melhores.

E vamos ser campeões na mesma.

E não acredito!
Consegues mostrar-me?
Uma equipa com 3 milhões de orçamento não tinha um Carter e um Ellisor no plantel.
Eu não digo que o Benfica não tenha uma equipa superior porque a tem. Agora não é essa diferença abismal que que querem demonstrar aqui que quase temos obrigação de ganhar por 15/20 pontos de diferença.
Sim, o Ivan é o melhor jogador "não estrangeiro" do nosso campeonato e isso hoje ficou mais uma vez bem demonstrado.
Tal como o Benfica fez grandes resultados na Europa, o Porto acabou de fazer também agora um ótimo resultado tendo ganho no Chemnitz da Alemanha.
E é preciso ver que o Chemnitz só não está na Liga dos Campeões porque foi eliminado pelo Tofas da Turquia por apenas 4 pontos na última fase de qualificação.
Sim, concordo contigo e tenho quase a certeza que vamos ver campeões.
E nessa altura o Norberto já é o maior, porque agora ele tem culpa que o Makram não ataque o cesto, tem culpa que o Broussard faça um turnover a 30 segundos do fim, tem culpa que o Makram marque dois pontos no próprio cesto, tem culpa que o Carter faça constantemente passos e origine um turnover.
Mas depois vêm dizer que a culpa é do Norberto porque tem um plantel muito melhor que o Porto e não consegue ganhar. Não! Não tem um plantel muito melhor. É um plantel superior mas não tanto como querem fazer ser.

Ter orçamento de 3 milhões e contratar elissor/carter é foda
Recuso-me a aceitar que o Norberto fosse assim tao nabo.

Como é óbvio não é um orçamento de 3M em salários. Não te esqueças que Portugal é numa ponta da Europa. Viagens, por exemplo, são sempre mais caras para nós do que para quem joga no centro da Europa.

Mas que anda à volta disso, anda.

Este ano? Não sei, não.

[Lebohang Mokoena]

Era fazer isto na última jogada.

https://twitter.com/B24Dunk/status/1606388103341555712

[Fear Factory]

Borrem a cara de merda.

[Savicevic]

O Landis não joga com o baralho todo, é uma coisa impressionante.

Impressionante é equilibrarmos os jogos com estes mecos. Fossem os planteis ao contrário e comiamos 30 pontos de diferença.

Jogámos muito pouco colectivamente. No ataque é simplesmente ridículo. Bola no Ivan e ele que jogue sozinho, lol.

Obrigado companheiro.  Às vezes parece que vejo coisas que ninguém vê.

Zero de trabalho de treinador. Vergonhoso.

É demasiado óbvio. Tendo em conta a diferença de qualidade dos plantéis e orçamentos não consigo perceber tanto sofrimento com porto e Sporting.
E colectivamente é tão evidente que somos fracos. Esta bola defensiva, que permitiu o triplo ao porto, foi mais um erro defensivo claro.

É uma diferença de plantel que é uma coisa doida...o Landis nem jogou na primeira divisão da Alemanha nem nada, o Myers não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Conklin não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Kloof não jogou na primeira divisão de Espanha nem nada...mas claro para quem acredita que o Benfica tem um orçamento de 3 milhões no basquetebol acha sempre que temos muito mais equipa do que eles e que temos obrigação de esmagá-los.
Continuem a acreditar no Pai Natal, agora é boa altura para acreditar já que estamos no Natal.

Se não acreditas que o orçamento do basket do Benfica é à volta de 3M€, o problema é teu. Isso é um facto.

Mas basta fazer um exercício simples: o orçamento do Benfica para as modalidades ronda 25M€. Se só contassemos as modalidades de pavilhão, dividas por 10 e dava 2.5M a cada. Como é óbvio nenhuma das femininas anda sequer perto disso, portanto o dinheiro tem de estar algures, sendo que o basket é a modalidade mais cara.

Dito isto, o Porto tem boa equipa, mas continua a ser muito inferior ao Benfica. O Ivan Almeida conta como português. Que português tem o Porto com a valia dele? O Barbosa tão apreciado aqui por alguns que agora vêm tecer loas ao plantel do Porto (os mesmos que quando andava cá o Miguel Maria o queriam ver pelas costas e diziam que era uma merda), já não presta?

Os jogadores que servem para ganhar 4 jogos na Champions não dão para ganhar ao Porto? A diferença é simples: a preparação dos adversários nos jogos europeus é muito mais relaxada do que nos duelos internos. Nos jogos caseiros o colectivo pesa mais, porque os treinadores adversários estudam e conhecem a fundo o Benfica. E o colectivo do Benfica é fraco.

É tão simples quanto isto. Já era fraco no ano passado, é fraco este ano e vai continuar a ser fraco enquanto não se perceber que os estímulos a dar ao conjunto de jogadores que temos têm de ser muito melhores.

E vamos ser campeões na mesma.

E não acredito!
Consegues mostrar-me?
Uma equipa com 3 milhões de orçamento não tinha um Carter e um Ellisor no plantel.
Eu não digo que o Benfica não tenha uma equipa superior porque a tem. Agora não é essa diferença abismal que que querem demonstrar aqui que quase temos obrigação de ganhar por 15/20 pontos de diferença.
Sim, o Ivan é o melhor jogador "não estrangeiro" do nosso campeonato e isso hoje ficou mais uma vez bem demonstrado.
Tal como o Benfica fez grandes resultados na Europa, o Porto acabou de fazer também agora um ótimo resultado tendo ganho no Chemnitz da Alemanha.
E é preciso ver que o Chemnitz só não está na Liga dos Campeões porque foi eliminado pelo Tofas da Turquia por apenas 4 pontos na última fase de qualificação.
Sim, concordo contigo e tenho quase a certeza que vamos ver campeões.
E nessa altura o Norberto já é o maior, porque agora ele tem culpa que o Makram não ataque o cesto, tem culpa que o Broussard faça um turnover a 30 segundos do fim, tem culpa que o Makram marque dois pontos no próprio cesto, tem culpa que o Carter faça constantemente passos e origine um turnover.
Mas depois vêm dizer que a culpa é do Norberto porque tem um plantel muito melhor que o Porto e não consegue ganhar. Não! Não tem um plantel muito melhor. É um plantel superior mas não tanto como querem fazer ser.

Ter orçamento de 3 milhões e contratar elissor/carter é foda
Recuso-me a aceitar que o Norberto fosse assim tao nabo.

Como é óbvio não é um orçamento de 3M em salários. Não te esqueças que Portugal é numa ponta da Europa. Viagens, por exemplo, são sempre mais caras para nós do que para quem joga no centro da Europa.

Mas que anda à volta disso, anda.

Este ano? Não sei, não.

Não, nem perto. E continua a haver muito dinheiro mal gasto. Mas ainda assim o nível de investimento é muito superior aos outros.

[Savicevic]

Já agora, o Makram foi o 2o jogador mais valioso do jogo (a seguir ao Ivan).

15 pontos (5/6 de campo e 3/4 da linha de ll), 11 ressaltos, 3 assistências, 2 roubos de bola, para apenas 2 turnovers. Jogou a 4 e a 5 quando o Carter ficou com faltas.

Claramente culpa do Makram termos perdido.

[PP00]

O Landis não joga com o baralho todo, é uma coisa impressionante.

Impressionante é equilibrarmos os jogos com estes mecos. Fossem os planteis ao contrário e comiamos 30 pontos de diferença.

Jogámos muito pouco colectivamente. No ataque é simplesmente ridículo. Bola no Ivan e ele que jogue sozinho, lol.

Obrigado companheiro.  Às vezes parece que vejo coisas que ninguém vê.

Zero de trabalho de treinador. Vergonhoso.

