As Finanças do Benfica

[Dandy]

Alguém me explica as vantagens e desvantagens de investir nas obrigação da Benfica SAD?
Estou a pensar nisso.

Vantagem é a taxa de juro.

Desvantagem é o risco de eventualmente a SAD não conseguir devolver o dinheiro em 2013.

Pois, mais vantagens para além dessa. Então pode ser um investimento a fundo perdido?

Qualquer empréstimo obrigacionista tem sempre a desvantagem que é a entidade emissora falir e não devolver o dinheiro. É sempre uma questão de analisar esse risco.

Sim, mas quais são as probabilidades disso, no caso do Benfica? muito perto de 0.

Os 6% oferecidos evidenciam bem que tal pode mesmo acontecer. Caso contrário dariam metade!

Não, não evidenciam coisa nenhuma, isso é a tua errada conclusão, não é nenhum facto. Mas como é natural neste tópico continua a desinformação...
É que se o risco de não haver qualquer reembolso do capital daqui a 3 anos fosse tão elevado como constantemente apregoas o juro não seria de 6%, nem 10, nem 15, mas sim 25 ou 30%.

Se não houvesse risco seria metade o juro, dizes tu? A Grécia que é um país pertencente ao euro, que já tem prometida ajuda do FMI e da UE se não conseguir financiar-se nos mercados internacionais e mesmo assim paga cerca de 6% em obrigações a 3 anos, e um simples clube de futebol que não pode pedir ajuda a nenhuma instituição e cujas receitas dependem dos golos entrarem ou não ia pagar 3% no mesmo periodo. Sim, faz todo o sentido...
E antes de dizeres que a grécia está à beira da falência e não vai pagar o que deve, não é bem assim. Quando um país entra em incumprimento nunca é pela totalidade da divida mas sim parte dela. No que se fala da grécia é que em caso *extremo* poderia só conseguir devolver 80 a 90% do dinheiro recebido das obrigações, os investidores perderiam 10 a 20%. Até mesmo os paises que levam a vida toda a falhar nos pagamentos (como a Argentina) nunca o fazem na totalidade da divida.

Portanto dizer-se que daqui a 3 anos é bem provavel que os investidores não levem nada e que os 6% provam isso é do mais enganador que pode ser escrito. Se se exige a um país com a rede de salvação do euro, da UE  e do FMI 6% de juro, imagino quanto se pediria a um clube de futebol sem qualquer rede de salvação e com grande probabilidade de não pagar nada...uns 30% não me pareceria desajustado nessa situação. O curioso é que esse clube só paga 6% também...talvez porque a probabilidade de não conseguir pagar em 2013 não seja assim tão elevada afinal de contas... Só um pequeno exemplo, em Novembro de 2009 as obrigações da General Motors que venciam em Janeiro de 2011 tinham desvalorizado de tal maneira que a taxa de juro implicita no mercado era de 230%. 230! Isto sim é uma enormissima probabilidade de não ser pago nenhum dinheiro, numa empresa que estava quase condenada a desaparecer na altura.

Quem não quer investir não investe, mas fundamentalismos não ajudam a uma discussão séria do tema. Já se percebeu que odeias o LFV e/ou toda a SAD, e portanto tudo o que estes façam é errado para ti, ainda que na realidade não seja bem assim.

Não há NENHUM investimento sem risco, nenhum. Desde depósitos a prazo, passando por certificados de aforro, obrigações da Alemanha ou dos EUA, ouro, imobiliário, o que quiserem. Risco de não se reaver o dinheiro na totalidade existe sempre. Se há hipotese de daqui a 3 anos o Benfica não pagar tudo? Há pois. Se há hipótese dos vossos depósitos a prazo irem à vida daqui a 3 anos? Também há. Preocupa-me ver certos bancos portugueses continuarem a remunerar os depósitos muito acima da euribor (o que levanta suspeitas sobre a sua capacidade de se financiar junto dos outros bancos, e se assim é não é bom sinal) mas tudo bem...

