As Finanças do Benfica

[tecoteco]

exacto tecoteco,

têm chutado o numero dos 45 milhões, mas a verdade é que o desvio aceitável é de 5 milhões.

pois, estava a ler os posts para trás, e reparei que também mencionaste esse facto

[magoslb]

a LE nunca deixará de ser uma 2ª divisão com clubes que ficaram muito abaixo nos seus campeontos (nalguns casos 4º lugar) e/ou que foram eliminados da CL.
isto não é tirar mérito a quem ganha a LE, é a realidade.

Um exercício.
Supondo que num ano atípico, que nem é caso virgem par alguns clubes grandes, RM e Barça caiam para a LE e iam os dois à final, e o Benfica ia à final da LC com o Ajax, alguém ia chamar 2ª divisão à LE?

Claro. Então o resto das equipas é o quê  ??

Faz tu este exercício:

Não consideras a Juventus e o Benfica equipas de liga dos campeões ? Se sim, porque achas que todos diziam que a final seria entre esses 2 clubes ??

Ok.
Siga, cada um com a sua. Já fui comparado aos lagartos e denoto já alguma irritação, vou navegar para outras águas e pensar na TDL.

Olha, como foi dito por outro user, um Benfica vs Real Madrid será SEMPRE um Benfica vs Real Madrid seja em que competição for. Mas isso é indiferente para o que se estava a discutir.

Não estou minimamente irritado contigo, se pareci, desculpa lá. Estou é meio entalado aqui no trabalho e estou a ver a hora do jogo a chegar....

Isto é um fórum. Se quiser estar num sitio onde tem tudo a minha opinião, apago a conta aqui e registo-me num clube de fãs.....

Na boa, entendi então mal. E nunca pus, nem porei em causa, que não é salutar a diferença de opiniões.

[tecoteco]

1º circularam notícias há cerca de 10 dias, citando o Samagaio, que afirmava que os 3 grandes não cumpririam. FALSO. Benfica e Porto não terão problemas com os prejuizos, porque parte dos prejuizos dizem respeito a investimentos em infra-estruturas e em formação, que não são considerados no fair-play financeiro. ERRO CRASSO do samagaio e jornal do público.

se leres com atenção o artigo ele faz essa ressalva.

não fala em contratos anteriores a 2010, não fala em melhoria de resultados... essa informação é da noticia. não é de citação de declarações do samagaio. o titulo é: os 3 não cumprem:

http://www.publico.pt/desporto/noticia/sporting-fc-porto-e-benfica-nao-cumprem-criterios-de-fair-play-financeiro-1633633


Se o Benfica gastou mais de 20M€ em investimentos, já para nem falar em contratos anteriores a 2010, e teve prejuízo de 23M€ como é que o samagaio pode concluir que estamos em incumprimento?

POIS!

No que concerne aos investimentos se os 20M são a preços de aquisição (só pode ser) não é isso que influencia os 23M de prejuízos, mas sim só a componente amortizações, cujos valores globais anuais (sem incluir passes) andam na ordem dos 9M, com alguma subida este ano. Daí a conclusão não ter muito sentido.

sim, 9M€ de amortizações em infra-estruturas, além de 1M€/Ano para a formação. Em 2 anos isso representa 20M€. Ou seja, na verdade, para as actuais regras do fair-play financeiro só tivemos cerca de 3M€ de prejuízos elegíveis no total das 2 épocas.

Já agora, uma nota importante.... 45M€ de prejuízos elegíveis obrigam a que os accionistas entrem com o capital!!!

Para não terem de entrar com capital o limite são 5M€ de prejuizos elegíveis em 2 épocas, e depois são 5M€ em 3 épocas.

Na prática... a partir de agora ACABARAM-SE OS PREJUÍZOS para os clubes portugueses!!!

E sabes quem é o grande acionista da SAD com cerca de 65%?

É o Benfica clube, que é o mesmo que dizer que somos nós. E depois como aparece o money?

Simples, para não se vender as acções da SAD ... o Benfica está obrigado a dar LUCRO!!!

Algo que já devia ter sido preocupação da direcção há muitos anos.

Felizmente o Porto e o Sporting também vão ser obrigados a isso.