É demasiado óbvio. Tendo em conta a diferença de qualidade dos plantéis e orçamentos não consigo perceber tanto sofrimento com porto e Sporting.
E colectivamente é tão evidente que somos fracos. Esta bola defensiva, que permitiu o triplo ao porto, foi mais um erro defensivo claro.

É uma diferença de plantel que é uma coisa doida...o Landis nem jogou na primeira divisão da Alemanha nem nada, o Myers não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Conklin não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Kloof não jogou na primeira divisão de Espanha nem nada...mas claro para quem acredita que o Benfica tem um orçamento de 3 milhões no basquetebol acha sempre que temos muito mais equipa do que eles e que temos obrigação de esmagá-los.
Continuem a acreditar no Pai Natal, agora é boa altura para acreditar já que estamos no Natal.

É insultuoso comparar a qualidade dos dois plantéis.

Insultuoso para quem não percebe basquetebol talvez...
Como referi, Landis teve 2 anos na primeira divisão da Alemanha, Myers teve 1 ano na primeira divisão da Alemanha e 1 ano na primeira divisão da França, Conklin teve 4 anos na primeira divisão de França e 1 ano na primeira divisão da Turquia e o Kloof teve 3 anos na primeira divisão de Espanha e 2 anos na primeira divisão da Turquia.
E depois o Porto ainda tem o Finke que é um ótimo lançador de 3 pontos para um extremo-poste. E depois tem portugueses que são bons lançadores de 3 pontos. Amarante não me canso de dizer que é dos melhores portugueses da atualidade.
Mas depois há quem ache que nós temos uma equipa deslumbrante para a nossa realidade, quando vejo que temos o Carter ex-Oliveirense e o Ellisor ex-Oliveirense e ex-Sporting e o Zirbes à procura de um tacho (€).
Se formos a ver os nosso jogadores realmente com carreiras nos melhores campeonatos só temos o Toney Douglas, o Ivan Almeida e o Betinho. No entanto o Toney Douglas com 36 anos e o Betinho com 37 anos estão longe do seu melhor nível e em fase descendente da carreira.
Zirbes até teve uma carreira invejável no entanto agora é "zero". Makram mostrou tudo com aquela jogada sozinho para o cesto, se este é o melhor jogador de África vou ali e já venho.

Vamos continuar a ignorar que o Landis já tem umas 4 operações aos joelhos, que temos um base com 400 jogos na NBA, um MVP do AfroBasket, um finalista vencido de uma competição europeia, o Ivan, o Betinho e mais uma porrada de internacionais portugueses ou é para termos uma discussão séria?

A qualidade individual do plantel do Benfica dá e sobra, repito, dá e sobra para ganhar todas as competições internas e todos e a esmagadora maioria dos derbies e clássicos.

O que importa que o Landis tenha 4 operações ao joelho? Continua a um grande nível.
Se o Toney Douglas viesse com 50 anos, ias ter esse argumento de que tem mais de 400 jogos na NBA? Sim tem, mas veio para o Benfica com 36 anos já em clara descendência da carreira.
Makram é MVP do AfroBasket e depois faz aquilo que fez hoje...

Repara, quem veio com os argumentos do jogou aqui e ali foste tu. Se vamos entrar por aí o plantel do Benfica então não tem obrigação de dar 10 pontos ao Porto, tem obrigação de dar 20. Ou queres pegar no CV do Zirbes?

É que o que vale para uns tem de valer para outros. Criticas o Makram e ignoras o facto de o Landis andar aqui há 3 ou 4 anos, nunca ter sido campeão e ter-se fodido todo pelo menos duas vezes? Continua a grande nível? Há pelo menos 2 anos que nem perto deste nível anda. O Kloof? A sério? O Kloof que está cá desde o ano passado e que nem um mid-range mete?

Queres comparar o backourt Kloof/Landis a Broussard e Douglas? Isso é entrar na twilight zone.

O Finke para ti é um jogador que "lança bem de 3 pontos para extremo-poste", o Makram já não vale um caralho porque tomou uma má decisão (já agora, foi ele que roubou a bola com uma decisão inteligentíssima imediatamente antes).

Não és coerente na argumentação. Queres fazer do Porto aquilo que não é. O Benfica só se mete no resultado porque tem individualidades muito melhores que o Porto. O último período foi Ivan e Broussard à vez. Zero ideias colectivas.

Eu próprio falei do Zirbes e disse que tinha um currículo invejável mas neste momento vale 0. Como disse nem na Oliveirense tem lugar (o Ducree mete-o a um canto).
Landis anda aqui há 3/4 anos mas se fez 2 épocas devido às lesões já foi muito. Continua a um ótimo nível e um jogador com a quantidade de lesões graves que ele já teve continuar a este nível exibicional é porque tem qualidade.
Que me importa se o Kloof não tenha mid-range? Hoje quando foi preciso meteu-te 3 triplos quase seguidos. Basquetebol não é só lançamento, é muito mais do que isso e o Kloof dá outras coisas ao Porto. Ben Simmons da NBA é talvez o pior base a lançar e nem atira de 3 pontos e no entanto é uma estrela. Não estou a dizer que o Kloof é uma estrela evidentemente, o que quero dizer que não é por não ter mid-range ou ser um mau lançador que passa a ser mau jogador.
Myers meteu-te 10 assistências hoje acabando o jogo com um duplo-duplo, também não tem qualidade?
Queres comparar o lançamento de 3 pontos do Finke com o do Makram? Nem há comparação. Finke sempre que tem oportunidade lança convictamente de 3 pontos, o Makram às vezes está sozinho para lançar de 3 pontos e ainda assim insiste em ir para dentro. Makram faz muita coisa boa mas também faz muita coisa má.
Os meus argumentos eu exponho, não sou como alguns que aqui andam que vêm dizer que a culpa é do Norberto.
Benfica tem melhor equipa que o Porto, já referi à bocado e tenho quase a certeza que vamos ser campeões, o que eu digo é que não é essa diferença abismal que muitas pessoas deste fórum querem demonstrar.

[Savicevic]

O Landis não joga com o baralho todo, é uma coisa impressionante.

Impressionante é equilibrarmos os jogos com estes mecos. Fossem os planteis ao contrário e comiamos 30 pontos de diferença.

Jogámos muito pouco colectivamente. No ataque é simplesmente ridículo. Bola no Ivan e ele que jogue sozinho, lol.

Obrigado companheiro.  Às vezes parece que vejo coisas que ninguém vê.

Zero de trabalho de treinador. Vergonhoso.

É demasiado óbvio. Tendo em conta a diferença de qualidade dos plantéis e orçamentos não consigo perceber tanto sofrimento com porto e Sporting.
E colectivamente é tão evidente que somos fracos. Esta bola defensiva, que permitiu o triplo ao porto, foi mais um erro defensivo claro.

É uma diferença de plantel que é uma coisa doida...o Landis nem jogou na primeira divisão da Alemanha nem nada, o Myers não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Conklin não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Kloof não jogou na primeira divisão de Espanha nem nada...mas claro para quem acredita que o Benfica tem um orçamento de 3 milhões no basquetebol acha sempre que temos muito mais equipa do que eles e que temos obrigação de esmagá-los.
Continuem a acreditar no Pai Natal, agora é boa altura para acreditar já que estamos no Natal.

É insultuoso comparar a qualidade dos dois plantéis.