Que me tens a dizer das obrigações com juro de 9% recentemente emitidas pelo Manchester United? Citando o The Times:

"More than 50 **low-risk investors**, primarily insurers and pension-fund providers, have stumped up the cash at a fixed annual interest rate of 9 per cent"
http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/premier_league/manchester_united/article6997726.ece

Investidores de baixo risco e obrigações de 9%? Certamente que isto não bate certo! Se 6% das nossas é o fim do mundo em cuecas, 9% é o apocalipse do universo! E o pior da história são os investidores de **baixo risco** (seguradoras e fundos de pensões) a comprar!

   Atenção, Roménia... atenção, Roménia:


   Acaba de ser endossada informação de insofismável conteúdo. Solicita-se acusação de recepção!


   Atenção, Roménia... atenção, Roménia...

[red-dawn]

Em Abril de 2013 a Benfica SAD vai fazer o reembolso das obrigações ao mesmo valor nominal da subscrição, que é cinco euros, certo? Ou há hipótese de o reembolso poder variar? Penso que 6% é uma boa taxa e o risco é de a Benfica SAD falir, mas também se pode a qualquer momento vender as obrigações se houver comprador. Parece que há também um custo bancário, na subscrição, de cerca de 50 euros por cada dez mil euros em obrigações.

O reembolso no caso destas obrigações é sempre pelo valor nominal, 5 euros. Há  vários tipos de obrigações e nem todas têm as mesmas regras mas as do Benfica (e da maioria das empresas e países) são assim. O reembolso só seria diferente (para baixo, nunca para cima) se o emitente entrasse em dificuldades sérias e não pudesse reembolsar a 100%.

Isso dos 50 euros por cada 10.000 depende dos bancos, no meu é uma pequena comissão fixa independentemente do valor total, menos de 2 euros. Ou se calhar estás a falar da comissão que se paga por adquirir/vender obrigações no mercado (situação diferente de uma oferta publica de subscrição, que é o caso do Benfica), que aí sim anda à volta de 0.5% na maioria dos bancos. Informa-te no teu banco, acho estranho que cobrem esse valor tão elevado.

[Domnul de Cauciuc]

Baboseiras!
O juro é elevadíssimo e apenas demonstra a dificuldade em colocar no mercado mais uma dívida de 40 milhões!
A melhor mesmo é dizer-se que vendendo os activos (e atenção que ao contrário do que acontecia em 2002, quando esta gente se encostou ao Benfica, o que resta são apenas percentagens dos passes dos jogadores da bola) se pagaria o passivo!!!
Abram os olhos, estamos a falar em valores que andam perto dos 500 milhões de euros e com dados claramente falaciosos apresentados pela gente do costume!

[nsalta]

Baboseiras!
O juro é elevadíssimo e apenas demonstra a dificuldade em colocar no mercado mais uma dívida de 40 milhões!
A melhor mesmo é dizer-se que vendendo os activos (e atenção que ao contrário do que acontecia em 2002, quando esta gente se encostou ao Benfica, o que resta são apenas percentagens dos passes dos jogadores da bola) se pagaria o passivo!!!
Abram os olhos, estamos a falar em valores que andam perto dos 500 milhões de euros e com dados claramente falaciosos apresentados pela gente do costume!

Sim, já sabemos que só tu é que não dizes baboseiras.

[golfdreamer]

Claro que pode resultar....pelos vistos vai resultar.
Ou para ti fazer cerca de 60 a 100M de euros com a venda de 2 ou 3 jogadores não é um sucesso?
O acesso directo à champions e receber pelo menos 10M não é um sucesso?
As constantes romarias ao estádio da luz e a crescente fidelização não são sucessos?
Duvidas que vamos apresentar contas francamente positivas e ainda abater uma % do passivo? Eu não.

Vender jogadores para pagar o deficit da "gestão" corrente é e será inevitável. Contudo primeiro é preciso que apareçam os tais compradores e deixa-me que te diga que para fazer os tais 60 milhões teremos que vender alguns jogadores e mesmo assim dúvido que lá se chegasse é bom não esquecer que não existe nenhum vendável que o Benfica tenha mais de 75% do passe.
Naturalmente que o que quer que se venda fará com que a equipa enfraqueça...
Sobre as contas "francamente positivas" devem ser as que se referem ao aumento brutal do passivo desde precisamente o ano em que os "salvadores do Benfica" se instalaram no clube, só se for isso...

Qual era o passivo antes de LFV e Vilarinho entrarem no clube? sabes? Qual foi o aumento de lá para cá? Agradecia valores concretos e não suposições ou opiniões pessoais.

