As Finanças do Benfica

[nostradamus]

Lysander, não foste tu quem o disse, foi o peter_slb, como podes ver na citação feita por ele próprio uns posts acima.
A única coisa que podemos não estar de acordo é teres a certeza que fazendo um desconto de quase 15% no preço (diminuição de 1 pp) a operação teria sucesso garantido, e eu achar que podia ter, mas também podia ficar em risco e que este era um risco que não se podia correr, e como tu próprio dizes, apenas tens esta certeza à posterióri.
Os tecnocratas podem dar demasiado ênfase a certos factores e ignorar outros, mas penso que sobrevalorizas o fator sentimental, e em volumes desta grandeza não é só com sentimento que se chega lá, vê o exemplo das VMOC do outro lado da segunda circular, o produto financeiro era má para o investidor, nem 0,5% foi subscrito, ou seja foi irrelevante ser ou não sócio ou adepto, ninguém quis saber daquilo.

[Lysander]

OK, não reparei, mas o peter_slb já eu sei e escrevi aqui que é daqueles que se faz passar por mais esperto do que aquilo que efectivamente é e já nem ligo; passando à frente...
Eu compreendo o que dizes e do ponto de vista teórico estás certissimo tanto tu como quem fixou a nossa taxa de juro mas quando falo da minha certeza (à posteriori, é certo e nunca o neguei, mas certeza ainda assim) tenho por base o nosso anterior empréstimo obrigacionista de 40M com a taxa de juro precisamente na casa dos 6% e que agora foi reembolsado. Dado o sucesso da anterior operação, o factor de risco das Obrigações sempre acarretam, conhecimento da operação pela opinião pública e até razões sentimentais nalguns casos era natural que uma enorme fatia dos anteriores investidores voltassem a investir em condições idênticas até porque os resultados do Benfica não são piores neste momento; eu faria isso (e investi neste novo também), tu provavelmente também e milhares de outros de igual modo pelo que olhando para o resultado final desta operação tenho a convicção que teriamos tido uma procura acima da oferta mesmo com 1 ponto percentual abaixo. Mas pronto, na prática nunca saberemos se tenho ou não razão enquanto que da maneira que foi feito foi um êxito.

[peter_slb]

Espero que as pessoas que frequentam este tópico sem perceberem de finanças, não se percam no fumo e fiquem com a ideia que ter 358% de procura num empréstimo obrigacionista é mau e que vamos pagar mais do que devíamos por este empréstimo, se as pessoas devem ser despedidas ou não, isso pouco interessa, comigo eram, porque acho que a falta de responsabilização é um dos problemas da sociedade portuguesa, as pessoas podem fazer mal o trabalho para o qual são pagas à vontade que nada lhes acontece e depois admiram-se de tantas empresas não estarem preparadas para aguentar uma crise, além disso detesto ineficiências.

Quem definiu esta taxa foi incompetente, eu, sem fazer qualquer estudo de mercado, disse aqui que os 7% deveriam chegar, parece pouco, mas eram mais de 300 mil euros que não eram deitados ao lixo e se as dúvidas na análise ao mercado eram tantas, podiam sempre meter uma taxa baixa e depois vender as obrigações que sobrassem na bolsa, abaixo do par, de certeza que dessa forma o Benfica conseguiria poupar mais de 1 milhão de euros nesta operação de financiamento, claro que mesmo 1 milhão é só um Leo Kanu, mas pronto, sempre é dinheiro.

[sergioneo]

decidi invistir 8000 euros mas ja vi que depois do rateo fiquei com 1000 euros..mesmo assim continua a ser bom negocio pk ja tenho obrigaçoes d outras empresas e nao tenho mais despesas relacionadas com o banco..devo ficar com uma taxa liquida de 5, 20, menos 0,50 .. 4,70 para um investimento de 1000..nada mau..

[hdanyel]

7 % neste momento era baixo para ser aceite pelo mercado  ainda por cima pelo montante em causa.a 5% ha produtos de menor risco e a 7,5 -8 ha obrigaçoes com risco e solidez maior que as do benfica.1 ponto % é muito quando se fala em mercados financeiros e faz tod a a diferença na hora de investir quando ha milhares de produtos semelhantes.. Mais importante que a razão ,nos mercados finaçeiros conta mais a percepção que se pode ter da coisa e uma procura elevada da uma melhor percepção futura, algo que mesmo que o benfica colocasse a totalidade das obrigaçoes a uma taxa de juro menor mas não tivesse uma procura tão elevada, poderia por em causa (em giria popular, levantar duvidas da razão dos investidores nao apostarem fortemente no produto) futuras idas ao mercado e poderia tambem levar a especulações desnecessárias da razão de não haver procura .