Insultuoso para quem não percebe basquetebol talvez...
Como referi, Landis teve 2 anos na primeira divisão da Alemanha, Myers teve 1 ano na primeira divisão da Alemanha e 1 ano na primeira divisão da França, Conklin teve 4 anos na primeira divisão de França e 1 ano na primeira divisão da Turquia e o Kloof teve 3 anos na primeira divisão de Espanha e 2 anos na primeira divisão da Turquia.
E depois o Porto ainda tem o Finke que é um ótimo lançador de 3 pontos para um extremo-poste. E depois tem portugueses que são bons lançadores de 3 pontos. Amarante não me canso de dizer que é dos melhores portugueses da atualidade.
Mas depois há quem ache que nós temos uma equipa deslumbrante para a nossa realidade, quando vejo que temos o Carter ex-Oliveirense e o Ellisor ex-Oliveirense e ex-Sporting e o Zirbes à procura de um tacho (€).
Se formos a ver os nosso jogadores realmente com carreiras nos melhores campeonatos só temos o Toney Douglas, o Ivan Almeida e o Betinho. No entanto o Toney Douglas com 36 anos e o Betinho com 37 anos estão longe do seu melhor nível e em fase descendente da carreira.
Zirbes até teve uma carreira invejável no entanto agora é "zero". Makram mostrou tudo com aquela jogada sozinho para o cesto, se este é o melhor jogador de África vou ali e já venho.

Vamos continuar a ignorar que o Landis já tem umas 4 operações aos joelhos, que temos um base com 400 jogos na NBA, um MVP do AfroBasket, um finalista vencido de uma competição europeia, o Ivan, o Betinho e mais uma porrada de internacionais portugueses ou é para termos uma discussão séria?

A qualidade individual do plantel do Benfica dá e sobra, repito, dá e sobra para ganhar todas as competições internas e todos e a esmagadora maioria dos derbies e clássicos.

O que importa que o Landis tenha 4 operações ao joelho? Continua a um grande nível.
Se o Toney Douglas viesse com 50 anos, ias ter esse argumento de que tem mais de 400 jogos na NBA? Sim tem, mas veio para o Benfica com 36 anos já em clara descendência da carreira.
Makram é MVP do AfroBasket e depois faz aquilo que fez hoje...

Repara, quem veio com os argumentos do jogou aqui e ali foste tu. Se vamos entrar por aí o plantel do Benfica então não tem obrigação de dar 10 pontos ao Porto, tem obrigação de dar 20. Ou queres pegar no CV do Zirbes?

É que o que vale para uns tem de valer para outros. Criticas o Makram e ignoras o facto de o Landis andar aqui há 3 ou 4 anos, nunca ter sido campeão e ter-se fodido todo pelo menos duas vezes? Continua a grande nível? Há pelo menos 2 anos que nem perto deste nível anda. O Kloof? A sério? O Kloof que está cá desde o ano passado e que nem um mid-range mete?

Queres comparar o backourt Kloof/Landis a Broussard e Douglas? Isso é entrar na twilight zone.

O Finke para ti é um jogador que "lança bem de 3 pontos para extremo-poste", o Makram já não vale um caralho porque tomou uma má decisão (já agora, foi ele que roubou a bola com uma decisão inteligentíssima imediatamente antes).

Não és coerente na argumentação. Queres fazer do Porto aquilo que não é. O Benfica só se mete no resultado porque tem individualidades muito melhores que o Porto. O último período foi Ivan e Broussard à vez. Zero ideias colectivas.

Eu próprio falei do Zirbes e disse que tinha um currículo invejável mas neste momento vale 0. Como disse nem na Oliveirense tem lugar (o Ducree mete-o a um canto).
Landis anda aqui há 3/4 anos mas se fez 2 épocas devido às lesões já foi muito. Continua a um ótimo nível e um jogador com a quantidade de lesões graves que ele já teve continuar a este nível exibicional é porque tem qualidade.
Que me importa se o Kloof não tenha mid-range? Hoje quando foi preciso meteu-te 3 triplos quase seguidos. Basquetebol não é só lançamento, é muito mais do que isso e o Kloof dá outras coisas ao Porto. Ben Simmons da NBA é talvez o pior base a lançar e nem atira de 3 pontos e no entanto é uma estrela. Não estou a dizer que o Kloof é uma estrela evidentemente, o que quero dizer que não é por não ter mid-range ou ser um mau lançador que passa a ser mau jogador.
Myers meteu-te 10 assistências hoje acabando o jogo com um duplo-duplo, também não tem qualidade?
Queres comparar o lançamento de 3 pontos do Finke com o do Makram? Nem há comparação. Finke sempre que tem oportunidade lança convictamente de 3 pontos, o Makram às vezes está sozinho para lançar de 3 pontos e ainda assim insiste em ir para dentro. Makram faz muita coisa boa mas também faz muita coisa má.
Os meus argumentos eu exponho, não sou como alguns que aqui andam que vêm dizer que a culpa é do Norberto.
Benfica tem melhor equipa que o Porto, já referi à bocado e tenho quase a certeza que vamos ser campeões, o que eu digo é que não é essa diferença abismal que muitas pessoas deste fórum querem demonstrar.

Depois vamos ver e têm ambos uma % de 3 pontos idêntica com o Makram a ter uma contribuição muitíssimo maior em todos os aspectos do jogo que o Finke. Óbvio que o Makram lança menos. O Makram passa, o Makram dribla, defende, ressalta.

Que o colectivo não saiba aproveitar os jogadores que tem é outro assunto.

E sim, o Porto tem qualidade. Mas se vamos posição a posição só trocava o Carter pelo Conklin e o Landis pelo Ellisor. De resto não queria nenhum dos deles à troca dos nossos.

Metia o Amarante no banco por um dos nossos tugas, vá.

[Baron_Davis]

Isto não tem explicação......inaceitável não tentar o cesto.

vai para lá do caricato, francamente patético

[PP00]

O Landis não joga com o baralho todo, é uma coisa impressionante.

Impressionante é equilibrarmos os jogos com estes mecos. Fossem os planteis ao contrário e comiamos 30 pontos de diferença.

Jogámos muito pouco colectivamente. No ataque é simplesmente ridículo. Bola no Ivan e ele que jogue sozinho, lol.

Obrigado companheiro.  Às vezes parece que vejo coisas que ninguém vê.

Zero de trabalho de treinador. Vergonhoso.

É demasiado óbvio. Tendo em conta a diferença de qualidade dos plantéis e orçamentos não consigo perceber tanto sofrimento com porto e Sporting.
E colectivamente é tão evidente que somos fracos. Esta bola defensiva, que permitiu o triplo ao porto, foi mais um erro defensivo claro.

É uma diferença de plantel que é uma coisa doida...o Landis nem jogou na primeira divisão da Alemanha nem nada, o Myers não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Conklin não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Kloof não jogou na primeira divisão de Espanha nem nada...mas claro para quem acredita que o Benfica tem um orçamento de 3 milhões no basquetebol acha sempre que temos muito mais equipa do que eles e que temos obrigação de esmagá-los.
Continuem a acreditar no Pai Natal, agora é boa altura para acreditar já que estamos no Natal.

É insultuoso comparar a qualidade dos dois plantéis.

Insultuoso para quem não percebe basquetebol talvez...
Como referi, Landis teve 2 anos na primeira divisão da Alemanha, Myers teve 1 ano na primeira divisão da Alemanha e 1 ano na primeira divisão da França, Conklin teve 4 anos na primeira divisão de França e 1 ano na primeira divisão da Turquia e o Kloof teve 3 anos na primeira divisão de Espanha e 2 anos na primeira divisão da Turquia.
E depois o Porto ainda tem o Finke que é um ótimo lançador de 3 pontos para um extremo-poste. E depois tem portugueses que são bons lançadores de 3 pontos. Amarante não me canso de dizer que é dos melhores portugueses da atualidade.
Mas depois há quem ache que nós temos uma equipa deslumbrante para a nossa realidade, quando vejo que temos o Carter ex-Oliveirense e o Ellisor ex-Oliveirense e ex-Sporting e o Zirbes à procura de um tacho (€).
Se formos a ver os nosso jogadores realmente com carreiras nos melhores campeonatos só temos o Toney Douglas, o Ivan Almeida e o Betinho. No entanto o Toney Douglas com 36 anos e o Betinho com 37 anos estão longe do seu melhor nível e em fase descendente da carreira.
Zirbes até teve uma carreira invejável no entanto agora é "zero". Makram mostrou tudo com aquela jogada sozinho para o cesto, se este é o melhor jogador de África vou ali e já venho.