Para fazer 60M de euros basta vender 2 jogadores! achas mesmo que não há compradores para Di Maria e Cardozo ou David Luiz. Claro que enfraquece a equipa que brilhante conclusão.
Mas a tua solução passa mesmo por não vender nenhum jogador? que "naive" achas que alguma equipa nacional tem neste momento capacidade para segurar jogadores com valor de mais de 30M de euros?

[Dixi]

Em Abril de 2013 a Benfica SAD vai fazer o reembolso das obrigações ao mesmo valor nominal da subscrição, que é cinco euros, certo? Ou há hipótese de o reembolso poder variar? Penso que 6% é uma boa taxa e o risco é de a Benfica SAD falir, mas também se pode a qualquer momento vender as obrigações se houver comprador. Parece que há também um custo bancário, na subscrição, de cerca de 50 euros por cada dez mil euros em obrigações.

O reembolso no caso destas obrigações é sempre pelo valor nominal, 5 euros. Há  vários tipos de obrigações e nem todas têm as mesmas regras mas as do Benfica (e da maioria das empresas e países) são assim. O reembolso só seria diferente (para baixo, nunca para cima) se o emitente entrasse em dificuldades sérias e não pudesse reembolsar a 100%.

Isso dos 50 euros por cada 10.000 depende dos bancos, no meu é uma pequena comissão fixa independentemente do valor total, menos de 2 euros. Ou se calhar estás a falar da comissão que se paga por adquirir/vender obrigações no mercado (situação diferente de uma oferta publica de subscrição, que é o caso do Benfica), que aí sim anda à volta de 0.5% na maioria dos bancos. Informa-te no teu banco, acho estranho que cobrem esse valor tão elevado.

Fui pedir informações e disseram-me no banco que uma pessoa tinha subscrito naquele dia 30.000€ e ia pagar cerca de 140 euros ao banco. Também disseram que esperam que vá haver rateio.

[Domnul de Cauciuc]

Qual era o passivo antes de LFV e Vilarinho entrarem no clube? sabes? Qual foi o aumento de lá para cá? Agradecia valores concretos e não suposições ou opiniões pessoais.

Que se saiba e números desta gente que se encontra agora no clube, o passivo terá quadruplicado de 2002 até agora!
E no que respeita ao activo "transaccionável" restam os jogadores da bola e mesmo esses apenas percentagens!

Para fazer 60M de euros basta vender 2 jogadores! achas mesmo que não há compradores para Di Maria e Cardozo ou David Luiz. Claro que enfraquece a equipa que brilhante conclusão.
Mas a tua solução passa mesmo por não vender nenhum jogador? que "naive" achas que alguma equipa nacional tem neste momento capacidade para segurar jogadores com valor de mais de 30M de euros?

Não sei se existem compradores ou não, mas nas condições de mercado actuais, será muito complicado vender esses 3 somados pelo valor que propões!
O que eu sei é que não existe em Portugal capacidade para pagar o que se paga de ordenados aos jogadores da bola!
Naturalmente que isso vem na linha do mais que certo colapso económico que todos os clubes portugueses têm vindo a sofrer...
E já agora naif, estão a ser os seguidistas do vieirismo que acreditam ser possível tudo aquilo que ele prega!

[golfdreamer]

Qual era o passivo antes de LFV e Vilarinho entrarem no clube? sabes? Qual foi o aumento de lá para cá? Agradecia valores concretos e não suposições ou opiniões pessoais.

Que se saiba e números desta gente que se encontra agora no clube, o passivo terá quadruplicado de 2002 até agora!
E no que respeita ao activo "transaccionável" restam os jogadores da bola e mesmo esses apenas percentagens!

Para fazer 60M de euros basta vender 2 jogadores! achas mesmo que não há compradores para Di Maria e Cardozo ou David Luiz. Claro que enfraquece a equipa que brilhante conclusão.
Mas a tua solução passa mesmo por não vender nenhum jogador? que "naive" achas que alguma equipa nacional tem neste momento capacidade para segurar jogadores com valor de mais de 30M de euros?