[lonstrup]

1º circularam notícias há cerca de 10 dias, citando o Samagaio, que afirmava que os 3 grandes não cumpririam. FALSO. Benfica e Porto não terão problemas com os prejuizos, porque parte dos prejuizos dizem respeito a investimentos em infra-estruturas e em formação, que não são considerados no fair-play financeiro. ERRO CRASSO do samagaio e jornal do público.

se leres com atenção o artigo ele faz essa ressalva.

não fala em contratos anteriores a 2010, não fala em melhoria de resultados... essa informação é da noticia. não é de citação de declarações do samagaio. o titulo é: os 3 não cumprem:

http://www.publico.pt/desporto/noticia/sporting-fc-porto-e-benfica-nao-cumprem-criterios-de-fair-play-financeiro-1633633


Se o Benfica gastou mais de 20M€ em investimentos, já para nem falar em contratos anteriores a 2010, e teve prejuízo de 23M€ como é que o samagaio pode concluir que estamos em incumprimento?

POIS!

No que concerne aos investimentos se os 20M são a preços de aquisição (só pode ser) não é isso que influencia os 23M de prejuízos, mas sim só a componente amortizações, cujos valores globais anuais (sem incluir passes) andam na ordem dos 9M, com alguma subida este ano. Daí a conclusão não ter muito sentido.

sim, 9M€ de amortizações em infra-estruturas, além de 1M€/Ano para a formação. Em 2 anos isso representa 20M€. Ou seja, na verdade, para as actuais regras do fair-play financeiro só tivemos cerca de 3M€ de prejuízos elegíveis no total das 2 épocas.

Já agora, uma nota importante.... 45M€ de prejuízos elegíveis obrigam a que os accionistas entrem com o capital!!!

Para não terem de entrar com capital o limite são 5M€ de prejuizos elegíveis em 2 épocas, e depois são 5M€ em 3 épocas.

Na prática... a partir de agora ACABARAM-SE OS PREJUÍZOS para os clubes portugueses!!!

E sabes quem é o grande acionista da SAD com cerca de 65%?

É o Benfica clube, que é o mesmo que dizer que somos nós. E depois como aparece o money?

Simples, para não se vender as acções da SAD ... o Benfica está obrigado a dar LUCRO!!!

Algo que já devia ter sido preocupação da direcção há muitos anos.

Felizmente o Porto e o Sporting também vão ser obrigados a isso.

Infelizmente, aquilo que devia acontecer por iniciativa dos Benfiquistas, do Clube e da Direcção que dirige e defende o Clube, só vai acontecer porque elementos externos assim obrigam.

Teve de ser a UEFA a proteger-nos de nós próprios.

[lonstrup]

e com isto tudo, a desculpa de investir porque o porco investe acaba por morrer.

[tecoteco]

http://www.uefa.org/disciplinary/news/newsid=2100000.html

Following the period in which the Club Financial Control Body (CFCB) Investigatory Chamber monitored the compliance of clubs with Financial Fair Play (FFP) regulations, UEFA can confirm that of the 237 clubs which entered the 2013/14 UEFA club competitions (and were thus subject to this season's break-even requirements), 76 were requested to submit additional information. From that group, the examination as regards 67 clubs has come to an end and continues only in relation to the nine remaining clubs.

--------------------------------------------------------------------

tecoteco,

comunicado da UEFA. pelo comunicado da UEFA, e pelo que está em negrito, a haver um clube português nos 9, não pode ser o Sportem.

esperemos que depois de amanhã apareçam mais informações da UEFA

essa informação já a vi, não estava na notícia sobre o PSG e city, e já informei outros users que o sporting também vai ter de passar pelos mesmos critérios dos actuais clubes que actuaram na europa

Quando os campeonatos terminarem, todos os "novos" clubes também terão de ser analisados no licenciamento, onde se incuem as novas regras do fair-play financeiro.

os critérios são claros... e o sporting está em incumprimento grave.

sim, tem de haver aqui algum «lapso». porque para licenciar os clubes nas competições 2014/15, têm de analisar a época 2013/14.

falamos do sportem, mas existe o caso óbvio também do Monaco

estás a entender mal... os clubes só são obrigados a apresentar o R&C de 2013/2014 em Outubro ou Novembro. Como tal para a próxima época nunca poderiam considerar o exercício económico actual. Só consideram 2011/2012 e 2012/2013.