Vamos continuar a ignorar que o Landis já tem umas 4 operações aos joelhos, que temos um base com 400 jogos na NBA, um MVP do AfroBasket, um finalista vencido de uma competição europeia, o Ivan, o Betinho e mais uma porrada de internacionais portugueses ou é para termos uma discussão séria?

A qualidade individual do plantel do Benfica dá e sobra, repito, dá e sobra para ganhar todas as competições internas e todos e a esmagadora maioria dos derbies e clássicos.

O que importa que o Landis tenha 4 operações ao joelho? Continua a um grande nível.
Se o Toney Douglas viesse com 50 anos, ias ter esse argumento de que tem mais de 400 jogos na NBA? Sim tem, mas veio para o Benfica com 36 anos já em clara descendência da carreira.
Makram é MVP do AfroBasket e depois faz aquilo que fez hoje...

Repara, quem veio com os argumentos do jogou aqui e ali foste tu. Se vamos entrar por aí o plantel do Benfica então não tem obrigação de dar 10 pontos ao Porto, tem obrigação de dar 20. Ou queres pegar no CV do Zirbes?

É que o que vale para uns tem de valer para outros. Criticas o Makram e ignoras o facto de o Landis andar aqui há 3 ou 4 anos, nunca ter sido campeão e ter-se fodido todo pelo menos duas vezes? Continua a grande nível? Há pelo menos 2 anos que nem perto deste nível anda. O Kloof? A sério? O Kloof que está cá desde o ano passado e que nem um mid-range mete?

Queres comparar o backourt Kloof/Landis a Broussard e Douglas? Isso é entrar na twilight zone.

O Finke para ti é um jogador que "lança bem de 3 pontos para extremo-poste", o Makram já não vale um caralho porque tomou uma má decisão (já agora, foi ele que roubou a bola com uma decisão inteligentíssima imediatamente antes).

Não és coerente na argumentação. Queres fazer do Porto aquilo que não é. O Benfica só se mete no resultado porque tem individualidades muito melhores que o Porto. O último período foi Ivan e Broussard à vez. Zero ideias colectivas.

Eu próprio falei do Zirbes e disse que tinha um currículo invejável mas neste momento vale 0. Como disse nem na Oliveirense tem lugar (o Ducree mete-o a um canto).
Landis anda aqui há 3/4 anos mas se fez 2 épocas devido às lesões já foi muito. Continua a um ótimo nível e um jogador com a quantidade de lesões graves que ele já teve continuar a este nível exibicional é porque tem qualidade.
Que me importa se o Kloof não tenha mid-range? Hoje quando foi preciso meteu-te 3 triplos quase seguidos. Basquetebol não é só lançamento, é muito mais do que isso e o Kloof dá outras coisas ao Porto. Ben Simmons da NBA é talvez o pior base a lançar e nem atira de 3 pontos e no entanto é uma estrela. Não estou a dizer que o Kloof é uma estrela evidentemente, o que quero dizer que não é por não ter mid-range ou ser um mau lançador que passa a ser mau jogador.
Myers meteu-te 10 assistências hoje acabando o jogo com um duplo-duplo, também não tem qualidade?
Queres comparar o lançamento de 3 pontos do Finke com o do Makram? Nem há comparação. Finke sempre que tem oportunidade lança convictamente de 3 pontos, o Makram às vezes está sozinho para lançar de 3 pontos e ainda assim insiste em ir para dentro. Makram faz muita coisa boa mas também faz muita coisa má.
Os meus argumentos eu exponho, não sou como alguns que aqui andam que vêm dizer que a culpa é do Norberto.
Benfica tem melhor equipa que o Porto, já referi à bocado e tenho quase a certeza que vamos ser campeões, o que eu digo é que não é essa diferença abismal que muitas pessoas deste fórum querem demonstrar.

Depois vamos ver e têm ambos uma % de 3 pontos idêntica com o Makram a ter uma contribuição muitíssimo maior em todos os aspectos do jogo que o Finke. Óbvio que o Makram lança menos. O Makram passa, o Makram dribla, defende, ressalta.

Que o colectivo não saiba aproveitar os jogadores que tem é outro assunto.

E sim, o Porto tem qualidade. Mas se vamos posição a posição só trocava o Carter pelo Conklin e o Landis pelo Ellisor. De resto não queria nenhum dos deles à troca dos nossos.

Metia o Amarante no banco por um dos nossos tugas, vá.

Têm ambos uma percentagem de 3 pontos idêntica?
Makram tem uma percentagem de 44% de 3 pontos, enquanto o Finke tem uma percentagem de 49% de 3 pontos e garantidamente o Finke faz mais 3 ou 4 lançamentos de 3 pontos do que o Makram por jogo.
E tal como disseste e bem, o Makram tem outras coisas, ressalta, dribla e defende. Defensivamente sou o primeiro a reconhecer a sua mais valia. Ofensivamente por vezes deixa muito a desejar e hoje foi só mais uma prova.
É indesculpável que um jogador com 2,05m vá isolado para o cesto e não concretize os 2 pontos.
Vês assim tanta superioridade do Broussard em relação ao Landis? É que o Landis tem melhor percentagem de field goal e tem melhor percentagem de 3 pontos (isto tudo com as lesões graves que já teve). A única característica em que vejo que o Broussard é claramente melhor que o Landis é debaixo do cesto e em penetrações mas também porque leva quase 10cm ao Landis. É sempre mais fácil um jogador de de 1,95m jogar debaixo do cesto do que um jogador de 1,88m. Prefiro muito mais o Myers do que o Ellisor. Prefiro muito mais o Conklin do que o Carter. Prefiro muito mais o Amarante a qualquer tuga do Benfica.

[Savicevic]

O Landis não joga com o baralho todo, é uma coisa impressionante.

Impressionante é equilibrarmos os jogos com estes mecos. Fossem os planteis ao contrário e comiamos 30 pontos de diferença.

Jogámos muito pouco colectivamente. No ataque é simplesmente ridículo. Bola no Ivan e ele que jogue sozinho, lol.

Obrigado companheiro.  Às vezes parece que vejo coisas que ninguém vê.

Zero de trabalho de treinador. Vergonhoso.

É demasiado óbvio. Tendo em conta a diferença de qualidade dos plantéis e orçamentos não consigo perceber tanto sofrimento com porto e Sporting.
E colectivamente é tão evidente que somos fracos. Esta bola defensiva, que permitiu o triplo ao porto, foi mais um erro defensivo claro.

É uma diferença de plantel que é uma coisa doida...o Landis nem jogou na primeira divisão da Alemanha nem nada, o Myers não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Conklin não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Kloof não jogou na primeira divisão de Espanha nem nada...mas claro para quem acredita que o Benfica tem um orçamento de 3 milhões no basquetebol acha sempre que temos muito mais equipa do que eles e que temos obrigação de esmagá-los.
Continuem a acreditar no Pai Natal, agora é boa altura para acreditar já que estamos no Natal.

É insultuoso comparar a qualidade dos dois plantéis.

Insultuoso para quem não percebe basquetebol talvez...
Como referi, Landis teve 2 anos na primeira divisão da Alemanha, Myers teve 1 ano na primeira divisão da Alemanha e 1 ano na primeira divisão da França, Conklin teve 4 anos na primeira divisão de França e 1 ano na primeira divisão da Turquia e o Kloof teve 3 anos na primeira divisão de Espanha e 2 anos na primeira divisão da Turquia.
E depois o Porto ainda tem o Finke que é um ótimo lançador de 3 pontos para um extremo-poste. E depois tem portugueses que são bons lançadores de 3 pontos. Amarante não me canso de dizer que é dos melhores portugueses da atualidade.
Mas depois há quem ache que nós temos uma equipa deslumbrante para a nossa realidade, quando vejo que temos o Carter ex-Oliveirense e o Ellisor ex-Oliveirense e ex-Sporting e o Zirbes à procura de um tacho (€).
Se formos a ver os nosso jogadores realmente com carreiras nos melhores campeonatos só temos o Toney Douglas, o Ivan Almeida e o Betinho. No entanto o Toney Douglas com 36 anos e o Betinho com 37 anos estão longe do seu melhor nível e em fase descendente da carreira.
Zirbes até teve uma carreira invejável no entanto agora é "zero". Makram mostrou tudo com aquela jogada sozinho para o cesto, se este é o melhor jogador de África vou ali e já venho.

