Bento (Ath. Paranaense) - Globo Esporte

adeptoBancada

Citação de: LR em 14 de Julho de 2023, 11:49
Citação de: adeptoBancada em 14 de Julho de 2023, 11:48
Citação de: LR em 14 de Julho de 2023, 11:46
Citação de: adeptoBancada em 14 de Julho de 2023, 11:17
Citação de: LR em 14 de Julho de 2023, 11:04Opinando sobre o jogador, a meu ver o Bento é bom guarda-redes e tenho para mim que a vir o irá demonstrar. Os últimos jogos não são representativos da sua qualidade.

Se fossem a minha única amostra também o consideraria uma péssima opção pelo que entendo a generalização de que é insuficiente.

Nonetheless, e porque me parece que é mesmo o escolhido, creio que sairá um pouco inflacionado face ao expectável. Por essa razão, não seria a minha preferência para a posição, sendo possível obter rendimento imediato por valor inferior na minha opinião.

Em relação aos comparativos que vejo com Ody:

Vejo-lhe muito mais características de líbero, que considero importantes no jogo da equipa, que o Ody simplesmente não tem. Nem é questão de ser bom ou mau, não tem.

 Ainda em Junho assinalei que teria de aprender que há bolas que não são dele mas honestamente prefiro proactividade a passividade na baliza, são mais as jogadas de perigo que mitiga dessa forma do que as que provoca. Uma das decisões é muito mais ingrata que a outra, e o Ody beneficia imenso disso muitas vezes, na minha óptica.

Não concordo que seja do pior que já vi com os pés, de todo. Sem dúvida que não é um ponto forte no que toca à distribuição, mas é com o Ody que estamos a comparar, que factualmente oferece muito pouco nesta vertente, seja no curto ou no longo.

Entre os postes é igualmente competente, e demonstra com alguma frequência um problema atríbuivel igualmente ao Ody, a defesa para a frente. De qualquer forma penso que o faz com menor frequência (não consigo provar e a minha amostra é naturalmente menor que a do Ody) e tem uma muito maior propensão a agarrar bolas que são agarráveis e terminar por ali o lance. Algo que o Ody teima em não fazer.

É igualmente mais competente nas grandes penalidades, que pode ser algo descurado mas a verdade é que é uma aptidão que pode ganhar jogos em momentos cruciais.

Adding to that tem algo que pessoalmente aprecio que é a envergadura, ocupa muito espaço na mancha e não aparenta perder em agilidade por essa maior estrutura fisica. Algo por exemplo que falta um pouco ao Olij, que gosto muito.

Adicionalmente e quiçá o mais importante. Estamos a falar de um jogador com 24 anos acabados de fazer, que tem muito para aprender e zero experiência de Europa.

O Ody a caminho dos 30, na flor da idade apresenta zero evolução nos problemas mais prementes que tem desde que chegou. É bater na parede, a meu ver.
Eu prefiro a passividade quando a proactividade por vezes cria lances que sai em falso. É mais provavel defender com alguem na baliza do que com a baliza aberta.

Compreendo mas é algo dificil de avaliar, dado que o Ody cria lances que podiam não existir, mesmo que os defenda.

Contra-argumentarás que o mesmo se passará com um guarda-redes que possa avaliar mal o tempo de saída e se saia com frequência, mas é a minha convicção de que são mais os lances de perigo que mitiga desta forma do que os que cria.

O problema é que como disse antes, caso exista um erro será sempre muito mais notório do que o do Ody de ficar pregado à baliza. Daí ser ingrato.
O Bento em saidas de cruzamento é terrível.

Não é terrível.

Mas o Ody é inexistente. É quase uma questão de pick your poison.
Entre terrivel em saidas e inexistente, prefiro a 2.

LR

Citação de: adeptoBancada em 14 de Julho de 2023, 11:50
Citação de: LR em 14 de Julho de 2023, 11:49
Citação de: adeptoBancada em 14 de Julho de 2023, 11:48
Citação de: LR em 14 de Julho de 2023, 11:46
Citação de: adeptoBancada em 14 de Julho de 2023, 11:17
Citação de: LR em 14 de Julho de 2023, 11:04Opinando sobre o jogador, a meu ver o Bento é bom guarda-redes e tenho para mim que a vir o irá demonstrar. Os últimos jogos não são representativos da sua qualidade.