Não sei se existem compradores ou não, mas nas condições de mercado actuais, será muito complicado vender esses 3 somados pelo valor que propões!
O que eu sei é que não existe em Portugal capacidade para pagar o que se paga de ordenados aos jogadores da bola!
Naturalmente que isso vem na linha do mais que certo colapso económico que todos os clubes portugueses têm vindo a sofrer...
E já agora naif, estão a ser os seguidistas do vieirismo que acreditam ser possível tudo aquilo que ele prega!

Tomando por conta a divida bancária de 200M. 200/4=50M
Isso significa que aumentou 150M tendo em conta o estádio o centro de estágios os 90M só nas últimas 3 épocas e que o plantel hoje vale bastante mais.
Está explicado o aumento do passivo e que o problema não é assim um caos...longe de ser ideal e longe de o trabalho realizado ao longo destes anos ser perfeito!

Achas mesmo que o Di Maria,desde que não se lesione, não vai sair no final da época por 40M? duvidas que ofereçam de 25M para cima pelo o cardozo? achas possivel o DL sair por menos de 30M?

O que é que não é possivel? 300 mil sócios?
Voltar a ser campeão europeu?

[Katso8]

Qual era o passivo antes de LFV e Vilarinho entrarem no clube? sabes? Qual foi o aumento de lá para cá? Agradecia valores concretos e não suposições ou opiniões pessoais.

Que se saiba e números desta gente que se encontra agora no clube, o passivo terá quadruplicado de 2002 até agora!
E no que respeita ao activo "transaccionável" restam os jogadores da bola e mesmo esses apenas percentagens!

Para fazer 60M de euros basta vender 2 jogadores! achas mesmo que não há compradores para Di Maria e Cardozo ou David Luiz. Claro que enfraquece a equipa que brilhante conclusão.
Mas a tua solução passa mesmo por não vender nenhum jogador? que "naive" achas que alguma equipa nacional tem neste momento capacidade para segurar jogadores com valor de mais de 30M de euros?

Não sei se existem compradores ou não, mas nas condições de mercado actuais, será muito complicado vender esses 3 somados pelo valor que propões!
O que eu sei é que não existe em Portugal capacidade para pagar o que se paga de ordenados aos jogadores da bola!
Naturalmente que isso vem na linha do mais que certo colapso económico que todos os clubes portugueses têm vindo a sofrer...
E já agora naif, estão a ser os seguidistas do vieirismo que acreditam ser possível tudo aquilo que ele prega!

Tomando por conta a divida bancária de 200M. 200/4=50M
Isso significa que aumentou 150M tendo em conta o estádio o centro de estágios os 90M só nas últimas 3 épocas e que o plantel hoje vale bastante mais.
Está explicado o aumento do passivo e que o problema não é assim um caos...longe de ser ideal e longe de o trabalho realizado ao longo destes anos ser perfeito!

Achas mesmo que o Di Maria,desde que não se lesione, não vai sair no final da época por 40M? duvidas que ofereçam de 25M para cima pelo o cardozo? achas possivel o DL sair por menos de 30M?

O que é que não é possivel? 300 mil sócios?
Voltar a ser campeão europeu?

Se alguém aparecer a dar 25M ou mais pelo Cardozo será algo demasiado bom para ser verdade.
Di Maria também não me parece que saia por 40M como dizes, quanto ao David Luiz já concordo o valor que propões.

[red-dawn]

Nós não temos o passe todo do Di Maria, portanto ganhar 40 milhões com ele está fora de questao, e o mesmo se aplica ao David Luiz.

[golfdreamer]

O fundo avaliou o Cardozo em 20M de euros logo duvido que lhe tenham dado um valor real inferior a 25M eles não são burros.
40M pelo Di mais 35M por um dos outros....dá um valor muito próximo dos 60M a receber pelo clube. Não percebo a dificuldade de se entender isto.

[::ZEBODA::]

O Cardozo não me parece q seja vendido, nunca iriam oferecer por ele um valor que nos compensa-se vende-lo.


Para além do rendimento é uma figura do clube, é importante para o futuro, nunca ninguém vai dar uns 20M...25M por isso não há negócio. O mesmo se aplica ao Luisão.




No limite deve sair o Di Maria, D. Luiz e no limite o Ramires. Visto que podemos fazer um encaixe muito bom com estes 2...3, escusado será dizer que a equipa deve ser bem reforçada, pq sem resultados desportivos não ha resultados financeiros, épocas como esta é que dão saúde ao clube.