Vamos continuar a ignorar que o Landis já tem umas 4 operações aos joelhos, que temos um base com 400 jogos na NBA, um MVP do AfroBasket, um finalista vencido de uma competição europeia, o Ivan, o Betinho e mais uma porrada de internacionais portugueses ou é para termos uma discussão séria?

A qualidade individual do plantel do Benfica dá e sobra, repito, dá e sobra para ganhar todas as competições internas e todos e a esmagadora maioria dos derbies e clássicos.

O que importa que o Landis tenha 4 operações ao joelho? Continua a um grande nível.
Se o Toney Douglas viesse com 50 anos, ias ter esse argumento de que tem mais de 400 jogos na NBA? Sim tem, mas veio para o Benfica com 36 anos já em clara descendência da carreira.
Makram é MVP do AfroBasket e depois faz aquilo que fez hoje...

Repara, quem veio com os argumentos do jogou aqui e ali foste tu. Se vamos entrar por aí o plantel do Benfica então não tem obrigação de dar 10 pontos ao Porto, tem obrigação de dar 20. Ou queres pegar no CV do Zirbes?

É que o que vale para uns tem de valer para outros. Criticas o Makram e ignoras o facto de o Landis andar aqui há 3 ou 4 anos, nunca ter sido campeão e ter-se fodido todo pelo menos duas vezes? Continua a grande nível? Há pelo menos 2 anos que nem perto deste nível anda. O Kloof? A sério? O Kloof que está cá desde o ano passado e que nem um mid-range mete?

Queres comparar o backourt Kloof/Landis a Broussard e Douglas? Isso é entrar na twilight zone.

O Finke para ti é um jogador que "lança bem de 3 pontos para extremo-poste", o Makram já não vale um caralho porque tomou uma má decisão (já agora, foi ele que roubou a bola com uma decisão inteligentíssima imediatamente antes).

Não és coerente na argumentação. Queres fazer do Porto aquilo que não é. O Benfica só se mete no resultado porque tem individualidades muito melhores que o Porto. O último período foi Ivan e Broussard à vez. Zero ideias colectivas.

Eu próprio falei do Zirbes e disse que tinha um currículo invejável mas neste momento vale 0. Como disse nem na Oliveirense tem lugar (o Ducree mete-o a um canto).
Landis anda aqui há 3/4 anos mas se fez 2 épocas devido às lesões já foi muito. Continua a um ótimo nível e um jogador com a quantidade de lesões graves que ele já teve continuar a este nível exibicional é porque tem qualidade.
Que me importa se o Kloof não tenha mid-range? Hoje quando foi preciso meteu-te 3 triplos quase seguidos. Basquetebol não é só lançamento, é muito mais do que isso e o Kloof dá outras coisas ao Porto. Ben Simmons da NBA é talvez o pior base a lançar e nem atira de 3 pontos e no entanto é uma estrela. Não estou a dizer que o Kloof é uma estrela evidentemente, o que quero dizer que não é por não ter mid-range ou ser um mau lançador que passa a ser mau jogador.
Myers meteu-te 10 assistências hoje acabando o jogo com um duplo-duplo, também não tem qualidade?
Queres comparar o lançamento de 3 pontos do Finke com o do Makram? Nem há comparação. Finke sempre que tem oportunidade lança convictamente de 3 pontos, o Makram às vezes está sozinho para lançar de 3 pontos e ainda assim insiste em ir para dentro. Makram faz muita coisa boa mas também faz muita coisa má.
Os meus argumentos eu exponho, não sou como alguns que aqui andam que vêm dizer que a culpa é do Norberto.
Benfica tem melhor equipa que o Porto, já referi à bocado e tenho quase a certeza que vamos ser campeões, o que eu digo é que não é essa diferença abismal que muitas pessoas deste fórum querem demonstrar.

Depois vamos ver e têm ambos uma % de 3 pontos idêntica com o Makram a ter uma contribuição muitíssimo maior em todos os aspectos do jogo que o Finke. Óbvio que o Makram lança menos. O Makram passa, o Makram dribla, defende, ressalta.

Que o colectivo não saiba aproveitar os jogadores que tem é outro assunto.

E sim, o Porto tem qualidade. Mas se vamos posição a posição só trocava o Carter pelo Conklin e o Landis pelo Ellisor. De resto não queria nenhum dos deles à troca dos nossos.

Metia o Amarante no banco por um dos nossos tugas, vá.

Têm ambos uma percentagem de 3 pontos idêntica?
Makram tem uma percentagem de 44% de 3 pontos, enquanto o Finke tem uma percentagem de 49% de 3 pontos e garantidamente o Finke faz mais 3 ou 4 lançamentos de 3 pontos do que o Makram por jogo.
E tal como disseste e bem, o Makram tem outras coisas, ressalta, dribla e defende. Defensivamente sou o primeiro a reconhecer a sua mais valia. Ofensivamente por vezes deixa muito a desejar e hoje foi só mais uma prova.
É indesculpável que um jogador com 2,05m vá isolado para o cesto e não concretize os 2 pontos.
Vês assim tanta superioridade do Broussard em relação ao Landis? É que o Landis tem melhor percentagem de field goal e tem melhor percentagem de 3 pontos (isto tudo com as lesões graves que já teve). A única característica em que vejo que o Broussard é claramente melhor que o Landis é debaixo do cesto e em penetrações mas também porque leva quase 10cm ao Landis. É sempre mais fácil um jogador de de 1,95m jogar debaixo do cesto do que um jogador de 1,88m. Prefiro muito mais o Myers do que o Ellisor. Prefiro muito mais o Conklin do que o Carter. Prefiro muito mais o Amarante a qualquer tuga do Benfica.

O Makram tem 47,6% e o Finke 49% de 3 pontos. São % idênticas. E sim, o Finke lança mais. O Makram é top 10 da liga em valorização, já agora.

O Landis é um lançador. Um grande lançador, mas pouco mais que isso. O Broussard é muito mais completo, nos dois lados do campo. Nem sei onde está a dúvida. O ser mais alto faz parte, é uma das razões pelas quais é na minha opinião melhor que o Landis.

De resto, lá está, são 3 ou 4 jogadores do plantel do Porto no nosso e uma esmagadora maioria dos nossos a caber no deles.

Não sei onde está a dúvida sobre a diferença de qualidade entre as equipas. E sim, volto a repetir, o Porto tem boa equipa.

[Cyb3rNeo]

Nabos do crlh, pqp.

[lancadordedois]

O Landis não joga com o baralho todo, é uma coisa impressionante.

Impressionante é equilibrarmos os jogos com estes mecos. Fossem os planteis ao contrário e comiamos 30 pontos de diferença.

Jogámos muito pouco colectivamente. No ataque é simplesmente ridículo. Bola no Ivan e ele que jogue sozinho, lol.

Obrigado companheiro.  Às vezes parece que vejo coisas que ninguém vê.

Zero de trabalho de treinador. Vergonhoso.

É demasiado óbvio. Tendo em conta a diferença de qualidade dos plantéis e orçamentos não consigo perceber tanto sofrimento com porto e Sporting.
E colectivamente é tão evidente que somos fracos. Esta bola defensiva, que permitiu o triplo ao porto, foi mais um erro defensivo claro.