Se fossem a minha única amostra também o consideraria uma péssima opção pelo que entendo a generalização de que é insuficiente.

Nonetheless, e porque me parece que é mesmo o escolhido, creio que sairá um pouco inflacionado face ao expectável. Por essa razão, não seria a minha preferência para a posição, sendo possível obter rendimento imediato por valor inferior na minha opinião.

Em relação aos comparativos que vejo com Ody:

Vejo-lhe muito mais características de líbero, que considero importantes no jogo da equipa, que o Ody simplesmente não tem. Nem é questão de ser bom ou mau, não tem.

 Ainda em Junho assinalei que teria de aprender que há bolas que não são dele mas honestamente prefiro proactividade a passividade na baliza, são mais as jogadas de perigo que mitiga dessa forma do que as que provoca. Uma das decisões é muito mais ingrata que a outra, e o Ody beneficia imenso disso muitas vezes, na minha óptica.

Não concordo que seja do pior que já vi com os pés, de todo. Sem dúvida que não é um ponto forte no que toca à distribuição, mas é com o Ody que estamos a comparar, que factualmente oferece muito pouco nesta vertente, seja no curto ou no longo.

Entre os postes é igualmente competente, e demonstra com alguma frequência um problema atríbuivel igualmente ao Ody, a defesa para a frente. De qualquer forma penso que o faz com menor frequência (não consigo provar e a minha amostra é naturalmente menor que a do Ody) e tem uma muito maior propensão a agarrar bolas que são agarráveis e terminar por ali o lance. Algo que o Ody teima em não fazer.

É igualmente mais competente nas grandes penalidades, que pode ser algo descurado mas a verdade é que é uma aptidão que pode ganhar jogos em momentos cruciais.

Adding to that tem algo que pessoalmente aprecio que é a envergadura, ocupa muito espaço na mancha e não aparenta perder em agilidade por essa maior estrutura fisica. Algo por exemplo que falta um pouco ao Olij, que gosto muito.

Adicionalmente e quiçá o mais importante. Estamos a falar de um jogador com 24 anos acabados de fazer, que tem muito para aprender e zero experiência de Europa.

O Ody a caminho dos 30, na flor da idade apresenta zero evolução nos problemas mais prementes que tem desde que chegou. É bater na parede, a meu ver.
Eu prefiro a passividade quando a proactividade por vezes cria lances que sai em falso. É mais provavel defender com alguem na baliza do que com a baliza aberta.

Compreendo mas é algo dificil de avaliar, dado que o Ody cria lances que podiam não existir, mesmo que os defenda.

Contra-argumentarás que o mesmo se passará com um guarda-redes que possa avaliar mal o tempo de saída e se saia com frequência, mas é a minha convicção de que são mais os lances de perigo que mitiga desta forma do que os que cria.

O problema é que como disse antes, caso exista um erro será sempre muito mais notório do que o do Ody de ficar pregado à baliza. Daí ser ingrato.
O Bento em saidas de cruzamento é terrível.

Não é terrível.

Mas o Ody é inexistente. É quase uma questão de pick your poison.
Entre terrivel em saidas e inexistente, prefiro a 2.

Reforço que na minha opinião não é, de todo, terrível.

Mas respeito a tua.

S1Benfica

Citação de: Bertolucci Kasparov em 14 de Julho de 2023, 11:46
Citação de: S1Benfica em 14 de Julho de 2023, 10:58
Citação de: Bertolucci Kasparov em 14 de Julho de 2023, 10:54
Citação de: adeptoBancada em 14 de Julho de 2023, 10:47
Citação de: Bertolucci Kasparov em 14 de Julho de 2023, 10:46Que venha rapidamente, estou farto de ouvir o pessoal a dizer que é um frango, um Ody, etc, ... Que seja outro Aursnes, que o pessoal também não queria, que com 26 anos só tinha uma época boa, que era demasiado caro, que ....
Nada a ver. Este é mesmo curto para o Benfica.