[peter_slb]

As obrigações do Benfica neste momento já estão a ser transaccionadas na bolsa 2% acima do par, tendo já sido movimentados quase 1,5 milhões no dia de hoje. Como a maior parte provavelmente não percebe o que isto significa, eu explico, isto mostra que o Benfica fez uma má transacção, visto que o mercado diz que os 45 milhões que o Benfica emitiu valem quase 46 milhões. Trocando por miúdos, o que o mercado está a dizer é que o Benfica podia ter emitido obrigações no valor de 45 milhões e recebido hoje 46 milhões... aqui está a prova que o Benfica perdeu pelo menos 1 milhão de euros neste empréstimo obrigacionista, por causa da taxa a que emitiu o empréstimo. Ou houve negócios manhosos e aí são todos responsáveis por dano ao Benfica ou o Vieira devia ter conselheiros que o informassem deste facto porque quem definiu a taxa devia ser responsabilizado por este milhão de euros deitado ao lixo.

O que estou a dizer podem confirmar aqui http://www.bolsadelisboa.com.pt/pt-pt/products/bonds/PTSLBFOE0007-XLIS para o caso de alguém ter dúvidas.

[Slb23]

Ou seja o ideal era a taxa de juro ter sido no máximo de 6%. Certo?

[peter_slb]

Ou seja o ideal era a taxa de juro ter sido no máximo de 6%. Certo?

o que o mercado diz, para já, é que devia andar à volta dos 6,5%, na bolsa o número de pessoas que tentam comprar é muito inferior mas também o Benfica tinha de deixar uma margem para garantir que a operação era totalmente subscrita, por isso, com as informações que temos por agora, a taxa deveria ser de 6,5%, veremos se nos próximos dias que serão os dias em que isto ficará ajustado, já que depois as transacções poderão ser afectadas por outros factores que não somente a taxa de juro, haverá ainda uma subida deste valor.

PS: e estes 6,5% ninguém pode dizer que é por motivos sentimentais já que o mercado não tem sentimentos e agora já não está em jogo ajudar o Benfica

[Slb23]

Ou seja o ideal era a taxa de juro ter sido no máximo de 6%. Certo?

o que o mercado diz, para já, é que devia andar à volta dos 6,5%, na bolsa o número de pessoas que tentam comprar é muito inferior mas também o Benfica tinha de deixar uma margem para garantir que a operação era totalmente subscrita, por isso, com as informações que temos por agora, a taxa deveria ser de 6,5%, veremos se nos próximos dias que serão os dias em que isto ficará ajustado, já que depois as transacções poderão ser afectadas por outros factores que não somente a taxa de juro, haverá ainda uma subida deste valor.

PS: e estes 6,5% ninguém pode dizer que é por motivos sentimentais já que o mercado não tem sentimentos e agora já não está em jogo ajudar o Benfica

[Dandy]

   Dou-vos a minha experiência pessoal:

   Efectuado no primeiro dia, do prazo da oferta de subscrição, 42,68% do meu pedido foi atendido.

[iKatz]

Quanto dinheiro garantimos com a final?

[pec]

Acho que não está actualizado mas..

Losing finalist: €2,500,000
Winners: €5,000,000

Os prémios subiram um pouco esta época por isso deve ser mais.

[iKatz]

Acho que não está actualizado mas..

Losing finalist: €2,500,000
Winners: €5,000,000

Os prémios subiram um pouco esta época por isso deve ser mais.

5 milhoes nao está mau nao.

[pguerreiro]

Not bad, também há outros ganhos indirectos e valorizações.

[20Nico Gaitan20]

Acho que não está actualizado mas..

Losing finalist: €2,500,000
Winners: €5,000,000

Os prémios subiram um pouco esta época por isso deve ser mais.

5 milhoes nao está mau nao.

já pagava o djuricic,pelo menos fala-se em 6 milhoes por ele...não é muito mas é dinheiro e para clubes tugas o dinheiro faz sempre falta