O que eu quis dizer... é que os clubes que competiram esta época na europa já estão a ser analisados, mas os clubes que não competiram esta época na europa, e para o ano vão competir (como o sporting e outros) irão ter de ser licenciados para as competições europeias! E é aí que entra a análise do fair-play financeiro.

Muitos campeonatos ainda não terminaram, por isso ... essa análise será feita nas próximas semanas. É impossível a lista completa de incumpridores ser anunciada agora.

[lonstrup]

ok.

a análise final será feita nos proximos tempos, mas os clubes vão enviando ao longo do anos os dados etc. até porque têm de apresentar a sua inscrição para a licença nas federações até meio da época.

isto é, o clube não pode esperar pelo final da época para se inscrever para licença ou não. tem de o fazer possivelmente até Dezembro ou Janeiro, aqui estou a especular no mês.

[tecoteco]

e com isto tudo, a desculpa de investir porque o porco investe acaba por morrer.

Óbvio!

Os dirigentes irresponsáveis, no Benfica, Porto ou Sporting acabaram!

Senão.. a partir de agora as multas poderão ser de milhões.

O Porto tem um déficit anual de 60M€ que vai ter de ser muito reduzido!

O Benfica pode reduzir esse déficit operacional de cerca de 50M€/Ano com o aumento de receitas (benfica tv, patrocínios, namings) e algum abrandamento de investimentos e maior investimento em formação.

O Sporting está com mais de 110M€ de capitais próprios negativos!
Vai surgir um angolano a meter mais de 100M€ no Sporting?

[tecoteco]

ok.

a análise final será feita nos proximos tempos, mas os clubes vão enviando ao longo do anos os dados etc. até porque têm de apresentar a sua inscrição para a licença nas federações até meio da época.

isto é, o clube não pode esperar pelo final da época para se inscrever para licença ou não. tem de o fazer possivelmente até Dezembro ou Janeiro, aqui estou a especular no mês.

Ah ok... então se o pedido de licenciamento já começou, então o Sporting também já anda a ser analisado tal como os outros clubes, e então a UEFA só se pode referir aos mais de 200 clubes que pediram "licenciamento para as competições europeias", e não apenas para os actuais clubes nas competições europeias

[lonstrup]

e ainda «falem» mal da UEFA e do Platini...

só espero que a UEFA seja firme na questão dos fundos, e caso a FIFA se encolha, a UEFA persista.

[lonstrup]

ok.

a análise final será feita nos proximos tempos, mas os clubes vão enviando ao longo do anos os dados etc. até porque têm de apresentar a sua inscrição para a licença nas federações até meio da época.

isto é, o clube não pode esperar pelo final da época para se inscrever para licença ou não. tem de o fazer possivelmente até Dezembro ou Janeiro, aqui estou a especular no mês.

Ah ok... então se o pedido de licenciamento já começou, então o Sporting também já anda a ser analisado tal como os outros clubes, e então a UEFA só se pode referir aos mais de 200 clubes que pediram "licenciamento para as competições europeias", e não apenas para os actuais clubes nas competições europeias

digo isto, porque em anos anteriores lembro-me de saber que certos clubes, mesmo que desportivamente se qualificassem , não iriam à Europa porque não se inscreveram atempadamente para ter a licença.

[costapequeno]

e ainda «falem» mal da UEFA e do Platini...

só espero que a UEFA seja firme na questão dos fundos, e caso a FIFA se encolha, a UEFA persista.

platini e um grande presidente da uefa quer se queira quer nao.

fosse a UE como a Uefa e a europa estaria bem melhor.

[tecoteco]

e ainda «falem» mal da UEFA e do Platini...

só espero que a UEFA seja firme na questão dos fundos, e caso a FIFA se encolha, a UEFA persista.

A questão dos fundos discordo. O Capital de risco "venture capital" existe em todos os sectores.

Em vez de eu comprar um jogador por 5M€ posso comprar um de 10M€ ficando com 50%.
As startups crescem pelo "venture capital". Sem isso não havia google's, facebook's, etc.

Tentar limitar os fundos é reduzir o aumento de competitividade que clubes como o Benfica e Porto tiveram nos últimos anos.

Fundos em off-shores discordo. Fundos legais e transparentes... CONCORDO!