Tudo a ver ... é a mesma conversa.
E é ainda pior com os guarda-redes, nunca servem para o Benfica, e depois recomendam uns gajos que são bem piores do que os apontados ao Benfica. Há uma grande dificuldade em avaliar guarda-redes porque é preciso ver vários jogos completos para isso. E muitos não sabem bem qual são os movimentos que deve fazer um guarda-redes, pelo aquilo que eu vejo aqui. A maioria que o trata de Roberto só viu 2 ou 3 lances dele e andam aqui a falar com toda presunção

Era a tua escolha, Bertolucci?
Ou estás por tudo?

Sinceramente, não tenho nenhuma certeza em relação ao Bento.
Vejo que tem muitas coisas boas, é um guarda-redes mandão, que dá segurança à sua defesa, corajoso nas saídas, com boa colocação na baliza e bastante potência no chuto longo.
Depois tem umas falhas nas bolas aéreas, muitas vezes sai quando não deve e tem fraca leitura da trajectória da bola pelo ar.
Quando ao jogo de pés, é uma incógnita para mim, não lhe são solicitados passes curtos, a equipa não joga dessa forma.

Conclusão, acho que é um guarda-redes que no geral tem qualidade e poderá se adaptar ao nosso estilo de jogo. Tem as suas falhas, mas as suas qualidades justificam, para mim, o investimento. Preferia um Diogo Costa, mas não temos 60M para dar por um guarda-redes.

Quanto a muitos nomes aqui recomendados, vê-se bem que é pelo hype que ganharam por uma razão ou outra, pois o pessoal não tem visto o desempenho deles, pelo menos nos últimos anos. É com cada barrete.
É preciso é cair no goto, tipo Guillermo Ochoa ou Cleiton.

E o que achas da narrativa de vir para fazer concorrência ao Vlachodimos?

É que possivelmente a ideia é mesmo essa: contratar um guarda-redes de 5/6M para concorrer com o Vlacho e garantindo alguém na baliza caso exista uma proposta condizente com os valores que queremos.

Se o Bento pode vir a ganhar a baliza do Benfica, o que aparenta é que o próprio staff ainda não acredita nisso.


J_PN

Se vier já o Bento e o Ody ficar, terá 1 ano de banco/Taças para aprender e adaptar-se à forma de jogar da equipa.

Acho que só teremos novo nº1 na baliza quando o Ody sair.

Bertolucci Kasparov

Citação de: Il trattore em 14 de Julho de 2023, 11:48Quem tem sonhos pelo Trubin o Shakhtar pediu 20M + 20% em mais valias.

Eu sempre disse que seria um valor elevado.
O pessoal pensa que por estar no último ano de contrato e ser darem bem com o Benfica, o iam vender ao desbarato.

Savicevic

Citação de: LR em 14 de Julho de 2023, 11:53
Citação de: adeptoBancada em 14 de Julho de 2023, 11:50
Citação de: LR em 14 de Julho de 2023, 11:49
Citação de: adeptoBancada em 14 de Julho de 2023, 11:48
Citação de: LR em 14 de Julho de 2023, 11:46
Citação de: adeptoBancada em 14 de Julho de 2023, 11:17
Citação de: LR em 14 de Julho de 2023, 11:04Opinando sobre o jogador, a meu ver o Bento é bom guarda-redes e tenho para mim que a vir o irá demonstrar. Os últimos jogos não são representativos da sua qualidade.

Se fossem a minha única amostra também o consideraria uma péssima opção pelo que entendo a generalização de que é insuficiente.

Nonetheless, e porque me parece que é mesmo o escolhido, creio que sairá um pouco inflacionado face ao expectável. Por essa razão, não seria a minha preferência para a posição, sendo possível obter rendimento imediato por valor inferior na minha opinião.

Em relação aos comparativos que vejo com Ody:

Vejo-lhe muito mais características de líbero, que considero importantes no jogo da equipa, que o Ody simplesmente não tem. Nem é questão de ser bom ou mau, não tem.

 Ainda em Junho assinalei que teria de aprender que há bolas que não são dele mas honestamente prefiro proactividade a passividade na baliza, são mais as jogadas de perigo que mitiga dessa forma do que as que provoca. Uma das decisões é muito mais ingrata que a outra, e o Ody beneficia imenso disso muitas vezes, na minha óptica.