É uma diferença de plantel que é uma coisa doida...o Landis nem jogou na primeira divisão da Alemanha nem nada, o Myers não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Conklin não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Kloof não jogou na primeira divisão de Espanha nem nada...mas claro para quem acredita que o Benfica tem um orçamento de 3 milhões no basquetebol acha sempre que temos muito mais equipa do que eles e que temos obrigação de esmagá-los.
Continuem a acreditar no Pai Natal, agora é boa altura para acreditar já que estamos no Natal.

É insultuoso comparar a qualidade dos dois plantéis.

Insultuoso para quem não percebe basquetebol talvez...
Como referi, Landis teve 2 anos na primeira divisão da Alemanha, Myers teve 1 ano na primeira divisão da Alemanha e 1 ano na primeira divisão da França, Conklin teve 4 anos na primeira divisão de França e 1 ano na primeira divisão da Turquia e o Kloof teve 3 anos na primeira divisão de Espanha e 2 anos na primeira divisão da Turquia.
E depois o Porto ainda tem o Finke que é um ótimo lançador de 3 pontos para um extremo-poste. E depois tem portugueses que são bons lançadores de 3 pontos. Amarante não me canso de dizer que é dos melhores portugueses da atualidade.
Mas depois há quem ache que nós temos uma equipa deslumbrante para a nossa realidade, quando vejo que temos o Carter ex-Oliveirense e o Ellisor ex-Oliveirense e ex-Sporting e o Zirbes à procura de um tacho (€).
Se formos a ver os nosso jogadores realmente com carreiras nos melhores campeonatos só temos o Toney Douglas, o Ivan Almeida e o Betinho. No entanto o Toney Douglas com 36 anos e o Betinho com 37 anos estão longe do seu melhor nível e em fase descendente da carreira.
Zirbes até teve uma carreira invejável no entanto agora é "zero". Makram mostrou tudo com aquela jogada sozinho para o cesto, se este é o melhor jogador de África vou ali e já venho.

O Makram esta em fase descendente fisicamente , nao ha que ter medo em afirmar é normal... , serve pela sua inteligencia , garra e experiencia.
Mas nao é o unico...

como ja disse no topico do Coach Alves , a equipa esta a ser mal gerida neste tipo de jogos na rotaçao.

depois a falta de poste anda a deixar a equipa de rastos , claro mais a rotaçao ou parte dela.
ja sao varios jogos assim e a equipa a descer cada vez mais fisicamente , e dai vem os erros que todos vemos , erros em todas as vertentes do jogo.

O puerto fez um jogo competente e poderia ter sido muito melhor , pois fizeram varios triplos e estavam mais frescos.

Quero acreditar que este jogo foi o encerrar de ciclo para isto tudo :

1- Falta de 1 poste com nivel e apto , sendo o carter a rotaçao

2- Trocar o Elisor , duvido que melhore e ha muito mercado .

3- Começar a dar mais minutos a alguns portugueses ou entao mais rotaçao , e isso tem de ser preparado pois se nao consegue é porque algo vai mal no treino.

Os jogadores sao os ultimos culpados nisto .

[PP00]

O Landis não joga com o baralho todo, é uma coisa impressionante.

Impressionante é equilibrarmos os jogos com estes mecos. Fossem os planteis ao contrário e comiamos 30 pontos de diferença.

Jogámos muito pouco colectivamente. No ataque é simplesmente ridículo. Bola no Ivan e ele que jogue sozinho, lol.

Obrigado companheiro.  Às vezes parece que vejo coisas que ninguém vê.

Zero de trabalho de treinador. Vergonhoso.

É demasiado óbvio. Tendo em conta a diferença de qualidade dos plantéis e orçamentos não consigo perceber tanto sofrimento com porto e Sporting.
E colectivamente é tão evidente que somos fracos. Esta bola defensiva, que permitiu o triplo ao porto, foi mais um erro defensivo claro.

É uma diferença de plantel que é uma coisa doida...o Landis nem jogou na primeira divisão da Alemanha nem nada, o Myers não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Conklin não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Kloof não jogou na primeira divisão de Espanha nem nada...mas claro para quem acredita que o Benfica tem um orçamento de 3 milhões no basquetebol acha sempre que temos muito mais equipa do que eles e que temos obrigação de esmagá-los.
Continuem a acreditar no Pai Natal, agora é boa altura para acreditar já que estamos no Natal.

É insultuoso comparar a qualidade dos dois plantéis.

Insultuoso para quem não percebe basquetebol talvez...
Como referi, Landis teve 2 anos na primeira divisão da Alemanha, Myers teve 1 ano na primeira divisão da Alemanha e 1 ano na primeira divisão da França, Conklin teve 4 anos na primeira divisão de França e 1 ano na primeira divisão da Turquia e o Kloof teve 3 anos na primeira divisão de Espanha e 2 anos na primeira divisão da Turquia.
E depois o Porto ainda tem o Finke que é um ótimo lançador de 3 pontos para um extremo-poste. E depois tem portugueses que são bons lançadores de 3 pontos. Amarante não me canso de dizer que é dos melhores portugueses da atualidade.
Mas depois há quem ache que nós temos uma equipa deslumbrante para a nossa realidade, quando vejo que temos o Carter ex-Oliveirense e o Ellisor ex-Oliveirense e ex-Sporting e o Zirbes à procura de um tacho (€).
Se formos a ver os nosso jogadores realmente com carreiras nos melhores campeonatos só temos o Toney Douglas, o Ivan Almeida e o Betinho. No entanto o Toney Douglas com 36 anos e o Betinho com 37 anos estão longe do seu melhor nível e em fase descendente da carreira.
Zirbes até teve uma carreira invejável no entanto agora é "zero". Makram mostrou tudo com aquela jogada sozinho para o cesto, se este é o melhor jogador de África vou ali e já venho.

Vamos continuar a ignorar que o Landis já tem umas 4 operações aos joelhos, que temos um base com 400 jogos na NBA, um MVP do AfroBasket, um finalista vencido de uma competição europeia, o Ivan, o Betinho e mais uma porrada de internacionais portugueses ou é para termos uma discussão séria?

A qualidade individual do plantel do Benfica dá e sobra, repito, dá e sobra para ganhar todas as competições internas e todos e a esmagadora maioria dos derbies e clássicos.

O que importa que o Landis tenha 4 operações ao joelho? Continua a um grande nível.
Se o Toney Douglas viesse com 50 anos, ias ter esse argumento de que tem mais de 400 jogos na NBA? Sim tem, mas veio para o Benfica com 36 anos já em clara descendência da carreira.
Makram é MVP do AfroBasket e depois faz aquilo que fez hoje...

Repara, quem veio com os argumentos do jogou aqui e ali foste tu. Se vamos entrar por aí o plantel do Benfica então não tem obrigação de dar 10 pontos ao Porto, tem obrigação de dar 20. Ou queres pegar no CV do Zirbes?

É que o que vale para uns tem de valer para outros. Criticas o Makram e ignoras o facto de o Landis andar aqui há 3 ou 4 anos, nunca ter sido campeão e ter-se fodido todo pelo menos duas vezes? Continua a grande nível? Há pelo menos 2 anos que nem perto deste nível anda. O Kloof? A sério? O Kloof que está cá desde o ano passado e que nem um mid-range mete?

Queres comparar o backourt Kloof/Landis a Broussard e Douglas? Isso é entrar na twilight zone.

O Finke para ti é um jogador que "lança bem de 3 pontos para extremo-poste", o Makram já não vale um caralho porque tomou uma má decisão (já agora, foi ele que roubou a bola com uma decisão inteligentíssima imediatamente antes).

Não és coerente na argumentação. Queres fazer do Porto aquilo que não é. O Benfica só se mete no resultado porque tem individualidades muito melhores que o Porto. O último período foi Ivan e Broussard à vez. Zero ideias colectivas.