[tecoteco]

ok.

a análise final será feita nos proximos tempos, mas os clubes vão enviando ao longo do anos os dados etc. até porque têm de apresentar a sua inscrição para a licença nas federações até meio da época.

isto é, o clube não pode esperar pelo final da época para se inscrever para licença ou não. tem de o fazer possivelmente até Dezembro ou Janeiro, aqui estou a especular no mês.

Ah ok... então se o pedido de licenciamento já começou, então o Sporting também já anda a ser analisado tal como os outros clubes, e então a UEFA só se pode referir aos mais de 200 clubes que pediram "licenciamento para as competições europeias", e não apenas para os actuais clubes nas competições europeias

digo isto, porque em anos anteriores lembro-me de saber que certos clubes, mesmo que desportivamente se qualificassem , não iriam à Europa porque não se inscreveram atempadamente para ter a licença.

tens razão. Nesse caso o Sporting tem de estar nos tais mais de 200 clubes sob análise

E é a esses clubes que a UEFA se tem de referir (clubes que solicitaram licenciamento) e não apenas clubes que participaram no ano passado nas competições europeias.

[MALU15]

1º circularam notícias há cerca de 10 dias, citando o Samagaio, que afirmava que os 3 grandes não cumpririam. FALSO. Benfica e Porto não terão problemas com os prejuizos, porque parte dos prejuizos dizem respeito a investimentos em infra-estruturas e em formação, que não são considerados no fair-play financeiro. ERRO CRASSO do samagaio e jornal do público.

se leres com atenção o artigo ele faz essa ressalva.

não fala em contratos anteriores a 2010, não fala em melhoria de resultados... essa informação é da noticia. não é de citação de declarações do samagaio. o titulo é: os 3 não cumprem:

http://www.publico.pt/desporto/noticia/sporting-fc-porto-e-benfica-nao-cumprem-criterios-de-fair-play-financeiro-1633633


Se o Benfica gastou mais de 20M€ em investimentos, já para nem falar em contratos anteriores a 2010, e teve prejuízo de 23M€ como é que o samagaio pode concluir que estamos em incumprimento?

POIS!

No que concerne aos investimentos se os 20M são a preços de aquisição (só pode ser) não é isso que influencia os 23M de prejuízos, mas sim só a componente amortizações, cujos valores globais anuais (sem incluir passes) andam na ordem dos 9M, com alguma subida este ano. Daí a conclusão não ter muito sentido.

sim, 9M€ de amortizações em infra-estruturas, além de 1M€/Ano para a formação. Em 2 anos isso representa 20M€. Ou seja, na verdade, para as actuais regras do fair-play financeiro só tivemos cerca de 3M€ de prejuízos elegíveis no total das 2 épocas.

Já agora, uma nota importante.... 45M€ de prejuízos elegíveis obrigam a que os accionistas entrem com o capital!!!

Para não terem de entrar com capital o limite são 5M€ de prejuizos elegíveis em 2 épocas, e depois são 5M€ em 3 épocas.

Na prática... a partir de agora ACABARAM-SE OS PREJUÍZOS para os clubes portugueses!!!

E sabes quem é o grande acionista da SAD com cerca de 65%?

É o Benfica clube, que é o mesmo que dizer que somos nós. E depois como aparece o money?

Simples, para não se vender as acções da SAD ... o Benfica está obrigado a dar LUCRO!!!

Algo que já devia ter sido preocupação da direcção há muitos anos.

Felizmente o Porto e o Sporting também vão ser obrigados a isso.

Infelizmente, aquilo que devia acontecer por iniciativa dos Benfiquistas, do Clube e da Direcção que dirige e defende o Clube, só vai acontecer porque elementos externos assim obrigam.

Teve de ser a UEFA a proteger-nos de nós próprios.

Agora com a alteração da repartição da quotização (75%/25%) isso pode ajudar mas não chega, mas não estou a ver outras soluções que não passem por baixar dos 65% para 40% caso haja investidores interessados ou em alternativa ao lançamento de quotização extra, como figura idêntica à chamada de capital junto dos sócios.

O nosso grande problema são os custos financeiros que todos os anos afectam as contas da SAD originados pelo passivo MAU de 200M, que na prática é a tradução dos prejuízos acumulados dos 125M e de 65% (capital detido pelo clube) do capital social de 115M, que entretanto já foi comido e que descapitaliza a SAD.