Não concordo que seja do pior que já vi com os pés, de todo. Sem dúvida que não é um ponto forte no que toca à distribuição, mas é com o Ody que estamos a comparar, que factualmente oferece muito pouco nesta vertente, seja no curto ou no longo.

Entre os postes é igualmente competente, e demonstra com alguma frequência um problema atríbuivel igualmente ao Ody, a defesa para a frente. De qualquer forma penso que o faz com menor frequência (não consigo provar e a minha amostra é naturalmente menor que a do Ody) e tem uma muito maior propensão a agarrar bolas que são agarráveis e terminar por ali o lance. Algo que o Ody teima em não fazer.

É igualmente mais competente nas grandes penalidades, que pode ser algo descurado mas a verdade é que é uma aptidão que pode ganhar jogos em momentos cruciais.

Adding to that tem algo que pessoalmente aprecio que é a envergadura, ocupa muito espaço na mancha e não aparenta perder em agilidade por essa maior estrutura fisica. Algo por exemplo que falta um pouco ao Olij, que gosto muito.

Adicionalmente e quiçá o mais importante. Estamos a falar de um jogador com 24 anos acabados de fazer, que tem muito para aprender e zero experiência de Europa.

O Ody a caminho dos 30, na flor da idade apresenta zero evolução nos problemas mais prementes que tem desde que chegou. É bater na parede, a meu ver.
Eu prefiro a passividade quando a proactividade por vezes cria lances que sai em falso. É mais provavel defender com alguem na baliza do que com a baliza aberta.

Compreendo mas é algo dificil de avaliar, dado que o Ody cria lances que podiam não existir, mesmo que os defenda.

Contra-argumentarás que o mesmo se passará com um guarda-redes que possa avaliar mal o tempo de saída e se saia com frequência, mas é a minha convicção de que são mais os lances de perigo que mitiga desta forma do que os que cria.

O problema é que como disse antes, caso exista um erro será sempre muito mais notório do que o do Ody de ficar pregado à baliza. Daí ser ingrato.
O Bento em saidas de cruzamento é terrível.

Não é terrível.

Mas o Ody é inexistente. É quase uma questão de pick your poison.
Entre terrivel em saidas e inexistente, prefiro a 2.

Reforço que na minha opinião não é, de todo, terrível.

Mas respeito a tua.

Não é terrível, nem anda perto de ser terrível. Se tem margem para melhorar um pouco? Diria que sim, mas é um GR competente nas saídas.

adeptoBancada

Citação de: Savicevic em 14 de Julho de 2023, 11:55
Citação de: LR em 14 de Julho de 2023, 11:53
Citação de: adeptoBancada em 14 de Julho de 2023, 11:50
Citação de: LR em 14 de Julho de 2023, 11:49
Citação de: adeptoBancada em 14 de Julho de 2023, 11:48
Citação de: LR em 14 de Julho de 2023, 11:46
Citação de: adeptoBancada em 14 de Julho de 2023, 11:17
Citação de: LR em 14 de Julho de 2023, 11:04Opinando sobre o jogador, a meu ver o Bento é bom guarda-redes e tenho para mim que a vir o irá demonstrar. Os últimos jogos não são representativos da sua qualidade.

Se fossem a minha única amostra também o consideraria uma péssima opção pelo que entendo a generalização de que é insuficiente.

Nonetheless, e porque me parece que é mesmo o escolhido, creio que sairá um pouco inflacionado face ao expectável. Por essa razão, não seria a minha preferência para a posição, sendo possível obter rendimento imediato por valor inferior na minha opinião.

Em relação aos comparativos que vejo com Ody:

Vejo-lhe muito mais características de líbero, que considero importantes no jogo da equipa, que o Ody simplesmente não tem. Nem é questão de ser bom ou mau, não tem.

 Ainda em Junho assinalei que teria de aprender que há bolas que não são dele mas honestamente prefiro proactividade a passividade na baliza, são mais as jogadas de perigo que mitiga dessa forma do que as que provoca. Uma das decisões é muito mais ingrata que a outra, e o Ody beneficia imenso disso muitas vezes, na minha óptica.