Eu próprio falei do Zirbes e disse que tinha um currículo invejável mas neste momento vale 0. Como disse nem na Oliveirense tem lugar (o Ducree mete-o a um canto).
Landis anda aqui há 3/4 anos mas se fez 2 épocas devido às lesões já foi muito. Continua a um ótimo nível e um jogador com a quantidade de lesões graves que ele já teve continuar a este nível exibicional é porque tem qualidade.
Que me importa se o Kloof não tenha mid-range? Hoje quando foi preciso meteu-te 3 triplos quase seguidos. Basquetebol não é só lançamento, é muito mais do que isso e o Kloof dá outras coisas ao Porto. Ben Simmons da NBA é talvez o pior base a lançar e nem atira de 3 pontos e no entanto é uma estrela. Não estou a dizer que o Kloof é uma estrela evidentemente, o que quero dizer que não é por não ter mid-range ou ser um mau lançador que passa a ser mau jogador.
Myers meteu-te 10 assistências hoje acabando o jogo com um duplo-duplo, também não tem qualidade?
Queres comparar o lançamento de 3 pontos do Finke com o do Makram? Nem há comparação. Finke sempre que tem oportunidade lança convictamente de 3 pontos, o Makram às vezes está sozinho para lançar de 3 pontos e ainda assim insiste em ir para dentro. Makram faz muita coisa boa mas também faz muita coisa má.
Os meus argumentos eu exponho, não sou como alguns que aqui andam que vêm dizer que a culpa é do Norberto.
Benfica tem melhor equipa que o Porto, já referi à bocado e tenho quase a certeza que vamos ser campeões, o que eu digo é que não é essa diferença abismal que muitas pessoas deste fórum querem demonstrar.

Depois vamos ver e têm ambos uma % de 3 pontos idêntica com o Makram a ter uma contribuição muitíssimo maior em todos os aspectos do jogo que o Finke. Óbvio que o Makram lança menos. O Makram passa, o Makram dribla, defende, ressalta.

Que o colectivo não saiba aproveitar os jogadores que tem é outro assunto.

E sim, o Porto tem qualidade. Mas se vamos posição a posição só trocava o Carter pelo Conklin e o Landis pelo Ellisor. De resto não queria nenhum dos deles à troca dos nossos.

Metia o Amarante no banco por um dos nossos tugas, vá.

Têm ambos uma percentagem de 3 pontos idêntica?
Makram tem uma percentagem de 44% de 3 pontos, enquanto o Finke tem uma percentagem de 49% de 3 pontos e garantidamente o Finke faz mais 3 ou 4 lançamentos de 3 pontos do que o Makram por jogo.
E tal como disseste e bem, o Makram tem outras coisas, ressalta, dribla e defende. Defensivamente sou o primeiro a reconhecer a sua mais valia. Ofensivamente por vezes deixa muito a desejar e hoje foi só mais uma prova.
É indesculpável que um jogador com 2,05m vá isolado para o cesto e não concretize os 2 pontos.
Vês assim tanta superioridade do Broussard em relação ao Landis? É que o Landis tem melhor percentagem de field goal e tem melhor percentagem de 3 pontos (isto tudo com as lesões graves que já teve). A única característica em que vejo que o Broussard é claramente melhor que o Landis é debaixo do cesto e em penetrações mas também porque leva quase 10cm ao Landis. É sempre mais fácil um jogador de de 1,95m jogar debaixo do cesto do que um jogador de 1,88m. Prefiro muito mais o Myers do que o Ellisor. Prefiro muito mais o Conklin do que o Carter. Prefiro muito mais o Amarante a qualquer tuga do Benfica.

O Makram tem 47,6% e o Finke 49% de 3 pontos. São % idênticas. E sim, o Finke lança mais. O Makram é top 10 da liga em valorização, já agora.

O Landis é um lançador. Um grande lançador, mas pouco mais que isso. O Broussard é muito mais completo, nos dois lados do campo. Nem sei onde está a dúvida. O ser mais alto faz parte, é uma das razões pelas quais é na minha opinião melhor que o Landis.

De resto, lá está, são 3 ou 4 jogadores do plantel do Porto no nosso e uma esmagadora maioria dos nossos a caber no deles.

Não sei onde está a dúvida sobre a diferença de qualidade entre as equipas. E sim, volto a repetir, o Porto tem boa equipa.

Não sei onde encontras que o Makram tem 47% de 3 pontos. Eu só encontro 44%, mas até podes ter razão. Ainda assim é inferior ao Finke, sendo que o Finke lança o triplo das vezes do Makram.
E como já te disse o Makram tem as suas mais valias, mas também tem coisas más.
O Landis é um lançador, e não é isso que se quer da posição 2? A posição 2 é exatamente para lançadores não é por acaso que a posição se chama "shooting guard". Landis é melhor lançador que o Broussard (com isto não estou a dizer que o Broussard não é um bom lançador), tendo melhores percentagens tanto de lançamento de campo como de lançamento de 3 pontos, portanto dizer que o Broussard é claramente superior ao Landis acho exagerado. E o Landis não é só lançador, o Landis desequilibra com as suas penetrações e também tem um ótimo mid-range.
E eu nunca disse que o plantel do Benfica não era superior ao do Porto. É!
Não vejo é essa superioridade avassaladora que insistem em repetir aqui.

[Savicevic]

O Landis não joga com o baralho todo, é uma coisa impressionante.

Impressionante é equilibrarmos os jogos com estes mecos. Fossem os planteis ao contrário e comiamos 30 pontos de diferença.

Jogámos muito pouco colectivamente. No ataque é simplesmente ridículo. Bola no Ivan e ele que jogue sozinho, lol.

Obrigado companheiro.  Às vezes parece que vejo coisas que ninguém vê.

Zero de trabalho de treinador. Vergonhoso.

É demasiado óbvio. Tendo em conta a diferença de qualidade dos plantéis e orçamentos não consigo perceber tanto sofrimento com porto e Sporting.
E colectivamente é tão evidente que somos fracos. Esta bola defensiva, que permitiu o triplo ao porto, foi mais um erro defensivo claro.

É uma diferença de plantel que é uma coisa doida...o Landis nem jogou na primeira divisão da Alemanha nem nada, o Myers não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Conklin não jogou na primeira divisão de França nem nada, o Kloof não jogou na primeira divisão de Espanha nem nada...mas claro para quem acredita que o Benfica tem um orçamento de 3 milhões no basquetebol acha sempre que temos muito mais equipa do que eles e que temos obrigação de esmagá-los.
Continuem a acreditar no Pai Natal, agora é boa altura para acreditar já que estamos no Natal.

É insultuoso comparar a qualidade dos dois plantéis.

Insultuoso para quem não percebe basquetebol talvez...
Como referi, Landis teve 2 anos na primeira divisão da Alemanha, Myers teve 1 ano na primeira divisão da Alemanha e 1 ano na primeira divisão da França, Conklin teve 4 anos na primeira divisão de França e 1 ano na primeira divisão da Turquia e o Kloof teve 3 anos na primeira divisão de Espanha e 2 anos na primeira divisão da Turquia.
E depois o Porto ainda tem o Finke que é um ótimo lançador de 3 pontos para um extremo-poste. E depois tem portugueses que são bons lançadores de 3 pontos. Amarante não me canso de dizer que é dos melhores portugueses da atualidade.
Mas depois há quem ache que nós temos uma equipa deslumbrante para a nossa realidade, quando vejo que temos o Carter ex-Oliveirense e o Ellisor ex-Oliveirense e ex-Sporting e o Zirbes à procura de um tacho (€).
Se formos a ver os nosso jogadores realmente com carreiras nos melhores campeonatos só temos o Toney Douglas, o Ivan Almeida e o Betinho. No entanto o Toney Douglas com 36 anos e o Betinho com 37 anos estão longe do seu melhor nível e em fase descendente da carreira.
Zirbes até teve uma carreira invejável no entanto agora é "zero". Makram mostrou tudo com aquela jogada sozinho para o cesto, se este é o melhor jogador de África vou ali e já venho.