[Rui Costa]

Tomando por conta a divida bancária de 200M. 200/4=50M
Isso significa que aumentou 150M tendo em conta o estádio o centro de estágios os 90M só nas últimas 3 épocas e que o plantel hoje vale bastante mais.
Está explicado o aumento do passivo e que o problema não é assim um caos...longe de ser ideal e longe de o trabalho realizado ao longo destes anos ser perfeito!

(...)

Falta o elemento essencial nisso tudo. E nem se trata dos números estarem certos ou não.

A SAD só foi criada em 2000. Com praticamente 10 anos de vida, só teve verdadeiramente um presidente à sua frente e é aquele que lá está neste momento.


É muito bonito andar a falar da situação caótica em que deixou o Benfica o vale e azevedo... mas usando a SAD é completamente ridículo. Depois fazem de preposito de esquecer que o panorama do futebol mudou muito rapidamente nos anos 2000. As competições da UEFA passaram a oferecer muito mais dinheiro aos clubes, as transferências milionárias passaram a ser realidade também aí, as transmissões televisivas começaram a explodir e tanta coisa mais. Em dez anos o futebol mudou muito, coisas hoje possíveis não o seriam nos anos 90.



Seria fantástico, um dia deixarem de confundir as contas da SAD com as Clube. Seria genial, não pegar valores de um lado e de os comparar com os valores de outro.

[lost_paradise]

Temos um passivo muito maior do que já tivemos mas também  temos muito mais condições para fazer face a esse mesmo passivo.

A marca Benfica está muito mais valorizada. Foi seguida uma estratégia de risco em que o financiamento do plantel dependia de resultados e tem-se feito com empréstimos obrigacionistas. A questão é que esses resultados comecam a aparecer

E com sucesso desportivo este modelo de negócio é viável. Trás receitas extraordinárias da liga do campeões de uma forma regular lembrando que só 3 vezes(pelas minhas contas) nos últimos 10 anos participamos nessa competição. Alavancamos  também as receitas de bilheteiras e o merchandising.
As receitas de cotizações creio que estarão a chegar perto do limite alcancável.

Para além do mais, a valorização dos jogadores com boas prestações traduzindo-se em títulos e presenças regulares e prolificas nas competições europeias valorizam muito mais os nosso activos e permitem maiores encaixes em hipotéticas vendas.
A nossa folha salarial não é excessivamente grande por isso a contenção terá que vir no saldo entre compras e vendas para se ir abatendo o passivo exigivel, sobretudo o bancário até para no nosso serviço de divida não dependermos excessivamente de juros(tendo em conta que nos próximos anos as taxas de juro subirão logariticamente).

A juntar a isto ainda temos duas fontes de receitas que poderão ajudar ainda mais nesta equação. Falta o naming do estádio que seguramente trará mais receitas do que as actuais provenientes das bancadas e os direitos televisivos, dê por onde der,trarão um acréscimo muito significativo comparando com os valores que temos recebido nos últimos anos(muito provavelmente 2,5x mais do que os actuais)

Pode-se legitimamente questionar se a estratégia seguida que depende quase na totalidade de sucesso desportivo é ou não demasiado arriscada. Pode-se também questionar se o sucesso desportivo é compatível com a venda regular de 1/2 grandes activos por ano(é para mim inevitável pelo menos nos próximos 3 anos, para além do facto que o Benfica tando no futebol português não terá em alguns cenários capacidade para impedir jogadores de irem para campeonatos mais competitivos) ,mas o que é inegável é que com sucesso desportivo o project finance seguido terá todos os ingredientes para sair vencedor.

[Mr.Costa]

Não se esqueçam que Di Maria, Cardozo e David Luis não são 100% nossos...
ou empresários, ou o fundo.. acho que os 3 estão por volta dos 50%, o Di Maria talvez 60%


Ou seja, vendidos por 40 Me, só cá veem parar 20 ...

e para fazermos 50, é preciso, mais ou menos, 40 pelo Di, 30 pelo David e 30 pelo Cardozo. propostas que serão o máximo que algum clube dará por eles (teem de ser campeoes, chegar à final da liga europa e ainda fazerem um bom campeonato do Mundo, para sairem por esse preço)