Não concordo que seja do pior que já vi com os pés, de todo. Sem dúvida que não é um ponto forte no que toca à distribuição, mas é com o Ody que estamos a comparar, que factualmente oferece muito pouco nesta vertente, seja no curto ou no longo.

Entre os postes é igualmente competente, e demonstra com alguma frequência um problema atríbuivel igualmente ao Ody, a defesa para a frente. De qualquer forma penso que o faz com menor frequência (não consigo provar e a minha amostra é naturalmente menor que a do Ody) e tem uma muito maior propensão a agarrar bolas que são agarráveis e terminar por ali o lance. Algo que o Ody teima em não fazer.

É igualmente mais competente nas grandes penalidades, que pode ser algo descurado mas a verdade é que é uma aptidão que pode ganhar jogos em momentos cruciais.

Adding to that tem algo que pessoalmente aprecio que é a envergadura, ocupa muito espaço na mancha e não aparenta perder em agilidade por essa maior estrutura fisica. Algo por exemplo que falta um pouco ao Olij, que gosto muito.

Adicionalmente e quiçá o mais importante. Estamos a falar de um jogador com 24 anos acabados de fazer, que tem muito para aprender e zero experiência de Europa.

O Ody a caminho dos 30, na flor da idade apresenta zero evolução nos problemas mais prementes que tem desde que chegou. É bater na parede, a meu ver.
Eu prefiro a passividade quando a proactividade por vezes cria lances que sai em falso. É mais provavel defender com alguem na baliza do que com a baliza aberta.

Compreendo mas é algo dificil de avaliar, dado que o Ody cria lances que podiam não existir, mesmo que os defenda.

Contra-argumentarás que o mesmo se passará com um guarda-redes que possa avaliar mal o tempo de saída e se saia com frequência, mas é a minha convicção de que são mais os lances de perigo que mitiga desta forma do que os que cria.

O problema é que como disse antes, caso exista um erro será sempre muito mais notório do que o do Ody de ficar pregado à baliza. Daí ser ingrato.
O Bento em saidas de cruzamento é terrível.

Não é terrível.

Mas o Ody é inexistente. É quase uma questão de pick your poison.
Entre terrivel em saidas e inexistente, prefiro a 2.

Reforço que na minha opinião não é, de todo, terrível.

Mas respeito a tua.

Não é terrível, nem anda perto de ser terrível. Se tem margem para melhorar um pouco? Diria que sim, mas é um GR competente nas saídas.
Nem perto de ser terrível? Melhorar um pouco? Epá... lol

S1Benfica

Citação de: J_PN em 14 de Julho de 2023, 11:55Se vier já o Bento e o Ody ficar, terá 1 ano de banco/Taças para aprender e adaptar-se à forma de jogar da equipa.

Acho que só teremos novo nº1 na baliza quando o Ody sair.

Parece que tivemos o mesmo pensamento ao mesmo tempo.

Bertolucci Kasparov

Citação de: S1Benfica em 14 de Julho de 2023, 11:55
Citação de: Bertolucci Kasparov em 14 de Julho de 2023, 11:46
Citação de: S1Benfica em 14 de Julho de 2023, 10:58
Citação de: Bertolucci Kasparov em 14 de Julho de 2023, 10:54
Citação de: adeptoBancada em 14 de Julho de 2023, 10:47
Citação de: Bertolucci Kasparov em 14 de Julho de 2023, 10:46Que venha rapidamente, estou farto de ouvir o pessoal a dizer que é um frango, um Ody, etc, ... Que seja outro Aursnes, que o pessoal também não queria, que com 26 anos só tinha uma época boa, que era demasiado caro, que ....
Nada a ver. Este é mesmo curto para o Benfica.

Tudo a ver ... é a mesma conversa.
E é ainda pior com os guarda-redes, nunca servem para o Benfica, e depois recomendam uns gajos que são bem piores do que os apontados ao Benfica. Há uma grande dificuldade em avaliar guarda-redes porque é preciso ver vários jogos completos para isso. E muitos não sabem bem qual são os movimentos que deve fazer um guarda-redes, pelo aquilo que eu vejo aqui. A maioria que o trata de Roberto só viu 2 ou 3 lances dele e andam aqui a falar com toda presunção

Era a tua escolha, Bertolucci?
Ou estás por tudo?