Vamos continuar a ignorar que o Landis já tem umas 4 operações aos joelhos, que temos um base com 400 jogos na NBA, um MVP do AfroBasket, um finalista vencido de uma competição europeia, o Ivan, o Betinho e mais uma porrada de internacionais portugueses ou é para termos uma discussão séria?

A qualidade individual do plantel do Benfica dá e sobra, repito, dá e sobra para ganhar todas as competições internas e todos e a esmagadora maioria dos derbies e clássicos.

O que importa que o Landis tenha 4 operações ao joelho? Continua a um grande nível.
Se o Toney Douglas viesse com 50 anos, ias ter esse argumento de que tem mais de 400 jogos na NBA? Sim tem, mas veio para o Benfica com 36 anos já em clara descendência da carreira.
Makram é MVP do AfroBasket e depois faz aquilo que fez hoje...

Repara, quem veio com os argumentos do jogou aqui e ali foste tu. Se vamos entrar por aí o plantel do Benfica então não tem obrigação de dar 10 pontos ao Porto, tem obrigação de dar 20. Ou queres pegar no CV do Zirbes?

É que o que vale para uns tem de valer para outros. Criticas o Makram e ignoras o facto de o Landis andar aqui há 3 ou 4 anos, nunca ter sido campeão e ter-se fodido todo pelo menos duas vezes? Continua a grande nível? Há pelo menos 2 anos que nem perto deste nível anda. O Kloof? A sério? O Kloof que está cá desde o ano passado e que nem um mid-range mete?

Queres comparar o backourt Kloof/Landis a Broussard e Douglas? Isso é entrar na twilight zone.

O Finke para ti é um jogador que "lança bem de 3 pontos para extremo-poste", o Makram já não vale um caralho porque tomou uma má decisão (já agora, foi ele que roubou a bola com uma decisão inteligentíssima imediatamente antes).

Não és coerente na argumentação. Queres fazer do Porto aquilo que não é. O Benfica só se mete no resultado porque tem individualidades muito melhores que o Porto. O último período foi Ivan e Broussard à vez. Zero ideias colectivas.

Eu próprio falei do Zirbes e disse que tinha um currículo invejável mas neste momento vale 0. Como disse nem na Oliveirense tem lugar (o Ducree mete-o a um canto).
Landis anda aqui há 3/4 anos mas se fez 2 épocas devido às lesões já foi muito. Continua a um ótimo nível e um jogador com a quantidade de lesões graves que ele já teve continuar a este nível exibicional é porque tem qualidade.
Que me importa se o Kloof não tenha mid-range? Hoje quando foi preciso meteu-te 3 triplos quase seguidos. Basquetebol não é só lançamento, é muito mais do que isso e o Kloof dá outras coisas ao Porto. Ben Simmons da NBA é talvez o pior base a lançar e nem atira de 3 pontos e no entanto é uma estrela. Não estou a dizer que o Kloof é uma estrela evidentemente, o que quero dizer que não é por não ter mid-range ou ser um mau lançador que passa a ser mau jogador.
Myers meteu-te 10 assistências hoje acabando o jogo com um duplo-duplo, também não tem qualidade?
Queres comparar o lançamento de 3 pontos do Finke com o do Makram? Nem há comparação. Finke sempre que tem oportunidade lança convictamente de 3 pontos, o Makram às vezes está sozinho para lançar de 3 pontos e ainda assim insiste em ir para dentro. Makram faz muita coisa boa mas também faz muita coisa má.
Os meus argumentos eu exponho, não sou como alguns que aqui andam que vêm dizer que a culpa é do Norberto.
Benfica tem melhor equipa que o Porto, já referi à bocado e tenho quase a certeza que vamos ser campeões, o que eu digo é que não é essa diferença abismal que muitas pessoas deste fórum querem demonstrar.

Depois vamos ver e têm ambos uma % de 3 pontos idêntica com o Makram a ter uma contribuição muitíssimo maior em todos os aspectos do jogo que o Finke. Óbvio que o Makram lança menos. O Makram passa, o Makram dribla, defende, ressalta.

Que o colectivo não saiba aproveitar os jogadores que tem é outro assunto.

E sim, o Porto tem qualidade. Mas se vamos posição a posição só trocava o Carter pelo Conklin e o Landis pelo Ellisor. De resto não queria nenhum dos deles à troca dos nossos.

Metia o Amarante no banco por um dos nossos tugas, vá.

Têm ambos uma percentagem de 3 pontos idêntica?
Makram tem uma percentagem de 44% de 3 pontos, enquanto o Finke tem uma percentagem de 49% de 3 pontos e garantidamente o Finke faz mais 3 ou 4 lançamentos de 3 pontos do que o Makram por jogo.
E tal como disseste e bem, o Makram tem outras coisas, ressalta, dribla e defende. Defensivamente sou o primeiro a reconhecer a sua mais valia. Ofensivamente por vezes deixa muito a desejar e hoje foi só mais uma prova.
É indesculpável que um jogador com 2,05m vá isolado para o cesto e não concretize os 2 pontos.
Vês assim tanta superioridade do Broussard em relação ao Landis? É que o Landis tem melhor percentagem de field goal e tem melhor percentagem de 3 pontos (isto tudo com as lesões graves que já teve). A única característica em que vejo que o Broussard é claramente melhor que o Landis é debaixo do cesto e em penetrações mas também porque leva quase 10cm ao Landis. É sempre mais fácil um jogador de de 1,95m jogar debaixo do cesto do que um jogador de 1,88m. Prefiro muito mais o Myers do que o Ellisor. Prefiro muito mais o Conklin do que o Carter. Prefiro muito mais o Amarante a qualquer tuga do Benfica.

O Makram tem 47,6% e o Finke 49% de 3 pontos. São % idênticas. E sim, o Finke lança mais. O Makram é top 10 da liga em valorização, já agora.

O Landis é um lançador. Um grande lançador, mas pouco mais que isso. O Broussard é muito mais completo, nos dois lados do campo. Nem sei onde está a dúvida. O ser mais alto faz parte, é uma das razões pelas quais é na minha opinião melhor que o Landis.

De resto, lá está, são 3 ou 4 jogadores do plantel do Porto no nosso e uma esmagadora maioria dos nossos a caber no deles.

Não sei onde está a dúvida sobre a diferença de qualidade entre as equipas. E sim, volto a repetir, o Porto tem boa equipa.

Não sei onde encontras que o Makram tem 47% de 3 pontos. Eu só encontro 44%, mas até podes ter razão. Ainda assim é inferior ao Finke, sendo que o Finke lança o triplo das vezes do Makram.
E como já te disse o Makram tem as suas mais valias, mas também tem coisas más.
O Landis é um lançador, e não é isso que se quer da posição 2? A posição 2 é exatamente para lançadores não é por acaso que a posição se chama "shooting guard". Landis é melhor lançador que o Broussard (com isto não estou a dizer que o Broussard não é um bom lançador), tendo melhores percentagens tanto de lançamento de campo como de lançamento de 3 pontos, portanto dizer que o Broussard é claramente superior ao Landis acho exagerado. E o Landis não é só lançador, o Landis desequilibra com as suas penetrações e também tem um ótimo mid-range.
E eu nunca disse que o plantel do Benfica não era superior ao do Porto. É!
Não vejo é essa superioridade avassaladora que insistem em repetir aqui.

Estou a ver a estatística oficial da FPB. Já deve ter o jogo de hoje.

Não vês porque a equipa do Benfica está muito longe de render aquilo que pode. Que é o que a maioria de nós está aqui a dizer.