Sinceramente, não tenho nenhuma certeza em relação ao Bento.
Vejo que tem muitas coisas boas, é um guarda-redes mandão, que dá segurança à sua defesa, corajoso nas saídas, com boa colocação na baliza e bastante potência no chuto longo.
Depois tem umas falhas nas bolas aéreas, muitas vezes sai quando não deve e tem fraca leitura da trajectória da bola pelo ar.
Quando ao jogo de pés, é uma incógnita para mim, não lhe são solicitados passes curtos, a equipa não joga dessa forma.

Conclusão, acho que é um guarda-redes que no geral tem qualidade e poderá se adaptar ao nosso estilo de jogo. Tem as suas falhas, mas as suas qualidades justificam, para mim, o investimento. Preferia um Diogo Costa, mas não temos 60M para dar por um guarda-redes.

Quanto a muitos nomes aqui recomendados, vê-se bem que é pelo hype que ganharam por uma razão ou outra, pois o pessoal não tem visto o desempenho deles, pelo menos nos últimos anos. É com cada barrete.
É preciso é cair no goto, tipo Guillermo Ochoa ou Cleiton.

E o que achas da narrativa de vir para fazer concorrência ao Vlachodimos?

É que possivelmente a ideia é mesmo essa: contratar um guarda-redes de 5/6M para concorrer com o Vlacho e garantindo alguém na baliza caso exista uma proposta condizente com os valores que queremos.

Se o Bento pode vir a ganhar a baliza do Benfica, o que aparenta é que o próprio staff ainda não acredita nisso.



O Ody tem sempre de ficar, pois o guarda-redes que virá, a não ser que seja um guarda-redes mais velho cheio de experiência em equipas europeias ofensivas, terá de se adaptar à nossa defesa e ao nosso estilo de jogo. Mas acredito que daqui a 3 ou 4 meses, se lhe derem essa chance, agarra o lugar em definitivo. Depois vê-se se vendemos o Ody em Janeiro e compramos um miúdo barato com potencial para suplente.

Il trattore

Citação de: Bertolucci Kasparov em 14 de Julho de 2023, 11:55
Citação de: Il trattore em 14 de Julho de 2023, 11:48Quem tem sonhos pelo Trubin o Shakhtar pediu 20M + 20% em mais valias.

Eu sempre disse que seria um valor elevado.
O pessoal pensa que por estar no último ano de contrato e ser darem bem com o Benfica, o iam vender ao desbarato.
Óbvio, bastou ver as negociações pelo puto que foi para o Chelsea.O Carnesechi é outro que aponto aos 20M também, já não há borlas em bons GR, muito menos pelos já feitos.

Zak

Braz ja ta no Brasil ??

Epah espero que o Homem tenha um rewards card pois faz tantas milhas durante o verao que è suficiente pra ter uma viagem de borla se quizer ir de ferias mal o mercado feche. 😂

O Braz só no ultimo ano ja viu quase meio mundo lol

20Nico Gaitan20

Citação de: Zak em 14 de Julho de 2023, 12:01Braz ja ta no Brasil ??

Epah espero que o Homem tenha um rewards card pois faz tantas milhas durante o verao que è suficiente pra ter uma viagem de borla se quizer ir de ferias mal o mercado feche. 😂

O Braz só no ultimo ano ja viu quase meio mundo lol
o presidente do Atletico diz que não...ou seja...alguém aqui mente.

fpie


Zak

Citação de: 20Nico Gaitan20 em 14 de Julho de 2023, 12:02
Citação de: Zak em 14 de Julho de 2023, 12:01Braz ja ta no Brasil ??

Epah espero que o Homem tenha um rewards card pois faz tantas milhas durante o verao que è suficiente pra ter uma viagem de borla se quizer ir de ferias mal o mercado feche. 😂

O Braz só no ultimo ano ja viu quase meio mundo lol
o presidente do Atletico diz que não...ou seja...alguém aqui mente.

Pois, entao nao sei

A nao ser que o Braz tenha ido ao Brasil/America do Sul mas pra outro jogador.

A CS actualmente anda completamente aos papeis no que toca a infos do Benfica. Por isso ja nao sei

ShockWave

acho que vamos do mau ao menos mau. eu preferia ir de mau a bom